Helsingin Sanomat kirjoittavat että THL:n tutkija Minna Similä on tehnyt kattavan tutkimustyön ja tullut tulokseen jota voitiin odottaa vain Pekka Puskan johtaman laitoksen työntekijältä.
Hiilihydraatit eivät aiheuta diabetesta vaan pikemminkin suojaavat sitä. Niiden puute sen sijaan on diabetekselle altistava tekijä.
Siis meinasin pudota tuolilta. Sokerin syöminen ehkäiseekin sokeritaudin syntyä.
Similälle ja THL:lle tulisikin myöntää tämän vuoden HUUHAA-PALKINTO.
Seuraavaksi Similältä saadaankin tutkimus että sokeri suojaa hampaita reikiintymiseltä.
Karmeaa THL-tutkijoiden valehtelua
kj.mattila
42
146
Vastaukset
- karppiatri
"Kertokaa lopputulos me teemme siihen tutkimuksen"
Tätä nimitetään selkokielellä mielipiteen muokkaukseksi tai kansanomaisesti se on "kusetusta".- pahakarppi1
kj.mattila kirjoitti:
Karl Marx opetti jo aikanaan että tosiasiat valikoidaan teoriaan sopiviksi.
"Karl Marx opetti jo aikanaan että tosiasiat valikoidaan teoriaan sopiviksi"
Ketunmarjat Kalle Marx on tuollaista opettanut. Taas se näkyy että kun joku on kova valehtelija niin se olettaa että kaikki muutkin suosii valetta.
- TosiOnko
Nyt se on sitten tieteellisesti todistettu että virallinen lautasmalli on se ainoa oikea ja ehkä vähän kahvikeipää vielä siihen päälle niin saa varmasti suojan diabetekseltä...
http://www.iltalehti.fi/laihdutus/2012041615457279_lh.shtml- artoj
Sinäkin säkätät virallisesta lautasesta. Hah
Minä en kertekaikkiaan ymmärrä tässä tapauksessa sinun motiivia.
Kannatatko todella nykyistä systeemiä, vaikka sairaiden, diebetikkojen määrä on kokoajan nousussa? Kyllä sinuakin on sitten aivopesty ja pahan kerran. Mutta älä välitä. Koko suomen kanssaa on kusetettu. Käytännössä on todistettu että vähähiilihydraattinen lautasmalli on se ainoa oikea ja terveellinen.
artoj kirjoitti:
Sinäkin säkätät virallisesta lautasesta. Hah
Minä en kertekaikkiaan ymmärrä tässä tapauksessa sinun motiivia.
Kannatatko todella nykyistä systeemiä, vaikka sairaiden, diebetikkojen määrä on kokoajan nousussa? Kyllä sinuakin on sitten aivopesty ja pahan kerran. Mutta älä välitä. Koko suomen kanssaa on kusetettu.Ja Suomen kansan kusetus vaan jatkuu Ja THL palkkaa lisää trolleja keskustelupalstoille.
- Heh !
kj.mattila kirjoitti:
Ei THL pysty mitään tieteellisesti todistamaan.
Onko tuo tutkimus julkaistu tieteellisessä aikakauslehdessä ?
Jos on, se on todettu tieteelliseksi.
Valitettavasti olet siis väärässä. - pahakarppi1
artoj kirjoitti:
Sinäkin säkätät virallisesta lautasesta. Hah
Minä en kertekaikkiaan ymmärrä tässä tapauksessa sinun motiivia.
Kannatatko todella nykyistä systeemiä, vaikka sairaiden, diebetikkojen määrä on kokoajan nousussa? Kyllä sinuakin on sitten aivopesty ja pahan kerran. Mutta älä välitä. Koko suomen kanssaa on kusetettu."Kannatatko todella nykyistä systeemiä, vaikka sairaiden, diebetikkojen määrä on kokoajan nousussa?"
Nykyinen systeemi pitää ne sairaat ja diabeetikot hengissä paljon kauemmin kuin mitä oli vaikka 50 vuotta sitten. Tätä systeemiä sanotaan kehitykseksi ja inhimillisyydeksi. - pahakarppi1
kj.mattila kirjoitti:
Käytännössä on todistettu että vähähiilihydraattinen lautasmalli on se ainoa oikea ja terveellinen.
Käytännössä on miljardeja ihmisiä jotka ei syö A.Heikkilän dieettikatekismuksen mukaisesti ja on paljon paremmassa ja terveemmässä kunnossa kuin esim. muuan KJ.Mattila. Tässä vähän käytäntöä rautalangasta väännettynä.
- hehhehhehhih
kj.mattila kirjoitti:
Ja Suomen kansan kusetus vaan jatkuu Ja THL palkkaa lisää trolleja keskustelupalstoille.
Luuletko tosissasi, että THL:ää kiinnostaa tippaakaan tällaiset törkypalstat, jossa sairaat ihmiset / sairas, nettiriippuvainen häirikkö on 24 / 7 trollaamassa, kopioimassa ja tuputtamassa VHH-ruokavaliotaan?
Luuletko todella, että THL maksaa ihmisille? Olet vainoharhaisempi kuin, uskoinkaaan.
Tutkimus on osoittanut, että nettiriippuvaisen aivot surkastuvat jopa 20 %.
Lisäksi sosiaalinen elämä kavntuu olemattomiin. - hehhehhehahj
hehhehhehhih kirjoitti:
Luuletko tosissasi, että THL:ää kiinnostaa tippaakaan tällaiset törkypalstat, jossa sairaat ihmiset / sairas, nettiriippuvainen häirikkö on 24 / 7 trollaamassa, kopioimassa ja tuputtamassa VHH-ruokavaliotaan?
Luuletko todella, että THL maksaa ihmisille? Olet vainoharhaisempi kuin, uskoinkaaan.
Tutkimus on osoittanut, että nettiriippuvaisen aivot surkastuvat jopa 20 %.
Lisäksi sosiaalinen elämä kavntuu olemattomiin.------Tutkimus on osoittanut, että nettiriippuvaisen aivot surkastuvat jopa 20 %------
--
Juu kyllä sen huomaa teikäläisistä.
Tämä on palsta on VÄHÄHIILIHYDRAATTINEN DIETTI palsta.
Ymmärrätkö mitä se tarkoittaa? Se ei tarkoita sitä, että tähän palstaan tullaan kirjoittamaan tyhjällä päällä kaikkaea p--ka. Palstan alkuperäinen tarkoitus on VHH:laisten kesken vahdettavia mielipiteitä ja kokemuksia. Ihmiset jotka ovat VHH:la mielelään auttaisivat kanssa ihmisiä, mutta se on mahdoton tehtävä johtuen kaikenmaaliman kusipäistä.
Tästä voit tarkistaa millä palstalla kirjoitatat
https://skydrive.live.com/redir.aspx?cid=ac4f8ddb67bd5087&resid=AC4F8DDB67BD5087!851&parid=AC4F8DDB67BD5087!106&authkey=!ACejJYxO_SfzW10
- karppiatri
Syömällä hiilareita, pysymällä pois eläinrasvoista ja juoksemalla kaikki päivät elät ikuisesti - aamen.
- ohhohhoo.
Olet erehtynyt. Vhh:n on luvannut terveen elämän ja terveenä hautaan. Tätä nim. kj. mattila on jo julistanut 7 vuotta. Siihen olen uskonut. Älä nyt karppiatri ota vähäisen ihmisen uskoa pois.
Anna minun pitää uskoni. On liian tuskallista lähteä juoksemaan. ohhohhoo. kirjoitti:
Olet erehtynyt. Vhh:n on luvannut terveen elämän ja terveenä hautaan. Tätä nim. kj. mattila on jo julistanut 7 vuotta. Siihen olen uskonut. Älä nyt karppiatri ota vähäisen ihmisen uskoa pois.
Anna minun pitää uskoni. On liian tuskallista lähteä juoksemaan.Kun on VHH-ruokavaliolla laihtunut niin on hyvin helppo lähteä lenkille juoksemaan.
- pahakarppi1
kj.mattila kirjoitti:
Kun on VHH-ruokavaliolla laihtunut niin on hyvin helppo lähteä lenkille juoksemaan.
"Kun on VHH-ruokavaliolla laihtunut niin on hyvin helppo lähteä lenkille juoksemaan."
Ja milläs sitten lähdet juoksemaan? Tiukalla VHH:lla laihtuminen tapahtuu ensisijaisesti lihaksista. Elimistö tarvitsee tietyn määrän hiilihydraattia päivässä ja jos sitä ei ruuasta saa niin elimistö muuntaa lihaskudosta sokeriksi. Lihaskunto toisaalta myös siksi kun matalilla lihasten glygogeenivarastoilla ei oikein jaksa liikkua.
- gbyytrr
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20929998
Tuossa linkissä tutkimus, jonka mukaan Välimeren dieetti vähentää kakkostyypin diabetesriksiä:
"Reduction in the incidence of type 2 diabetes with the Mediterranean diet: results of the PREDIMED-Reus nutrition intervention randomized trial."
Kysymys kuuluu, kumpaa uskomme? Kumpi mahtaa olla suurempi ja laadukkaampi tutkimus? Vastaus on aika helppo.
Jos vertaamme taas vähähiilihydraattista ja Välimeren dieettiä, huomamme yhtäläisyyksiä. Koska näitä on täälläkin jo käsitelty, en ala niitä puida.
Tässä Setti-tutkimuksessa tehtini kysely ruokatavoista -KERRAN! Ja mukana oli vain tupakoivia miehiä. Mitä se kertoo naisten hormoneista?
Ja tutkimuskessa ei olltu ainoatakaan hiilihyraatteja rajoittavaa henkilöä, ei yhtäkään. Mitä tämä kertoo karppaajista?
Molempiin kysymyksiin: ei niin yhtään mitään. Ihan tieteellisesti katsottuna.
Yleensä olen jollain tasolla uskonut THL:n juttuihin, mutta nyt minullakin meni yli. Nyt nämä asiat alkavat yhdistyä mielikuvissani: ei vaaraa rokotteista, ottakaa kaikki influenssapiikki, kauhea vaara karppauksesta, lopettakaa heti! Syökää margariinia, syökäää margariinia! Ottakaa statiinia päälle! Aprillia!- yks toinen kp
Ei kait luetun ymmärtämisessäsi ole vikaa.
Jos tutkitaan tiettyä ryhmää, niin saadaa tuloksia tiettyä ryhmää koskien. Ei koko populaatiota.
Jos HS väittää jotain tutkimuksesta mitä siinä ei ole tutkittu niin ihmettele HS:n pätevyyttä.
Jos KJ Mattila ihmettelee tutkimuksesta jotain mitä siinä ei ole tutkittu niin kannattaa miettiä Mattila pätevyyttä. Tietenkin jos Pellingissä on nostettu sallitus hh:n maarää yli 200 g:n niin ehka silloin voidaan puhua karppauksesta.
Vai pyritäänkö tällä kertaa viemään huomiota oikeastaan tärkeästä tutkimustuloksesta GI ja GL eivät olekaan niin yksiselitteisiä. Niin GI:hän on aina silloin tällöin suitsutettu tiettyjen hiilareiden huonoudesta.
- dfghbb
http://www.iltalehti.fi/sydan/2010042211521860_sd.shtml
Onneksi THL ei vielä väitä, että sokeri ei aiheuttaisi sydän- ja verisuonitauteja.
Ainakin Duodecim näin kirjoitti 2010.
"Analyysin mukaan hyvän HDL-kolesterolin pitoisuudet pienenivät tasaisesti sokerin saannin kasvaessa. Haitallisten triglyseridirasvahappojen ja LDL-kolesterolin pitoisuudet puolestaan suurenivat sokerin osuuden mukana. LDL-kolesterolin kohoaminen havaittiin vain naisilla."
Hmm... NAISILLA!kj.mattila kirjoitti:
Liika sokeri saattaa kohottaa sydäntautien riskiä
Kiitos linkistä.Niin ja mitäs jauhotuotteet ja perun sisältää?
peltokenkku kirjoitti:
Niin ja mitäs jauhotuotteet ja perun sisältää?
Jauhotuotteet ja peruna sisältävät paljon hiilihydraattia joka muuttuu elimistössä sokeriksi.
kj.mattila kirjoitti:
Jauhotuotteet ja peruna sisältävät paljon hiilihydraattia joka muuttuu elimistössä sokeriksi.
Kyllä se on minulle selvää, mutta kerro se näille sokerin polttovaiheen höpöttäjille.
- tämä on jako
kj.mattila kirjoitti:
Jauhotuotteet ja peruna sisältävät paljon hiilihydraattia joka muuttuu elimistössä sokeriksi.
Aivan niin ja se sokeri varastoituu lihaksiin.
Syöty rasva sen sijaan varastoituu vyötärölle. tämä on jako kirjoitti:
Aivan niin ja se sokeri varastoituu lihaksiin.
Syöty rasva sen sijaan varastoituu vyötärölle.Lihasten kyky varastoida sokeria on rajallinen ja niinpä ylimäärä sokeria muuttuu läskiksi elimistössä ja varastoituu hyllyvänä läskinä sinunkn vyötärölle ja pakaroihin, kaikkiall niinkuin huomaat.
tämä on jako kirjoitti:
Aivan niin ja se sokeri varastoituu lihaksiin.
Syöty rasva sen sijaan varastoituu vyötärölle.Mikäs on ketoosi? Kerron, kun tiedät.
- äölkjhgf
Lehdet uutisoivat ihan huolettomina toisiaan korvillelyöviä terveysuutisia. Yhtenä päivänä täsmäkarppaus sopii diabeetikolle, pian jo hiilihydraattien syönti pienentääkin diabetesriskiä.Välillä kauhistellaan pekoninsyöntiä, ja sitten suitsutetaan karppaamalla laihtuneitten tarinoita. Joskus vanhoina aikoina journalismissa noudatettiin edes jonkinlaista eettistä ohjesääntöä, mutta raatokapitalismi vaatii raatorealismia tämän päivän sopuleilta. Vastuu on siirtynyt kokonaan lukijalle
Vastuu on kyllä lukijan ja aina kannattaa suuntautua kriittisesti jos tieto on peräisin THL:n organisaatiosta. Sieltä se jo lähtökohdiltaan on väärä ja jos vielä media uutisoi sen väärin niin soppa on valmis.
Tutkija Minna Similä Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta ei itse puhu lainkaan karppaajista julkaisussaan. Viittauksen karppaukseen on keksinyt Helsingin Sanomien uutistoimittaja Päivi Repo.
Hesarin uutisointi herättää mielenkiintoisia kysymyksiä: Onko toimittaja lukenut tutkimusta ja ymmärtänyt lukemaansa? Onko otsikkoa vääristelty tarkoituksella lukijoiden kalastelemiseksi, iltapäivälehtien tyyliin? Onko Hesarin linja karppauksen vastainen, niin että myös valheellisia artikkeleja voidaan julkaista?
_________________Ei toimittajat yleensä lue tutkimuksia koska eivät niistä ymmärrä mitään. Korkeintaan voivat irroittaa yksittäisiä lauseita asiayhteydestään.
Toisaalta THL:n kaltaisen laitoksen tutkijasimilät ja professoripuskat voivat syöttä toimittajille "oikeita" otsikoita.- yks toinen kp
kj.mattila kirjoitti:
Ei toimittajat yleensä lue tutkimuksia koska eivät niistä ymmärrä mitään. Korkeintaan voivat irroittaa yksittäisiä lauseita asiayhteydestään.
Toisaalta THL:n kaltaisen laitoksen tutkijasimilät ja professoripuskat voivat syöttä toimittajille "oikeita" otsikoita.Näyttää siltä, että sinulle riittää toimittajien tekemät jutut todisteeksi tutkimuksista.
yks toinen kp kirjoitti:
Näyttää siltä, että sinulle riittää toimittajien tekemät jutut todisteeksi tutkimuksista.
Toimittajien jutut eivät riitä todisteeksi mihinkään. He vain otsikoivat tutkimukset virheellisesti ja trollit sitten levittelevät näitä otsikoita palstoilla että "Karppaus aiheuttaa diabetesta" vaikka sellaista ei tutkimuksesta löytynyt lainkaan.
- pahakarppi1
kj.mattila kirjoitti:
Toimittajien jutut eivät riitä todisteeksi mihinkään. He vain otsikoivat tutkimukset virheellisesti ja trollit sitten levittelevät näitä otsikoita palstoilla että "Karppaus aiheuttaa diabetesta" vaikka sellaista ei tutkimuksesta löytynyt lainkaan.
"Toimittajien jutut eivät riitä todisteeksi mihinkään. He vain otsikoivat tutkimukset virheellisesti ja trollit sitten levittelevät näitä otsikoita palstoilla että "Karppaus aiheuttaa diabetesta" vaikka sellaista ei tutkimuksesta löytynyt lainkaan. "
Itse tutkimusta kohtaan sen sijaan ei näytä löytyvän asiallista vastaväitettä. Ei tuo tutkimus todellakaan koskenut karppausta välittömästi. Sen sijaan tutkimustulokset on täysin päinvastaisia sille mitä VHH-maakarit haluaa esittää totuutena. Ruuan korkea suhteellinen hiilihydraattimäärä EI AIHEUTA diabetesta. Merkitystä on sillä saako pidettyä painonsa normaalina ja painonhallinnassa on hyötyä hyvien hiilihydraattien suosimisesta. - jojoahj
pahakarppi1 kirjoitti:
"Toimittajien jutut eivät riitä todisteeksi mihinkään. He vain otsikoivat tutkimukset virheellisesti ja trollit sitten levittelevät näitä otsikoita palstoilla että "Karppaus aiheuttaa diabetesta" vaikka sellaista ei tutkimuksesta löytynyt lainkaan. "
Itse tutkimusta kohtaan sen sijaan ei näytä löytyvän asiallista vastaväitettä. Ei tuo tutkimus todellakaan koskenut karppausta välittömästi. Sen sijaan tutkimustulokset on täysin päinvastaisia sille mitä VHH-maakarit haluaa esittää totuutena. Ruuan korkea suhteellinen hiilihydraattimäärä EI AIHEUTA diabetesta. Merkitystä on sillä saako pidettyä painonsa normaalina ja painonhallinnassa on hyötyä hyvien hiilihydraattien suosimisesta.zzzzzzzzzRuuan korkea suhteellinen hiilihydraattimäärä EI AIHEUTA diabetesta. Merkitystä on sillä saako pidettyä painonsa normaalina ja painonhallinnassa on hyötyä hyvien hiilihydraattien suosimisesta.zzzzzzzzz
Oletko varma, että uskot itse tähän soopaan? I do not think so.
Kirjoituksistasi päätelle et kuhan räpätät. Et voi olla niin tyhmä uskoaksesi sokerien auttavan diabeteksessa. - yks toinen kp
kj.mattila kirjoitti:
Toimittajien jutut eivät riitä todisteeksi mihinkään. He vain otsikoivat tutkimukset virheellisesti ja trollit sitten levittelevät näitä otsikoita palstoilla että "Karppaus aiheuttaa diabetesta" vaikka sellaista ei tutkimuksesta löytynyt lainkaan.
Itsellesi se näytti riittävän ainakin muutamaksi päiväksi tässä tapauksessa.
jojoahj kirjoitti:
zzzzzzzzzRuuan korkea suhteellinen hiilihydraattimäärä EI AIHEUTA diabetesta. Merkitystä on sillä saako pidettyä painonsa normaalina ja painonhallinnassa on hyötyä hyvien hiilihydraattien suosimisesta.zzzzzzzzz
Oletko varma, että uskot itse tähän soopaan? I do not think so.
Kirjoituksistasi päätelle et kuhan räpätät. Et voi olla niin tyhmä uskoaksesi sokerien auttavan diabeteksessa.Kyllä hiilihydraattien korkea määrä aiheuttaa diabetesta, Diabetes on edelleenkin sokeritauti.
- pahakarppi1
jojoahj kirjoitti:
zzzzzzzzzRuuan korkea suhteellinen hiilihydraattimäärä EI AIHEUTA diabetesta. Merkitystä on sillä saako pidettyä painonsa normaalina ja painonhallinnassa on hyötyä hyvien hiilihydraattien suosimisesta.zzzzzzzzz
Oletko varma, että uskot itse tähän soopaan? I do not think so.
Kirjoituksistasi päätelle et kuhan räpätät. Et voi olla niin tyhmä uskoaksesi sokerien auttavan diabeteksessa."Oletko varma, että uskot itse tähän soopaan? I do not think so.
Kirjoituksistasi päätelle et kuhan räpätät. Et voi olla niin tyhmä uskoaksesi sokerien auttavan diabeteksessa"
Yksi uupuu ja sen mukana kaikki. Asiaperusteinen kritiikki tuota tutkimustulosta kohtaan. Sokerit auttaa diabeteksessa kunhan ne syödään oikeanlaisessa paketissa kuten tuoreissa vihanneksissa, hedelmissä ja täysjyväviljassa. Tästä on tutkimusnäyttöä vaikka kuinka. - pahakarppi1
kj.mattila kirjoitti:
Kyllä hiilihydraattien korkea määrä aiheuttaa diabetesta, Diabetes on edelleenkin sokeritauti.
"Kyllä hiilihydraattien korkea määrä aiheuttaa diabetesta"
Hiilihydraattien suhteellinen määrä ravinnosta ei nyt kuitenkaan korreloi positiivisesti diabeteksen. Tässä tutkimuksessakin se taas nähtiin. Hiilihydraattien absoluuttinen eli määrällinen suuri saanti sen sijaan voi aiheuttaa diabetesta siinä missä ylensyönti ylipäänsä aiheuttaa diabetesta.
Ei voi olla huomaamatta että VHH-maakarien keskeinen metodi on sekoittaa käsitteitä. Niinkuin tässäkin suhteellisen ja absoluuttisen määrän sekoittaminen keskenään.
"Diabetes on edelleenkin sokeritauti. "
Sokeritauti on diabeteksen vanhentunut nimi. Semanttinen kikkailu ei vie tätä keskustelua eteenpäin. Enpä kyllä paljoa odotakaan sen suhteen. - jojoahj
pahakarppi1 kirjoitti:
"Oletko varma, että uskot itse tähän soopaan? I do not think so.
Kirjoituksistasi päätelle et kuhan räpätät. Et voi olla niin tyhmä uskoaksesi sokerien auttavan diabeteksessa"
Yksi uupuu ja sen mukana kaikki. Asiaperusteinen kritiikki tuota tutkimustulosta kohtaan. Sokerit auttaa diabeteksessa kunhan ne syödään oikeanlaisessa paketissa kuten tuoreissa vihanneksissa, hedelmissä ja täysjyväviljassa. Tästä on tutkimusnäyttöä vaikka kuinka.Hedelmät esimerkiksi sisältää fruktoosia, joka on todettu olevan vielä pahempi kuin tavallinen sokeri.
Tässä asiasta artikkei Uudesta Suomesta-
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/30890-fruktoosi-onkin-haitallisempaa-kuin-muut-sokerit
Niin, että se siitä.
Sanoinkin jo sulle, että tuskin uskot itsekkään kijoutuksiisi.
Bäyttää kovib haetuilay mielipiteiltä.
Toisaalta täytyyhän ihmisellä olla mielipiteita, vaikka ne olisikin päin p----- yks toinen kp kirjoitti:
Itsellesi se näytti riittävän ainakin muutamaksi päiväksi tässä tapauksessa.
Mitä taas hourit? Mikä riitti ja missä tapauksessa?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen
Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja1572558Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?
En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b1482377Kirje, PellePelottomalle.
Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot1021072- 64901
- 65839
Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa
Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka274717Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?
Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a18717Voi teitä naisia
Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies85710Martinan hevoset.
Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait203680Hyvä meininki
TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap22658