Sanot näin:
>>Ensimmäinen aviomiehemme on meitä hallitseva lihallinen tahto, joka on altis taipumaan syntiin. Sen miehen on kuoltava. Sen paikka on ristillä. Siitä kuolemasta seuraa vapaus sen "miehen" alaisuudesta.
>>Ensimmäinen aviomiehemme on meitä hallitseva lihallinen tahto, joka on altis taipumaan syntiin. Sen miehen on kuoltava. Sen paikka on ristillä. Siitä kuolemasta seuraa vapaus sen "miehen" alaisuudesta.
Vastaukset 60
Vanhimmat
Tein tänään uuden aloituksen, jossa voidaan pohtia sinun kysymystäsi. Tuo kysymyksesi sinne. Ehkä onnistut saamaan Sanan mukaisen vastauksen, jos avaat sydämesi rakentavan rauhaisalla mielenlaadulla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10608743
Semper, esitin sinulle tässä selkeän kysymyksen, joka on erittäin tärkeä. Voisitko siis antaa tässä minulle siihen - siis tähän YHTEEN selkeään kysymykseen - yhden selkeän vastauksen?!
Semper taitaa vastailla tilanteen mukaan.Joskus painottaa miten uudestisyntyneessä ihmisessäkin on syntiä ja toisaalla miten lihan on kuoltava ja olla ristillä.
Totuus lie. Jos lihamme aina olisi ristillä, niin olisimme synnittömiä, mutta valitettavasti lihamme ei pysy ristillä aina ja siksi lankeillemme syntiin. Lihammehan tätä syntiä tekee,- ei uudestisyntynyt hengellinen ihmisemme.
Mutta,- iloitkaamme, miten JUMALAN silmissä olemme synnittömiä ja vain ja ainoastaan Kristuksen sovitustyön kautta. Jos JUMALA määrittelisi synnittömyyden pysyykö lihamme ristillä/onko vanha ihmisemme kuollut, niin kukaan ihminen ei pelastuisi.
Minäkin näen Semperin omissa kirjoituksissa vaihtelua ja ristiriitaa, mutta odotellanpa sitä hänen selkeää vastaustaan, joka ehkä selventää asiaa.
Liha ja Henki taistelevat niin kauan keskenään, kun tämä keho elää.
Tai sitten jo ihminen lankeaa epäuskoon taikka omaan vanhurskauteen, niin silloin synintunto katoaa.
Kiteytit asian yksinkeraiseen muotoon. Ihmiselle ei tuota ongelmia havaita itsessään tätä vajavaisuutta/JUMALAN tahdon vastaisuutta koska se on todellisuutta.
Todellisen ongelman tuottaa juuri se, jos ihminen kieltää itseltään tämän tilan; "Minussa ei asu mitään hyvää", kuten Paavali totesi itsestään/kin.
Niin, ja tuo tila seuraa ihmistä kuolemaan saakka.Toisaalta vasta tuon tilan ymmärtämisen kautta ihminen ymmärtää,- ja antaa oikean arvon armolle ja armossa elämiselle.
Tässä on Paavalin todellinen todistus itsestään ja työtovereistaan ->
4 Kaikessa me osoitamme olevamme Jumalan palvelijoita. Me kestämme sitkeästi vaikeudet, vaivat ja ahdingot,
5 ruoskimiset, vankeudet, mellakat, raadannan, valvomisen ja paastoamisen.
6 Mielemme on puhdas, meillä on tietoa, kärsivällisyyttä ja ystävällisyyttä, meillä on Pyhä Henki, vilpitön rakkaus,
7 totuuden sana ja Jumalan voima. Aseinamme ovat vanhurskauden miekka ja kilpi
(2. Kor. 6:4-7)
_______
Kukaan ihminen ei ole lihassaan/itsessään l. vanhalta syntiseltä luonnoltaan tuollainen, mutta tuollaiseksi hän muuttuu antaessaan itsensä todellisesti Jumalalle.
Semper, etkö ihan oikeasti kykene antamaan vastausta selkeään kysymykseeni? Toivoisin sinun vastaavan tässä ja nyt, koska vanhoista kirjoituksistasi löytyy ristiriitaa, ja mieluummin näkisin sinun itsesi kertovan oppisi sisällön tässä, kuin alan kaivamaan tarkoittamaani asiaa noista vanhoista teksteistäsi. Ehkä uusi vastauksesi selkiyttäisi aikaisempia väittämiäsi.
Jos ja kun vastaan sinulle, innoittaa se jostain syystä sinut kiivaaseen henkilöjahtiin minua kohtaan. Se innoitus sinussa syntyy, olipa vastaukseni millainen tahansa. Miksi siis bensaa liekkeihin?
Sinun tulisi "omassa kammiossasi" ja rukouksen hengessä nähdä se, mitä Jeesus, Jumalan Poika meille opettaa päivittäisestä oman ristin ottamisesta ja itsensä kieltämisestä, jopa oman elämän vihaamisesta. Luuk.9:23-24, Luuk.14:26
Sen opetuksen rinnalla sinun lesoamisesi synnittömyydellä (tai siihen verrattavalla olotilalla) osoittautuu farisealaisen tekopyhyyden ontoksi ja valheelliseksi ylistykseksi.
Kertoisitko taas sen HUUTAVAN teorian uudestisyntymisestä? Olisi mielenkiintoista kuulla tämän hetken näkemyksesi ja todistuksesi omasta uudestisyntymisestäsi. Meidän tulee olla rohkeita uskomme ja toivomme todistajia. Oletko Jumalan lapsi?
Semper, minä puutun ainoastaan siihen, että sinä jahtaat täällä valkoimiasi henkilöitä, mutta jospa jätettäisiin se asia tämän keskustelun ulkopuolelle, etenkin kun, kuten jo eilen totesin, olet viimepäivinä jättänyt aiemmin harjoittamasi käytöksen vähemmälle.
Etkä viitsisi yrittää taas kiertää asiaa esittämällä minulle kysymyksiä, vaan vastaisit ihan rehellisesti aloituksen YHTEEN selkeään kysymykseen.
Onnistuuko?
Voin toki kaivaa näkemyksesi esille vanhemmista viesteistäsikin.
Taas jankkaamista.
Toivottavati sember ei vastaa enempää.
Sillä riitaahan siitä tulee.
Puhukaa nyt sitä jumalan sanaa,
älkääkä jahdatko toisianne,sanoopi tää "sokea"ja kuulemma jumalatonkin!
Semper, todellinen syy vastaamattomuuteesi lienee siinä, että sanot itse toisaalla, että lihallisen tahtomme on kuoltava, jotta voisimme kasvaa ja tulla puhtaiksi neitsyiksi Kristuksen eteen, mutta samalla väität pahan asuvan meissä loppuun saakka.
Eli vastauksesi aloituksessa esittämääni kysymykseen olisi ollut (jos olisit uskaltautunut sen antamaan) tällainen:
Tuo 'ensimmäisen aviomiehemme' kuolema ei tapahdu ihmisen eläessä.
Eli sanot itse, että lihallisen tahtomme on kuoltava, jotta voimme kasvaa ja tulla puhtaiksi neitsyiksi, mutta silti sinun mukaasi tuota kuolemaa ei tapahdu koskaan maallisen elämämme aikana, vaan paha asuu meissä loppuun saakka.
Tämä oppisi on samaa sarjaa sen kanssa, että sanot toisaalta, että tahallista syntiä ei saa tehdä, mutta toisaalta toteat, että teemme sitä kuitenkin. Sanot muun muassa, että et halua kokonaan sulkea pois sitä mahdollisuutta, etteikö uskova voisi elää ilman tietoista ja tahallista syntiä, mutta kerrot pitäväsi tuota mahdollisuutta kuitenkin lähes teoreettisena.
Sinä olet ottanut asiaksesi toimia täällä eksytysten paljastajana, mutta minusta näyttää siltä, että olet itse eksyttämässä täällä ihmisiä siihen ajatukseen, etteivät nämä voi koskaan päästä tilaan, jossa eivät tee syntiä. Väitteesi kattaa molemmat; tiedostamattoman ja tietoisen synnin.
_______
Semper:
>>Ensimmäinen aviomiehemme on meitä hallitseva lihallinen tahto, joka on altis taipumaan syntiin. Sen miehen on kuoltava. Sen paikka on ristillä. Siitä kuolemasta seuraa vapaus sen "miehen" alaisuudesta.
Sen kuoleman kautta saamme vapauden kasvaa ja tulla puhtaiksi neitsyiksi Kristuksen eteen kuten Paavali kirjoittaa 2.Kor.11:2.>Paavali on realisti. Hän ei kaunistele sitä, mikä hänen lihassaan asuu. Paavalin opetus on, että taistelu meidän jäsenissämme asuvaa pahaa vastaan jatkuu loppuun asti.>Siinä sitaatissa, jonka otit aiemmasta viestistäni, en halunnut kokonaan poissulkea mahdollisuutta, etteikö uskova voisi elää ilman tietoista ja tahallista syntiä. Pidän sitä mahdollisuutta kuitenkin lähes teoreettisena.
Synnittömyysoppisi on harhaoppia, Greeeen !
Täydellisiä olemme vasta perillä taivaassa.
Oppi, joka väittää, ettei Jumala pysty muuttamaan omiaan puhtaiksi ja moitteettomiksi, on harhaa.
Juuri täsmälleen niinkuin sanoit nm.Harhaoppia.
Täydellisiä ja synnittömiä olemme vasta taivaassa.
Green taas väittää, että Jumala on voimallaan tehnyt hänet synnittömäksi, huolimatta siitä, että green ei ole edes uudestisyntynyt. Vai oletko green?
1Jn 1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
Ecc 7:20 (7:21) Sillä ei ole maan päällä ihmistä niin vanhurskasta, että hän tekisi vain hyvää eikä tekisi syntiä.
Green tekee Jumalan valehtelijaksi, vaikka ei sitä itse uudestisyntymättömänä ymmärräkään.
Jumala muuttaa meidät synnittömiksi vasta ottaessaan meidät valtakuntaansa taivaaseen, uskosta ja armosta. Silloin hän katsoo meidät syyttömiksi Jeesuksen Kristuksen ansioiden perusteella.
Sinun oppisi, green, on harhaa.
Jatkan vielä esimerkillä Jobista.
Puhdas, viaton ja rikoksesta vapaa ihminen Job?
Mitä sanoi Job ja mitä selitti Eliahu (=”Tällainen on Jumala”).
Job sanoi:
”Puhdas minä olen, rikoksesta vapaa; olen viaton, eikä minussa ole vääryyttä.” Job 33:9
Koko Jobin kirjan luku 33 käsittelee tätä asiaa. Lue se, green, huolellisesti käyttäen rinnakkain vuoden 92 ja 33/38 käännöstä, jotta ajatus selviää.
Havaitset, että Jumala sanoo Eliahun suulla, että Job on väärässä, hän ei ole puhdas, viaton eikä rikoksesta vapaa.Vaikka ihminen Job, niin luulee, (92 käännös):
23 Ehkä hänen vierellään on silloin enkeli, puolestapuhuja, yksi tuhansista, niistä, jotka ilmoittavat ihmisille, mikä on oikein.
24 Ehkä Jumala armahtaa häntä ja sanoo enkelille: "Vapauta hänet vaipumasta hautaan, olen saanut hänestä lunnaat [=Kristuksen sovitus]!"
Mitä sanoo silloin ihminen Job, armon saatuaan:
Job 33:27 Hänpä nyt laulaa muille ihmisille ja sanoo: 'Minä olin tehnyt syntiä ja vääristänyt oikean, mutta ei sitä kostettu minulle.
Lueppa tarkasti ja huolella luku loppuun asti, ja ole hiljaa, anna Hengen puhua.
Tarkkaa sanojani, Job, kuuntele minua, ole sinä nyt hiljaa ja anna minun puhua, sanoi Eliahu (=”Tällainen on Jumala”). Sellainen on Jumala todellakin, että hän armahtaa meitä kerran jos toisenkin, langettuamme.
Nämä palstan Jobit, niinkuin sinäkin greeen valittelevat kiusatuksi tulemistaan ja sanovat olevansa puhtaita ja viattomia eikä heissä vääryyttä ole, muuttavat ehkä mielipiteitään lukemisensa jälkeen.
Jos eivät niin ei sitten. Jätän teidät Herran haltuun. Enkä selitä tätä lukua enempää, johdattakoon Pyhä Henki heitä totuuteen.
Ystävällisesti sisar greenille.
Jonah
Jonah, koska asia on niin monimutkainen selittää, kehotan sinua lukemaan täältä siitä, millainen Job oli ja kuka hänelle puhui mitäkin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jobin_kirja
Jospa, Jonah, käsittelisimme ihan uuden liiton aikaisia asioita. Lakihan ei kyennyt tekemään kenestäkään vanhurskasta.
Jospa lopettaisit jo vihdoinkin nuo henkilööni käyvät arvelusi.
ellet osaa ominsanoin selittää omaa tilaasi uskovana,
niin on parempi, että annat olla.
>>Milloin tuo kuolema, josta seuraa vapaus, tapahtuu?
Semper, eihän sinun oppisi mukainen uskova tule koskaan vapaaksi, vaan liha hallinnoi häntä loppuun saakka, saaden tekemään syntiä l. Jumalan tahdon vastaisia tekoja.
Miksi jatkat typerää ja arvotonta valehtelemistasi?
Minulla ei ole mitään oppia. Minulla on sensijaan jotain paljon parempaa: minulla on sydämen usko Jumalan sanoihin.
En ole koskaan sanonut lihan hallinnoivan uskovan elämää.
En ole koskaan sanonut, että uskovan on tehtävä syntiä.
Tietoinen synti voitetaan, se tulee voitetuksi, kun vaellamme uskollisesti Jeesuksen jalanjäljissä oman ristimme ottaen.
Lihassa asuva pahuus, se on tiedostamaton synti (Room.7:14-25) voitetaan sitä mukaa kuin se meille Pyhän Hengen kautta osoitetaan synniksi. Tahallisen synnin kanssa sillä ei ole yhteyttä. Kyse on ruumiin teoista (Room.8:13), jotka meidän tulee kuolettaa Hengellä.
Semper, minä en valehtele. Olen tuonut tähän ketjuun mm. tekstisi, jossa sanot, ettet halua kokonaan sulkea pois sitä mahdollisuutta, etteikö uskova voisi elää ilman tietoista ja tahallista syntiä, mutta kerrot samalla pitäväsi tuota mahdollisuutta kuitenkin lähes teoreettisena.
Oletko sinä langennut koskaan, sisar greeeen?
Sinäkö et antaisi, jos Jumala olisit, armoa langenneelle, joka tekee vilpittömän parannuksen Herransa edessä?
Millainen Jumala sinulla on?
Tahallinen synnin tekeminenkö on sinusta, Semper, pelkkä lankeemus?!
Sinun uskovasihan tekee tietoista ja tahallista syntiä, ja hänen mahdollisuutensa elää ilman sitä, on vain teoreettinen.
Millainen Jumala sinulla on?
Jätän sinut höpöttämään omiasi. Et ole Jumalan asialla.
Minulla ei ole sinulle tämän enempää annettavaa.
on täysin asianlainen - minä tiedän Jumalani olevan uskollinen
ja vaikka olen välillä langennutkin, niin hän on vastaanottanut
ja nostanut minut uudelleen niin, että olen voinut jatkaa matkaa.
Nimim, Greeeen ei tunne Jumalaa, vaan on itsessään niin
hyvä ja synnitön, ettei hän tarvitse Jumalaa arkielämässään.
Sen kuvan hänen kirjoituksistaan saa ja on todella ikävää,
että joku pitää itseään noin puhtaana ja täydellisenä.
Anna Greeeenin höpötellä omiaan - hänellä ei ole Jumalan
tuntemusta, vaan hän yrittää täyttää Raamatun lakia omassa
luulouskossaan.
Jätän sinä nimimerkkejä 'Juuri näin' etc. käyttävä, nuo tyhjää kolisevat, henkilööni käyvät komenttisi omaan arvoonsa.
Tietoinen synti voitetaan, se tulee voitetuksi, kun vaellamme uskollisesti Jeesuksen jalanjäljissä oman ristimme ottaen.
Semper sinä et voita yhtään tietoista etkä tiedostamatonta syntiä itsessäsi mutta Jeesus on voittanut kaikki synnit ja Hänestä vuotava(ristiltä) voima antaa niin voiton kuin voiman kamppaillessamme syntiä ja saastaisuutta vastaan.
Minä uskon Jumalan sanaan joka ilmoittaa Jumalan tahdon ja sen mikä on syntiä tai on saastaisuutta. Helluntailaisten henkeä en usko vaan pakenen sitä kuin itse pérkelettä.
Vai ei greeeeen tarvitse Jumalaa arkielämässään. Nytpä vitsin murjaisit. :) Keneltäköhän olen koko ajan sanonut voiman synnin vastustamiseen tulevan?
Hänestä syntyneenä, Hänen yhteydessään käskyjen noudattaminen ei ole vaikeaa.
Semper esiintyy ylen viisaana mutta puhuessaan aviomiehestään hän tuntuu juopuneen viisaudestaan.
Eihän liha kuole kuin kuolemassa ja jonnekin ristille painaa kilvan juosten nämä uudestikastetut..Semper, savis, jaikal ja ..joku muu esim. "kynnetön"? vai oliko se ei nimmaria?
Gal.5:24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen."
Tuosta voit lukea tyhjentävän määrittelyn niistä, ketkä OVAT Kristuksen Jeesuksen omia. Kuulutko SINÄ Jeesuksen omiin?
Niin, Semper, Raamattu sanoo tosiaankin noin, mutta sinun opetuksesihan kuuluu sen sijaan niin, että sitä lihaa viedään vasta pala palalta sinne ristille.
Niin ja tähän sä et saa vastaus Semperiltä,,, koska siinä on juuri ydin missä hänen opetus menee mettään niin että kolisee ja tarjoo jopa pedofiiliuskoville namua,,,, koska he ajattelevat,,, no ei tässä mitään hätiä vaan pikku hilja koska eihän meillä ole kiire päästä herkkuista irti niin nopeasti,,, mitä synti on monille, siinä synnin hehkussa ,, niinkuin on viime aikoina ollut keskustelua palstalla paljon,, onko haureus syntiä...
kommentoimisesi Savonarola, kun et ymmärrä
Suomen kieltä tarpeeksi hyvin, että tajuaisit,
mitä täällä kirjoitellaan..?!
Semper kirjoittaa Raamatun totuutta ja siitä et sinä,
Savonarola, eikä myöskään Greeen pääse yhtään
mihinkään.
Teidän luulouskonne siitä, että olette synnittömiä on
jotain niin järkyttävää, että ehdottaisin, että menisitte
jollekin muulle palstalle kirjoittelemaan - mikäli täältä
Suomi24:ltä löytyy palsta, jossa kokoontuvat kaikki
omastamielestään uskossaan täydelliset ?!
Eikö se ole sama, viedäänkö lihat pala palalta vai kokonaisina klöntteinä, ns. karvakilona :)? Kunhan liha ripustetaan ristille. Onhan tässä kysymys kuvakielestä, näkymätöntä maailmaa kuvaten.
Teidän välinen kiistanne koskee enemmän ehkä teidän omakohtaista vaellustanne.
En parhaalla tahdollakaan kykene erottamaan oppianne kummankaan kohdalla vääräksi.
Mutta sen olen havainnut, että kummallakin liha riitelee. Olette sanakiistoihin kipeä, niinkuin sana todistaa.
Näin on, savonarola. Semperin oppi on vaarallinen uskotellessaan ihmiselle, että hän tekee joka tapauksessa syntiä, ja että mahdollisuus ilman tietoista ja tahallista syntiä elämiseen on vain teoreettinen. Todellisuudessa käskyjen noudattaminen ei ole uudestisyntyneelle raskasta.
3 Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa. (1. Joh. 5:3)
Jos minua tarkoitat kyllä kuulun Kristuksen omiin suulla ja sydämellä ja ja kiitan Jumalaa että hän ei lue Kristuksen tähden syntejäni viakseni vaan antaa anteeksi ja antaa myös voimaa että kamppailuni synnin kanssa olisi jokapäiväistä ja se Jumalan tahdossa pysymistä ja ettei lihallisuus veisi minua epätoivoon, minä uskon Jeesukseen joka sanoi: Minun armossani on sinulle kyllin.
ps. mitähän sinä Semper olet lisännyt siihen armoon josta Jeesus puhuu?
Kyllähän, Ved.2, se lihan vieminen ristille tapahtuukin pala palalta, mutta Kristuksen omat ovat tehneet sen jo. :)
Raamattu erottaa hurskaat ja syntiset. Jeesus tuli kutsumaan syntisiä, JOTTA HE KÄÄNTYISIVÄT.
Aivan ja niin se vaan on jos ei USKO RAAMATTU JA MITÄ SIINÄ ON MEILLE SANOTTU niin sitten mennään mettään niin että kolisee niinkuin semper on mennyt ja epäilen kyllä ettei ole uudestisyntynyt koska silloin olis liha kuollut Jeesuxessa kun hän olisi kuolllut ,, mutta siihen tarvitaan USKO ETTÄ SE ON TAPAHTUNUT NIINKUIN ON KIRJOITETTU..
2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
USKOTKO ETTÄ SÄ ELÄÄT SEMPER JEESUXESSA KOSKA OLET KUOLLUT HÄNESSÄ YLI KAXITUHATTA VUOTTA SITTEN ??
En ole lisännyt mitään Jumalan armoon; meillä ei siihen ole valtuuksia, ei sinulla eikä minulla.
Mutta en halua myöskään ottaa mitään pois siitä armosta, joka meille on ilmestynyt Jeesuksessa.
Synnin voittamiseen Jumala antaa armon ja voiman Poikansa sovintouhrin kautta. Mutta on selvää, että ilman uskoa me emme voita, vaikka kuinka anelisimme Jumalalta apua ja voimaa.
Ilman uskoa nimittäin on mahdotonta olla otollinen Jumalalle. Jumala palkitsee uskomme, jos olemme valmiit hylkäämään syntimme ja tulemaan Hänen tahdolleen kaikessa kuuliaisiksi.
"Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja HYLKÄÄ, se saa armon." Sananl.28:13
Saviksen olisi hyvä keskittyä suomen kielen opintoihin. Tuolla horjuvalla ja holtittomalla kielenkäytölläsi, jolla tölvit vieraita ihmisiä, aiheutat vain vahinkoa itsellesi.
Sinänsä en paheksu mitenkään suomen kielen söhläämistäsi, jos se on aitoa harjaantumattomuutta Suomen kansalliskieleen. Vahvasti kuitenkin epäilen, että sinun omituinen 'mongerruxesi' on tahallista ja huonosti harkittua pelleilyä lukijoiden kustannuksella.
Oli miten oli, jätä minun hengellisen tilani arviointi meidän taivaallisen Isämme kontolle. Sinulla ei ole minkäänlaisia edellytyksiä tuomita sen enempää minua kuin muitakaan.
Ystävällisin terveisin,
SF
Semperin mukaan syntiä ei saa tehdä, mutta mahdollisuus siihen, että uskova voisi elää ilman TIETOISTA JA TAHALLISTA SYNTIÄ, on lähes teoreettinen.
Semper:
>>Siinä sitaatissa, jonka otit aiemmasta viestistäni, en halunnut kokonaan poissulkea mahdollisuutta, etteikö uskova voisi elää ilman tietoista ja tahallista syntiä. Pidän sitä mahdollisuutta kuitenkin lähes teoreettisena.
- polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan
- pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty
- häpäisee armon Henkeä
Semper:
>>Oli miten oli, jätä minun hengellisen tilani arviointi meidän taivaallisen Isämme kontolle. Sinulla ei ole minkäänlaisia edellytyksiä tuomita sen enempää minua kuin muitakaan.
Kiva kun vastailet. Ja osaat varmaan keventääkin. En usko noita väitteitä kohdallasi, että kuvittelisit itsestäsi jotain "synnittömyyttä". Mutta en näe, että Semperkään olisi väärässä noin opillisesti. Itse tarkkailen ennemmin pikemminkin asioihin suhtautumista.
Asiat ne vaan pakkaa riitelemään. Mutta jos ihmisetkin riitelee, niin mitä siitä tulee?
Vesipäisiä mukuloita:)
Haastetta tuottaa kylläkin Semperin suorittama toisten hengellisen tilan määrittäminen.
Mutta vastavuoroisesti se antaa tilan myös arvioida hänen omaa hengellistä tilaansa. Mainitsen tämän vaan sen vuoksi, että kuitenkin tuosta väittelystä voi jotain oppia.
Kaikki vain pitäisi tapahtua armahtavaiseen sävyyn. Huomioitavaa on tietysti se, että S. käyttää sanataidettta lähentelevää ilmaisua toisen tilan totaaliseen lyttäämiseen. Voi olla oikeassakin, mutta tuomio on kovalta kuullostava.
Muuten minutkin Sempper on tuominnut joksikin harhaoppiseksi eksyttäjäksi. Minua se ei haittaa, kunhan keskustellaan siitä. Semper ei vaan sitten enää keskustele, ei siis vastaa. On vain tyydyttävä hänen ylhäisyytensä varhaisimpiin kommenteihin. Eli anna hänen ripustautua omaan arvoonsa. Sillä arvonsa tunteva hän on .
Ota sinäkin Greeeen sama mieli. Semperin kanssa on kiva keskustella, kunhan ei vain hermostu.
Tällaiseksi henkilökommenteiksihan tämä näköjään menee. Helluntailaisuuskin on vain yksi keskustelufoorumi, missä sitten uskovat väittelevät oikeammassa olemisestaan.
Vedättele nyt sitten siinä! Tarkoituksenani on vain hioa särmiä ja saada rennompaa otetta tähän tiukkapipoisuuteen. Missä ihmisyys?
nimim. greeen !
Mielestäni sinun kirjoituksiisi ei kenenkään
tulisi kommentoida enää yhtään enempää.
Näytä JA PERUSTELE, sinä 'valhetta kirjoitat', ne väittämäsi valheeni. Muussa tapauksessa viestisi oli taas tyhjiä sanoja peräkkäin.
sinun kirjoituksesi Semperistä pitäisi paikkansa,
että hän on: polkenut jalkoihinsa Jumalan Pojan,
että: hän pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet
itsensä on pyhitetty tai että: hän häpäisee armon
Henkeä - niin: EI HÄN VOISI OLLA USKOSSA
ENÄÄ OLLENKAAN - JUMALA OLISI HÄNET
HYLJÄNNYT - ja kirjoituksistaan päätellen niin
ei ole hänen kohdallaan. Uskosta luopunut/osaton
ei kirjoittele näistä asioista - häntä ei kiinnoistaisi
mä asiat enää paatuneena ja hyljättynä.
Kovia tuomioita julistat toisista uskovista ja mitä
sanoo Raamattu: Millä toista tuomitset, siihen
sinä itsesi syypääksi tuomitset.
Mohikaanilla on hyvä aloitus samasta aiheesta,
joten otappa ja lue sinäkin se.
RAAMATUN MUKAAN tahallista syntiä tekevä uskova ->
- polkee jalkoihinsa Jumalan Pojan
- pitää epäpyhänä liiton verta, jolla hänet itsensä on pyhitetty
- häpäisee armon Henkeä
...ja 'semperiläisen' uskovan mahdollisuus elää ilman tietoista ja tahallista syntiä on lähes teoreettinen.
Semperin kirjoituksiin, niin olen samaa mieltä hänen kanssaan
siitä, että uskovan on turha väittää pystyvänsä koko elämää
elämään loppuun saakka ilman tietoista tai tiedostamatonta
syntiä - täytyy sitten olla niin, että sinulla ei ole täysin selvää
käsitystä siitä, mitä synti on ja mitkä asiat elämässäsi ovat
syntiä. Kukin kasvaa uskossaan omaan tahtiinsa ja Jumala
tuo esille meissä asioita, jotka eivät ole Hänen tahtonsa
mukaisia. Se juuri on syntiä, mikä on vastoin Hänen tahtoaan
ja jos sinä väität voivasi aina ja jokatilanteessa tehdä Hänen
tahtonsa mukaisesti kaikessa - niin olet sokea tai valehtelija !
Tahallista synnin tekemistä onkin se, että ihminen tekee asioita, joiden tietää olevan Jumalan tahdon vastaisia.
Kirjoitat: >>Jumala tuo esille meissä asioita, jotka eivät ole Hänen tahtonsa mukaisia. Se juuri on syntiä, mikä on vastoin Hänen tahtoaan ja jos sinä väität voivasi aina ja jokatilanteessa tehdä Hänen tahtonsa mukaisesti kaikessa - niin olet sokea tai valehtelija !
Semper, eiköhän se ole niin päin, että ihminen, joka tahtoo jatkuvasti omassa itsessään pahaa, mutta silottelee väkisin ulkokuortaan, on se ulkokullattu. Kun taas ihmisessä tapahtuu todellinen uudestisyntyminen (kuoleminen synnille), tapahtuu muutos ihan kaikessa, mitä hän tuntee, ajattelee, tahtoo ja tekee. Se ei ole omavanhurskautta, vaan sydämen uskon kautta Häneltä tuleva vanhurskaus.
Semper, kun käytät Raamattua tukemaan omaa oppiasi ja laitat oman tekstisi sisälle/perään viitteitä raamatunkohtiin, voisitko olla niin ystävällinen, että osoittaisit selkeästi, mikä tektissäsi on oikeasti sieltä Raamatusta.
Semper:
>>Meidän tulee kuolettaa omaa tahtoamme, oman itsekkään elämän tulee vähetä ja samalla tulee Hänen, siis Jeesuksen, elämän kasvaa meissä kuten Johannes Kastaja todistaa, Joh.3:30.
Aikamoinen valhen ja raivon näyttö sinulta Rakas Semper !!! : ) Kirjoitat näin kun sun lihasi kiehuu ylikuumentuna ja on alkanut kiehua vihassa kun kirjoitin niin osuvasti mistä sun elämästä puuttuu ja mix et voi hyväxyä että ihminen joka Uskoo,, vapahtuu synnistä kuolemasta lihasta ja perceleestä ja saa täyden voiton lahjaaxi vanhurskautettuna,, koska on kuollut Kristuxessa.. Saviksen olisi hyvä keskittyä suomen kielen opintoihin. Tuolla horjuvalla ja holtittomalla kielenkäytölläsi, jolla tölvit vieraita ihmisiä, aiheutat vain vahinkoa itsellesi.
Sinänsä en paheksu mitenkään suomen kielen söhläämistäsi, jos se on aitoa harjaantumattomuutta Suomen kansalliskieleen. Vahvasti kuitenkin epäilen, että sinun omituinen 'mongerruxesi' on tahallista ja huonosti harkittua pelleilyä lukijoiden kustannuksella.
Oli miten oli, jätä minun hengellisen tilani arviointi meidän taivaallisen Isämme kontolle. Sinulla ei ole minkäänlaisia edellytyksiä tuomita sen enempää minua kuin muitakaan.
Ystävällisin terveisin,
Vastaan tähän vielä että mitkä ystävällisiä terveisiä !!!!
"Ystävän lyönnit ovat luotettavat, mutta vihamiehen suutelot ylenpalttiset." Sananl.27:6
Parahin Savis, ei ollut >>valhen ja raivon näyttö>mettään niin että kolisee niinkuin semper on mennyt ja epäilen kyllä ettei ole uudestisyntynyt koska silloin olis liha kuollut Jeesuxessa kun hän olisi kuolllut ,,Kirjoitat näin kun sun lihasi kiehuu ylikuumentuna ja on alkanut kiehua vihassa kun kirjoitin niin osuvasti mistä sun elämästä puuttuu ja mix et voi hyväxyä että ihminen joka Uskoo,, vapahtuu synnistä kuolemasta lihasta ja perceleestä ja saa täyden voiton lahjaaxi vanhurskautettuna,, koska on kuollut Kristuxessa..
huomautat, että Paavali-veljemme mukaan meidän tulee kulkea "AINA kantaen Jeesuksen kuolemaa ruumiissamme, että Jeesuksen elämäkin tulisi meidän ruumiissamme näkyviin", 2.Kor.4:10.
Kyllä mutta minä taas huomautan että huomatko että ei sanakaan lihasta vaan tässä on kyse meidän ruumista jos liha on kuollut ???
Elikä otetaan se vielä kerran toisiinpäin jos liha on kuollut meissä niinkuin jaessa sanotaan niin silloin tulee Jeesuxen Elämä meissä tulee näkyviin..
Ja sitten sinun lihallisen ylpeyden näyttö miten tulis taistella raivokkaasti syntiä vastaan lihassa ja siitä ei sitten tulee yhtään mitään vaan uskovaiset masentuu kun ne lankeaa syntiin kerta toisen jälkeen ja luopuu useimiten hyvin pian uskosta ja siihen sä sitten tähän taisteluun olet yllyttämässä uskovia jotka ovat kiinni synneissä,,
Toivottavasti ei löydy yllytyshulluja palstalla..
Kyllä ihminen joka taistelee ja pettyy ja vihaa hengessä niin perinpohjaan lihaa että tahtoo kuolla ja näkee ainoa ulospääsyy kuolla Jeesuxen kanssa ristillä ja huomaa että kas vaan minähän kuolin yli kaksituhatta vuotta sitten hän pääsee lihasta koska se tpahtuma mihin hän uskoo tekee niin että hän lakkaa synnissä kun kuolema on tuulut todellisexi mitä on tapahtunut yli kaxituhatta vuotta sitten hänen ekämäss.. Usko sinäkin tämän Rakas Semper niin pääset synnistä..
Se on nimittäin Jumalan tahtoo että Uskot mitä on ristillä tapahtunut ja ilman Uskoa ei ole pelastusmahdollisuus !!!
1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-
2 ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
Savonarola, noinhan asia tapaa aina mennä. Ensin Semper kaataa lähimmäisensä niskaan sontalaatikon, ja sitten seuraa ystävälliset toivotukset ja monenlaiset muut vakuuttelut hyvistä tarkoitusperistä...