http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/334339/Vaitos Hiilihydraatit pienentavat diabetesriskia
"Kovan rasvan ja eläinproteiinien korvaaminen hiilihydraateilla pienentää riskiä sairastua kakkostyypin diabetekseen.
Tuoreen väitöstutkimuksen mukaan hiilihydraattien aiheuttamalla verensokerin kohoamisella ei näytä olevan vaikutusta taudin puhkeamiseen, vaikka verensokeri nousisi jyrkästi niin sanotuista nopeista hiilihydraateista, kuten leivästä.
- Mieluummin kannattaa syödä hiilihydraatteja kuin kovaa rasvaa. Kovan rasvan vähentäminen on kakkostyypin diabeteksen kannalta edullista, sanoo tutkija Minna Similä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksesta.
Hänen mukaansa vielä johdonmukaisempaa näyttöä on saatu runsaan proteiinin syönnin haitallisuudesta.
- Niillä, jotka syövät enemmän proteiinia, on isompi kakkostyypin diabeteksen riski.
Similän mukaan hiilihydraattien laadulla on toki merkitystä, vaikka pelkän verensokerin kannalta niitä ei voi luokitella hyviin ja huonoihin.
Hän muistuttaa, että täysjyvävilja ja runsas ravintokuidun saanti suojaavat kakkostyypin diabetekselta. Niiden suojaava vaikutus perustuu todennäköisesti muuhun kuin verensokeriin."
Väitös: Hiilihydraatit pienentävät diabetesriskiä
67
345
Vastaukset
- hyvä julkaisu
Tämä on hieno uutinen vaikka ei se varsinaisesti olekaan mikään uutinen, onhan jo pitkään tiedetty että hiilihydraateilla ja diabeteksella ei ole mitään yhteyttä.
Mutta vaikka näitä tutkimuksia satelisi päivittäin, ei tämän palstan VHH-hihhulointi muutu miksikään: valheet, vääristely ja kaikinpuolinen disinformaatio on ja tulee jatkumaan hihhuleiden sydäriin asti.
Vielä kuolinvuoteessakin heidän korinastaan voi erottaa hiilihydrattivastaisia iskulauseita. Tekijänä on THL:n tutkija Minna Similä [email][email protected][/email]. Vastaväittäjänä on professori Mikael Fogelholm, Helsingin yliopisto.
Kyseessä on Pekka Puskan masinoima nollatutkimus sillä eihän THL:n palkkalistoilla oleva voi tehdä tutkimusta jossa todetaan hiilihydraattien aiheuttavan ongelmia. Fogelholm taas kärkkyy pääjohtajan paikkaa Puskan jäädessä eläkkeelle joten hän turvaa väitöskirjan hyväksymisen.
Mitähän edellytyksiä maa- ja metsätaloustieteellisen dosentti Fogelholmilla on väittää vastaan diabetekseen liittyviä väitöskirjoja? Hän ei ole lääkäri vaan maatalousalan koulutuksen saanut.- kun naurattaa
Heh heh, miten katkeraa vuodatusta.
Miksi Heikkilä ei ole tehnyt omia tutkimuksiaan?
No siksi että hän tietää että ne kertoisivat aivan saman kuin Similänkin tutkimukset.
Siksi hän tyytyy kirjottelemaan pseudotieteellisiä satukirjojaan ja sa tyhmimmät uskomaan niihin ja vielä tyhmemmät ostamaan. - siitä vaan tutkimaan
Pitäisiköhän sinun hakeutua hoitoon jotta pääsisit irti tuosta Puskakammosta?
Voittehan te VHH-lahkolaiset tehdä omia väitöksiä, jos tutkimukselle löytyy pohjaa. - Korkea verensokeri
En minäkään jaksa uskoa tähän tutkimukseen. Tulee vähän liika sopivasti tähän kun on alettu huomaamaan karppauksen edut ja THL on tutkimuksen tilaaja. Koska tieteellistä vilppiä on tehty tämän tiimoilta koko ajan niin tämä menee samaan...keksittiin nyt tilata tutkimus mikä tukee puskaa ja thl:ää. Hulluinta minusta tässä tutkimuksessa on, että yhtäkkiä nyt väitetäänkin, että korkea verensokeri ei olekaan vaarallista eikä aiheutakaan diabetesta. Minua on ainakin varoitettu viimeiset 20v juuri tästä verensokerin kohoamisesta ja neuvottu, että se on diabetesvaara. Eikö thl itsekin ole ajanut tätä asiaa.
- joopa joo
kun naurattaa kirjoitti:
Heh heh, miten katkeraa vuodatusta.
Miksi Heikkilä ei ole tehnyt omia tutkimuksiaan?
No siksi että hän tietää että ne kertoisivat aivan saman kuin Similänkin tutkimukset.
Siksi hän tyytyy kirjottelemaan pseudotieteellisiä satukirjojaan ja sa tyhmimmät uskomaan niihin ja vielä tyhmemmät ostamaan.Naura ihan itseksesi. Et sinä ymmärrä kuitenkaan mistä on kysymys.
Lue hyvä ihminen Heikilän kirja, "Ravinto ja Terveys"niin sitten ymmärrät hiukkasen enemän. - 77yhhyy767
joopa joo kirjoitti:
Naura ihan itseksesi. Et sinä ymmärrä kuitenkaan mistä on kysymys.
Lue hyvä ihminen Heikilän kirja, "Ravinto ja Terveys"niin sitten ymmärrät hiukkasen enemän.Huuhaata on turha erikseen hakea luettavaksi, tällä palstalla sitä saa riittävästi karppaajien jutuista.
- naurattaa-ahj
kun naurattaa kirjoitti:
Heh heh, miten katkeraa vuodatusta.
Miksi Heikkilä ei ole tehnyt omia tutkimuksiaan?
No siksi että hän tietää että ne kertoisivat aivan saman kuin Similänkin tutkimukset.
Siksi hän tyytyy kirjottelemaan pseudotieteellisiä satukirjojaan ja sa tyhmimmät uskomaan niihin ja vielä tyhmemmät ostamaan.Sinä tiedät asiasta näköjään paremmin kuin Heikkilä.
Tiesitkö sitä, että Heikkilää uhattii oikeudella diabeteshoito kirjastaan.
Vaan Diabeteliitto ei pystynyt tositamaan sitä vääräksi. Ilmeisesti sinä pystyisit, kun uskallat tollaisia kirjoittaa. - Keikka-Esko
Korkea verensokeri kirjoitti:
En minäkään jaksa uskoa tähän tutkimukseen. Tulee vähän liika sopivasti tähän kun on alettu huomaamaan karppauksen edut ja THL on tutkimuksen tilaaja. Koska tieteellistä vilppiä on tehty tämän tiimoilta koko ajan niin tämä menee samaan...keksittiin nyt tilata tutkimus mikä tukee puskaa ja thl:ää. Hulluinta minusta tässä tutkimuksessa on, että yhtäkkiä nyt väitetäänkin, että korkea verensokeri ei olekaan vaarallista eikä aiheutakaan diabetesta. Minua on ainakin varoitettu viimeiset 20v juuri tästä verensokerin kohoamisesta ja neuvottu, että se on diabetesvaara. Eikö thl itsekin ole ajanut tätä asiaa.
Similä aloitti tutkimuksen 12 vuotta sitten ja silloin ei varmasti osattu odottaa sitä että juuri nyt on "karppauksen edut huomattu". Tosin tuota etu-säveltä karppajat ovat soittaneet niin kauan kuin minä muistan ja vasta viime kesänäoli merkkejä että karppaus saattaisi kiinnostaa - kunnes se kiinnostus sitten hyytyi syksyn tullen. Kesällä ihmiset aina innostuvat kaikenlaiseen laihdutushömppään kun näkevät timmejä urheiljavartaloita biitseillä ja muuallakin. Mutta kesä meni, läskit jäija karppausinnostus sen myötä.
Sillä kuka tutkimuksen masinoi, ei ole mitään merkitystä koska yliopisto tutkimuksen tarkastaa. Antti Heikkilän tutkimus tarkastettaisiin ihan samalla tavalla, jos hän tutkimuksen tekisi. Mutta hän ei tee koska hänellä on kirkkaana mielessä mikä olisi sen tulos. Siihen hyytyisi kirjamyynti.
Veren sokeri ei nouse korkeaksi jos ei ole diabetesta. Näin ollen ei tule tilannetta että korkea verensokeri voisi aiheuttaa diabetesta tai mitään muutakaan. Vasta kun rasva tuhoaa insuliinin vaikutusmahdollisuudet alkavat ongelmat. - Terveyskirjastosivul
Korkea verensokeri kirjoitti:
En minäkään jaksa uskoa tähän tutkimukseen. Tulee vähän liika sopivasti tähän kun on alettu huomaamaan karppauksen edut ja THL on tutkimuksen tilaaja. Koska tieteellistä vilppiä on tehty tämän tiimoilta koko ajan niin tämä menee samaan...keksittiin nyt tilata tutkimus mikä tukee puskaa ja thl:ää. Hulluinta minusta tässä tutkimuksessa on, että yhtäkkiä nyt väitetäänkin, että korkea verensokeri ei olekaan vaarallista eikä aiheutakaan diabetesta. Minua on ainakin varoitettu viimeiset 20v juuri tästä verensokerin kohoamisesta ja neuvottu, että se on diabetesvaara. Eikö thl itsekin ole ajanut tätä asiaa.
yypin 2 diabeteksen hoitoon kuuluu aina ruokailutottumusten muuttaminen siten, että verensokerit laskevat mahdollisimman normaaliksi ja verisuonisairauksien vaara pienenee.
Tärkein ruokamuutosten tavoite on ruoan päivittäisen energiamäärän vähentäminen. Painonhallinnan ruokamuutosten periaatteita on selostettu artikkelissa «Painonhallinta ja ruoka»2.
Toinen tärkeä tavoite on kohonneen verenpaineen ja verisuonisairauksien ehkäisy ja hoito. Verenpaineen kannalta on tärkeää, että ruoan suolamäärää ei ole liian suuri (ks. «Kohonnut verenpaine (verenpainetauti)»3). Veren kolesterolin kannalta tulee rajoittaa kovan eli tyydyttyneen rasvan määrää ja siirtyä pääasiassa käyttämään terveellisiä kasviöljyjä (ks. «Kolesteroli»4).
Muita ruokaan ja syömiseen liittyviä periaatteita ovat:
Kasviksia, hedelmiä ja marjoja syödään runsaasti, 400–500 grammaa päivässä. Ne auttavat painonhallinnassa ja sisältävät "hitaita hiilihydraatteja" eli hitaasti suolesta imeytyviä hiilihydraatteja, jotka suurentavat vain loivasti verensokeria.
Täysin sokerittomiin tuotteisiin ei tarvitse siirtyä. Poikkeuksena ovat sokeripitoiset virvoitusjuomat ja mehut sekä täysmehut ("tuoremehut"), joita on syytä välttää, koska niistä saadaan ylimääräisiä kaloreita ja ne nostavat verensokeria nopeasti.
Kuitupitoisten ruokien käyttöä pyritään lisäämään. Tärkeimmät kuidun lähteen ovat kokojyväviljatuotteet, leivät, puurot, myslit yms.
Ylimääräisiä välipaloja ei tyypin 2 diabeteksessa yleensä tarvita eikä niitä kannata käyttää. Välipaloja käytetään vain silloin, kun ateriavälit ovat niin pitkät, että nälkää on syytä välillä sammuttaa. Välipalat voivat myös yksilöllisesti olla tarpeen (erityisesti liikunnan yhteydessä), jos käytetään pitkävaikutteisia insuliinin eritystä lisääviä tabletteja tai insuliinihoitoa.
Tyypin 2 diabeteksessa ei tarvita mitään erityistä dieettiä, vaan edellä mainitut periaatteet ovat samat kuin nykyisen ravintosuosituksen terveellisen ruoan ohjeet (Valtion ravitsemusneuvottelukunnan suositus suomeksi 2 ja ruotsiksi 1.
- Ihmettelijätär
Siis eikö korkea verensokeri aiheutakaan diabetesta? Miksi näin on sitten väitetty viimeiset vuosikymmenet?
- näin se menee
Kovasti kun syö rasvaa, niin solut "menevät tukkkoon" eiväkä enää ota glukoosia sisäänsä vaan se jää vereen ja verensokeri huitelee pilvissä. Tällöin on pakko vähentää hiilihydraattien syömistä tai syödä lääkkeitä.
Tämän insuliiniresistenssisiksi kutsutun sairauden (diabeteksen esiaste) kun on hankkinut liiallisella rasvan syömisellä, niin se ei tietenkään parane runsasrasvaisella vhh:lla.
Mutta oireilta tietysti pääsee piiloon, kun ei syö sokeristuvia ruokia. Sokeriaineevaihdunta on kuitenkin tällöin edelleen mäsänä eli ihminen ei todellakaan ole terve. - Kummallista
näin se menee kirjoitti:
Kovasti kun syö rasvaa, niin solut "menevät tukkkoon" eiväkä enää ota glukoosia sisäänsä vaan se jää vereen ja verensokeri huitelee pilvissä. Tällöin on pakko vähentää hiilihydraattien syömistä tai syödä lääkkeitä.
Tämän insuliiniresistenssisiksi kutsutun sairauden (diabeteksen esiaste) kun on hankkinut liiallisella rasvan syömisellä, niin se ei tietenkään parane runsasrasvaisella vhh:lla.
Mutta oireilta tietysti pääsee piiloon, kun ei syö sokeristuvia ruokia. Sokeriaineevaihdunta on kuitenkin tällöin edelleen mäsänä eli ihminen ei todellakaan ole terve."ja verensokeri huitelee pilvissä."
Verensokeri on helppo mitata, ja se nousee nimen omaan hiilareiden syömisen jälkeen kattoon. Musta on hassua että THL kieltää tämän asian kun on väittänyt vuosikymmenet päin vastaista.
Kuulostaa tosi oudolle. Miksipä uskoa tähänkään tutkimukseen kun ei kerran vhh:ta tukeviakaan oteta todesta? - näin se menee
Kummallista kirjoitti:
"ja verensokeri huitelee pilvissä."
Verensokeri on helppo mitata, ja se nousee nimen omaan hiilareiden syömisen jälkeen kattoon. Musta on hassua että THL kieltää tämän asian kun on väittänyt vuosikymmenet päin vastaista.
Kuulostaa tosi oudolle. Miksipä uskoa tähänkään tutkimukseen kun ei kerran vhh:ta tukeviakaan oteta todesta?Niinhän ne nousevat hiilarien syönnin jälkeen kattoon, jos eli kun olet ensin hankkinut liiallisella rasvansyönnillä insuliiniresistenssin. Silloinhan solut eivät ota vastaan glukoosia verestä, jonka netä verensokerimittaristakin.
- heh heh
näin se menee kirjoitti:
Niinhän ne nousevat hiilarien syönnin jälkeen kattoon, jos eli kun olet ensin hankkinut liiallisella rasvansyönnillä insuliiniresistenssin. Silloinhan solut eivät ota vastaan glukoosia verestä, jonka netä verensokerimittaristakin.
"jos eli kun olet ensin hankkinut liiallisella rasvansyönnillä insuliiniresistenssin."
Tuossa väikkärissähän puhuttaanki proteiinin syömisen vaarallisuudesta. Miten ihmeessä proteiini voi olla vaarallista, kun se on välttämätön ihmiselle. Vai olenko tuhonnut terveyteni syömällä vähäisen määrän proteiiniä? Minä kun olen noudattanut koko aikuisikäni supervähärasvaista, runsashiilarista ruokavaliota, käyttänyt kevyttuotteita ja margariinia, perunaa, pastaa ja riisiä ja syönyt proteiinia rasvan pelossa todella vähän, alakanttiin nyt kun olen punninnut kaiken mitä syön. Ihan tavallaista sekaruokaa ja lautasmallin mukaan. Silti olin väsynyt, voimaton ja sairas. Tällaisesta ruokavaliosta ei ole mitään tutkimustietoa, mikä osoittaisi sen terveelliseksi - Suomen kansa sairastaa kevyttuotteita syömällä.
Minulla on insulliiniresistenssi joka on korjaantunut nyt vhh:lla. Sain heittää kaikki lääkkeet pois ja laihduin 34kg. Vaikka mitä tutkimuksia asiasta esitettäsiin, en usko kuin omaa kehoa ja hyvää oloa.
Naurettava tuo väitös, kun tietää mitkä voimat siinä on takana. Ja vielä Fogelholm "vastaväittäjänä". Ei ole naurulle tullut loppua.... :D Tieteellinen vilppi on niin helppoa, kun ei vastaväittäjäkään ole tuon tasokkaampi. - mene lääkäriin
heh heh kirjoitti:
"jos eli kun olet ensin hankkinut liiallisella rasvansyönnillä insuliiniresistenssin."
Tuossa väikkärissähän puhuttaanki proteiinin syömisen vaarallisuudesta. Miten ihmeessä proteiini voi olla vaarallista, kun se on välttämätön ihmiselle. Vai olenko tuhonnut terveyteni syömällä vähäisen määrän proteiiniä? Minä kun olen noudattanut koko aikuisikäni supervähärasvaista, runsashiilarista ruokavaliota, käyttänyt kevyttuotteita ja margariinia, perunaa, pastaa ja riisiä ja syönyt proteiinia rasvan pelossa todella vähän, alakanttiin nyt kun olen punninnut kaiken mitä syön. Ihan tavallaista sekaruokaa ja lautasmallin mukaan. Silti olin väsynyt, voimaton ja sairas. Tällaisesta ruokavaliosta ei ole mitään tutkimustietoa, mikä osoittaisi sen terveelliseksi - Suomen kansa sairastaa kevyttuotteita syömällä.
Minulla on insulliiniresistenssi joka on korjaantunut nyt vhh:lla. Sain heittää kaikki lääkkeet pois ja laihduin 34kg. Vaikka mitä tutkimuksia asiasta esitettäsiin, en usko kuin omaa kehoa ja hyvää oloa.
Naurettava tuo väitös, kun tietää mitkä voimat siinä on takana. Ja vielä Fogelholm "vastaväittäjänä". Ei ole naurulle tullut loppua.... :D Tieteellinen vilppi on niin helppoa, kun ei vastaväittäjäkään ole tuon tasokkaampi."Miten ihmeessä proteiini voi olla vaarallista, kun se on välttämätön ihmiselle."
Johan oli peruste! Rautakin on ihmiselle välttämätöntä mutta silti se voi tappaa jos rautapitoisuus veressä nousee liikaa - sallainen sairauskin on. Samoin käy kolesterolin kanssa: liiallinen määrä voi olla tappavan vaarallista. Insuliinia on tällä palstalla yhtenään kutsuttu myrkyksi mutta se jos joku on elintärkeää. Suolakin on ihmiselle erittäin välttämätöntä mutta senkin liika-annostus on kuolettava ja ihan jopa on tapauksia että veden juontiinkin on kuoltu kun sitä on hörpitty litrakaupalla liikaa ja pitkiä aikoja. Ja vesi jos joku on kaiken elämän lähde.
Tullaan taas siihen perimmäisen kysymykseen että tekeekö VHH todella niin tyhmäksi ettei johdonmukainen ajattelu enää suju vai onko niin että VHH:lle ei ryhdy kuin umpityhmät. Mutta tyhmän on helppo nauraa ja muut nauravat tyhmää.
Sairas sinä ainakin olet jos noilla ruoilla olet väsynyt ja huonovointinen. Oliskohan sinun todella sytä mennä lääkärille selvittämään että mikä vika aineenvaihdunnassasi on. Suosittelen sitä. - rasva on
heh heh kirjoitti:
"jos eli kun olet ensin hankkinut liiallisella rasvansyönnillä insuliiniresistenssin."
Tuossa väikkärissähän puhuttaanki proteiinin syömisen vaarallisuudesta. Miten ihmeessä proteiini voi olla vaarallista, kun se on välttämätön ihmiselle. Vai olenko tuhonnut terveyteni syömällä vähäisen määrän proteiiniä? Minä kun olen noudattanut koko aikuisikäni supervähärasvaista, runsashiilarista ruokavaliota, käyttänyt kevyttuotteita ja margariinia, perunaa, pastaa ja riisiä ja syönyt proteiinia rasvan pelossa todella vähän, alakanttiin nyt kun olen punninnut kaiken mitä syön. Ihan tavallaista sekaruokaa ja lautasmallin mukaan. Silti olin väsynyt, voimaton ja sairas. Tällaisesta ruokavaliosta ei ole mitään tutkimustietoa, mikä osoittaisi sen terveelliseksi - Suomen kansa sairastaa kevyttuotteita syömällä.
Minulla on insulliiniresistenssi joka on korjaantunut nyt vhh:lla. Sain heittää kaikki lääkkeet pois ja laihduin 34kg. Vaikka mitä tutkimuksia asiasta esitettäsiin, en usko kuin omaa kehoa ja hyvää oloa.
Naurettava tuo väitös, kun tietää mitkä voimat siinä on takana. Ja vielä Fogelholm "vastaväittäjänä". Ei ole naurulle tullut loppua.... :D Tieteellinen vilppi on niin helppoa, kun ei vastaväittäjäkään ole tuon tasokkaampi.Rasvan liiallinen syöminen on.
- sairaalaan jouluksi
näin se menee kirjoitti:
Kovasti kun syö rasvaa, niin solut "menevät tukkkoon" eiväkä enää ota glukoosia sisäänsä vaan se jää vereen ja verensokeri huitelee pilvissä. Tällöin on pakko vähentää hiilihydraattien syömistä tai syödä lääkkeitä.
Tämän insuliiniresistenssisiksi kutsutun sairauden (diabeteksen esiaste) kun on hankkinut liiallisella rasvan syömisellä, niin se ei tietenkään parane runsasrasvaisella vhh:lla.
Mutta oireilta tietysti pääsee piiloon, kun ei syö sokeristuvia ruokia. Sokeriaineevaihdunta on kuitenkin tällöin edelleen mäsänä eli ihminen ei todellakaan ole terve.Ei tarvi pelätä joulupipareita. Paitsi jos on valmiiksi sairas.
- Protskuttaja
Tuossahan sanotaan, että proteiini aiheuttaa diabetesta, ei rasva.
Aika outo johtopäätös kun meille on opetettu ainakin koko oman elinaikani että ylipaino aiheuttaa diabetesta. :))))
Hieman yksipuoliselta tutkimukselta kuulostaa ja tulee sopivasti tähän karppauskeskusteluun. Mitäpä sanovat urheilijat, jotka käyttää paljon proteiinia? - .po,minubytvcr
"Tuoreen väitöstutkimuksen mukaan..."
näin alkavat median uutiset. Uskomatonta harhaanjohtamista
Uutisissa ei sanota, että kyseessä oli vuonna 1985 alkanut 6-vuotinen Setti-tutkimus, jota ei ollut suunniteltu lainkaan ruokavalion ja diabeteksen yhteyksien tutkimiseen. Kysehän oli beetakaroteeni- ja E-vitamiinilisien syöttämisestä suurtupakoiville miehille. He kyllä täyttivät laajoja kyselylomakkeita, joilla kyseltiin ruoka- ja juomatapoja. Kuten tiedetään, monisivuisille kyselylomakkeille kirjoitetut vastaukset antavat tulokseksi mitä sattuu. Golffaava ystäväni, joka tekee kuluttajatutkimuksia kyselylomakkeilla sanoo, etteivät vastaukset stemmaa ollenkaan sen kanssa, mitä kaupat myyvät kuluttajille.
Nyt media väittää, että karppaajat sairastuvat diabetekseen. Eivät tutkitut suurtupakoijat olleet mitään karppaajia 1985–1991.
Setti-tutkimuksesta on sitten väkisin väännetty erilaisia jatkoraportteja ja väitöskirjoja milloin minkäkinlaisista assosiaatioista, esim. ettei runsas kalaruoan syönti ja omega-3-rasvahapot ehkäise masennusta. No ei ehkäise, kun saanti oli minimaalista, eikä omega-3-rasvahappoja edes annettu ruoan lisänä. Tämä Similän väitöskirja kuuluu samaan kategoriaan. Media rakastaa tällaista roskaa, koska siitä saa helposti repäiseviä otsikoita.
_________________
http://www.foorumi.info/hiilaritietoiset/viewtopic.php?t=3534 - rasva on D:n syy
"Uskomatonta harhaanjohtamista."
Hyvä että ilmoitit. Sitähän koko juttusi todella oli.
Että niinkuin tohtorin väitöskirjoja arvioitaessa ei oteta lainkaan huomioon mitä jossain karppisivustolla kinataan. Kun kerran tietävät asiat siellä paremmin kuin tutkja itse tai heidän väitöskirjansa tarkastajat.
Karpit ovat tutkimuksia vaatineet kerta toisensa jälkeen ja kun sellainen sitten tulee niin se ei kelpaa, on muka silkkaa lööperiä, mistä ihmeestä VHH-maallikko saakaan sen viisauden arvioida väitöskirjaa. Toisin on kun joku Arska tehtaalla kertoo netissä miten hänen diabeteksensa parani VHH:lla. Johan on hyvä vastaanotto karppisivustoilla, asia on varmaan totta, heti vaan koko kansa karppaamaan vaikka väkisin.
Mutta sellaista uskonto on, miksi VHH-uskonto poikkeaisi valtavirrasta?- artoj
Sinulla on näköjään kova halu estää vähähiilihydraattista vaihtoehtoa diabeteksen hoidossa. Jotkut voivat vielä parantua.
Vastaanotolla neuvotaan kylläkin laihtumaan, mutta ei kerrota mitenkä. Mikään dietti ei ole ratkaisu, koska ne eivät yksinkertaisesti pelaa ikääntyvillä ihmisillä.
Neuvotaan syömään hiilareita, välttämään rasvaa. Suositellaan kevyt maitotuotteita, jotka siältävät pääasiassa sokeria, kuten viljatutotteetkin. Varsin mukavaa dibetikoille. Diabetes iän karttuessa vain pahenee lopulta ambutaatio asteelle. Kuten eräs tuttava mummu kävi, jolla meni tauti tähän pisteeseen.
Lääkäri vain totesi, että pitää jättää rasvat. Johon mummo, mitkä rasvat, kun hän on jo kaikki katkaissut pois? Tätä moraalittomat ihmiset puolustaa.
Kysymys onkin, eikö olisi viisasta tässä vaiheessa viimeistään kokeilla toista hoitokeinoa? Näin tehdään Ruotsisa.
Ei, kuten mainitsin, potilas voi tulla kuntoon ja lääke kauppa tyrehtyy - näin on
Lue se tutkimus uudestaan.
Mukana ei ollut yhtään karpparia. Muutenkaan siitä laitoksesta on turha luulla tulevan yhtään asillista tietoa. Meitä on tahankin asti kus---tu, niin miten se nyt muuttuisi? - ei oo eikä tuu
artoj kirjoitti:
Sinulla on näköjään kova halu estää vähähiilihydraattista vaihtoehtoa diabeteksen hoidossa. Jotkut voivat vielä parantua.
Vastaanotolla neuvotaan kylläkin laihtumaan, mutta ei kerrota mitenkä. Mikään dietti ei ole ratkaisu, koska ne eivät yksinkertaisesti pelaa ikääntyvillä ihmisillä.
Neuvotaan syömään hiilareita, välttämään rasvaa. Suositellaan kevyt maitotuotteita, jotka siältävät pääasiassa sokeria, kuten viljatutotteetkin. Varsin mukavaa dibetikoille. Diabetes iän karttuessa vain pahenee lopulta ambutaatio asteelle. Kuten eräs tuttava mummu kävi, jolla meni tauti tähän pisteeseen.
Lääkäri vain totesi, että pitää jättää rasvat. Johon mummo, mitkä rasvat, kun hän on jo kaikki katkaissut pois? Tätä moraalittomat ihmiset puolustaa.
Kysymys onkin, eikö olisi viisasta tässä vaiheessa viimeistään kokeilla toista hoitokeinoa? Näin tehdään Ruotsisa.
Ei, kuten mainitsin, potilas voi tulla kuntoon ja lääke kauppa tyrehtyyNiitä VHH-tutkimuksia ei vaan näytä ilmaantuvan vaikka nykyisten "myyttien" murtaminen toisi mainetta ja mammonaakin. Mutta kun ykiskään tulos jota karppariaate on tuonut tullessaan, ei ole julkaisukelpoinen. Siinä syy miksi hyvin laihdutustuotekauppiaiden kassaan tuova aate ei ilmesty tieteelliinä tutkimuksina, pelkästään salakavalana nettipropagandana.
- karppiatri
Voi ristus kun on köyhää, onko THL:n pr-osastolla jo keinot loppuneet?
No, onneksi se ns. 0-tutkimus joka ei ainakaan karppaajia hetkauta puoleen eikä toiseen. Sen sijaan sillä ilmeisesti pyritään torppaamaan Ruotsin mallin mukainen D2 omahoito. - mm-0-
Kun on tutkittua tietoa niin ei propaganda sille mitään voi.
- bgnhhty
Niin, mutta kovastihan THL silti yrittää!
- niinkö?
Niin, ei VHH.laisten taholta ole tullut kuin tavanomaista kitinää. He hyväksynevät tutkimuksen tulokset?
- Toht. Fenn
Toivottavasti Similä tekee uusia tutkimuksia, hän vaikuttaa hyvin pätevältä.
- muutos parempaan
Selattuani eri palsstoja olen havainnut selkeää vaikkakin peiteltyä hätäännystä karppaajien leirissä. Moni onkin sieltä jo lähtenyt.
- ___________________,
muutos parempaan
no kirjoitushan se on tuokin. missähän karppaajien leiri on. mihinkäs sieltä on menty.
kummallista, väliin suljetaan leipomoita, välillä voi on lopussa. pääsiäisen aikoihin kananmunat oli lähes kortilla.
onkohan karppaajat lähteneet reissuun ja eväiden kanssa.
muutos parempaan on näköjään nimimerkkigeneraattorisi uusin tuote ja yhtä typerä kuin aikaisemmatkin. - Henryj
Onko tämä Puskan porukka jotenkin ansioitunutta, kun pidetään niin tiukasti kiinni sairautta aiheuttavasta lautasmallista.
- Jucciz
Olisi sopivaa että myös Antti Heikkilä lukisi tämän.
- Rundely
Ei lue koska se ei tue kauppaa.
- syöpää läskistä
Heikkilähän viettää joulua vähähiilihydraattisesti. Syöpä nyt kunnolla sinäkin.
- Artoj
Hyvä että tällä palstalla on myös asiallisia aloituksia niin kuin tässä ketjussa. Monella karpipalstalla nämä varoitukset saavat äkkilähdön.
- 89dsjksdhip
Turha kinata kun kerran on tehty tutkimus asiasta.
- ___________________-
mitä uutta tuossa tutkimuksessa tuli esille
ei mitään uutta- Millos Sutras
Jouluna se on hyvä muistaa. Etenkin jouluna.
- yhtä läi syys
Hiilihydraatit pienentävät diabetesriskiä = karppaus lisää diabetesriskiä
- nmkkhop
Tutkija itse sanoi, että tuo väite ei pidä paikkaansa. Mutta kai sinä olet fiksumpi kuin tutkija.
- jer89shpdd
Tutkittu ja tieteellinen toteama.
- ei Antti yritä
Helsingin Yliopistossa tarkastettu väitäskirja. Ja hyväksi todettu. Eikä niihin tarkastuksiin pääse THL vaikuttamaan.
Antti Heikkilän teoksia ei ole yksikään yliopisto tarkastanut hyväksymisestä puhumattakaan. Mutta satukirjojahan ei edes Antti yritä saada sinne tarkastettavaksi. Bisnes ja tutkimustyö on erikseen.- näin on
On se omituista, kun ihmiset kirjoittaa tietämättä asiasta yhtikäs mitään.
Asia on poikaseni silleesti, että Diabetesliitto yritti viedä Heikkilän kirjan Diabeteksen Hoito Ruokavaliolla oikeuteen. Koska heidän väitteiden mukaan se levittää virheellistä tietoa diabeeteksen hoidosta. Ongelmana oli se, ettei Uusitupa kumppaneineen pystynyt tätä todistamaan väitteitään, niin peruivat syytteensä.
Kyseinen kirja on saanut palkintoja parhaimpana kirjana diabeteksen hoidosta ulkomailla. meillä siitä yritetään päästä eroon. Syy raha. 400 tuhatta dibeetikkoa saattaa alkaa noudattaa Heikkilän neuvoja ja sehän olisi kamala aukko lääketehtaiden kassassa. Osaatko laskea? Kirja antaa todellakin oikeita neuvoja ja se pitää myös paikkansa. Heikkilä itse on hoitanut yli kolmetuhatta diabeetikkoa lääkkeettömäksi lisäksi monet, jotka ovat alkaneet noudattamaan Heikkilän neuvoja oma-aloitteisesti. kuten hyvä ystäväni. Mutta tämä on pienimäärä ajatelle niitä 400 tuhatta, jota vielä kärsii sokuritaudista. - on se surullista
näin on kirjoitti:
On se omituista, kun ihmiset kirjoittaa tietämättä asiasta yhtikäs mitään.
Asia on poikaseni silleesti, että Diabetesliitto yritti viedä Heikkilän kirjan Diabeteksen Hoito Ruokavaliolla oikeuteen. Koska heidän väitteiden mukaan se levittää virheellistä tietoa diabeeteksen hoidosta. Ongelmana oli se, ettei Uusitupa kumppaneineen pystynyt tätä todistamaan väitteitään, niin peruivat syytteensä.
Kyseinen kirja on saanut palkintoja parhaimpana kirjana diabeteksen hoidosta ulkomailla. meillä siitä yritetään päästä eroon. Syy raha. 400 tuhatta dibeetikkoa saattaa alkaa noudattaa Heikkilän neuvoja ja sehän olisi kamala aukko lääketehtaiden kassassa. Osaatko laskea? Kirja antaa todellakin oikeita neuvoja ja se pitää myös paikkansa. Heikkilä itse on hoitanut yli kolmetuhatta diabeetikkoa lääkkeettömäksi lisäksi monet, jotka ovat alkaneet noudattamaan Heikkilän neuvoja oma-aloitteisesti. kuten hyvä ystäväni. Mutta tämä on pienimäärä ajatelle niitä 400 tuhatta, jota vielä kärsii sokuritaudista.Toptta, Heikkilä on huolissaan että tuosta 400 tuhannen diabeetikon joukosta osa tervehtyisi eikä kantaisi rahojaan hänelle. Suomessa on vielä yli neljä miljoonaa ei-diabeetikkoa, siinäpä Heikkilälle sarkaa saada heidätkin asiakkaikseen, pois esm. liikunnan parista. Ja piru vieköön kun jo nyt on vaikeuksia kun ei hänen lääketieteelle tuntemattomia elintoimintojaan oikein uskota.
- näin on
on se surullista kirjoitti:
Toptta, Heikkilä on huolissaan että tuosta 400 tuhannen diabeetikon joukosta osa tervehtyisi eikä kantaisi rahojaan hänelle. Suomessa on vielä yli neljä miljoonaa ei-diabeetikkoa, siinäpä Heikkilälle sarkaa saada heidätkin asiakkaikseen, pois esm. liikunnan parista. Ja piru vieköön kun jo nyt on vaikeuksia kun ei hänen lääketieteelle tuntemattomia elintoimintojaan oikein uskota.
Oletko ihan järjissäsi Altti hyvä?
Miksi sinua harmitta - VP?
näin on kirjoitti:
Oletko ihan järjissäsi Altti hyvä?
Miksi sinua harmittaHeikkilä ei ole pesastanut ainuttakaan diabeetikkoa vaan tekee niitä lisää. Sairastelevat ja huonosti voivat ihmiset ovat Heikkilälle potentiaalisia asiakkaita. Terveet ja liikkuvat ihmiset eivät hänen tuotoksiaan kaipaa.
- näin on
VP? kirjoitti:
Heikkilä ei ole pesastanut ainuttakaan diabeetikkoa vaan tekee niitä lisää. Sairastelevat ja huonosti voivat ihmiset ovat Heikkilälle potentiaalisia asiakkaita. Terveet ja liikkuvat ihmiset eivät hänen tuotoksiaan kaipaa.
Minulla on tilastot onko sinulla? Alä viitsi kirjoittaa asioita mistä sinulla ei ole ymmärtämystä. Mielipiteet ja kateus on kaukana tosiasioista.
Tunnenkin muutaman entisen diabeetikon, jotka ovat päässeet lääkkeistä eroon Heikkilän opeilla ja neuvoilla. Kuinka monta sinä tunnet, jotka ovat päässeet lääkkeistä eroon virallisen käypähoito suosituksien avulla. Et yhtään sen voin kertoa, koska se hoitomenetelmä vain pahentaa sairautta - huiputus jos joku
näin on kirjoitti:
Minulla on tilastot onko sinulla? Alä viitsi kirjoittaa asioita mistä sinulla ei ole ymmärtämystä. Mielipiteet ja kateus on kaukana tosiasioista.
Tunnenkin muutaman entisen diabeetikon, jotka ovat päässeet lääkkeistä eroon Heikkilän opeilla ja neuvoilla. Kuinka monta sinä tunnet, jotka ovat päässeet lääkkeistä eroon virallisen käypähoito suosituksien avulla. Et yhtään sen voin kertoa, koska se hoitomenetelmä vain pahentaa sairauttaKuluttaja-asiamiehellä on lukuisia laihdutustuotehuijareiden uhrien valituksia. Ja he ovat myyneet tuotteitaan vileä vähemmin lupauksin kuin Heikkilä. Yksikään heistä ei sentään lole luvannut ihmepilleredien parantavan parantumatttomia sairauksia kuten Heikkilä on tehnyt.
Mutta edelleen löytyy tyhmiä joihin puree vaikka minkälainen satu, kunhan vaan satu toteutuu sohvalla lojuessa. - näin on
huiputus jos joku kirjoitti:
Kuluttaja-asiamiehellä on lukuisia laihdutustuotehuijareiden uhrien valituksia. Ja he ovat myyneet tuotteitaan vileä vähemmin lupauksin kuin Heikkilä. Yksikään heistä ei sentään lole luvannut ihmepilleredien parantavan parantumatttomia sairauksia kuten Heikkilä on tehnyt.
Mutta edelleen löytyy tyhmiä joihin puree vaikka minkälainen satu, kunhan vaan satu toteutuu sohvalla lojuessa.Mimmoisia pillereitä Heikkilä myy? En ole koskaan kuullutkaan moista.
Hyvä yritys tämäkin kirjoitus ei siinä mitää. Ongelma on vain siinä, että sinä et tiedä mistä kirjoitat.
- Krkog
Tässäpä mallia tieteellisestä tutkimuksesta. Rasvahan se on joka diabetekselle altistaa.
- ----...y
On tämä ainakin karppaussivulle tarkoituksenmukainen viesti.
- mutta pitää....
----...y kirjoitti:
On tämä ainakin karppaussivulle tarkoituksenmukainen viesti.
Kyllähän moni karppaaja sen tietääkin.
- hohoi Veijo
Joko Veijo Puustinen on lisännyt tämän tutkimuksen blogiinsa?
Olisi siellä edes yksi todellisuuteen perustuva juttu.- liian myöhään
Veijo Puustinen on lisännyt sen bloginsa salatulle osastolle ja lukee sitä, syö hiilareita ja toivoo että diabetekesensa paranee. Mutta se on myöhäistä, rasva on tuhonnut jo niin paljon.
- sadut sikseen
Tämä tutkimus on kait sitten Heikkilän seuraavassa kirjassa. Harmi, koska se vesittää koko tutkimuksen. Ei kai kukaan halua nimeään mainittavan satukirjassa.
- tohtorinkinaus
Väitös: Hiilihydraatit......
Väitös on hyvin linjassa vanhan sanonnan kanssa; "sillä se lähtee millä tulikin" - VP?
Joulun jälkeen tämä asia pitää muistaa.
- VP?
Todettakoon että väitöskirjan tarkastaa yliopisto, ei tutkimuksen maksaja. Jos yliopisto itse tekee tutkimusta niin se ei itse saa tarkastaa sitä.
Ainoastaan karppauksessa on mahdollistaa itse tekemnsä tutkimukset. Herra AH etsii nettisivuilta karppaustarinoita, laittaa ne kansiin ja tarkastaa itse teoksensa ja väittää tekelettään tieteelliseksi teokseksi. - kik887ujuu778
Vaakakuppiin pitää laitaa aimo mälli totuutta koska toisessa vaakakupissa painaa VHH-valheita. Tässä, olkaa hyvä.
- Selitäpä ihmeessä
VHH-valheita taitavat olla ne meta-tutkimukset, joita viime vuonna tehtiin parikin koskien vhh-ruoakvaliota ja vähärasvaista ja molemmissa vähärasvainen hävisi vhh-ruokavaliolle tai Välimeren ruokavaliolle kaikilla tasoilla! Vähärasvainen ei laihduttanut, se ei parantanut veren rasva-arvoja eikä se ollut helppo naoudattaa!
Mutta nuo linkit katoavat aina, vaikka niitä laittaisi kuinka monta kertaa!
Tässäpä tutkimus, jossa sokerilimut eli fruktoosi aiheutti diabetestä:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22289979
Mitenkä selität, että hiilihydraatit ovat hyväksi, jos fruktoosistakin saadaan tällaisia tuloksia??! - pahakarppi1
Selitäpä ihmeessä kirjoitti:
VHH-valheita taitavat olla ne meta-tutkimukset, joita viime vuonna tehtiin parikin koskien vhh-ruoakvaliota ja vähärasvaista ja molemmissa vähärasvainen hävisi vhh-ruokavaliolle tai Välimeren ruokavaliolle kaikilla tasoilla! Vähärasvainen ei laihduttanut, se ei parantanut veren rasva-arvoja eikä se ollut helppo naoudattaa!
Mutta nuo linkit katoavat aina, vaikka niitä laittaisi kuinka monta kertaa!
Tässäpä tutkimus, jossa sokerilimut eli fruktoosi aiheutti diabetestä:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22289979
Mitenkä selität, että hiilihydraatit ovat hyväksi, jos fruktoosistakin saadaan tällaisia tuloksia??!"Tässäpä tutkimus, jossa sokerilimut eli fruktoosi aiheutti diabetestä:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22289979
Mitenkä selität, että hiilihydraatit ovat hyväksi, jos fruktoosistakin saadaan tällaisia tuloksia??! "
Asiahan selittyy sillä tutkijat ja suuri yleisö ei arvioi ruokia niiden makroravinnejakauman vaan kokonaisuuden perusteella. Esimerkiksi mikä on ruuan ravitsemuksellinen arvo ja miten se vaikuttaa kylläisyyteen. Hedelmä ja hedelmälimppari on aivan eri tuote kaikille muille paitsi VHH-lahkolaisille, jotka silmälappujensa takaa näkee vain noita makroravinnejakaumia. Puhutaan vaikka kyvyttömyydestä nähdä metsää puilta. Hedelmien runsaankaan käytön ei ole todettu aiheuttavan terveyshaittoja. - kј.mattila
pahakarppi1 kirjoitti:
"Tässäpä tutkimus, jossa sokerilimut eli fruktoosi aiheutti diabetestä:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22289979
Mitenkä selität, että hiilihydraatit ovat hyväksi, jos fruktoosistakin saadaan tällaisia tuloksia??! "
Asiahan selittyy sillä tutkijat ja suuri yleisö ei arvioi ruokia niiden makroravinnejakauman vaan kokonaisuuden perusteella. Esimerkiksi mikä on ruuan ravitsemuksellinen arvo ja miten se vaikuttaa kylläisyyteen. Hedelmä ja hedelmälimppari on aivan eri tuote kaikille muille paitsi VHH-lahkolaisille, jotka silmälappujensa takaa näkee vain noita makroravinnejakaumia. Puhutaan vaikka kyvyttömyydestä nähdä metsää puilta. Hedelmien runsaankaan käytön ei ole todettu aiheuttavan terveyshaittoja.Asiallinen huomio.
- Artoj.
kј.mattila kirjoitti:
Asiallinen huomio.
Samaa mieltä.
- Selitäpä ihmeessä
pahakarppi1 kirjoitti:
"Tässäpä tutkimus, jossa sokerilimut eli fruktoosi aiheutti diabetestä:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22289979
Mitenkä selität, että hiilihydraatit ovat hyväksi, jos fruktoosistakin saadaan tällaisia tuloksia??! "
Asiahan selittyy sillä tutkijat ja suuri yleisö ei arvioi ruokia niiden makroravinnejakauman vaan kokonaisuuden perusteella. Esimerkiksi mikä on ruuan ravitsemuksellinen arvo ja miten se vaikuttaa kylläisyyteen. Hedelmä ja hedelmälimppari on aivan eri tuote kaikille muille paitsi VHH-lahkolaisille, jotka silmälappujensa takaa näkee vain noita makroravinnejakaumia. Puhutaan vaikka kyvyttömyydestä nähdä metsää puilta. Hedelmien runsaankaan käytön ei ole todettu aiheuttavan terveyshaittoja.Niinku että mitä?!
Että siis tutkimus ei pidä paikkaansa vai?
Hdelmiä ei vhh:lla ole kielletty, niiden määrää vain on rajoitettu, jotta ei lihoisi. Jos ei laihduta, ei ole niin väliä paljonko hedelmiä syö, mutta sokeripitoisia hedelmiä kannattaa välttää syömästä runsaasti, ettei veren sokeri heittele.
Hedelmissä ja vihanneksissa on fytokemikaaleja, jotka nimenomaan kumoavat tulehduksen aiheuttajien haittoja. Siksi suosittelenkin syömään vihanenksia joka aterialla, silloin ei lihasta tai rasvasta ole terveyshaittoja, vaan vain hyötyjä.
http://www.pronutritionist.net/matala-asteinen-tulehdus-marjat-hedelmat-kasvikset-ja-juomat-osa-5/
Kannattaa lukea tuo blogikirjoitus. - Veikko heikkopeikko
Selitäpä ihmeessä kirjoitti:
Niinku että mitä?!
Että siis tutkimus ei pidä paikkaansa vai?
Hdelmiä ei vhh:lla ole kielletty, niiden määrää vain on rajoitettu, jotta ei lihoisi. Jos ei laihduta, ei ole niin väliä paljonko hedelmiä syö, mutta sokeripitoisia hedelmiä kannattaa välttää syömästä runsaasti, ettei veren sokeri heittele.
Hedelmissä ja vihanneksissa on fytokemikaaleja, jotka nimenomaan kumoavat tulehduksen aiheuttajien haittoja. Siksi suosittelenkin syömään vihanenksia joka aterialla, silloin ei lihasta tai rasvasta ole terveyshaittoja, vaan vain hyötyjä.
http://www.pronutritionist.net/matala-asteinen-tulehdus-marjat-hedelmat-kasvikset-ja-juomat-osa-5/
Kannattaa lukea tuo blogikirjoitus.Merkiilistä ristiriitaista tietoa karppaajilla. Täällä on karppaajia jotka kutusvat hedelmiä tappaviksi myrkyiksi ja sinä sanot että niitä saakin syödä.
Vai onko tässäkin niin, että mitään "ei vhh:lla ole kielletty, niiden määrää vain on rajoitettu" jolla annetaan se kuva että kaikkea saa syödä. Elikkä voi vuodessa hvyin syödä yhden herneen, yhden riisinjyvän ja yhden ranskanperunan niin se kuittaa sen että "kaikkea saa syödä mutta rajoitetusti".
Todellisuudessa VHH lienee kuuri jolla on isoimmat rajoitukset mitä millään muulla kuurilla ja tämän takia VHH:n ravitsemusarvo on hyvin yksipuolinen ja heikko.
- hh.-
Tämä on hyvä muistaa.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse924716Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1133892Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2023758Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.882169Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575751951Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.791318- 1311204
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1611183- 531075
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä30934