Osallistuin hiljan todistajien Jeesuksen taivaasenastumisen muistonviettoon eräällä valtakunnansalilla.
Miksi en saanut otaa vastaan pyhää ehtollista Jeesuksen opetusten mukaisesti, vaikka olen kristitty ?
Eivät saaneet muutkaan muistonvietoon osallistujat, vaikka ehtoolismalja kiersi heidän keskuudessaan. Jeesus ei opettanut näin tomimaan.
Eivätkö jehovantodistajat elä Jeesuksen opetusten ja raamatun ohjeiden mukaisesti ?
Jeesuksen opetukset
25
152
Vastaukset
- death ears?
Tilaisuuden aikana kerrottiin,
ketkä viiniin ja leipään osallistuvat, Raamatun mukaan.
Joten:
Valehtelet, et ollut henk..koht. paikalla.Taikka sitten olet kuuro.
Ei sinua kukaan olisi estänyt, jos olisit viiniä hörpännyt ja leipää mussuttanut, jos sulle Jumala on niin kehottanut tehdä :D
Huono provo.- Tutki
- read more
Tutki kirjoitti:
Sun kankantsii tutkii tarkemmin Raamattuas,
ei ole ihan edes perustiedot siitä sulla ittelläskään hallussas
- Maahan jäävä
Juu,jokainen saa viinimaljan käteensä, sekus hörppää vaan jos tuntee olevansa siihen oikeutettu....
Ei sitä kukaan estä,
seuraavalla kierroksella tulee sitten leipävati,
senkus rouskutat
siitä jos olet menossa Kristuksen hallitsijatoveriksi Taivaaseen hallitsemaan
maan päälle jäävää suurta joukkoa :)- Kukabah
Epäilen, että sinä et ole ollut paikalla, tai olet huononäköinen.
Ensin tulee leipä ja sitten viini. - höh?
Kukabah kirjoitti:
Epäilen, että sinä et ole ollut paikalla, tai olet huononäköinen.
Ensin tulee leipä ja sitten viini.Mitävarten alottajalle ei tarjottu leipävatia olleskaan, viiniä vain?
- 7
höh? kirjoitti:
Mitävarten alottajalle ei tarjottu leipävatia olleskaan, viiniä vain?
aika järkyttävän ivallisia vastauksia tälle oletetulle kiinnostuneelle.
entäpä jos aloittaja on tosissaan ja osa jäi kuulematta katseen ollessa naapuririvin huutavassa kakarassa? keskittyminen voii kadota.
ja te ivailette ja halveksitte :
"Valehtelet, et ollut henk..koht. paikalla.Taikka sitten olet kuuro.
Ei sinua kukaan olisi estänyt, jos olisit viiniä hörpännyt ja leipää mussuttanut, jos sulle Jumala on niin kehottanut tehdä :D"
"senkus rouskutat
siitä jos olet menossa Kristuksen hallitsijatoveriksi Taivaaseen hallitsemaan
maan päälle jäävää suurta joukkoa :)"
ja muut ivalliset kommentit.
teille jt:t ja jt mieliset :
hävetkää! Noin ei käyttäydytä !! - Pii on 3.0
7 kirjoitti:
aika järkyttävän ivallisia vastauksia tälle oletetulle kiinnostuneelle.
entäpä jos aloittaja on tosissaan ja osa jäi kuulematta katseen ollessa naapuririvin huutavassa kakarassa? keskittyminen voii kadota.
ja te ivailette ja halveksitte :
"Valehtelet, et ollut henk..koht. paikalla.Taikka sitten olet kuuro.
Ei sinua kukaan olisi estänyt, jos olisit viiniä hörpännyt ja leipää mussuttanut, jos sulle Jumala on niin kehottanut tehdä :D"
"senkus rouskutat
siitä jos olet menossa Kristuksen hallitsijatoveriksi Taivaaseen hallitsemaan
maan päälle jäävää suurta joukkoa :)"
ja muut ivalliset kommentit.
teille jt:t ja jt mieliset :
hävetkää! Noin ei käyttäydytä !!Menossa Kristuksen hallitsijatoveriksi... " -
Ainahan ihmiset ovat -julkisuuden - ja maineenkipeitä; - vaikka miten pienen yleisön edessä ,
Kokoukset ovat kuin nämä nykyiset -Idols-, ja talent- laulukilpailut , yleisö on täynnä henkee, kun kilpailijat tappelee asemastaan , ettei heti pudoteta. Opetetaan , että on kilpailtava, jos aikoo pysyä hengissä ;,
On näitä hallintaopetuksia ollut ennenkin .
tässä , , Kiova 1943,Ukrainan Valtakunnan komissaari Erich Koch ;
.." Me olemme valtiasrotu ja meidän on hallittava ankarasti mutta oikeamielisesti , .. Me olemme valtiasrotu, jonka on muistettava, että olemme tuhannesti arvokkaampia kuin muu väestö, ,-
.."heille ovat Rokotukset ja muu terveydenhuolto tarpeettomat. , mitä enemmän heitä menee, sen parempi .
Koulusivistys on vaarallista Riittää kun osaavat laskea sataan , -Jokainen sivistynyt ihminen on tuleva vihollinen.
..Uskonnon me jätämme heille jonkinlaiseksi viihteeksi.."-
.." Pappien tehtävä on pitää heidät hiljaisina , typerinä ja tyhminä... "-
kirja ; "William A Shirer, ;" Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho,osa 2 , kansallissosialistisen saksan historia .gummerus, -2011 .
Tässä on hyvin tunnettu , aikaisemman Valtakunnan esimerkki , heillä oli tosi viihteellisiä ajatuksia. Kumma kyllä ajatukset ovat uudestaankin , aina samantapaisia.
- kippis!
http://www.watchtower.org/images/bh/206.jpg
Herran illallisesta voi lukea jt-julkaisusta netissäkin,
jos on aidosti kiinnostunut :D
http://www.watchtower.org/fi/bh/appendix_06.htm - 1143
Tämä juhla tarjoaa kuitenkin _jokaiselle tilaisuuden_ pysähtyä miettimään
Jehova Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen ylivertaista rakkautta.
(Johannes 3:16). - Joh.3:16
Johannes, 3.luku
16 Sillä Jumala rakasti maailmaa niin paljon,
että hän antoi ainosyntyisen Poikansa,
jottei kukaan häneen uskova tuhoutuisi, vaan hänellä olisi ikuinen elämä. - petosta petosta
Ikuisen elämän saa ainoastaan syntymällä uudesti ylhäältä.
Oletko sinä jehovantodistaja syntynyt uudesti kun kerran vain katselet ehtoollisen viiniä ja leipää?Ei ole montaa tietä taivasten valtakuntaan.
Loput joutuu juomaan katkeran maljan.>Ikuisen elämän saa ainoastaan syntymällä uudesti ylhäältä.>
Ei, ikuista elämää ei saavuteta sen enempää ylhäältä kuin alhaaltakaan syntymällä. Joka tänne on kerran syntynyt, sen on myös aikanaan täältä kuoltava. Tämä on luonnon laki.
Uskonnot ovat parhaimmillaan vaaleanpunaista toiveajattelua, useimmiten petosta ja pahimmillaan helvettiä. Niitä ilmankin voi elää. Itse asiassa ilman uskontoja ihmisen on todella mahdollista Elää tämä ainoa mahdollisuutensa auringon alla.- - § -
demon_of_dawn kirjoitti:
>Ikuisen elämän saa ainoastaan syntymällä uudesti ylhäältä.>
Ei, ikuista elämää ei saavuteta sen enempää ylhäältä kuin alhaaltakaan syntymällä. Joka tänne on kerran syntynyt, sen on myös aikanaan täältä kuoltava. Tämä on luonnon laki.
Uskonnot ovat parhaimmillaan vaaleanpunaista toiveajattelua, useimmiten petosta ja pahimmillaan helvettiä. Niitä ilmankin voi elää. Itse asiassa ilman uskontoja ihmisen on todella mahdollista Elää tämä ainoa mahdollisuutensa auringon alla.>> Ei, ikuista elämää ei saavuteta sen enempää ylhäältä kuin alhaaltakaan syntymällä.
Nimimerkki "demon_of_dawn" on kuitenkin symboolis-leikkimielisesti valinnut leirinsä.
Psykologisesti ajatellen nimimerkin valinta ei ole lainkaan sattumaa. Kaikilla valinnoillamme on todellinen merkitys.
Melkoisen lapsellista provoilua uskontopalstalla, varsinkin ottaen huomioon miten useille uskoville asia on hyvinkin tärkeä elämässään.
Menee hieman samaan kastiin kuin kiihkoateistien taannoinen julkinen Raamattujen vaihto pornolehtiin.
Kiihkoateisti-lobbaajat käyttäytyvät aivan samalla tavoin kuin vastaavat kiihkouskovat. Aivan samaa kastia, vain mitalin eri puolilla.
Ps. Kiinnostava havaita miten melko monetkin kiihkoateisti-lobbaajat kokevat viettiä liikkua mielellään erilaisissa demonishenkisissä atmosfääreissä. Osalla on pääkallon kuvat liiveissään. - monidemoni
- § - kirjoitti:
>> Ei, ikuista elämää ei saavuteta sen enempää ylhäältä kuin alhaaltakaan syntymällä.
Nimimerkki "demon_of_dawn" on kuitenkin symboolis-leikkimielisesti valinnut leirinsä.
Psykologisesti ajatellen nimimerkin valinta ei ole lainkaan sattumaa. Kaikilla valinnoillamme on todellinen merkitys.
Melkoisen lapsellista provoilua uskontopalstalla, varsinkin ottaen huomioon miten useille uskoville asia on hyvinkin tärkeä elämässään.
Menee hieman samaan kastiin kuin kiihkoateistien taannoinen julkinen Raamattujen vaihto pornolehtiin.
Kiihkoateisti-lobbaajat käyttäytyvät aivan samalla tavoin kuin vastaavat kiihkouskovat. Aivan samaa kastia, vain mitalin eri puolilla.
Ps. Kiinnostava havaita miten melko monetkin kiihkoateisti-lobbaajat kokevat viettiä liikkua mielellään erilaisissa demonishenkisissä atmosfääreissä. Osalla on pääkallon kuvat liiveissään."Melkoisen lapsellista provoilua uskontopalstalla"
Kaikesta ei kannata provosoitua. Eikä valheellisia uskonnollisia käsityksiä kaiketi tarvitse käsitellä silkkihansikkain muutenkaan..
"Kiinnostava havaita miten melko monetkin kiihkoateisti-lobbaajat kokevat viettiä liikkua mielellään erilaisissa demonishenkisissä atmosfääreissä."
Niin, ja miksi ihmiset lukevat ja katsovat scifiä, fantasiaa, kauhua ja muuta jännitystä? Siksikö, että he oikeasti kuvittelevat niiden olevan totta? Tuskin sentään. Älä nyt ota liian tosissaan näitä juttuja... kai nyt sentään huumoria saa olla ja jokainen käyttää haluamaansa nimimerkkiä. - spooky things
monidemoni kirjoitti:
"Melkoisen lapsellista provoilua uskontopalstalla"
Kaikesta ei kannata provosoitua. Eikä valheellisia uskonnollisia käsityksiä kaiketi tarvitse käsitellä silkkihansikkain muutenkaan..
"Kiinnostava havaita miten melko monetkin kiihkoateisti-lobbaajat kokevat viettiä liikkua mielellään erilaisissa demonishenkisissä atmosfääreissä."
Niin, ja miksi ihmiset lukevat ja katsovat scifiä, fantasiaa, kauhua ja muuta jännitystä? Siksikö, että he oikeasti kuvittelevat niiden olevan totta? Tuskin sentään. Älä nyt ota liian tosissaan näitä juttuja... kai nyt sentään huumoria saa olla ja jokainen käyttää haluamaansa nimimerkkiä.Siitä "jännityksestä" ei kristitty kicksejä hae kuitenkaan.
http://www.watchtower.org/images/bh/123.jpg
Usein niisä on mukana tupakan
ja muitten huimausaineitten käyttö. - ennustelijaeukko
spooky things kirjoitti:
Siitä "jännityksestä" ei kristitty kicksejä hae kuitenkaan.
http://www.watchtower.org/images/bh/123.jpg
Usein niisä on mukana tupakan
ja muitten huimausaineitten käyttö.Onhan niitä, "viattomilta" tuntuvia juttuja ,
jotka johdattelevat ihan huomaamatta
hukuttavalle suolle....
http://www.watchtower.org/images/bh/101.jpg - - § -
monidemoni kirjoitti:
"Melkoisen lapsellista provoilua uskontopalstalla"
Kaikesta ei kannata provosoitua. Eikä valheellisia uskonnollisia käsityksiä kaiketi tarvitse käsitellä silkkihansikkain muutenkaan..
"Kiinnostava havaita miten melko monetkin kiihkoateisti-lobbaajat kokevat viettiä liikkua mielellään erilaisissa demonishenkisissä atmosfääreissä."
Niin, ja miksi ihmiset lukevat ja katsovat scifiä, fantasiaa, kauhua ja muuta jännitystä? Siksikö, että he oikeasti kuvittelevat niiden olevan totta? Tuskin sentään. Älä nyt ota liian tosissaan näitä juttuja... kai nyt sentään huumoria saa olla ja jokainen käyttää haluamaansa nimimerkkiä."monidemoni"
>> Kaikesta ei kannata provosoitua.
Kyse on periaatetason kannanotosta. Olemme uskonnollisella palstalla ja teemansa mukaisesti jehovantodistajuutta käsittelevällä sellaisella.
Entinen jehovantodistaja, joka ilmoittautuu ateistis-angostisen maailmankuvan omaavaksi ja käyttää valinnanvapauttaan ja valitsee nimimerkikseen ko. palstalle kirjoittaaksen "demon_of_dawn", osittaa selkeästi tarkoitushakuista provosoinnin tarvettaan, joka luonnollisestikin vastaa johonkin henkilökohtaiseen tarpeeseen.
Aktiiviset ateisti-lobbaaja-saarnaajat käyttäytyvät aivan samalla tavoin kuin vastaavat kiihkouskovat. Aivan samaa kastia, vain mitalin eri puolilla.
>> Älä nyt ota liian tosissaan näitä juttuja... kai nyt sentään huumoria saa olla ja jokainen käyttää haluamaansa nimimerkkiä.
Kuten niin monissa asioissa elämässä, konteksti on oleellisena nimeäjänä.
Kiihko-ateistien julkinen pornolehtien tarjoaminen vaihdettavaksi Raamattuhin, sekin oli vain "huumoria."
Ps. Menisitkö vaikkapa uskovan kollegasi kirkkohäihin hänen arvojaan tarkoituksellisen halveksivan provosoivati pukeutuen?
Tai päinvastoin. Menisikö uskova ateistikollegansa siviilihäihin provosoivasti vaikkapa pastorin virka-asuun pukeutuneena ja Raamattu näkyvästi käsissään? Mitä sellainen menettely viestittäisi? - § - kirjoitti:
>> Ei, ikuista elämää ei saavuteta sen enempää ylhäältä kuin alhaaltakaan syntymällä.
Nimimerkki "demon_of_dawn" on kuitenkin symboolis-leikkimielisesti valinnut leirinsä.
Psykologisesti ajatellen nimimerkin valinta ei ole lainkaan sattumaa. Kaikilla valinnoillamme on todellinen merkitys.
Melkoisen lapsellista provoilua uskontopalstalla, varsinkin ottaen huomioon miten useille uskoville asia on hyvinkin tärkeä elämässään.
Menee hieman samaan kastiin kuin kiihkoateistien taannoinen julkinen Raamattujen vaihto pornolehtiin.
Kiihkoateisti-lobbaajat käyttäytyvät aivan samalla tavoin kuin vastaavat kiihkouskovat. Aivan samaa kastia, vain mitalin eri puolilla.
Ps. Kiinnostava havaita miten melko monetkin kiihkoateisti-lobbaajat kokevat viettiä liikkua mielellään erilaisissa demonishenkisissä atmosfääreissä. Osalla on pääkallon kuvat liiveissään.>Nimimerkki "demon_of_dawn" on kuitenkin symboolis-leikkimielisesti valinnut leirinsä.>
Aivan kuin olisi olemassa vain kaksi leiriä?
Mutta jos Raamatun symboliikassa pysytään, niin kummanko puolelle itse haluaisit asettua: sen joka tarjoaa ihmisille tietoa ja vastuuta vai sen, joka haluaa pitää ihmiset tietämättöminä ja sokeina laumaeläiminä, omassa hallinnassaan? Valinnat hyvän ja pahan tiedon puun ympärillähän symboloivat juuri tätä tapahtumaa.
>Melkoisen lapsellista provoilua uskontopalstalla, varsinkin ottaen huomioon miten useille uskoville asia on hyvinkin tärkeä elämässään.>
Tai sitten uskonnoille ja uskomuksille on annettu aivan liian suuri valta, ja siksi näitä julistuksia ei saisi paljastaa valheiksi. Sellainen kuulemma loukkaa uskovaa ihmistä ja hänen oikeuksiaan. Uskonnollisella ihmisellä itsellään on kuitenkin täydet oikeudet julistaa toisella tavalla ajattelevien keskuudessa omia uskomuksiaan, jopa tuomita äänekkäästi kaikki muut elämäntavat. Jotkut näistä opetetaan menemään jopa ihmisten kotioville esittämään näitä valheitaan, mutta valheenpaljastaminen on aina kuulemma pahasta eikä sitä sopisi esittää.
>Kiinnostava havaita miten melko monetkin kiihkoateisti-lobbaajat kokevat viettiä liikkua mielellään erilaisissa demonishenkisissä atmosfääreissä>
Kokeilisit sinäkin joskus... voisit oppia uuden ulottuvuuden asioihin.- - § -
demon_of_dawn kirjoitti:
>Nimimerkki "demon_of_dawn" on kuitenkin symboolis-leikkimielisesti valinnut leirinsä.>
Aivan kuin olisi olemassa vain kaksi leiriä?
Mutta jos Raamatun symboliikassa pysytään, niin kummanko puolelle itse haluaisit asettua: sen joka tarjoaa ihmisille tietoa ja vastuuta vai sen, joka haluaa pitää ihmiset tietämättöminä ja sokeina laumaeläiminä, omassa hallinnassaan? Valinnat hyvän ja pahan tiedon puun ympärillähän symboloivat juuri tätä tapahtumaa.
>Melkoisen lapsellista provoilua uskontopalstalla, varsinkin ottaen huomioon miten useille uskoville asia on hyvinkin tärkeä elämässään.>
Tai sitten uskonnoille ja uskomuksille on annettu aivan liian suuri valta, ja siksi näitä julistuksia ei saisi paljastaa valheiksi. Sellainen kuulemma loukkaa uskovaa ihmistä ja hänen oikeuksiaan. Uskonnollisella ihmisellä itsellään on kuitenkin täydet oikeudet julistaa toisella tavalla ajattelevien keskuudessa omia uskomuksiaan, jopa tuomita äänekkäästi kaikki muut elämäntavat. Jotkut näistä opetetaan menemään jopa ihmisten kotioville esittämään näitä valheitaan, mutta valheenpaljastaminen on aina kuulemma pahasta eikä sitä sopisi esittää.
>Kiinnostava havaita miten melko monetkin kiihkoateisti-lobbaajat kokevat viettiä liikkua mielellään erilaisissa demonishenkisissä atmosfääreissä>
Kokeilisit sinäkin joskus... voisit oppia uuden ulottuvuuden asioihin..
Pointti olikin seuraavassa:
Aktiiviset ateisti-lobbaaja-saarnaajat käyttäytyvät aivan samalla tavoin kuin vastaavat kiihkouskovat. Aivan samaa kastia, vain mitalin eri puolilla.
. - § - kirjoitti:
.
Pointti olikin seuraavassa:
Aktiiviset ateisti-lobbaaja-saarnaajat käyttäytyvät aivan samalla tavoin kuin vastaavat kiihkouskovat. Aivan samaa kastia, vain mitalin eri puolilla.
.>Aktiiviset ateisti-lobbaaja-saarnaajat käyttäytyvät aivan samalla tavoin kuin vastaavat kiihkouskovat>
Harvempi ateisti kuitenkaan esittää muille jotakin tiettyä moraalikoodistoa tai ohjenuoraa jota täytyisi sokeasti totella, kuten Koraania, Raamattua tai jonkin uskonnon oppia. Harva ateisti myöskään vaatii muita ihmisiä tekemään merkittäviä elämänvalintojaan oman näkemyksensä pohjalta tai ylläpitää opetuksia, joiden takia toiset voivat menettää perusoikeuksiensa lisäksi elämänsäkin.
Ateistit eivät vain löydä perusteita uskoa jumaliin. Mutta voihan heidän maailmankatsomuksensa osoittaa vääräksi tuomalla todisteita jumalan olemassaolon puolesta. Jumala on vain jostain syystä etäinen ja vaiti...- - § -
demon_of_dawn kirjoitti:
>Aktiiviset ateisti-lobbaaja-saarnaajat käyttäytyvät aivan samalla tavoin kuin vastaavat kiihkouskovat>
Harvempi ateisti kuitenkaan esittää muille jotakin tiettyä moraalikoodistoa tai ohjenuoraa jota täytyisi sokeasti totella, kuten Koraania, Raamattua tai jonkin uskonnon oppia. Harva ateisti myöskään vaatii muita ihmisiä tekemään merkittäviä elämänvalintojaan oman näkemyksensä pohjalta tai ylläpitää opetuksia, joiden takia toiset voivat menettää perusoikeuksiensa lisäksi elämänsäkin.
Ateistit eivät vain löydä perusteita uskoa jumaliin. Mutta voihan heidän maailmankatsomuksensa osoittaa vääräksi tuomalla todisteita jumalan olemassaolon puolesta. Jumala on vain jostain syystä etäinen ja vaiti..."demon_of_dawn"
Aktiiviset ateisti-lobbaaja-saarnaajat käyttäytyvät aivan samalla tavoin kuin vastaavat kiihkouskovat.
Täysin sama julistuksellis-käännytyksellinen toisten elämänkatsomusta kunnioittamaton pakonomainen lobbaaminen ja jatkuva toisten elintilaan tunkeutuminen.
Olemme jehovantodistajuutta käsittelevällä palstalla, jolle tuo ateismilobbaus ei edes kuulu. Sen tarpeen tyydyttämiseen on omat areenansa.
Toisekseen toiminnallasi pelaat suoraan Vartiotorniseuran pussiin kun oikein tekemällä teet esiintymiselläsi itsestäsi mallikelpoisen luopiomennekiinin ja nostamalla niidenkin palstalle kurkkaavien defenssit jotka ovat alkaneet hieman epäillä Järjestön väittämän roolin perusteita ja ovat alkamassa varovasti ( salaa ) asioita selvittää.
Sitten kun ja jos tuosta profiilista käsin kirjoittaa perusteltua ja asiallista asiakritiikkiä, niin ampuu vain omaan nilkkaansa ja syö kritiikin grediittiä defenssireaktioita unohtamatta. Fiksua logiikkaa.
Kuitenkin jos agenda on oman maailmankuvan lobbaaminen, niin asia on toinen, joskin sille on varattu aivan toiset palstat.
-->
Ateismiin liittyen. Kaikesta huolimatta merkittävä osa tiedemiehistä uskoo Jumalan olemassaoloon.
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10608795#comment-54870233
.
- Natas Liah
Moni mun tuntema "ateisti" vaikuttaa kyllä musiikkimaussaan jne.
olevan lähempänä saatananpalvontaa kuin uskonnotonta ihmistä,
Itte sanovat olevansa ateisteja kuitenkin... - nähty on
Voi voi kuule.Moni jt kuuntelee samaa sontaa.Ja sitte ottaa lauantaina ja sunnuntaina hetkeksi salkun mukaan.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "974419Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella293283No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452370- 351378
- 331058
- 321016
- 111014
- 158997
- 6924
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12862