Onko kenellä oikeasti kokemusta millainen uusi tai parivuotias pienehkö asuntoauto kestäisi sanotaan 15 vuotta? Ajoa ei tule kuin 10000 km vuoteen jos sitäkään, minkä vuoksi alustan (korroosio) ja asunto-osan kestävyys (tiiveys, kosteusarkuus) kiinnostavat.
Fiat vai Ford? Mersu tuskin tulee kyseeseen, koska ovat pitkiä kalliita malleja - toki takaveto voisi olla poikaa.
Kauppias kehui Hymerin olevan yli muitten, koska siinä on umpeenpaistettu pelti uretaani-rakenne eikä arkaa listasaumaa katon kantissa niin että listaa vasten lilluisi aina sateen jälkeen pari milliä vettä. Osa Solifereista kuuluu olevan tätä rakennetta, mutta eivät kaikki.
Tai toisin päin kysyen: Mitä merkkejä ja malleja kannattaa ilman muuta karttaa? Onko missään uusissa autoissa enää puukehikkorakenteita?
Puoli-integroitu (pakettiauton oma keula) tai täysintegroitu (linja-automainen keula): Onko kestävyydessä ja autotekniikan huollettavuudessa eroja?
Pakettiauton korin sisään tehty "retkeilyauto"-malli ei juurikaan kiinnosta.
Pitkäikäinen asuntoauto?
41
9423
Vastaukset
- sviduili-ja
"Onko kenellä oikeasti kokemusta millainen uusi tai parivuotias pienehkö asuntoauto kestäisi sanotaan 15 vuotta?"
Ei kellään voi olla tarkkaa tietoa uusien autojen, enempää kuin kahden vuoden kestotestin jälkeenkään siitä, kestääkö auto 15 vuoden käytön.
Kuitenkin vielä on myynnissä vanhoja matkailuauatoja vuosimalleiltaan 1987-1996. Nämä myynnissä olevat yksilöt ovat kestäneet 15 vuoden käyttö iän kohtuullisen hyvin.
Alustan voi suojata korroosiota vastaan ja autolle voi viedä katoksen alle säiltä suojaan. Sähkölaitteiden hapettumat ovat suurin riesa, harvoin käytössä olevissa, ulkona kosteassa syyskelissä säilytetyissä autoissa. - Billu-lija
Osta vanha bussi. Niitä saa halvalla.
- Juuri innostunut.
Minulla 1991 ford karmann ja on hyvä ja pieni ajettu 265000km saksalainen.
Lattialämmitys vesikierolla aivan luxusta noin vanhasta,jääkaapit,kasetti wc,pyöräteline,kattoteline ,kaksilla renkailla,aivan huippu vaikka ei uskoisi ikänsä puolesta,niin ja vielä ojaustehostin,ostettu 2viikkoa sitten maksoi 3900e.
Entinen omistaja pitänyt hyvin,uusimme kokonaan mielesen verhoilun eli tekstiilit kaikkiin kohtiin myös istuimet on kuin uusi sisusta.
En olisi koskaan uskonut että ostan matkailuauton ja alan ajelemaan mutta ostin kun saisn edullisesti ja hyvän.
fiattia kokeilin 7000e olisi 1989 maksanut,mutta ei voinut edes verrata fordiin,siisteys oli karmea,viitosvaihde hieman särisi eli parhaat päivät oli nähnyt ei edes kunnonrenkaita,ja kiini jäin jo koe ajolla.
Vaikka en ole ammattilainen niin en muita katsokkaan kuin ford ja mersua.
Muista se kori fordilla on karmannia ja on laatua ja varustusta.
Meillä auto on sisältä kuin uusi.paa viestiä mitä tuumaat.Olikohan kyselijä oikeasti kiinnostunut 15 vuoden käyttötestistä vai oliko hän valmis aloittamaan sen uudemmalla autolla? Veikkaan jälkimmäistä!
Arvelen, en siis tiedä, monenkin selviävän 15 vuoden testistä ainakin tuolla 10 tuhatta vuodessa vauhdilla. Noin pitkänä aikana omistajan vaikutus on suuri ja sen miten autoaan säilyttää.- Ketjun aloittaja
Työeläkeläinen kirjoitti:
Olikohan kyselijä oikeasti kiinnostunut 15 vuoden käyttötestistä vai oliko hän valmis aloittamaan sen uudemmalla autolla? Veikkaan jälkimmäistä!
Arvelen, en siis tiedä, monenkin selviävän 15 vuoden testistä ainakin tuolla 10 tuhatta vuodessa vauhdilla. Noin pitkänä aikana omistajan vaikutus on suuri ja sen miten autoaan säilyttää.Lähestyn eläkeikää ja aikomukseni on ostaa tehdasuusi tai lähes uusi piehehkö auto, jolla ajan omaan hautaani saakka.
Asun omakotitalossa taajama-alueella, joten parkkitilan takia mitkään vanhat linja-autoviritelmät eivät tule kyseeseen - ja olisihan siinä koko notko sinistä savua täynnä joka kerta kun liikkeelle lähtisi niin että naapurit valittaisi :-( Auto olisi myös vain ajamista varten eikä remonttiharrastuskohde. Ylläpidon tulee olla mahdollisimman vaivatonta, siis ei missään nimessä nujuamista linja-auton tekniikan kanssa (renkaat, jarrut, ...) vaan talvirenkaitten/öljyn/suodatinten vaihtoa vaikeammat hommat Fiatin/Fordin merkkiliikkeessä. C-kortti kyllä löytyisi. - SFC-9xxx
Ketjun aloittaja kirjoitti:
Lähestyn eläkeikää ja aikomukseni on ostaa tehdasuusi tai lähes uusi piehehkö auto, jolla ajan omaan hautaani saakka.
Asun omakotitalossa taajama-alueella, joten parkkitilan takia mitkään vanhat linja-autoviritelmät eivät tule kyseeseen - ja olisihan siinä koko notko sinistä savua täynnä joka kerta kun liikkeelle lähtisi niin että naapurit valittaisi :-( Auto olisi myös vain ajamista varten eikä remonttiharrastuskohde. Ylläpidon tulee olla mahdollisimman vaivatonta, siis ei missään nimessä nujuamista linja-auton tekniikan kanssa (renkaat, jarrut, ...) vaan talvirenkaitten/öljyn/suodatinten vaihtoa vaikeammat hommat Fiatin/Fordin merkkiliikkeessä. C-kortti kyllä löytyisi.Ostat siis " pienehkön auton " ?? Ja samalla mainostat että C kortti löytyy? No se siitä.
Ehdottaisin että jos kerran olet kohta eläkkeellä niin ostaisit sellainen kuin meillä on ( olemme jo eläkkeellä ).
Meillä on kolmelitranen dieselmoottorinen jossa automaattivaihteet ja kopassa on "mummon " sängyt ja iso takavessa jossa toimiva suihku.
Autossa on myös iso jääkaappi jossa erillinen pakastinosa. Lattialämmitys tietysti ja Alde pannu jotta ei tulisi kylmää talvella.
Perutuskamera ja navigaattori helpottaa elämä huomaattomasti samoin kuin markiisi. Ilmastoiniti sekä autossa että asuinosassa on myös tarpeen jos liikkuu euroopassa.
Olemme tällä autolla nyt käyty viisi kertaa Välimerenrannalla ja kerran Englannissa. Autoa ei ole tarvittu korjailla muuta kun normi huollot. Vaan päätä itse minkä ostat mutta jos laatua haluat niin poikkee katsomassa tällaista millä me ajetaan.
http://www.caravanlandia.fi/ajoneuvo/610/
Tuossa on vm; 2012 mutta varmaan yhtä hyvä kun meidän käytetty?
- yreye hamz
Huonoiten kestää sellainen jonka rakenteessa on puukehikko ja styroksia välissä.
Ja pitää olla hyvin tehty yksilö eikä maanantaikappale. Ja pitää hyvin. Ja huoltaa merkistä riippumatta myös alusta hyvin, esim huolehtia öljyn ja suotimien vaihdot. Sitten kestää.
Itsellä parikymmentävuotias uudesta ollut integroitu Hymer ja edelleen pelaa hyvin eikä kosteusvauroita. Mitattu juttu. - Saksalainen paras
Hyviä merkkejä ovat ainakin Hymer ja Karmann, jälkimmäisiä voi saada Saksasta laatuun nähden erittäin halvalla ja moni malli on VW alustalla olisi pieneen autoon luja! En ostaisi Renua enkä Mersua. Transitista en tiedä. Ei paljon jää vaihtoehtoja.
- Aloittaja edelleen
Kiitos tähänastisesta, ja asiallinen jatko on tervetullutta. Jotenkin vain meinaa ketju lähteä rönsyämään kun en tehnyt tarpeeksi tarkkaa hankintaspekkiä ;-)
Siis: Pienehkö minun kielenkäytössä: 2 kunnon petiä täyspitkä varapeti (siis ei alkoviakaan tarvitse), ei julmetun pitkä (max noin 6,5 m), mutta ei retkiauto, - edrfgvb
Eiks Mersu ole Saksalainen ???
- Älä osta Sprinter äl
edrfgvb kirjoitti:
Eiks Mersu ole Saksalainen ???
On Mersu saksalainen juuri siksi ei kannata Mersua ostaa! Sprinter oli joskus hyvä auto vaan ei ole enään!
Jos haluaa tänäpäivänä " raha / laatua " niin ainut oikea on Ducato. Ford on tietysti myös asiallinen mutta Ford ei myy isoa moottooria eikä automaattia! - sviduili-ja
Aloittaja edelleen kirjoitti:
Kiitos tähänastisesta, ja asiallinen jatko on tervetullutta. Jotenkin vain meinaa ketju lähteä rönsyämään kun en tehnyt tarpeeksi tarkkaa hankintaspekkiä ;-)
Siis: Pienehkö minun kielenkäytössä: 2 kunnon petiä täyspitkä varapeti (siis ei alkoviakaan tarvitse), ei julmetun pitkä (max noin 6,5 m), mutta ei retkiauto,Ihan aikuisten oikeesti! Tutustu tämänkin palstan aikaisempiin keskusteluihin. Niissä on käsitelty samoja kysymyksiä, joita itsekin esitit. Tässä on yksi keskustelu. http://keskustelu.suomi24.fi/node/9189481 Lisää löytyy haku toiminnolla, valitsemalla oikeita hakusanoja.
Muita hyviä karavaanari sivustoja on http://karavaanari.info/ jos sivu ei aukea, niin paina F5 näppäintä. ja http://karavaanari.org/
Molemmissa sivustoissa on käsitelty hyvän matkailuauton ostoon liittyviä kysymyksiä. Tässä yksi keskusteluketju.
http://karavaanari.info/index.php?topic=9700.0
Lisää keskusteluja löytyy linkistä.
Käy katselemassa caravan liikkeiden kevätnäyttelyissä autoja, ja vertaile niitä keskenään. Suosituimpia laatumerkkejä ovat (aakkos järjestyksessä) Adria, Bürstner, Dethleffs, Eura Mobil, Hymer, Knaus ja LMC. Näillä valmistajilla on monen pituisia autoja, eri korimalleilla ja useilla eri pohjaratkaisuilla toteutettuina. Noista merkeistä ja malleista jo luulisi teille sopivan auton löytyvän. Lisäksi Carthagon pienemmistä malleista joku voisi sopia.
Kaikkien nykyisten ajokunnossa olevien matkailuautojen todellinen omamassa on jotain muuta, kuin rekisteriotteeseen merkitty. Painoa on reilusti enemmän. Siihen kun lisätään tarvikkeet päälle, kuten pyörätelineet, markiisit, ilmastoinnit, kattokaiteet, tikkaat, tavaraboksit ja muut mukavuuslaitteet, niin helposti auton ajokuntoinen omamassa ylittää sen 3500kg. Eikä mukana ole vielä kenenkään mukaan tulevan henkilön omia tavaroita ja tarvikkeita. Varsinkin ulkomaille matkatessa asia on hyvä tiedostaa etukäteen. Siellä noita painorajoja valvotaan tarkemmin.
Omalta kohdaltani pidän tärkeimpinä meille toimivaa pohjaratkaisua ja sellaisia tavaran säilytystiloja, joista käytössä tärkeimmät esineet löytyvät helposti penkomatta ja ovat nopeasti esille otettavissa. - ei koskaan fiattia
Älä osta Sprinter äl kirjoitti:
On Mersu saksalainen juuri siksi ei kannata Mersua ostaa! Sprinter oli joskus hyvä auto vaan ei ole enään!
Jos haluaa tänäpäivänä " raha / laatua " niin ainut oikea on Ducato. Ford on tietysti myös asiallinen mutta Ford ei myy isoa moottooria eikä automaattia!Just joo. Köyhä joutuu ostaa Fiatin , 10 VUODEN MAKSUAJALLA.
Joko vitosvaihde on rikki. Entäs etupäännivelet . Entäs öljyvyodot koneessa.
Jos on automaatti ,niin pääsitkö 100 km ,ilman kallista remonttia.
On se vaan mersu ihmeellinen . Miksei Fiatin reuhuja ole Suomessa esim. ambulansseissa ,kun niin hyvä on.
Fiatti on kertakäyttöauto. Talvella kamala etuveto.
Miks Deltta-auton pihassa seisoo Fiatteja .piha täynnä? - Fiat/Dethleffs
ei koskaan fiattia kirjoitti:
Just joo. Köyhä joutuu ostaa Fiatin , 10 VUODEN MAKSUAJALLA.
Joko vitosvaihde on rikki. Entäs etupäännivelet . Entäs öljyvyodot koneessa.
Jos on automaatti ,niin pääsitkö 100 km ,ilman kallista remonttia.
On se vaan mersu ihmeellinen . Miksei Fiatin reuhuja ole Suomessa esim. ambulansseissa ,kun niin hyvä on.
Fiatti on kertakäyttöauto. Talvella kamala etuveto.
Miks Deltta-auton pihassa seisoo Fiatteja .piha täynnä?Jos Fiat ostaa niin ei tarvii 10 vuoden maksuaika koska se ei ole niin kallis kuten Sprinter.
Joskus aikoja sitten vitosvaihde oli ongelma mutta se oli silloin kun autoissa ei ollut edes turboa.
Etupäänivelet kestävät paremmin Fiatissa kun Sprintterissä ainakin meillä on näin.
Öljyvuotoja ei nykyautoissa ole sekin kuuluu sinne aikaan ilman turboa.
Automaatti kestää juuri niin hyvin kun automaatti kestää, kylän taxiMersu korjasi automaattilaatikkoa 95,000km kohdalla.
Fiat ei ole ambulanssina suomessa eikä Mersua poliisiautona, minäkin mietin että miksi?
Fiat ei ole " vuoden auto " kuten Mersu vaan " monen vuoden auto " !
Takaveto ja talvi sopii yhtä hyvin yhteen kuin nainen ja auto.
Delta auto huoltaa autoja sen takia pihalla on autoja. Jos piha olisi tyhjä se olisi katastroofi koska silloin olisi sekä automyyjät että huoltohenkilökunta työttömiä aivan kuten sinä olet nyt tällähetkellä.
Miksi taksit käyttävät nykyään Skoda eikä Mersua? Mieti sitä loppupäivän! - ei koskaan Fiattia
Fiat/Dethleffs kirjoitti:
Jos Fiat ostaa niin ei tarvii 10 vuoden maksuaika koska se ei ole niin kallis kuten Sprinter.
Joskus aikoja sitten vitosvaihde oli ongelma mutta se oli silloin kun autoissa ei ollut edes turboa.
Etupäänivelet kestävät paremmin Fiatissa kun Sprintterissä ainakin meillä on näin.
Öljyvuotoja ei nykyautoissa ole sekin kuuluu sinne aikaan ilman turboa.
Automaatti kestää juuri niin hyvin kun automaatti kestää, kylän taxiMersu korjasi automaattilaatikkoa 95,000km kohdalla.
Fiat ei ole ambulanssina suomessa eikä Mersua poliisiautona, minäkin mietin että miksi?
Fiat ei ole " vuoden auto " kuten Mersu vaan " monen vuoden auto " !
Takaveto ja talvi sopii yhtä hyvin yhteen kuin nainen ja auto.
Delta auto huoltaa autoja sen takia pihalla on autoja. Jos piha olisi tyhjä se olisi katastroofi koska silloin olisi sekä automyyjät että huoltohenkilökunta työttömiä aivan kuten sinä olet nyt tällähetkellä.
Miksi taksit käyttävät nykyään Skoda eikä Mersua? Mieti sitä loppupäivän!Köyhää kirpaisee Mersu . Fiat on kertakäyttöauto ! En kannata romua korjata , Vaan ostaa uusi ,kun halpa on . Onko sinulla moneskin moottori jo menossa , Entä iskunvaimentimien laakerit ??
Huom. Deltta-autossa korjataan niitä romuja . Miten on tietokone toiminut ?? Jokos olet uuden vaihtanut??
Jos käyt joskun rakkineellasi Unkarissa ,osta sieltä muutama tietokone varastoon .
Ovat noin 850 eur halvempia /kpl,kuin samat boksit Deltta-autossa.
Jää rahaa silloin ,muihin remontteihin.
Ai Ai Fiat. Ei Fiatti ole Ferrari ,vaikka samassa maassa kasataankin jollakin tavalla.
Menikö päiväsi nyt pilalle Tuurissa.
Onko siellä Tuurissa halpaa Lauantaimakkaraa . Lihaa kun et pysty ostamaan
- Saksalainen paras
Karmannissa lienee samanlainen rakenne kuin Hymerissä. Selviää firman nettisivuilta varmaan, katso sieltä.
Onko Saksasta ostaminen vaihtoehto? Entä budjetti?? - 2 vuotta vaunuillut
7000 € saat saksasta hyvän Hummerin. Voin järjestää sinulle kielitaitoisen ihmisen mukaan, hintaan 200€ matkat.
- ?????????????
Milloin Hummer on alkanut tekemään asuntoautoja?
- Hummer H1
????????????? kirjoitti:
Milloin Hummer on alkanut tekemään asuntoautoja?
Sulla oli silloin vielä tupessa.
- dankke schoen
Osaan itsekin saksaa, asunut siellä:-)
- jjjjiii
Miten on mahdollista ,että yhdellä onkin hyvä Fatti ,eikä velkaa
- Transit ja Solifer
Olettekos huomanneet, että Transitteja alkaa olla takseina. Ja moni ammattimies on vaihtanut Sprinterin Transittiin. Transit on kestävä peli. Ei missään suhteessa erinomainen, mutta voi olla pienehköön matkailuautoon paras alusta vaihtoehto. Jokainen matkailuauto tarvii alustan laittoa jos haluaa hyvän. Kattokaa uusi Caravanlehti, siellä on juttua.
- Juuri innostunut.
Vaikka en oikein mistään mitään tiedäkkään,niin taisi sattua munkki kun ostin fordin karmannin,odotellaan hiukan vielä niin pääsee kokeilemaan käytännössä.
Tunne on vähän vastaava kuin aikoinaan harrastin veneilyä.Kevät tuntuu hiukan pitkänlaiselta.
Tekee mieli kiittää myyjää kun oli niin kärsivällinen ja ystävällinen tälläiselle ensikertalaiselle.
Mielestäni hän möi edullisesti 3900e,auto on sisältä kuin uusi ja huoltokirjalla. - Uusi harrastaja
Juuri innostunut. kirjoitti:
Vaikka en oikein mistään mitään tiedäkkään,niin taisi sattua munkki kun ostin fordin karmannin,odotellaan hiukan vielä niin pääsee kokeilemaan käytännössä.
Tunne on vähän vastaava kuin aikoinaan harrastin veneilyä.Kevät tuntuu hiukan pitkänlaiselta.
Tekee mieli kiittää myyjää kun oli niin kärsivällinen ja ystävällinen tälläiselle ensikertalaiselle.
Mielestäni hän möi edullisesti 3900e,auto on sisältä kuin uusi ja huoltokirjalla.Me aloitetaan jo ensiviikolla. Ehkä mennään Purhoon tai Mukkulaan
- vanha harrastaja
Uusi harrastaja kirjoitti:
Me aloitetaan jo ensiviikolla. Ehkä mennään Purhoon tai Mukkulaan
Me taas juopotellaan vielä kotona sisätiloissa. Aloitetaan vaunussa vasta vapun jälkeen.
- rfvgb
Juuri innostunut. kirjoitti:
Vaikka en oikein mistään mitään tiedäkkään,niin taisi sattua munkki kun ostin fordin karmannin,odotellaan hiukan vielä niin pääsee kokeilemaan käytännössä.
Tunne on vähän vastaava kuin aikoinaan harrastin veneilyä.Kevät tuntuu hiukan pitkänlaiselta.
Tekee mieli kiittää myyjää kun oli niin kärsivällinen ja ystävällinen tälläiselle ensikertalaiselle.
Mielestäni hän möi edullisesti 3900e,auto on sisältä kuin uusi ja huoltokirjalla.Sinulla kävi tuuri . Oliko kaksi renkailla ja avaimilla . Tuliko pressukate mukaan ja kuormalavoja monta??
- Uusi harrastaja
vanha harrastaja kirjoitti:
Me taas juopotellaan vielä kotona sisätiloissa. Aloitetaan vaunussa vasta vapun jälkeen.
Siis käytetäänkö alueilla alkoholia ? Ei kai siellä tapella ja kävellä kuset ja paskat housuissa. Paneeko ukot toisten muijia.
- Kankimies
Uusi harrastaja kirjoitti:
Siis käytetäänkö alueilla alkoholia ? Ei kai siellä tapella ja kävellä kuset ja paskat housuissa. Paneeko ukot toisten muijia.
Kyllä viimeiseen. Ainakin minä.
- ei koskaan Fiattia
Mieluummin Transiitti kuin Fiatti
- Hyväksi muuttunut
Vanhat Transitit oli melusia ja huonoja ajaa, mutta nämä uudemmat Transitit hiljaisia ja on tosi hyviä ajaa.
- Mersu on paras!!!!!!
Niin mutta kyllä ainot oikea on Sprinter!!!!!!! Se on halpa ja koskaan ei ole vikoja!!!! Samoin Sprinter ottaa vain alle 6 litraa / 100km naftaa!!!
En ymmärä että joku ostaa jotakin muuta kuin Sprinter?
- Fiat / Seat
3.0 l Fiat / Seat viekin alta 5 .0 litraa jo sadalla
- Mersu on huono auto
Mun velkainen fiiu kuluttaa sukkamehua noin 2 litraa sadalla kilsalla.loput 12 litraa tupaöljyä.
- ei koskaan Fiattia
Paljonkos sinun Seat kuluttaa ??
- rrr54
ei koskaan Fiattia kirjoitti:
Paljonkos sinun Seat kuluttaa ??
Minullekin oli Mersu huonoauto ,silloin kun rahaa puuttui !!!
- ????????????????????
rrr54 kirjoitti:
Minullekin oli Mersu huonoauto ,silloin kun rahaa puuttui !!!
Hah hah haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
- Fiat/Seat
Fiat/ Seat on köyhänmiehen Mersu !!! Hah hah haa !! Seat
- Alkuperäinen kysyjä
Kiitokset kommenteista! Linkkivinkkejäkin sain auki (en niitä muuten onnistunut bongaamaan vaikka googletin aihepiiriä).
Tämä viestiketju joutaa jo päättyä, koska on jo lähtenyt sellaisille poluille (Seat), joilla matkailuauton peräylitys ottaa kiinni ;-)
- eura mobil
Osta eura mobil, on tiivein mutta myös hintava,*(tupla pohja ,ei lahoavia puu rakenteita... jos varaa
- Hymråer forewer
Hymer on ihan IHMEVEKOTIN......... :-)
- Kalliiksi tulee....
Joko olet päätynyt pössliin.
Ei tule nimittäin niitä asuntoautojen tyypillisiä ongelmia.
Jos laatua haluat niin teetä vw-koppaan oma auto.
Maksamaan tulee mutta saat hyvän.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 931738
Sinkkujen kommentti järkyttävään raiskaukseen
Mikä on kommenttisi tähän järkyttävään raiskaukseen? https://www.is.fi/uutiset/art-2000011204617.html Malmin kohuttu sa3581159Susanna Laine, 43, pohtii tätä muutosta itsessään iän karttuessa: "En tiedä, onko se vähän ikäjuttu"
Susanna Laine on kyllä nainen paikallaan Farmi-juontajana ja myös Tähdet, tähdet -juontajana, eikös vaan! Lue Susanna181158- 941019
- 62813
Vanhemmalle naiselle
Kirjoitan tällä vanhalla otsikolla vaikka se joku toinen anonyymi naisen kaipaaja innostuukin tästä ja käyttää taas sam34773Hyvää yötä
Söpöstelen kaivattuni kanssa haaveissani. Halaan tyynyä ja leikin että hän on tässä ihan kiinni. *olet ajatuksissani5716- 46696
En vaan ymmärrä
Sinulla on hyvä puoliso, perhe, periaatteessa kaikki palikat kohdillaan. En ymmärrä, miksi haluat vaarantaa sen. Minulla42670Mitä saat naiselta mies kun
Otat ohjat? Saat feminiinistä pehmeyttä, lämpöä ja rauhaa. Kun nainen on tässä moodissa hän auttaa miestä lepäämään ja p113666