Kalamos kaipaa keskustelua!

Minä en ole tuosta aiheesta koskaan avannut ketjua.
Myös ketjun otsikko on tähän liittyen harhaanjohtava.
Minä olen pyytänyt vain uskovaisilta kommentteja siihen,
kun semper syytti minua ja jaikalia
hengellisen haureuden opettamisesta.
Ja tuon johtopäätöksen semper teki
Jaikalin ketjussa olleesta kommentistani
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10589940/#comment-54776133
mikä oli vastaus kysyjälle, joka ihmetteli:
"Eikö ne olletkaan jumalattomat jotka ovat kuolleet, jo nyt."

En muista sinun selittäneen tuota nimenomaista kohtaa lainkaan.

Eräistä muista tekstiyhteyksistä olen päätellyt, että nuo Pietarin 1.kirjeen 4.luvun jakeet kannattaisi ottaa lähempään tarkasteluun sinun kanssasi.

Niinpä odotan sinun ystävällistä kannanottoasi noihin jakeisiin.

Semper.Fidelis kirjoitti:

En muista sinun selittäneen tuota nimenomaista kohtaa lainkaan.

Eräistä muista tekstiyhteyksistä olen päätellyt, että nuo Pietarin 1.kirjeen 4.luvun jakeet kannattaisi ottaa lähempään tarkasteluun sinun kanssasi.

Niinpä odotan sinun ystävällistä kannanottoasi noihin jakeisiin.

Lue lisää

"Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä - ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan."

Mitä kohtaa tuossa et ymmärrä,
tai mikä kohta tuossa voisi mielestäsi olla epäselvä jollekin,
niin että se kaipaisi selittämistä?

kalamos kirjoitti:

"Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä - ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan."

Mitä kohtaa tuossa et ymmärrä,
tai mikä kohta tuossa voisi mielestäsi olla epäselvä jollekin,
niin että se kaipaisi selittämistä?

Lue lisää

Tuo kohta on ollut minulle aina vaikea ymmärtää ja tunnustan, etten osaisi siitä kenellekään mitään opettaa. Odotanko liikaa, kun toivon tämän aloituksen alla käytävän keskustelun tuovan minullekin valoa asiassa?

-mietiskelijä- kirjoitti:

Tuo kohta on ollut minulle aina vaikea ymmärtää ja tunnustan, etten osaisi siitä kenellekään mitään opettaa. Odotanko liikaa, kun toivon tämän aloituksen alla käytävän keskustelun tuovan minullekin valoa asiassa?

Lue lisää

Selvä.
Pyydän anteeksi edellistä kommenttiani.

2 Piet 4:1-6

Jeesus Kristus kärsi lihassa.
Ajatelkaa Häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä
sellaista vastustusta Itseänsä kohtaan.
Hän kärsi tietoisena edessä olevasta ilosta
(ei suinkaan Hänelle tarjona olevan ilon sijasta).
Hän siis kärsi ristin. Häpeästä välittämättä.
Ja sai istua Isän oikealle puolelle Kirkkaudessaan.
Ottakaa aseeksenne sama mieli.
Emmehän me ole edes joutuneet kärsimään verille asti.

Lihassa kärsivä on lakannut synnistä,
Me emme enää vaella ihmisten halajamisten mukaan.
Me elämme tämän jäljellä olevan lihassa elettävän ajan
Jumalan tahdon mukaan. Ja sitten menemme Herramme iloon.

Mutta kun me emme enää ollenkaan halua elää
irstaudessa, himoissa, juoppoudessa,
mässäyksissä, juomingeissa
ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa,
niin me joudumme herjattaviksi.
Sillä jotkut ihmiset eivät kertakaikkiaan voi käsittää
eikä hyväksyä sitä, että me emme halua heidän kanssaan
samaan riettauden lätäkköön.
Ja niin he tuomitsevat nyt meidät.
Mutta kerran Jumala on tuomitseva heidät.

Heillekin on ilosanoma julistettu,
jotta he tulisivat lihassa tuomituiksi,
ja saisivat Elämän Jumalan Hengessä,
mutta he eivät ole tuota Elämää vastaanottaneet.

kalamos kirjoitti:

Selvä.
Pyydän anteeksi edellistä kommenttiani.

2 Piet 4:1-6

Jeesus Kristus kärsi lihassa.
Ajatelkaa Häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä
sellaista vastustusta Itseänsä kohtaan.
Hän kärsi tietoisena edessä olevasta ilosta
(ei suinkaan Hänelle tarjona olevan ilon sijasta).
Hän siis kärsi ristin. Häpeästä välittämättä.
Ja sai istua Isän oikealle puolelle Kirkkaudessaan.
Ottakaa aseeksenne sama mieli.
Emmehän me ole edes joutuneet kärsimään verille asti.

Lihassa kärsivä on lakannut synnistä,
Me emme enää vaella ihmisten halajamisten mukaan.
Me elämme tämän jäljellä olevan lihassa elettävän ajan
Jumalan tahdon mukaan. Ja sitten menemme Herramme iloon.

Mutta kun me emme enää ollenkaan halua elää
irstaudessa, himoissa, juoppoudessa,
mässäyksissä, juomingeissa
ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa,
niin me joudumme herjattaviksi.
Sillä jotkut ihmiset eivät kertakaikkiaan voi käsittää
eikä hyväksyä sitä, että me emme halua heidän kanssaan
samaan riettauden lätäkköön.
Ja niin he tuomitsevat nyt meidät.
Mutta kerran Jumala on tuomitseva heidät.

Heillekin on ilosanoma julistettu,
jotta he tulisivat lihassa tuomituiksi,
ja saisivat Elämän Jumalan Hengessä,
mutta he eivät ole tuota Elämää vastaanottaneet.

Lue lisää

""Lihassa kärsivä on lakannut synnistä,
Me emme enää vaella ihmisten halajamisten mukaan.
Me elämme tämän jäljellä olevan lihassa elettävän ajan
Jumalan tahdon mukaan. Ja sitten menemme Herramme iloon. ""

Ei pahalla, mutta vertaappa ymmärtämistäsi/kirjoitustasi tuohon Raamatun ilmoitukseen ja huomaa ero. Raamattu ei opeta, että me tulemme elämään koko elämämme näin eli kärsien lihassa.

Joku paremmin äidinkieltämme omaaava voisi paremmin ilmentää tämän asian ja oikein termein, mutta tuossa 1 Piet.4 on toinen sanojen merkitys.

Niin, tuo lihassa kärsiminen on siis ase syntikäyttäytymistä/tekemistä vastaan, ja tästä seuraa, ettemme eläisi. Siis ei ole ilomoitettu; emme elä, vaan ettemme eläisi ja näillä kahdella on asialla on ero.

Se on erikoisen totta ihmisen käyttäytymisestä eli jos ihminen todella kärsii lihassa/lihan mielen ohjauksesta, niin tämä kärsiminen juuri ilmentää, ettei hän tahdo ja toimi lihanmielen mukaan ja siten ei tee syntiä. - "sillä joka lihassa kärsii se lakkaa synnisä".

Mutta, se punainen lanka onkin siinä, ettemme aina 100% eläessämme arkea, niin kärsi lihassa ja tästä johtuu, miten me lankeillemme syntiin. Jos 100% aina kärsisimme lihassa, niin emme syntiin lankeisimme.

Koko lihassa kärsiminen on siis ase synnin tekemistä vastaan. Ase,- joka valitettavasti ei aina ole käytössä.Edes ladattuna.

kalamos kirjoitti:

Selvä.
Pyydän anteeksi edellistä kommenttiani.

2 Piet 4:1-6

Jeesus Kristus kärsi lihassa.
Ajatelkaa Häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä
sellaista vastustusta Itseänsä kohtaan.
Hän kärsi tietoisena edessä olevasta ilosta
(ei suinkaan Hänelle tarjona olevan ilon sijasta).
Hän siis kärsi ristin. Häpeästä välittämättä.
Ja sai istua Isän oikealle puolelle Kirkkaudessaan.
Ottakaa aseeksenne sama mieli.
Emmehän me ole edes joutuneet kärsimään verille asti.

Lihassa kärsivä on lakannut synnistä,
Me emme enää vaella ihmisten halajamisten mukaan.
Me elämme tämän jäljellä olevan lihassa elettävän ajan
Jumalan tahdon mukaan. Ja sitten menemme Herramme iloon.

Mutta kun me emme enää ollenkaan halua elää
irstaudessa, himoissa, juoppoudessa,
mässäyksissä, juomingeissa
ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa,
niin me joudumme herjattaviksi.
Sillä jotkut ihmiset eivät kertakaikkiaan voi käsittää
eikä hyväksyä sitä, että me emme halua heidän kanssaan
samaan riettauden lätäkköön.
Ja niin he tuomitsevat nyt meidät.
Mutta kerran Jumala on tuomitseva heidät.

Heillekin on ilosanoma julistettu,
jotta he tulisivat lihassa tuomituiksi,
ja saisivat Elämän Jumalan Hengessä,
mutta he eivät ole tuota Elämää vastaanottaneet.

Lue lisää

Mitä sinulle merkitsee lihassa kärsiminen, Kalamos?

Kerrot: >>Lihassa kärsivä on lakannut synnistä,

ml213. kirjoitti:

""Lihassa kärsivä on lakannut synnistä,
Me emme enää vaella ihmisten halajamisten mukaan.
Me elämme tämän jäljellä olevan lihassa elettävän ajan
Jumalan tahdon mukaan. Ja sitten menemme Herramme iloon. ""

Ei pahalla, mutta vertaappa ymmärtämistäsi/kirjoitustasi tuohon Raamatun ilmoitukseen ja huomaa ero. Raamattu ei opeta, että me tulemme elämään koko elämämme näin eli kärsien lihassa.

Joku paremmin äidinkieltämme omaaava voisi paremmin ilmentää tämän asian ja oikein termein, mutta tuossa 1 Piet.4 on toinen sanojen merkitys.

Niin, tuo lihassa kärsiminen on siis ase syntikäyttäytymistä/tekemistä vastaan, ja tästä seuraa, ettemme eläisi. Siis ei ole ilomoitettu; emme elä, vaan ettemme eläisi ja näillä kahdella on asialla on ero.

Se on erikoisen totta ihmisen käyttäytymisestä eli jos ihminen todella kärsii lihassa/lihan mielen ohjauksesta, niin tämä kärsiminen juuri ilmentää, ettei hän tahdo ja toimi lihanmielen mukaan ja siten ei tee syntiä. - "sillä joka lihassa kärsii se lakkaa synnisä".

Mutta, se punainen lanka onkin siinä, ettemme aina 100% eläessämme arkea, niin kärsi lihassa ja tästä johtuu, miten me lankeillemme syntiin. Jos 100% aina kärsisimme lihassa, niin emme syntiin lankeisimme.

Koko lihassa kärsiminen on siis ase synnin tekemistä vastaan. Ase,- joka valitettavasti ei aina ole käytössä.Edes ladattuna.

Lue lisää

Niin, tuossa ensimmäisessä verbi on vaikeasti käännettävä aoristi.
Olisiko mielestäsi parempi, jos käännämme:

"Lihassa kärsinyt on lakannut synnistä"

Semper.Fidelis kirjoitti:

Mitä sinulle merkitsee lihassa kärsiminen, Kalamos?

Kerrot: >>Lihassa kärsivä on lakannut synnistä,

"Kristus on kärsinyt lihassa".

Et kai ymmärrä niin,
että Jeesus lakkasi synnistä kärsimällä lihassa?

kalamos kirjoitti:

"Kristus on kärsinyt lihassa".

Et kai ymmärrä niin,
että Jeesus lakkasi synnistä kärsimällä lihassa?

En kysynyt mitään Jeesuksesta, vaan sinusta Kalamos.

Voimme toki keskustella myös Jeesuksen kärsimyksestä, mutta nyt tein kysymyksen sinulle. Kysymys on tämä:

Oletko sinä lakannut synnistä, vai joudutko VIELÄ kärsimään lihassasi voidaksesi lakata kaikesta synnistä ja voidaksesi siten elää kaikessa Jumalan tahdon mukaan? 1.Piet.4:1-2.

Kysymys on selvästi muotoiltu, eikö totta, nyt odotetaan sinun vastaustasi. Toivon yksiselitteistä ja suoraa vastausta.

Tässähän on kyse nimenomaan siitä, että ymmärtäisimme oikein, mitä apostoli Pietari tarkoittaa voimakkaalla kehotuksellaan. Kiertelemällä ja kaartelemalla siitä ei irtoa mitään apua meille, ainakin se on varmaa.

Semper.Fidelis kirjoitti:

En kysynyt mitään Jeesuksesta, vaan sinusta Kalamos.

Voimme toki keskustella myös Jeesuksen kärsimyksestä, mutta nyt tein kysymyksen sinulle. Kysymys on tämä:

Oletko sinä lakannut synnistä, vai joudutko VIELÄ kärsimään lihassasi voidaksesi lakata kaikesta synnistä ja voidaksesi siten elää kaikessa Jumalan tahdon mukaan? 1.Piet.4:1-2.

Kysymys on selvästi muotoiltu, eikö totta, nyt odotetaan sinun vastaustasi. Toivon yksiselitteistä ja suoraa vastausta.

Tässähän on kyse nimenomaan siitä, että ymmärtäisimme oikein, mitä apostoli Pietari tarkoittaa voimakkaalla kehotuksellaan. Kiertelemällä ja kaartelemalla siitä ei irtoa mitään apua meille, ainakin se on varmaa.

Lue lisää

En voi ohittaa Kristusta tässä asiassa:
"Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa,
niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli"

Lue ylhäältä, mitä vastasin näistä kärsimyksistä.
Kävin läpi koko katkelman 1 Piet 4:1-6.

Lihassa kärsivä on lakannut synnistä.
Jos et ole lakannut synnistä, niin miksi lihasi kärsii?

"ty den som har lidit till köttet
har icke längre något att skaffa med synd"

Semper.Fidelis kirjoitti:

En kysynyt mitään Jeesuksesta, vaan sinusta Kalamos.

Voimme toki keskustella myös Jeesuksen kärsimyksestä, mutta nyt tein kysymyksen sinulle. Kysymys on tämä:

Oletko sinä lakannut synnistä, vai joudutko VIELÄ kärsimään lihassasi voidaksesi lakata kaikesta synnistä ja voidaksesi siten elää kaikessa Jumalan tahdon mukaan? 1.Piet.4:1-2.

Kysymys on selvästi muotoiltu, eikö totta, nyt odotetaan sinun vastaustasi. Toivon yksiselitteistä ja suoraa vastausta.

Tässähän on kyse nimenomaan siitä, että ymmärtäisimme oikein, mitä apostoli Pietari tarkoittaa voimakkaalla kehotuksellaan. Kiertelemällä ja kaartelemalla siitä ei irtoa mitään apua meille, ainakin se on varmaa.

Lue lisää

Semper, heitän kysymyksesi sinulle itsellesi vastattavaksi ->

>>Oletko sinä lakannut synnistä, vai joudutko VIELÄ kärsimään lihassasi voidaksesi lakata kaikesta synnistä ja voidaksesi siten elää kaikessa Jumalan tahdon mukaan?

kalamos kirjoitti:

En voi ohittaa Kristusta tässä asiassa:
"Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa,
niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli"

Lue ylhäältä, mitä vastasin näistä kärsimyksistä.
Kävin läpi koko katkelman 1 Piet 4:1-6.

Lihassa kärsivä on lakannut synnistä.
Jos et ole lakannut synnistä, niin miksi lihasi kärsii?

"ty den som har lidit till köttet
har icke längre något att skaffa med synd"

Lue lisää

Selkeä vastauksesi siis on, että olet lakannut synnistä. Så du har icke längre något att skaffa med synd. Synti on sinun elämässäsi ns. voitettu kanta; sinun taistelusi on tauonnut lopulliseen voittoon?

"Petrus förmanar de kristna att väpna sig med Kristi sinne, att fly synden och föra en ren vandel i inbördes kärlek och att med glädje lida för Kristi namns skull." Noin opastaa Svenska Bibeln 1917.

Kalamoksen taisto on siis tauonnut, voitto saavutettu. Näin ymmärrän sisäisen tuntosi/toiveesi sinun vastauksesi perusteella.

Minkähän takia sitten Hebrealaiskirjeen kirjoittaja kehottaa: "Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ETTETTE väsyisi ja menettäisi toivoanne. Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,"?

Sinuahan Kalamos tuo kehotus ei enää koske, mutta olivatko 'hebrealaiset' niin paljon sinua huonompia, että heitä piti noinkin voimakkain sanoin kehottaa taistelemaan väsymättä syntiä vastaan?

kalamos kirjoitti:

En voi ohittaa Kristusta tässä asiassa:
"Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa,
niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli"

Lue ylhäältä, mitä vastasin näistä kärsimyksistä.
Kävin läpi koko katkelman 1 Piet 4:1-6.

Lihassa kärsivä on lakannut synnistä.
Jos et ole lakannut synnistä, niin miksi lihasi kärsii?

"ty den som har lidit till köttet
har icke längre något att skaffa med synd"

Lue lisää

Jotenkin vaikuttaa, että keskustelussa pyöritään kehää ja kenties se kaikkein yksinkertaisin ydinkysymys jota näissä keskusteluissa "metsästetään" olisi tämä:

Onko Kristukseen uskovan elämässä enään syntiä, kompuroiko uskova ihminen myös silloin tällöin synnissä esim. ajatuksin, asentein, tekemättäjättämisineen, sanoin ja teoin?

Uskoisin, voin toki olla väärässäkin, mutta kenties tämänkaltainen on se kysymys mikä Semperikin ajaa takaa? Korjane Semper toki jos olen väärässä.

Jätän tässä viestissäni tarkoituksella vastaamatta itse tähän, katsotaan josko keskustelun edetessä lipeän myös sitä kommentoimaan... se jää nähtäväksi! :)

Semper.Fidelis kirjoitti:

Selkeä vastauksesi siis on, että olet lakannut synnistä. Så du har icke längre något att skaffa med synd. Synti on sinun elämässäsi ns. voitettu kanta; sinun taistelusi on tauonnut lopulliseen voittoon?

"Petrus förmanar de kristna att väpna sig med Kristi sinne, att fly synden och föra en ren vandel i inbördes kärlek och att med glädje lida för Kristi namns skull." Noin opastaa Svenska Bibeln 1917.

Kalamoksen taisto on siis tauonnut, voitto saavutettu. Näin ymmärrän sisäisen tuntosi/toiveesi sinun vastauksesi perusteella.

Minkähän takia sitten Hebrealaiskirjeen kirjoittaja kehottaa: "Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ETTETTE väsyisi ja menettäisi toivoanne. Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,"?

Sinuahan Kalamos tuo kehotus ei enää koske, mutta olivatko 'hebrealaiset' niin paljon sinua huonompia, että heitä piti noinkin voimakkain sanoin kehottaa taistelemaan väsymättä syntiä vastaan?

Lue lisää

Juuri tuo heprealaiskirjeen kohta oli upotettuna tuohon kokonaisvaltaiseen vastaukseeni, jossa kävin läpi 1 Piet 4:1-6.

Huomasitko? Ymmärsitö?

Semper.Fidelis kirjoitti:

Selkeä vastauksesi siis on, että olet lakannut synnistä. Så du har icke längre något att skaffa med synd. Synti on sinun elämässäsi ns. voitettu kanta; sinun taistelusi on tauonnut lopulliseen voittoon?

"Petrus förmanar de kristna att väpna sig med Kristi sinne, att fly synden och föra en ren vandel i inbördes kärlek och att med glädje lida för Kristi namns skull." Noin opastaa Svenska Bibeln 1917.

Kalamoksen taisto on siis tauonnut, voitto saavutettu. Näin ymmärrän sisäisen tuntosi/toiveesi sinun vastauksesi perusteella.

Minkähän takia sitten Hebrealaiskirjeen kirjoittaja kehottaa: "Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ETTETTE väsyisi ja menettäisi toivoanne. Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,"?

Sinuahan Kalamos tuo kehotus ei enää koske, mutta olivatko 'hebrealaiset' niin paljon sinua huonompia, että heitä piti noinkin voimakkain sanoin kehottaa taistelemaan väsymättä syntiä vastaan?

Lue lisää

"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."

"Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä." ( Galatalaisille )

Itsensä voi sitoa uudestaan orjuuden ikeeseen ja pelastuksen voi menettää kuten evankeliumit selvästi vakavin varoituksin kertovat, mutta kun katse pidetään Hänessä joka on lihassa kärsinyt ja vaelletaan Hengessä, ei sellaista vastaan ole mikään laki.

kalamos kirjoitti:

Juuri tuo heprealaiskirjeen kohta oli upotettuna tuohon kokonaisvaltaiseen vastaukseeni, jossa kävin läpi 1 Piet 4:1-6.

Huomasitko? Ymmärsitö?

Kyllä huomasin sinun upottaneen Heb.12:3 jakeen viestiisi. Sanomaasi se ei yhtään selventänyt, päinvastoin. Saanko sanoa, näytät olevan sovittamattomassa ristiriidassa itsesi kanssa.

Olet nimittäin tehnyt selväksi sen, että sinun taistelusi syntiä vastaan on voitettu ja ohi. Siitä huolimatta kuittaat sujuvasti tuon Heb.12:3 jakeessa olevan taistelukehotuksen. Kai itsekin huomaat täydellisen ristiriidan omassa 'epistolassasi', Kalamos?

Olisi helpompaa keskustella, jos vaivautuisit ystävällisesti olemaan jompaa kumpaa mieltä asiasta. Viittaus hengelliseen haureuteen on aiheellinen juuri silloin, kun toisaalta tekeydytään puhtaaksi neitsyeksi ja toisaalta itsekin myönnetään, että putsattavaa löytyy. Kaikkein pahinta on, jos luulet, ettei Pietarin kehotus 1.Piet.4:1-2 koske sinua.

Putsattavaa meiltä löytyy jokaikiseltä, enemmän tai vähemmän, yleensä enemmän. Siksi sinuakin Pietari kehottaa kärsimään lihassasi, jotta lakkaisit niistä synneistä, joita Pyhä Henki sinussa paljastaa. Ellet näe omaa syntiäsi, kuuluu sinulle Herramme Jeesuksen sanat:

"Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy." Joh.9:41.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kyllä huomasin sinun upottaneen Heb.12:3 jakeen viestiisi. Sanomaasi se ei yhtään selventänyt, päinvastoin. Saanko sanoa, näytät olevan sovittamattomassa ristiriidassa itsesi kanssa.

Olet nimittäin tehnyt selväksi sen, että sinun taistelusi syntiä vastaan on voitettu ja ohi. Siitä huolimatta kuittaat sujuvasti tuon Heb.12:3 jakeessa olevan taistelukehotuksen. Kai itsekin huomaat täydellisen ristiriidan omassa 'epistolassasi', Kalamos?

Olisi helpompaa keskustella, jos vaivautuisit ystävällisesti olemaan jompaa kumpaa mieltä asiasta. Viittaus hengelliseen haureuteen on aiheellinen juuri silloin, kun toisaalta tekeydytään puhtaaksi neitsyeksi ja toisaalta itsekin myönnetään, että putsattavaa löytyy. Kaikkein pahinta on, jos luulet, ettei Pietarin kehotus 1.Piet.4:1-2 koske sinua.

Putsattavaa meiltä löytyy jokaikiseltä, enemmän tai vähemmän, yleensä enemmän. Siksi sinuakin Pietari kehottaa kärsimään lihassasi, jotta lakkaisit niistä synneistä, joita Pyhä Henki sinussa paljastaa. Ellet näe omaa syntiäsi, kuuluu sinulle Herramme Jeesuksen sanat:

"Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy." Joh.9:41.

Lue lisää

Siis huomasit, mutta et ymmärtänyt:

Jeesus Kristus kärsi lihassa.
Ajatelkaa Häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä
sellaista vastustusta Itseänsä kohtaan.
Hän kärsi tietoisena edessä olevasta ilosta
(ei suinkaan Hänelle tarjona olevan ilon sijasta).
Hän siis kärsi ristin. Häpeästä välittämättä.
Ja sai istua Isän oikealle puolelle Kirkkaudessaan.
Ottakaa aseeksenne sama mieli.
Emmehän me ole edes joutuneet kärsimään verille asti.

Mistä kärsimyksestä puhutaan?

kalamos kirjoitti:

Siis huomasit, mutta et ymmärtänyt:

Jeesus Kristus kärsi lihassa.
Ajatelkaa Häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä
sellaista vastustusta Itseänsä kohtaan.
Hän kärsi tietoisena edessä olevasta ilosta
(ei suinkaan Hänelle tarjona olevan ilon sijasta).
Hän siis kärsi ristin. Häpeästä välittämättä.
Ja sai istua Isän oikealle puolelle Kirkkaudessaan.
Ottakaa aseeksenne sama mieli.
Emmehän me ole edes joutuneet kärsimään verille asti.

Mistä kärsimyksestä puhutaan?

Lue lisää

Nyt alat, anteeksi kun sanon näin suoraan, haastaa niin "tuppeensahattua" tarinaa, etten toistaiseksi ehdi edes yrittää pysytellä tuppijuonessasi mukana. On kiireitä.

Mutta kunhan saan aikaa, niin saatan vielä yrittää avata 'tuppeasi'. Työlästä se on; sinulla on oma tuppikoodistosi, jota pyörittämällä koetat ehkä tiedostamattomalla tavalla häivyttää itseltäsi totuuden. Sekin riski tässä on, etten vilpittömyydestäni huolimatta pysty sinua uskonnollisesta tupestasi ulos auttamaan.

Ystävällisin ja toiveikkain terveisin

SF

kalamos kirjoitti:

Siis huomasit, mutta et ymmärtänyt:

Jeesus Kristus kärsi lihassa.
Ajatelkaa Häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä
sellaista vastustusta Itseänsä kohtaan.
Hän kärsi tietoisena edessä olevasta ilosta
(ei suinkaan Hänelle tarjona olevan ilon sijasta).
Hän siis kärsi ristin. Häpeästä välittämättä.
Ja sai istua Isän oikealle puolelle Kirkkaudessaan.
Ottakaa aseeksenne sama mieli.
Emmehän me ole edes joutuneet kärsimään verille asti.

Mistä kärsimyksestä puhutaan?

Lue lisää

Uskon ymmärtäväni, mitä tarkoitat, kalamos. Jumalasta syntynyt herra Kristus on henki, [2.Kor. 3:17] jonka elämä Daavidin siemenestä syntyneen [Room.1:3] ihmisen pojan, Jeesuksen lihassa oli kärsimystä.

Jumalasta syntyneen "sisällisen ihmisemme" elämä on kärsimystä niin kauan kun me tässä "maallisessa majassamme joudumme olemaan, sillä silloin olemme vielä ruumiimme osalta "poissa Herrasta", [2.Kor. 5:6 ] vaikka sydämemme ajatukset uskon kautta ovatkin Herrassa.

kalamos kirjoitti:

Siis huomasit, mutta et ymmärtänyt:

Jeesus Kristus kärsi lihassa.
Ajatelkaa Häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä
sellaista vastustusta Itseänsä kohtaan.
Hän kärsi tietoisena edessä olevasta ilosta
(ei suinkaan Hänelle tarjona olevan ilon sijasta).
Hän siis kärsi ristin. Häpeästä välittämättä.
Ja sai istua Isän oikealle puolelle Kirkkaudessaan.
Ottakaa aseeksenne sama mieli.
Emmehän me ole edes joutuneet kärsimään verille asti.

Mistä kärsimyksestä puhutaan?

Lue lisää

Olen pahoillani Kalamos, mutta en näe edellytyksiä jatkaa keskustelua 1.Piet.4:1-2 jakeista sinun ehdoillasi. Pysyttelet siilipuolustuksessa, etkä vastaa minun suoriin kysymyksiini, esim. viestissäni 25.4. klo 12:22 oleviin kysymyksiin.

Itse olen täysin vakuuttunut siitä, että Pietarin kehotus em. jakeissa koskee JOKAISTA uskovaa. Meidän on suostuttavan kärsimään lihassamme (sarks), jotta voisimme luopua synnistä; s.o. kaikista synneistä, jotka Pyhä Henki osoittaa meidän vaelluksessamme.

Kenenkään ei pidä väittää, ettei meillä olisi syntiä. En tarkoita lankeemuksia (joskus niitäkin sattuu useimmille kilvoittelijoille). Tarkoitan niitä syntejä, jotka johtuvat meidän lihassamme asuvasta pahasta. Paavali nimittää niitä "ruumiin teoiksi" Room.kirjeen 8:13 jakeessa.
Ne synnit, toisin sanoen tiedostamattomalta alueelta nousevat ruumiin teot, meidän tulee kuolettaa Hengellä. Katso Room. 7:14-25, 1.Joh.1:8.

"Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin Hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, Hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä." 1.Joh.1:7

Niko. kirjoitti:

Jotenkin vaikuttaa, että keskustelussa pyöritään kehää ja kenties se kaikkein yksinkertaisin ydinkysymys jota näissä keskusteluissa "metsästetään" olisi tämä:

Onko Kristukseen uskovan elämässä enään syntiä, kompuroiko uskova ihminen myös silloin tällöin synnissä esim. ajatuksin, asentein, tekemättäjättämisineen, sanoin ja teoin?

Uskoisin, voin toki olla väärässäkin, mutta kenties tämänkaltainen on se kysymys mikä Semperikin ajaa takaa? Korjane Semper toki jos olen väärässä.

Jätän tässä viestissäni tarkoituksella vastaamatta itse tähän, katsotaan josko keskustelun edetessä lipeän myös sitä kommentoimaan... se jää nähtäväksi! :)

Lue lisää

Niko: >>Onko Kristukseen uskovan elämässä enään syntiä, kompuroiko uskova ihminen myös silloin tällöin synnissä esim. ajatuksin, asentein, tekemättäjättämisineen, sanoin ja teoin?

Semper.Fidelis kirjoitti:

Nyt alat, anteeksi kun sanon näin suoraan, haastaa niin "tuppeensahattua" tarinaa, etten toistaiseksi ehdi edes yrittää pysytellä tuppijuonessasi mukana. On kiireitä.

Mutta kunhan saan aikaa, niin saatan vielä yrittää avata 'tuppeasi'. Työlästä se on; sinulla on oma tuppikoodistosi, jota pyörittämällä koetat ehkä tiedostamattomalla tavalla häivyttää itseltäsi totuuden. Sekin riski tässä on, etten vilpittömyydestäni huolimatta pysty sinua uskonnollisesta tupestasi ulos auttamaan.

Ystävällisin ja toiveikkain terveisin

SF

Lue lisää

Olimmehan kuitenkin jo yhtä mieltä siitä,
että nuo Raamatusta lainatut rivit
(sinulle tuppeensahattu tarina)
jotka olen jouhevasti sitonut yhteen luettavaan muotoon,
puhuivat yhdestä ja samasta asiasta.

Siis Pietari puhuu aivan samasta asiasta
kuin Heprealaiskirjeen kirjoittaja lainaamissani riveissä.

ekivaari kirjoitti:

Uskon ymmärtäväni, mitä tarkoitat, kalamos. Jumalasta syntynyt herra Kristus on henki, [2.Kor. 3:17] jonka elämä Daavidin siemenestä syntyneen [Room.1:3] ihmisen pojan, Jeesuksen lihassa oli kärsimystä.

Jumalasta syntyneen "sisällisen ihmisemme" elämä on kärsimystä niin kauan kun me tässä "maallisessa majassamme joudumme olemaan, sillä silloin olemme vielä ruumiimme osalta "poissa Herrasta", [2.Kor. 5:6 ] vaikka sydämemme ajatukset uskon kautta ovatkin Herrassa.

Lue lisää

Kristus kärsi lihassa,
kun joutui kärsimään vastustusta syntisiltä.
Lopulta aina ristinkuolemaan saakka.

Ja meidän on otettava aseeksemme sama mieli.
Vaikka emme vielä olekaan joutuneet
verille asti kärsimään vastustusta syntisiltä.
Ja juuri vähän aikaisemmin heprealaiskirjeen kirjoittaja
oli kertonut niistä kärsimyksistä,
mitä uskovat olivat jo joutuneet kärsimään.

Ja motiivimme kestää nuo kärsimykset on sama kuin Jeesuksella.
Jeesus kärsi edessä olevan ilon vuoksi.
Samoin me. Siis saadaksemme sen, mikä luvattu on.
Mekin saamme istua valtaistuimelle ja saamme voittopalkinnon,
jos olemme uskollisia palvelustehtävässämme.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Olen pahoillani Kalamos, mutta en näe edellytyksiä jatkaa keskustelua 1.Piet.4:1-2 jakeista sinun ehdoillasi. Pysyttelet siilipuolustuksessa, etkä vastaa minun suoriin kysymyksiini, esim. viestissäni 25.4. klo 12:22 oleviin kysymyksiin.

Itse olen täysin vakuuttunut siitä, että Pietarin kehotus em. jakeissa koskee JOKAISTA uskovaa. Meidän on suostuttavan kärsimään lihassamme (sarks), jotta voisimme luopua synnistä; s.o. kaikista synneistä, jotka Pyhä Henki osoittaa meidän vaelluksessamme.

Kenenkään ei pidä väittää, ettei meillä olisi syntiä. En tarkoita lankeemuksia (joskus niitäkin sattuu useimmille kilvoittelijoille). Tarkoitan niitä syntejä, jotka johtuvat meidän lihassamme asuvasta pahasta. Paavali nimittää niitä "ruumiin teoiksi" Room.kirjeen 8:13 jakeessa.
Ne synnit, toisin sanoen tiedostamattomalta alueelta nousevat ruumiin teot, meidän tulee kuolettaa Hengellä. Katso Room. 7:14-25, 1.Joh.1:8.

"Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin Hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, Hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä." 1.Joh.1:7

Lue lisää

Pietari ei sano:
"Meidän on suostuttava kärsimään lihassamme (sarks),
jotta voisimme luopua synnistä"

Ei hän ollenkaan kirjoita kirjettä niille,
jotka vielä elävät synnissä.
Hän kirjoittaa niille, jotka ovat lakanneet synnistä.

Tuo kirje on kirjoitettu rohkaisuksi uskoville,
jotka olivat joutuneet hirvittävän vainon kohteeksi,
jotka olivat joutuneet kokemaan kauheita kärsimyksiä uskonsa tähden.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Niko: >>Onko Kristukseen uskovan elämässä enään syntiä, kompuroiko uskova ihminen myös silloin tällöin synnissä esim. ajatuksin, asentein, tekemättäjättämisineen, sanoin ja teoin?

Lue lisää

"Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty;
mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon.
Onnellinen se ihminen, joka aina on aralla tunnolla;
mutta joka sydämensä paaduttaa, se onnettomuuteen lankeaa."

Mutta Pietari ei puhu esille ottamassasi kohdassa tästä asiasta ollenkaan.

kalamos kirjoitti:

Pietari ei sano:
"Meidän on suostuttava kärsimään lihassamme (sarks),
jotta voisimme luopua synnistä"

Ei hän ollenkaan kirjoita kirjettä niille,
jotka vielä elävät synnissä.
Hän kirjoittaa niille, jotka ovat lakanneet synnistä.

Tuo kirje on kirjoitettu rohkaisuksi uskoville,
jotka olivat joutuneet hirvittävän vainon kohteeksi,
jotka olivat joutuneet kokemaan kauheita kärsimyksiä uskonsa tähden.

Lue lisää

Etpä voisi kohtalokkaammin erehtyä Pietarin sanoissa.
Näin kirjoittaa Kalamos: >>Ei hän ollenkaan kirjoita kirjettä niille, jotka vielä elävät synnissä. Hän kirjoittaa niille, jotka ovat lakanneet synnistä.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Etpä voisi kohtalokkaammin erehtyä Pietarin sanoissa.
Näin kirjoittaa Kalamos: >>Ei hän ollenkaan kirjoita kirjettä niille, jotka vielä elävät synnissä. Hän kirjoittaa niille, jotka ovat lakanneet synnistä.

Lue lisää

Niin. Pietari nimenomaan kirjoittaa vainon tähden kärsiville uskoville.
Ja kannustaa heitä kestämään nuo kärsimykset.

Jos et ennen ole huomannut, niin lue kirje uudelleen.
Alusta loppuun saakka.

"Vaan vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden"

Siis kärsivät vanhurskauden tähden,
ei suinkaan synnin himon tähden.

kalamos kirjoitti:

Niin. Pietari nimenomaan kirjoittaa vainon tähden kärsiville uskoville.
Ja kannustaa heitä kestämään nuo kärsimykset.

Jos et ennen ole huomannut, niin lue kirje uudelleen.
Alusta loppuun saakka.

"Vaan vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden"

Siis kärsivät vanhurskauden tähden,
ei suinkaan synnin himon tähden.

Lue lisää

Sokea mikä sokea. Farisealainen sokeus on pahemman lajin sokeutta kuin "normaali" sokeus. Siksi sinun tulee rukoilla Jumalalta silmävoidetta saadaksesi itsellesi hengellisen näkökyvyn.

Joh.9:41 Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy."

Ilm.3:18 "Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit."

Ystävällisin terveisin,
SF

Semper.Fidelis kirjoitti:

Sokea mikä sokea. Farisealainen sokeus on pahemman lajin sokeutta kuin "normaali" sokeus. Siksi sinun tulee rukoilla Jumalalta silmävoidetta saadaksesi itsellesi hengellisen näkökyvyn.

Joh.9:41 Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy."

Ilm.3:18 "Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit."

Ystävällisin terveisin,
SF

Lue lisää

No miten luet 1 Piet 4 lukua eteenpäin:

"Sentähden he oudoksuvat sitä,
ettette juokse heidän mukanansa
samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat."

Mitä he oudoksuvat semperissä?
Sitäkö, että semper
1) ei juokse riettauden lätäkköön
2) juoksee riettauden lätäkköön
3) taistelee aina kiivaasti itsensä kanssa,
kun havaitsee riettauden lätäkön

kalamos kirjoitti:

No miten luet 1 Piet 4 lukua eteenpäin:

"Sentähden he oudoksuvat sitä,
ettette juokse heidän mukanansa
samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat."

Mitä he oudoksuvat semperissä?
Sitäkö, että semper
1) ei juokse riettauden lätäkköön
2) juoksee riettauden lätäkköön
3) taistelee aina kiivaasti itsensä kanssa,
kun havaitsee riettauden lätäkön

Lue lisää

Pietari varoittaa, ettemme juoksisi riettauden lätäkköön.

Pietari myös tuntee Paavalin tavoin sen, mitä lihassamme asuu; EI MITÄÄN hyvää. Siksi Pietari kehottaa voimakkaasti, että me olisimme valmiit kärsimään lihassa (kreik. 'sarks') aina kun sielunvihollinen lihan heikkouden tuntien vaanii ja viettelee meitä niihin riettaisiin lätäköihin juoksemaan.

Muuten, oletko lukenut tuttua Pietarin varoitusta?

"Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, per'kele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä." 1.Piet.5:8

Farisealaisena läpittepuhtaana (luulosellaisena) sinä ilmeisesti et moisia Pietarin varoituksia tarvitse. Sinun mielestäsi ne vissiin kuuluvat vain synnissä eläville ressukoille. Turha sellaisista on meille fariseuksille höpöttää! Niinkö Kalamos aattelee?

Semper.Fidelis kirjoitti:

Pietari varoittaa, ettemme juoksisi riettauden lätäkköön.

Pietari myös tuntee Paavalin tavoin sen, mitä lihassamme asuu; EI MITÄÄN hyvää. Siksi Pietari kehottaa voimakkaasti, että me olisimme valmiit kärsimään lihassa (kreik. 'sarks') aina kun sielunvihollinen lihan heikkouden tuntien vaanii ja viettelee meitä niihin riettaisiin lätäköihin juoksemaan.

Muuten, oletko lukenut tuttua Pietarin varoitusta?

"Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, per'kele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä." 1.Piet.5:8

Farisealaisena läpittepuhtaana (luulosellaisena) sinä ilmeisesti et moisia Pietarin varoituksia tarvitse. Sinun mielestäsi ne vissiin kuuluvat vain synnissä eläville ressukoille. Turha sellaisista on meille fariseuksille höpöttää! Niinkö Kalamos aattelee?

Lue lisää

Jos nyt haluat keskustella avauksessasi mainituista jakeista
1 Piet 4:1-2 niin konteksti tuohon on tässä:

13. Ja kuka on, joka voi teitä vahingoittaa, jos teillä on kiivaus hyvään?
14. Vaan vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden, olette kuitenkin autuaita. "Mutta älkää antako heidän pelkonsa peljättää itseänne, älkääkä hämmästykö",
15. vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
16. pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
17. Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.
18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
22. hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
1. Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -
2. ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
3. Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
4. Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
5. Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
6. Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

PS
Alkuteskstissä on perfektiivinen muoto.
"Lihassa kärsivä ON LAKANNUT synnistä".

for he that has suffered in the flesh has ceased from sin

PPS
Pietari kirjoittaa siis kirjeen vainotuille uskoville,
jotka saavat "kärsiä vanhurskauden tähden".

Niko. kirjoitti:

"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."

"Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä." ( Galatalaisille )

Itsensä voi sitoa uudestaan orjuuden ikeeseen ja pelastuksen voi menettää kuten evankeliumit selvästi vakavin varoituksin kertovat, mutta kun katse pidetään Hänessä joka on lihassa kärsinyt ja vaelletaan Hengessä, ei sellaista vastaan ole mikään laki.

Lue lisää

Just ajattelin samaa. Kun vaellatte hengessä, niin ei synny hedelmättömiä väitteilyitä lihan suhteen. Millaista olisikaan hengellinen keskustelu aiheesta?
Lihallinen sanoo hengelliselle: - Ole sinä hiljaa, et ymmärrä näitä viisaitten "kieroituksia"!

greeeeen kirjoitti:

Semper, heitän kysymyksesi sinulle itsellesi vastattavaksi ->

>>Oletko sinä lakannut synnistä, vai joudutko VIELÄ kärsimään lihassasi voidaksesi lakata kaikesta synnistä ja voidaksesi siten elää kaikessa Jumalan tahdon mukaan?

Lue lisää

Vaeltakaa hengessä, niin ette lihan himoa täytä! Ei lihalla voi lihaa kuolettaa. Piste.

kalamos kirjoitti:

Kristus kärsi lihassa,
kun joutui kärsimään vastustusta syntisiltä.
Lopulta aina ristinkuolemaan saakka.

Ja meidän on otettava aseeksemme sama mieli.
Vaikka emme vielä olekaan joutuneet
verille asti kärsimään vastustusta syntisiltä.
Ja juuri vähän aikaisemmin heprealaiskirjeen kirjoittaja
oli kertonut niistä kärsimyksistä,
mitä uskovat olivat jo joutuneet kärsimään.

Ja motiivimme kestää nuo kärsimykset on sama kuin Jeesuksella.
Jeesus kärsi edessä olevan ilon vuoksi.
Samoin me. Siis saadaksemme sen, mikä luvattu on.
Mekin saamme istua valtaistuimelle ja saamme voittopalkinnon,
jos olemme uskollisia palvelustehtävässämme.

Lue lisää

'Semperiläinen' uskova kärsii oman pahuutensa vuoksi. Hänen kilvoituksensa on yhtä oman pahuutensa kanssa taistelua. Se ei ole elämistä Jumalalle Jeesuksessa Kristuksessa, hyvää tehden ja syntisten vastustuksen, jopa vainon kärsien, niin kuin Raamattu opettaa.

'Semperiläinen' uskova jää junnaamaan uskontiensä alkumetreille; yrittämään loputtomiin pahuudesta pois kääntymistä. Raamatussa nöyrtyvälle luvattu Jumalan antama varustus, voimistus ja vahvistus ei tule 'semperiläisen' uskovan osaksi.

kalamos kirjoitti:

Jos nyt haluat keskustella avauksessasi mainituista jakeista
1 Piet 4:1-2 niin konteksti tuohon on tässä:

13. Ja kuka on, joka voi teitä vahingoittaa, jos teillä on kiivaus hyvään?
14. Vaan vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden, olette kuitenkin autuaita. "Mutta älkää antako heidän pelkonsa peljättää itseänne, älkääkä hämmästykö",
15. vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
16. pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
17. Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.
18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
22. hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.
1. Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -
2. ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
3. Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
4. Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
5. Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
6. Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

PS
Alkuteskstissä on perfektiivinen muoto.
"Lihassa kärsivä ON LAKANNUT synnistä".

for he that has suffered in the flesh has ceased from sin

PPS
Pietari kirjoittaa siis kirjeen vainotuille uskoville,
jotka saavat "kärsiä vanhurskauden tähden".

Lue lisää

KÄRSIMINEN JA KRISTUKSEN ESIMERKKI VOITTOELÄMÄSTÄ.

Jakeet 1-2: Voittoelämän perusta

Pietari on jo aikaisemmin vedonnut Kristuksen esimerkkiin
neuvoessaan kärsivällisyyteen kärsimysten keskellä.
Samoin hän nyt vetoaa siihen kehoittaessaan kuolettamaan
synnin.

Uskovan on varustauduttava, puettava sotilaan tavoin ylleen
varustus "samalla mielellä" (ja pitäen mielessään saman
tavoitteen) kuin Kristus, joka valitsi kärsimisen synnin
tekemisen sijasta (Fil. 2:5-8)

Ruumiillinen kuolema vapauttaa ihmisen synnistä, samoin sen,
joka samaistuu Kristuksen lunastuskärsimyksiin, pitäisi elää
tämän tosiasian varassa. Maan päällä eläessään hän ei saa
enää antaa periksi ihmisten voimakkaille himoille, vaan hänen
on mukauduttava päivittäisessä elämässään Jumalan tahtoon.

Ei lopu! Aivan päinvastoin.
Sen jälkeen niistä ei enää ikinä pääse eroon.

Jeesus on jo kuollut sinun edestäsi,
jotta sinä saisit elämän ja yltäkylläisyyden.

Eräs, jolla oli ongelmia viinan himon kanssa,
heilutteli pulloa, joka oli taas kerran tyhjä.
Hän heilutteli pulloa ylösalaisin:
"Tuolla ne viinanhöyryt vaan pysyvät. Eivät ne pois tule sitten millään."

Silloin uskova ystävä, joka oli tullut häntä katsomaan,
kaasi mukanansa olevasta termospullosta kahvia
tuon pullon täyteen ja sanoi:
"Nyt siinä ei enää ole viinan höyryjä yhtään".

Ja silloin tuo viinan orja ymmärsi:
"Ai ... se käy noin".

Me emme pääse eroon pahoista himoistamme taistelemalla itsemme kanssa.
Me pääsemme niistä eroon antamalla Jumalan täyttää meidät Hengellään.

kalamos kirjoitti:

Ei lopu! Aivan päinvastoin.
Sen jälkeen niistä ei enää ikinä pääse eroon.

Jeesus on jo kuollut sinun edestäsi,
jotta sinä saisit elämän ja yltäkylläisyyden.

Eräs, jolla oli ongelmia viinan himon kanssa,
heilutteli pulloa, joka oli taas kerran tyhjä.
Hän heilutteli pulloa ylösalaisin:
"Tuolla ne viinanhöyryt vaan pysyvät. Eivät ne pois tule sitten millään."

Silloin uskova ystävä, joka oli tullut häntä katsomaan,
kaasi mukanansa olevasta termospullosta kahvia
tuon pullon täyteen ja sanoi:
"Nyt siinä ei enää ole viinan höyryjä yhtään".

Ja silloin tuo viinan orja ymmärsi:
"Ai ... se käy noin".

Me emme pääse eroon pahoista himoistamme taistelemalla itsemme kanssa.
Me pääsemme niistä eroon antamalla Jumalan täyttää meidät Hengellään.

Lue lisää

Kukapa ei asiallisia keskusteluja kaipaisi?

Monet puhuvat vähätellen Matt 24. , Mark 13. ja Luuk 21. luvuissa kerrotussa Jerusalemin temppelin tuhosta. Raamattu vertaa Jerusalemin temppelin tuhoa Noan ja Lootin aikaisiin tuhoihin, ja lupasi sen tuhon ja myöhemmin maailman lopun tuhon tulevan yhtä lailla yllättäen, kuin Jeesuksen edeltä kertoma Jerusalemin temppelin tuho tuli noin vuonna 70. j.a.a.

Kopioin seuraavan otteen Wikipediassa olevasta Markku J. Kumpulan blogista, koska olen jotakuinkin samaa mieltä tästä tulkinnasta:

"Jerusalemin t(emppelin) tuho - ennakkokuva aikakautemme lopusta

17.12.2010 - 14:55 / Kategoriat: Yleinen

(kirjoitus on julkaistu Suomen Viikkolehdessä 15.12.2010)

Jeesuksen puheet lopun ajoista ovat osittain vaikeatajuisia. Lukiessamme Matt 24. , Mark 13. ja Luuk 21. lukuja on vaikea erottaa, milloin Jeesus puhuu maailman lopusta ja milloin Jerusalemin tuhosta. Mikä on Jeesuksen puheen sanoma meille tänään?

Nenä liian lähellä suurta taulua?

Evankelistojen teksteissä Jeesuksen puhe hänen toisesta tulemuksestaan ja Jerusalemin tuhosta sidotaan hämmentävällä tavalla yhteen. Jerusalemin temppeli oli tuolloin yksi maailman ihmeistä, joka loisti komeana opetuslasten edessä Jeesuksen puhuessa. Annettu kuva maailmanlopusta oli niin suuri ensimmäisille opetuslapsille, että he eivät voineet sitä sillä hetkellä täysin käsittää. Kuva pysyi ennustuksen asteella 40 vuotta. Vain vanhoiksi eläneet silloisista opetuslapsista näkivät Jerusalemin tuhon omana aikanaan. Koko maailman kävisi kerran niinkuin kävi Jerusalemille v. 70 jKr.

Jeesus antoi myös kaksi kaksi pienempää kuvataulua historiasta viitaten tulemukseensa. Ne oli paljon helpompi käsittää, koska niihin oli jo etäisyyttä: Nooan ja Lootin ajat. Niillä hän tahtoi sanoa, että samoin Ihmisen Pojan tulemus yllättää valmistautumattomat kohtalokkaasti (1).

Suurta taulua, Jerusalemin ja temppelin tuhoa, on katsottava riittävän etäältä, jotta sen voi käsittää ennakkokuvaksi koko maailmasta lopun aikana. Yhteen nivottu kuva Jerusalemin tuhosta ja maailman kohtalosta onkin annettu meitä jälkeen tulevia varten."

kalamos kirjoitti:

Ei lopu! Aivan päinvastoin.
Sen jälkeen niistä ei enää ikinä pääse eroon.

Jeesus on jo kuollut sinun edestäsi,
jotta sinä saisit elämän ja yltäkylläisyyden.

Eräs, jolla oli ongelmia viinan himon kanssa,
heilutteli pulloa, joka oli taas kerran tyhjä.
Hän heilutteli pulloa ylösalaisin:
"Tuolla ne viinanhöyryt vaan pysyvät. Eivät ne pois tule sitten millään."

Silloin uskova ystävä, joka oli tullut häntä katsomaan,
kaasi mukanansa olevasta termospullosta kahvia
tuon pullon täyteen ja sanoi:
"Nyt siinä ei enää ole viinan höyryjä yhtään".

Ja silloin tuo viinan orja ymmärsi:
"Ai ... se käy noin".

Me emme pääse eroon pahoista himoistamme taistelemalla itsemme kanssa.
Me pääsemme niistä eroon antamalla Jumalan täyttää meidät Hengellään.

Lue lisää

Just noin yksinkertaista se on. Käskyt on mm. annettu sitä varten, että ne murtaa meidät. Kuklaan ei ole viielä hoksannut keskustella murtumisesta, nöyrtymisestä ...

Hyvä kiteytys, perämela, olen ymmärtänyt samalla tavalla:

>>Mikähän tuossa Pietarin esilletuomassa on vaikeaa käsittää ?
siinähän sanotaan selvästi, että synnistä ei voi lakata ilman, etteikö liha siitä kärsisi!
miten muuten se voisi olla, koska lihan mieli on vijhollisuutta Jumalaa vastaan.

Tuossa jakeessa LIHA ei tarkoita syntistä luontoa.
Ei Kristus kärsinut syntisen luonnon tähden vaan lihassa.

Kirjaimellisesti kääntäen tuo kohta,
josta Semper toivoi keskustelua, menee näin:

"Kristuksen siis kärsittyä (puolesta meidän) lihassa,
myös te samalla mielellä aseistukaa,
sillä lihassa kärsinyt on lakannut synneille,
niin että te ette enää [ole] ihmisten himoissa,
vaan Jumalan tahdossa,
jäljellä olevan lihassa elettävän ajan."

Kristus on kertakaikkiaan kuollut pois synnistä.
Ja me kuolimme Hänen kanssaan,
Meidät on tehty vapaaksi synnistä (Room 6).
Eli yksin Kristuksen tähden,
me olemme vapautetut synnin vallasta,
synnin valta meihin on lakkautettu.
Ja Paavali kehottaa tuon perusteella:
"lukekaa/laskekaa itsenne (olevan) kuolleita synnille"

Jos meidän kuolemamme synnille ei ole tuolla perustalla,
siis Kristus-kalliolla, me rakennamme hiekalle.
Emmekä tosiasiallisesti koskaan pääse todellisesti vapaaksi synnistä.
Mutta kun Poika vapauttaa, me olemme todellisesti vapaita.

kalamos kirjoitti:

Tuossa jakeessa LIHA ei tarkoita syntistä luontoa.
Ei Kristus kärsinut syntisen luonnon tähden vaan lihassa.

Kirjaimellisesti kääntäen tuo kohta,
josta Semper toivoi keskustelua, menee näin:

"Kristuksen siis kärsittyä (puolesta meidän) lihassa,
myös te samalla mielellä aseistukaa,
sillä lihassa kärsinyt on lakannut synneille,
niin että te ette enää [ole] ihmisten himoissa,
vaan Jumalan tahdossa,
jäljellä olevan lihassa elettävän ajan."

Kristus on kertakaikkiaan kuollut pois synnistä.
Ja me kuolimme Hänen kanssaan,
Meidät on tehty vapaaksi synnistä (Room 6).
Eli yksin Kristuksen tähden,
me olemme vapautetut synnin vallasta,
synnin valta meihin on lakkautettu.
Ja Paavali kehottaa tuon perusteella:
"lukekaa/laskekaa itsenne (olevan) kuolleita synnille"

Jos meidän kuolemamme synnille ei ole tuolla perustalla,
siis Kristus-kalliolla, me rakennamme hiekalle.
Emmekä tosiasiallisesti koskaan pääse todellisesti vapaaksi synnistä.
Mutta kun Poika vapauttaa, me olemme todellisesti vapaita.

Lue lisää

Klamos: >>Meidät on tehty vapaaksi synnistä (Room 6). Eli yksin Kristuksen tähden, me olemme vapautetut synnin vallasta, synnin valta meihin on lakkautettu.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Klamos: >>Meidät on tehty vapaaksi synnistä (Room 6). Eli yksin Kristuksen tähden, me olemme vapautetut synnin vallasta, synnin valta meihin on lakkautettu.

Sinä et sitten kuulu samaan joukkoon kuin ne,
joille Paavali kirjoittaa:

"Me, jotka olemme KUOLLEET SYNNILLE,
kuinka siinä vielä eläisimme?"

kalamos kirjoitti:

Sinä et sitten kuulu samaan joukkoon kuin ne,
joille Paavali kirjoittaa:

"Me, jotka olemme KUOLLEET SYNNILLE,
kuinka siinä vielä eläisimme?"

Semper ei ymmärrä sitä, että Jeesus oli ihmisenä kaikessa kiusattu ilman syntiä, mutta Henkenä Hän on vapautus omilleen.

kalamos kirjoitti:

Sinä et sitten kuulu samaan joukkoon kuin ne,
joille Paavali kirjoittaa:

"Me, jotka olemme KUOLLEET SYNNILLE,
kuinka siinä vielä eläisimme?"

Mistä niin päättelit? Yrität väkisin vängätä minua synnin orjaksi!

Sinun kannattaisi miettiä tarkemmin, millaisia sammakoita rykäiset näppäimistösi kautta palstalle. Minuun sinun sammakkorykäisysi eivät satu, joten sen puoleen olet vapaa jatkamaan harrastustasi.

Muista kuitenkin tämä: en ole missään vaiheessa, en missään, sanonut eläväni synnissä. Yhtä vähän olen antanut aihetta sinun viittauksellesi, etten olisi kuollut kaikelle tietoiselle synnille.

Kalamos, sinun tulisi löytää itsellesi apua Pietarin sanoista:
"Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -".

Ellet suostu myöntämään oman lihasi syntisyyttä Paavalin tavoin, siis huomaa Room.7:14-25, PAAVALIN TAVOIN, sinulla ei ole toivoakaan puhtaudesta. Sinun oma puhtautesi on saastainen vaate Jumalan silmissä. Se on vain inhottavaa valepuhtautta.

Toivottavasti saan sinut näin suoralla ilmaisutavalla heräämään synnin unesta, johon olet perinnäisoppiesi voimalla vajonnut.

Ef.5:14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"

kalamos kirjoitti:

Tuossa jakeessa LIHA ei tarkoita syntistä luontoa.
Ei Kristus kärsinut syntisen luonnon tähden vaan lihassa.

Kirjaimellisesti kääntäen tuo kohta,
josta Semper toivoi keskustelua, menee näin:

"Kristuksen siis kärsittyä (puolesta meidän) lihassa,
myös te samalla mielellä aseistukaa,
sillä lihassa kärsinyt on lakannut synneille,
niin että te ette enää [ole] ihmisten himoissa,
vaan Jumalan tahdossa,
jäljellä olevan lihassa elettävän ajan."

Kristus on kertakaikkiaan kuollut pois synnistä.
Ja me kuolimme Hänen kanssaan,
Meidät on tehty vapaaksi synnistä (Room 6).
Eli yksin Kristuksen tähden,
me olemme vapautetut synnin vallasta,
synnin valta meihin on lakkautettu.
Ja Paavali kehottaa tuon perusteella:
"lukekaa/laskekaa itsenne (olevan) kuolleita synnille"

Jos meidän kuolemamme synnille ei ole tuolla perustalla,
siis Kristus-kalliolla, me rakennamme hiekalle.
Emmekä tosiasiallisesti koskaan pääse todellisesti vapaaksi synnistä.
Mutta kun Poika vapauttaa, me olemme todellisesti vapaita.

Lue lisää

Kehotan sinua Kalamos tarkoin arvioimaan, mitä veljemme Pietari tarkoittaa näillä sanoillaan:

"Teidän vastustajanne, per'kele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä.
Vastustakaa häntä lujina uskossa, tietäen, että samat kärsimykset täytyy teidän veljiennekin maailmassa kestää.
Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava." 1.Piet.5:8-10

Per'kelettä ON vastustettavan LUJANA uskossa.

Per'keleen kiusausten vastustaminen USKOSSA tuottaa kärsimystä meidän synnille alttiissa lihassamme.
Sen Pietari tekee tässäkin selväksi. Usko nyt jo Pietaria!

Semper.Fidelis kirjoitti:

Mistä niin päättelit? Yrität väkisin vängätä minua synnin orjaksi!

Sinun kannattaisi miettiä tarkemmin, millaisia sammakoita rykäiset näppäimistösi kautta palstalle. Minuun sinun sammakkorykäisysi eivät satu, joten sen puoleen olet vapaa jatkamaan harrastustasi.

Muista kuitenkin tämä: en ole missään vaiheessa, en missään, sanonut eläväni synnissä. Yhtä vähän olen antanut aihetta sinun viittauksellesi, etten olisi kuollut kaikelle tietoiselle synnille.

Kalamos, sinun tulisi löytää itsellesi apua Pietarin sanoista:
"Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -".

Ellet suostu myöntämään oman lihasi syntisyyttä Paavalin tavoin, siis huomaa Room.7:14-25, PAAVALIN TAVOIN, sinulla ei ole toivoakaan puhtaudesta. Sinun oma puhtautesi on saastainen vaate Jumalan silmissä. Se on vain inhottavaa valepuhtautta.

Toivottavasti saan sinut näin suoralla ilmaisutavalla heräämään synnin unesta, johon olet perinnäisoppiesi voimalla vajonnut.

Ef.5:14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"

Lue lisää

jos olemme heti synnittömiä ja täydellisiä uskoontultuamme ?!

Miksi kilvoitella kirjoitti:

jos olemme heti synnittömiä ja täydellisiä uskoontultuamme ?!

Juuri näin. Kalamoksen oppi tekee turhaksi kilvoittelun.

Uskoon tullessa tai ainakin kohta pian "paketti valmiina"?

Eipä tietenkään. Kalamos tarjoaa valheellista pakettia!

Uskoon tultuamme kilvoittelun tie ja pyhitys vasta ALKAA.

Käykäämme uskossa ja Pyhän Hengen voiman avulla
taisteluun kaikkea syntiä ja saastaisuutta vastaan. Meidän kutsumuksemme on saattaa pyhityksemme täydelliseksi.

"Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa." 2.Kor.7:1

Semper.Fidelis kirjoitti:

Mistä niin päättelit? Yrität väkisin vängätä minua synnin orjaksi!

Sinun kannattaisi miettiä tarkemmin, millaisia sammakoita rykäiset näppäimistösi kautta palstalle. Minuun sinun sammakkorykäisysi eivät satu, joten sen puoleen olet vapaa jatkamaan harrastustasi.

Muista kuitenkin tämä: en ole missään vaiheessa, en missään, sanonut eläväni synnissä. Yhtä vähän olen antanut aihetta sinun viittauksellesi, etten olisi kuollut kaikelle tietoiselle synnille.

Kalamos, sinun tulisi löytää itsellesi apua Pietarin sanoista:
"Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -".

Ellet suostu myöntämään oman lihasi syntisyyttä Paavalin tavoin, siis huomaa Room.7:14-25, PAAVALIN TAVOIN, sinulla ei ole toivoakaan puhtaudesta. Sinun oma puhtautesi on saastainen vaate Jumalan silmissä. Se on vain inhottavaa valepuhtautta.

Toivottavasti saan sinut näin suoralla ilmaisutavalla heräämään synnin unesta, johon olet perinnäisoppiesi voimalla vajonnut.

Ef.5:14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"

Lue lisää

Siis sittenkin kuulut tuohon samaan joukkoon,
jolle Paavali kirjoittaa:

"Me, jotka olemme KUOLLEET SYNNILLE"

Semper.Fidelis kirjoitti:

Mistä niin päättelit? Yrität väkisin vängätä minua synnin orjaksi!

Sinun kannattaisi miettiä tarkemmin, millaisia sammakoita rykäiset näppäimistösi kautta palstalle. Minuun sinun sammakkorykäisysi eivät satu, joten sen puoleen olet vapaa jatkamaan harrastustasi.

Muista kuitenkin tämä: en ole missään vaiheessa, en missään, sanonut eläväni synnissä. Yhtä vähän olen antanut aihetta sinun viittauksellesi, etten olisi kuollut kaikelle tietoiselle synnille.

Kalamos, sinun tulisi löytää itsellesi apua Pietarin sanoista:
"Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -".

Ellet suostu myöntämään oman lihasi syntisyyttä Paavalin tavoin, siis huomaa Room.7:14-25, PAAVALIN TAVOIN, sinulla ei ole toivoakaan puhtaudesta. Sinun oma puhtautesi on saastainen vaate Jumalan silmissä. Se on vain inhottavaa valepuhtautta.

Toivottavasti saan sinut näin suoralla ilmaisutavalla heräämään synnin unesta, johon olet perinnäisoppiesi voimalla vajonnut.

Ef.5:14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"

Lue lisää

Semper, nyt sinä kyllä valehtelet taas!

Nyt väität siis näin ->

>>Muista kuitenkin tämä: en ole missään vaiheessa, en missään, sanonut eläväni synnissä. Yhtä vähän olen antanut aihetta sinun viittauksellesi, etten olisi kuollut kaikelle tietoiselle synnille.

Semper:

>>Siinä sitaatissa, jonka otit aiemmasta viestistäni, en halunnut kokonaan poissulkea mahdollisuutta, etteikö uskova voisi elää ilman tietoista ja tahallista syntiä. Pidän sitä mahdollisuutta kuitenkin lähes teoreettisena.

kalamos kirjoitti:

Siis sittenkin kuulut tuohon samaan joukkoon,
jolle Paavali kirjoittaa:

"Me, jotka olemme KUOLLEET SYNNILLE"

Oma joukkoni Paavalin, ja Kristuksen, seuraajana on selvillä.

Sinun seurueestasi olen huolissani. Näytät huojuvan sinne tänne vailla selvää suuntaa ja ilman Sanan perustusta.

Pietarin kehotukset lihassa kärsimisestä ja synnin voittamisesta eivät ole sinulle avautuneet. Ilman taistelua saavuttamasi petollinen näennäispuhtaus on heikko perustus uskonelämälle. Pelastua siinä voi, Jumalan armosta, ehkä, mutta rakennus palaa. 1.Kor.3:15.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Oma joukkoni Paavalin, ja Kristuksen, seuraajana on selvillä.

Sinun seurueestasi olen huolissani. Näytät huojuvan sinne tänne vailla selvää suuntaa ja ilman Sanan perustusta.

Pietarin kehotukset lihassa kärsimisestä ja synnin voittamisesta eivät ole sinulle avautuneet. Ilman taistelua saavuttamasi petollinen näennäispuhtaus on heikko perustus uskonelämälle. Pelastua siinä voi, Jumalan armosta, ehkä, mutta rakennus palaa. 1.Kor.3:15.

Lue lisää

Siis ... oletko sinä KUOLLUT SYNNILLE?

Paavali kirjoittaa sellaiselle joukolle,
joka on KUOLLUT SYNNILLE.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kehotan sinua Kalamos tarkoin arvioimaan, mitä veljemme Pietari tarkoittaa näillä sanoillaan:

"Teidän vastustajanne, per'kele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä.
Vastustakaa häntä lujina uskossa, tietäen, että samat kärsimykset täytyy teidän veljiennekin maailmassa kestää.
Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava." 1.Piet.5:8-10

Per'kelettä ON vastustettavan LUJANA uskossa.

Per'keleen kiusausten vastustaminen USKOSSA tuottaa kärsimystä meidän synnille alttiissa lihassamme.
Sen Pietari tekee tässäkin selväksi. Usko nyt jo Pietaria!

Lue lisää

Haluatko sinä nyt kesken kaiken,
että alammekin keskustelemaan tuosta,
ja jätämme kohdan 1 Piet 4:1-2,
josta avauksessa kerroit haluavasi keskustella kanssani.

No tehdään sitten niin.
Olethan koko ajan puhunut kaikesta muusta,
kuin tuosta kohdasta.

Ja olet koko ajan valhetellen sanonut minusta
kaikkea aivan käsittämätöntä, joita väittämiä en ole kommentoinut,
koska nuo asiat eivät mitenkään liity kohtaan 1 Piet 4:1-2.

Harmi vaan, että lukijat ehkä uskovat nuo valheesi minusta.
Mutta kaikki väitteesi siitä, mitä olet tässä ketjussa väittänyt
minun ajattelevan tai opettavan, on ollut valhetta.

Mutta hyvä. Mennään vain tuohon kiljuvaan leijonaan.
Mikä se on. Sinun syntinen luontosiko?
Sekö sinut uhkaa raadella?

Voi, etkö sinä muista, mistä kärsimyksistä Pietari kirjoittaa.
Hän kirjoittaa vainotuille uskoville,
jotka saavat kärsiä vanhurskauden tähden
muukalaisina tässä maailmassa.
Ei perkele sinussa asu. Eihän.
Se on tämän maailman ruhtinas.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Juuri näin. Kalamoksen oppi tekee turhaksi kilvoittelun.

Uskoon tullessa tai ainakin kohta pian "paketti valmiina"?

Eipä tietenkään. Kalamos tarjoaa valheellista pakettia!

Uskoon tultuamme kilvoittelun tie ja pyhitys vasta ALKAA.

Käykäämme uskossa ja Pyhän Hengen voiman avulla
taisteluun kaikkea syntiä ja saastaisuutta vastaan. Meidän kutsumuksemme on saattaa pyhityksemme täydelliseksi.

"Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa." 2.Kor.7:1

Lue lisää

Koska avauksen aihe 1 Piet 4:1-2
ei puhu halaistua sanaa kilvoittelusta,
minäkään en ole kirjoittanut
halaistua sanaa kilvoittelusta tässä ketjussa.
En myöskään synnittömyydestä.
Puhumattakaan täydellisyydestä.

Mutta semper jumputtaa jumputtamistaan,
että kalamos opettaa sitä ja tätä.
Ja niinkuin Greeeen ennusti, näyttää siltä,
että kohta Semperin väittämiä lukeva myös uskovat,
että kalamos todellakin opettaa niin kuin semper
väittää kalamoksen opettavan.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Juuri näin. Kalamoksen oppi tekee turhaksi kilvoittelun.

Uskoon tullessa tai ainakin kohta pian "paketti valmiina"?

Eipä tietenkään. Kalamos tarjoaa valheellista pakettia!

Uskoon tultuamme kilvoittelun tie ja pyhitys vasta ALKAA.

Käykäämme uskossa ja Pyhän Hengen voiman avulla
taisteluun kaikkea syntiä ja saastaisuutta vastaan. Meidän kutsumuksemme on saattaa pyhityksemme täydelliseksi.

"Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa." 2.Kor.7:1

Lue lisää

Tässä tulemme taas siihen asiaan, että Semperille kilvoittelu on pelkkää oman pahuutensa ja saastaisuutensa kanssa taistelua ja lihansa viemistä ristille, kun taas Raamatun mukaan Kristuksen omat OVAT ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen, ja elävät Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa = jumalanpalvelus.

25 Mutta joka katsoo täydelliseen lakiin, vapauden lakiin, ja pysyy siinä, eikä ole muistamaton kuulija, vaan todellinen tekijä, hän on oleva autuas tekemisessään.

26 Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha.

27 Puhdas ja tahraton jumalanpalvelus Jumalan ja Isän silmissä on käydä katsomassa orpoja ja leskiä heidän ahdistuksessaan ja varjella itsensä niin, ettei maailma saastuta.

(Jaak. 1:25-27)
_______

Hengen johdossa olevalla tämä kaikki tapahtuu illoiten, sydämen halusta.

7 Antakoon kukin, niinkuin hänen sydämensä vaatii, ei surkeillen eikä pakosta; sillä iloista antajaa Jumala rakastaa.

8 Ja Jumala on voimallinen antamaan teille ylenpalttisesti kaikkea armoa, että teillä kaikessa aina olisi kaikkea riittävästi, voidaksenne ylenpalttisesti tehdä kaikkinaista hyvää;

9 niinkuin kirjoitettu on: "Hän sirottelee, hän antaa köyhille, hänen vanhurskautensa pysyy iankaikkisesti".

10 Ja hän, joka antaa siemenen kylväjälle ja leivän ruuaksi, on antava teillekin ja enentävä kylvönne ja kasvattava teidän vanhurskautenne hedelmät,

11 niin että te kaikessa vaurastuen voitte vilpittömästi harjoittaa kaikkinaista anteliaisuutta, joka meidän kauttamme saa aikaan kiitosta Jumalalle.

(2. Kor. 9:7-11)

kalamos kirjoitti:

Siis ... oletko sinä KUOLLUT SYNNILLE?

Paavali kirjoittaa sellaiselle joukolle,
joka on KUOLLUT SYNNILLE.

Jos olisit vastannut tähän myöntävästi,
olisin seuraavaksi kysynyt,
milloin se tapahtui - ja miten.

kalamos kirjoitti:

Haluatko sinä nyt kesken kaiken,
että alammekin keskustelemaan tuosta,
ja jätämme kohdan 1 Piet 4:1-2,
josta avauksessa kerroit haluavasi keskustella kanssani.

No tehdään sitten niin.
Olethan koko ajan puhunut kaikesta muusta,
kuin tuosta kohdasta.

Ja olet koko ajan valhetellen sanonut minusta
kaikkea aivan käsittämätöntä, joita väittämiä en ole kommentoinut,
koska nuo asiat eivät mitenkään liity kohtaan 1 Piet 4:1-2.

Harmi vaan, että lukijat ehkä uskovat nuo valheesi minusta.
Mutta kaikki väitteesi siitä, mitä olet tässä ketjussa väittänyt
minun ajattelevan tai opettavan, on ollut valhetta.

Mutta hyvä. Mennään vain tuohon kiljuvaan leijonaan.
Mikä se on. Sinun syntinen luontosiko?
Sekö sinut uhkaa raadella?

Voi, etkö sinä muista, mistä kärsimyksistä Pietari kirjoittaa.
Hän kirjoittaa vainotuille uskoville,
jotka saavat kärsiä vanhurskauden tähden
muukalaisina tässä maailmassa.
Ei perkele sinussa asu. Eihän.
Se on tämän maailman ruhtinas.

Lue lisää

S..tana on tämän maailman ruhtinas ja jumala.
Saatana pitää omansa vallassaan.
Pimeydessä ja sokeudessa.
Mutta meidät on siirretty pimeydestä Valoon,
saatanan vallasta,
Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan.

Ja koska me emme enää ole maailmasta,
joskin maailmassa, niin meillä on taistelu.
Ei lihaa ja verta vastaan, vaan pimeyden valtiaita vastaan.

Maailman ja sen ruhtinaan lisäksi on sitten vielä
kolmas vihollinen. Oma lihamme.
Se ei jalostu eikä pyhity. Sen tulee kuolla.
Meidän vanha ihmisemme on
Hänen kanssaan ristiinnaulittu,
että synnin ruumis kukistettaisiin,
niin ettemme enää syntiä palvelisi,
sillä joka on kuollut,
se on vanhurskautunut pois synnistä.
Sillä minkä kuoli, sen kuoli synnille
kerralla / kerta kaikkiaan.
Niin tekin pitäkää totena,
että olette synnille kuolleet,
mutta elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa.

Olemme ahtaalla kaikin tavoin täällä maailmassa.
Mutta Jeesus kehotti meitä olemaan turvallisella mielellä.
Miksi. Siksi, että Hän on jo voittanut maailman.
Hän on jo kukistanut perkeleen.
Jumala on Jeesuksen kautta jo saavuttanut voiton riemun.
Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta
ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi;
hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
Jeesuksen ei enää tarvitse valloittaa mitään.
Hänellä on jo kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Hän ärjyy. Saatana kiljuu. Kaksi aivan eri asiaa.
Saatana on aseeton. Hampaaton.
Jeesuksen voiton tähden
kenenkään ei tarvitse antautua sen nieltäväksi.

Jumala on tehnyt eläviksi meidät,
jotka olimme kuolleet rikoksiimme.
Olemme armosta pelastetut. Pelastetut uskon kautta.

Ja pelastus kaikista ahdistuksista ja vaivoista,
on meitä paljon lähempänä kuin silloin,
kun uskoon tulimme.

kalamos kirjoitti:

Koska avauksen aihe 1 Piet 4:1-2
ei puhu halaistua sanaa kilvoittelusta,
minäkään en ole kirjoittanut
halaistua sanaa kilvoittelusta tässä ketjussa.
En myöskään synnittömyydestä.
Puhumattakaan täydellisyydestä.

Mutta semper jumputtaa jumputtamistaan,
että kalamos opettaa sitä ja tätä.
Ja niinkuin Greeeen ennusti, näyttää siltä,
että kohta Semperin väittämiä lukeva myös uskovat,
että kalamos todellakin opettaa niin kuin semper
väittää kalamoksen opettavan.

Lue lisää

Etpä olisi voinut hengellistä sokeuttasi tuon selkeämmin ilmaista.
Pietarin kristallinkirkas sanoma kilvoittelusta ja lihan tahdon kuolettamisesta 1.Piet.4:1-2 jakeissa kaikuu Kalamoksen kuuroille korville.

Kalamoksen hengellinen kuurosokeus on murheellista seurattavaa, kun hän sitä viesteissään yhä rohkeammin julkituo ja kuuluttaa.

Minua ei ainakaan voida syyttää yrityksen puutteesta. Olen tehnyt kaiken, mitä osaan suomen kielellä ilmaista saadakseni Pietarin sanoman avattua Kalamoksen ymmärryksen ulottuville.

Tässä vaiheessa voisin jo hyvin "pudistaa tomut jaloistani" ja antaa Kalamoksen vapaasti jatkaa itsensä kiertämistä omaan rakkaaseen umpisolmuunsa. Hänellä kun ei tunnu olevan rahtuakaan kaipuuta irtipääsyyn farisealaisesta luulopuhtaudestaan.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Etpä olisi voinut hengellistä sokeuttasi tuon selkeämmin ilmaista.
Pietarin kristallinkirkas sanoma kilvoittelusta ja lihan tahdon kuolettamisesta 1.Piet.4:1-2 jakeissa kaikuu Kalamoksen kuuroille korville.

Kalamoksen hengellinen kuurosokeus on murheellista seurattavaa, kun hän sitä viesteissään yhä rohkeammin julkituo ja kuuluttaa.

Minua ei ainakaan voida syyttää yrityksen puutteesta. Olen tehnyt kaiken, mitä osaan suomen kielellä ilmaista saadakseni Pietarin sanoman avattua Kalamoksen ymmärryksen ulottuville.

Tässä vaiheessa voisin jo hyvin "pudistaa tomut jaloistani" ja antaa Kalamoksen vapaasti jatkaa itsensä kiertämistä omaan rakkaaseen umpisolmuunsa. Hänellä kun ei tunnu olevan rahtuakaan kaipuuta irtipääsyyn farisealaisesta luulopuhtaudestaan.

Lue lisää

Jompi kumpi meistä nyt on todellakin sokea:

"KRISTUS kärsi lihassa ... lihassa kärsinyt on lakannut synnistä,
niin / sillä seurauksella
että TE ette enää [ole] ihmisten himoissa,
vaan tahdossa Jumalan,
jäljellä oleva[a] lihassa elettävä[ä] aika[a].

Synti on voitettu asia. Kristus voitti synnin.
Hän kuoli synnille. Kertakaikkiaan.

Jos sinä olet Kristuksessa, niin kuin uskon sinun olevan,
niin sinä olet Kristuksessa kuollut synnille.

Ja Paavali kirjoittaa myös juuri sinulle,
kun hän sanoo: "te, jotka olette kuolleet synnille".

kalamos kirjoitti:

Haluatko sinä nyt kesken kaiken,
että alammekin keskustelemaan tuosta,
ja jätämme kohdan 1 Piet 4:1-2,
josta avauksessa kerroit haluavasi keskustella kanssani.

No tehdään sitten niin.
Olethan koko ajan puhunut kaikesta muusta,
kuin tuosta kohdasta.

Ja olet koko ajan valhetellen sanonut minusta
kaikkea aivan käsittämätöntä, joita väittämiä en ole kommentoinut,
koska nuo asiat eivät mitenkään liity kohtaan 1 Piet 4:1-2.

Harmi vaan, että lukijat ehkä uskovat nuo valheesi minusta.
Mutta kaikki väitteesi siitä, mitä olet tässä ketjussa väittänyt
minun ajattelevan tai opettavan, on ollut valhetta.

Mutta hyvä. Mennään vain tuohon kiljuvaan leijonaan.
Mikä se on. Sinun syntinen luontosiko?
Sekö sinut uhkaa raadella?

Voi, etkö sinä muista, mistä kärsimyksistä Pietari kirjoittaa.
Hän kirjoittaa vainotuille uskoville,
jotka saavat kärsiä vanhurskauden tähden
muukalaisina tässä maailmassa.
Ei perkele sinussa asu. Eihän.
Se on tämän maailman ruhtinas.

Lue lisää

Kalamos, eivät ainakaan kaikki lukijat usko Semperin valheita sinusta. Esimerkiksi minulle Semperin tapa valehdella lähimmäisistään, on tullut hyvin nähtäväksi ja selväksi.

Semper halusi keskustella kanssasi 1. Piet. 4:stä, jota ei kuitenkaan tosiasiassa ole itse ymmärtänyt. Siinä vaiheessa, kun oma ymmärtämättömyytensä olisi aika myöntää, on Semperin maailmassa toista uskovaa kohtaan syydettävien valheiden ja syytösten aika.

Semper kaivaa joka kerta itselleen saman kuopan. Hän esiintyy täällä harhaoppien tutkailijana ja muiden tuomarina ja nostaa itsensä keskusteluissa muiden yläpuolelle. Kun hän sitten on taas kerran (aina uudestaan) tullut pilkanneeksi toista asioilla, joita ei oikeasti ollutkaan itse ymmärtänyt, on hänen todella vaikea enää myöntää sitä, että toinen olikin oikeassa. Niin on käynyt taas kerran tässä keskustelussa.

kalamos kirjoitti:

Jompi kumpi meistä nyt on todellakin sokea:

"KRISTUS kärsi lihassa ... lihassa kärsinyt on lakannut synnistä,
niin / sillä seurauksella
että TE ette enää [ole] ihmisten himoissa,
vaan tahdossa Jumalan,
jäljellä oleva[a] lihassa elettävä[ä] aika[a].

Synti on voitettu asia. Kristus voitti synnin.
Hän kuoli synnille. Kertakaikkiaan.

Jos sinä olet Kristuksessa, niin kuin uskon sinun olevan,
niin sinä olet Kristuksessa kuollut synnille.

Ja Paavali kirjoittaa myös juuri sinulle,
kun hän sanoo: "te, jotka olette kuolleet synnille".

Lue lisää

Niin on, toinen on sokea 1.Piet.4:1-2 sanoman suhteen. Eikä minulla ole epäselvyyttä, kumpi hän on.

On mahdotonta kuvitella, että Pietari vain 'small-talk' -hengessä antaisi kutsutuille uskoville imperatiivisen kehotuksen "OTTAKAA tekin ASEEKSENNE sama mieli". Vai ajatteletko sinä Kalamos todella, että Pietari kuittailisi vain jotain vanhaa tilannetta, jossa vielä silloin joskus ehkä tarvittiin Kristuksen mieltä?

Vertaa Pietarin sanoja Paavalin sanoihin Fil.2:5 "OLKOON teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli". Me tarvitsemme loppuun asti, hamaan kuolemaamme asti, varustautua Kristuksen mielenlaadulla. Meidän on oltava valmiita kärsimään niin fyysisesti kuin myös ajatustemme ja sielumme ja tahtoelämämme kautta.

Pietarin kehotus koskee NIMENOMAAN kärsimistä lihassa (= kreikan 'sarks'). Synti asuu lihassa - senhän sinä tiedät.

Kristuksessa oleminen EI TAATUSTI tarkoita sitä, että olisit puhdistunut kaikesta siitä, mitä lihassa asuu. Lihassa asuu syntiä ja pahuutta, mutta se EI SAA hallita elämäämme. Tämäkin on sinulle tuttua 'pässinlihaa', eikö?

Jos epäilet sitä, asuuko meissä, s.o. lihassamme, pahuutta ja syntiä, niin lue vielä se Rm.7:14-25 ja lyhyemmän version löydät 1.Joh.1:8. Usko Paavalia, usko Johannesta, usko Pietaria, koska minua on niin vaikea uskoa.

greeeeen kirjoitti:

Kalamos, eivät ainakaan kaikki lukijat usko Semperin valheita sinusta. Esimerkiksi minulle Semperin tapa valehdella lähimmäisistään, on tullut hyvin nähtäväksi ja selväksi.

Semper halusi keskustella kanssasi 1. Piet. 4:stä, jota ei kuitenkaan tosiasiassa ole itse ymmärtänyt. Siinä vaiheessa, kun oma ymmärtämättömyytensä olisi aika myöntää, on Semperin maailmassa toista uskovaa kohtaan syydettävien valheiden ja syytösten aika.

Semper kaivaa joka kerta itselleen saman kuopan. Hän esiintyy täällä harhaoppien tutkailijana ja muiden tuomarina ja nostaa itsensä keskusteluissa muiden yläpuolelle. Kun hän sitten on taas kerran (aina uudestaan) tullut pilkanneeksi toista asioilla, joita ei oikeasti ollutkaan itse ymmärtänyt, on hänen todella vaikea enää myöntää sitä, että toinen olikin oikeassa. Niin on käynyt taas kerran tässä keskustelussa.

Lue lisää

Niin, ja murheellisinta tässä on se,
että jos nyt olikin ehkä joku lukija,
niinkuin olikin ainakin yksi,
joka todella olisi halunnut saada selkoa siitä,
mitä 1 Piet 4 luvun alkuosassa sanotaan,
niin ei se kyllä tästä ketjusta aukene.

Me olisimme toki voineet olla semperin kanssa eri mieltä,
ja keskustella noista jakeista, mutta nyt kun
jokaisen kommentin jälkeen, jossa yritin tuota kohtaa avata,
niin semper heittikin vain ämpärillisen sontaa päälleni.

En niin, että minä sitä surisin sitä,
että kalamos peittyy semperin heittämiin laskiämpärillisiin,
vaan sitä, että myös Pietarin kautta julistettu Jumalan Sana,
hukkui samalla tuohon saastaan tässä ketjussa.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Niin on, toinen on sokea 1.Piet.4:1-2 sanoman suhteen. Eikä minulla ole epäselvyyttä, kumpi hän on.

On mahdotonta kuvitella, että Pietari vain 'small-talk' -hengessä antaisi kutsutuille uskoville imperatiivisen kehotuksen "OTTAKAA tekin ASEEKSENNE sama mieli". Vai ajatteletko sinä Kalamos todella, että Pietari kuittailisi vain jotain vanhaa tilannetta, jossa vielä silloin joskus ehkä tarvittiin Kristuksen mieltä?

Vertaa Pietarin sanoja Paavalin sanoihin Fil.2:5 "OLKOON teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli". Me tarvitsemme loppuun asti, hamaan kuolemaamme asti, varustautua Kristuksen mielenlaadulla. Meidän on oltava valmiita kärsimään niin fyysisesti kuin myös ajatustemme ja sielumme ja tahtoelämämme kautta.

Pietarin kehotus koskee NIMENOMAAN kärsimistä lihassa (= kreikan 'sarks'). Synti asuu lihassa - senhän sinä tiedät.

Kristuksessa oleminen EI TAATUSTI tarkoita sitä, että olisit puhdistunut kaikesta siitä, mitä lihassa asuu. Lihassa asuu syntiä ja pahuutta, mutta se EI SAA hallita elämäämme. Tämäkin on sinulle tuttua 'pässinlihaa', eikö?

Jos epäilet sitä, asuuko meissä, s.o. lihassamme, pahuutta ja syntiä, niin lue vielä se Rm.7:14-25 ja lyhyemmän version löydät 1.Joh.1:8. Usko Paavalia, usko Johannesta, usko Pietaria, koska minua on niin vaikea uskoa.

Lue lisää

En gång till

Jeesus Kristus kärsi lihassa.
Ajatelkaa Häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä
sellaista vastustusta Itseänsä kohtaan.
Hän kärsi tietoisena edessä olevasta ilosta
(ei suinkaan Hänelle tarjona olevan ilon sijasta).
Hän siis kärsi ristin. Häpeästä välittämättä.
Ja sai istua Isän oikealle puolelle Kirkkaudessaan.
Ottakaa aseeksenne sama mieli.
Emmehän me ole edes joutuneet kärsimään verille asti.

Eivät lihalliset himot saaneet Jeesusta hikoilemaan verta.
Näin on myös meidän kohdallamme.
Jos sinun lihasi - tarkoitan nyt syntistä luontoa -
vielä jostain kohdin kärsii,
niin Jeesuksen nimessä päästä se nyt jo kärsimyksistä.

kalamos kirjoitti:

Niin, ja murheellisinta tässä on se,
että jos nyt olikin ehkä joku lukija,
niinkuin olikin ainakin yksi,
joka todella olisi halunnut saada selkoa siitä,
mitä 1 Piet 4 luvun alkuosassa sanotaan,
niin ei se kyllä tästä ketjusta aukene.

Me olisimme toki voineet olla semperin kanssa eri mieltä,
ja keskustella noista jakeista, mutta nyt kun
jokaisen kommentin jälkeen, jossa yritin tuota kohtaa avata,
niin semper heittikin vain ämpärillisen sontaa päälleni.

En niin, että minä sitä surisin sitä,
että kalamos peittyy semperin heittämiin laskiämpärillisiin,
vaan sitä, että myös Pietarin kautta julistettu Jumalan Sana,
hukkui samalla tuohon saastaan tässä ketjussa.

Lue lisää

Uskon, että keskustelusta kävi ilmi se, miten sinä todellisuudessa väistelit aloituksen aihetta. Hellyttävän innokkaasti pyrit taktikoimaan itseäsi sivuraiteille niin, etteivät Pietarin sanat pääsisi avautumaan ja sattumaan sinuun.

Kalamos, totuus voi tehdä kipeää. Mutta usko pois; kun annat Sanan totuuden vaikuttaa, niin löydät ihanan valkeuden Sanasta.

Älä pelkää sitä kärsimystä lihassa, johon Pietari niin voimakkaasti kehottaa meitä nöyrtymään ja alistumaan. Sen kärsimysen kautta saat lakata synnistä, joka asuu lihassasi. Muuta todellista tietä ei Sanassa annetakaan. Se tie tosin jatkuu läpi elämän, mutta se tie
on juuri se tie, jonka Jeesus on meille avannut, läpi lihan, synnistä vapauteen.

Me EMME ole Kristuksessa, ellemme anna Sanan puhdistaa itseämme kaikesta vääryydestä, mitä lihassa asuu. Lähentelee Jumalan pilkkaa se, että kehutaan kuinka ollaan nii-in Kristuksessa ja SAMALLA maataan tyytyväisenä lihallisten himojen ja halujen päällä.

Pietarin kehotus EI anna sinulle eikä minulle lupaa "Kristuksessa" helliä lihassa asuvaa pahaa, eihän. Kunpa tämä nyt olisi tullut selväksi. Toivottavasti Sanan totuus ei ole sinulle sontaa.

kalamos kirjoitti:

En gång till

Jeesus Kristus kärsi lihassa.
Ajatelkaa Häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä
sellaista vastustusta Itseänsä kohtaan.
Hän kärsi tietoisena edessä olevasta ilosta
(ei suinkaan Hänelle tarjona olevan ilon sijasta).
Hän siis kärsi ristin. Häpeästä välittämättä.
Ja sai istua Isän oikealle puolelle Kirkkaudessaan.
Ottakaa aseeksenne sama mieli.
Emmehän me ole edes joutuneet kärsimään verille asti.

Eivät lihalliset himot saaneet Jeesusta hikoilemaan verta.
Näin on myös meidän kohdallamme.
Jos sinun lihasi - tarkoitan nyt syntistä luontoa -
vielä jostain kohdin kärsii,
niin Jeesuksen nimessä päästä se nyt jo kärsimyksistä.

Lue lisää

Tuohon joutuu en gång till sanomaan, että lihallinen luulopuhtaus ei ole hääppöinen puolustelu omalle kilvoittelemattomuudelle.

Käy taisteluun syntiä vastaan. Lue Heb.12:3-8. Kehotus on äärimmäisen selvä ja voimallinen. Meidän tulee juosta kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa, siis EDESSÄMME! olevassa kilvoituksessa. Heb.12:1.

Makaile sinä siellä karjatarhojen vaiheilla, Ps.68:14. Mutta minä vastaan Herralleni Jeesukselle: KYLLÄ, minä haluan taistella hyvän uskon kilvoituksen. Minä tahdon seurata sinua Jeesus, otan ristini, maksoi mitä maksoi.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Tuohon joutuu en gång till sanomaan, että lihallinen luulopuhtaus ei ole hääppöinen puolustelu omalle kilvoittelemattomuudelle.

Käy taisteluun syntiä vastaan. Lue Heb.12:3-8. Kehotus on äärimmäisen selvä ja voimallinen. Meidän tulee juosta kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa, siis EDESSÄMME! olevassa kilvoituksessa. Heb.12:1.

Makaile sinä siellä karjatarhojen vaiheilla, Ps.68:14. Mutta minä vastaan Herralleni Jeesukselle: KYLLÄ, minä haluan taistella hyvän uskon kilvoituksen. Minä tahdon seurata sinua Jeesus, otan ristini, maksoi mitä maksoi.

Lue lisää

Hebr 12:1.

a)

"Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme,
pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti,
joka niin helposti meidät kietoo"

"ja" kun tuo on tehty
"juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa"

Emme me mene kilparadalle syntiemme kanssa.
Kysymys ei ole akankantokilpailusta.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Uskon, että keskustelusta kävi ilmi se, miten sinä todellisuudessa väistelit aloituksen aihetta. Hellyttävän innokkaasti pyrit taktikoimaan itseäsi sivuraiteille niin, etteivät Pietarin sanat pääsisi avautumaan ja sattumaan sinuun.

Kalamos, totuus voi tehdä kipeää. Mutta usko pois; kun annat Sanan totuuden vaikuttaa, niin löydät ihanan valkeuden Sanasta.

Älä pelkää sitä kärsimystä lihassa, johon Pietari niin voimakkaasti kehottaa meitä nöyrtymään ja alistumaan. Sen kärsimysen kautta saat lakata synnistä, joka asuu lihassasi. Muuta todellista tietä ei Sanassa annetakaan. Se tie tosin jatkuu läpi elämän, mutta se tie
on juuri se tie, jonka Jeesus on meille avannut, läpi lihan, synnistä vapauteen.

Me EMME ole Kristuksessa, ellemme anna Sanan puhdistaa itseämme kaikesta vääryydestä, mitä lihassa asuu. Lähentelee Jumalan pilkkaa se, että kehutaan kuinka ollaan nii-in Kristuksessa ja SAMALLA maataan tyytyväisenä lihallisten himojen ja halujen päällä.

Pietarin kehotus EI anna sinulle eikä minulle lupaa "Kristuksessa" helliä lihassa asuvaa pahaa, eihän. Kunpa tämä nyt olisi tullut selväksi. Toivottavasti Sanan totuus ei ole sinulle sontaa.

Lue lisää

Pietari kirjoittaa niille uskoville,
jotka saavat "kärsiä vanhurskauden tähden".

Pietari ei suinkaan kehoita pitämään hengissä lihaa,
siis synnillistä luontoamme, niin että se kärsisi.
Ei sen kuulu elää enää ollenkaan eikä kärsiä.

kalamos kirjoitti:

Pietari kirjoittaa niille uskoville,
jotka saavat "kärsiä vanhurskauden tähden".

Pietari ei suinkaan kehoita pitämään hengissä lihaa,
siis synnillistä luontoamme, niin että se kärsisi.
Ei sen kuulu elää enää ollenkaan eikä kärsiä.

Lue lisää

synnillinen luonto meissä vain sattuu elämään ja ellet sinä sitä
itsessäsi tiedosta, niin olet todella sokea omalle minällesi.

Muttakun se kirjoitti:

synnillinen luonto meissä vain sattuu elämään ja ellet sinä sitä
itsessäsi tiedosta, niin olet todella sokea omalle minällesi.

Olen muutaman vuosikymmenen ollut uskossa.
Ja mitä kauemmin olen ollut,
sitä selvemmin olen tullut ymmärtämään tämän:
"Minussa - se on minun lihassani - ei asu mitään hyvää".

kalamos kirjoitti:

Olen muutaman vuosikymmenen ollut uskossa.
Ja mitä kauemmin olen ollut,
sitä selvemmin olen tullut ymmärtämään tämän:
"Minussa - se on minun lihassani - ei asu mitään hyvää".

Lue lisää

Sinä siis huomaat itsessäsi lihan elämän ja olemassaolon.

Edellisessä viestissä et antanut lihan kärsiä tai olla hengissä.

Lainasit myös Paavalin sanoja Room.7.luvusta. Paavali jatkaa lainaustasi näin:

"Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu."

Paavalin lihassa asui siis synti; hänen omien sanojensa mukaan. Eikä ainoastaan asunut, vaan se myös TEKI pahaa. Miten on sinun laitasi, Kalamos? Tekeekö lihasi pahaa? Joudutko kärsimään lihassasi lakataksesi synnistä, kuten Pietari kehottaa, 1.Piet.4:1-2?

Niin, sinussa siis on liha - sen sinä myönnät.
Onko lihasi kuollut - tuskin, koska näet, mitä siinä asuu.
Millä tavalla kuoletat lihasi turmeltunutta tahtoa?

Olisiko Pietarin kehotus sittenkin sinulle tarpeellinen?

Semper.Fidelis kirjoitti:

Sinä siis huomaat itsessäsi lihan elämän ja olemassaolon.

Edellisessä viestissä et antanut lihan kärsiä tai olla hengissä.

Lainasit myös Paavalin sanoja Room.7.luvusta. Paavali jatkaa lainaustasi näin:

"Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu."

Paavalin lihassa asui siis synti; hänen omien sanojensa mukaan. Eikä ainoastaan asunut, vaan se myös TEKI pahaa. Miten on sinun laitasi, Kalamos? Tekeekö lihasi pahaa? Joudutko kärsimään lihassasi lakataksesi synnistä, kuten Pietari kehottaa, 1.Piet.4:1-2?

Niin, sinussa siis on liha - sen sinä myönnät.
Onko lihasi kuollut - tuskin, koska näet, mitä siinä asuu.
Millä tavalla kuoletat lihasi turmeltunutta tahtoa?

Olisiko Pietarin kehotus sittenkin sinulle tarpeellinen?

Lue lisää

Jumalan hääjuhlaan ei voi tulla omissa vaatteissaan! ( vrt. Matt. 22: 1-15 )

Niko. kirjoitti:

Jumalan hääjuhlaan ei voi tulla omissa vaatteissaan! ( vrt. Matt. 22: 1-15 )

"Iloitkaamme ja riemuitkaamme, antakaamme Hänelle kunnia! Nyt on tullut Karitsan häiden aika. Hänen morsiamensa on valmiina, hänen ylleen on puettu HÄÄPUKU, hohtavan valkea pellavapuku. Se pellavapuku tarkoittaa pyhien vanhurskaita tekoja." Ilm.19:7-8

Karitsan morsiamen hääpuku on pyhien vanhurskaat teot.

Tekoja ei synny tumput suorana vain ristiin tuijottamalla.

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka TEKEE minun taivaallisen Isäni tahdon."

Taivaallisen Isän tahto on, että me Jeesuksen kehotuksen mukaisesti kiellämme itsemme, otamme joka päivä oman ristimme, seuraamme Jeesusta ja annamme Jumalan vaikuttaa meissä tahtomisen ja tekemisen niin, että Hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

Semper.Fidelis kirjoitti:

"Iloitkaamme ja riemuitkaamme, antakaamme Hänelle kunnia! Nyt on tullut Karitsan häiden aika. Hänen morsiamensa on valmiina, hänen ylleen on puettu HÄÄPUKU, hohtavan valkea pellavapuku. Se pellavapuku tarkoittaa pyhien vanhurskaita tekoja." Ilm.19:7-8

Karitsan morsiamen hääpuku on pyhien vanhurskaat teot.

Tekoja ei synny tumput suorana vain ristiin tuijottamalla.

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka TEKEE minun taivaallisen Isäni tahdon."

Taivaallisen Isän tahto on, että me Jeesuksen kehotuksen mukaisesti kiellämme itsemme, otamme joka päivä oman ristimme, seuraamme Jeesusta ja annamme Jumalan vaikuttaa meissä tahtomisen ja tekemisen niin, että Hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.

Lue lisää

Ei Kristuksessa tehdä tekoja sen tähden, että pelastuttaisiin, vaan sen tähden, että ollaan pelastuttu!
Minä uskon ja SIKSI minä teen, siillä tekoni tuovat ilmi uskoani ja Hän on se joka vaikuttaa minussa tekemistä ja tahtomista ja onpa sekin, että uskon myös Jumalan teko!
Kunnia siis yksin Hänelle ja kunnia myös siitä hääpuvusta minkä Hän uskon kautta jokaiselle joka uskoo on antava!

Niko. kirjoitti:

Ei Kristuksessa tehdä tekoja sen tähden, että pelastuttaisiin, vaan sen tähden, että ollaan pelastuttu!
Minä uskon ja SIKSI minä teen, siillä tekoni tuovat ilmi uskoani ja Hän on se joka vaikuttaa minussa tekemistä ja tahtomista ja onpa sekin, että uskon myös Jumalan teko!
Kunnia siis yksin Hänelle ja kunnia myös siitä hääpuvusta minkä Hän uskon kautta jokaiselle joka uskoo on antava!

Lue lisää

Ja mitä tulee lainaamaasi Matteuksen luvun 25 kohtaan kertoo siitä, että he jotka eivät tehneet taivaallisen Isän tahtoa eivät tosiasiassa koskaan todella edes uskoneet, sillä usko tulee ilmi teoissa. Usko ilman tekoja on kuollutta uskoa.
Kaiken perustana on kuitenkin usko ja sen synnyttäjä on Jumala.
Fariseukset pyrkivät teoillaan pääsemään valtakuntaan, omilla vaatteillansa, mutta se ei kelpaa, sillä juhlapuku annetaan yksin uskon kautta Kristukseen ja tämän uskon meekkinä ovat teot!

Niko. kirjoitti:

Ja mitä tulee lainaamaasi Matteuksen luvun 25 kohtaan kertoo siitä, että he jotka eivät tehneet taivaallisen Isän tahtoa eivät tosiasiassa koskaan todella edes uskoneet, sillä usko tulee ilmi teoissa. Usko ilman tekoja on kuollutta uskoa.
Kaiken perustana on kuitenkin usko ja sen synnyttäjä on Jumala.
Fariseukset pyrkivät teoillaan pääsemään valtakuntaan, omilla vaatteillansa, mutta se ei kelpaa, sillä juhlapuku annetaan yksin uskon kautta Kristukseen ja tämän uskon meekkinä ovat teot!

Lue lisää

Voit olla varma, että he (fariseukset) omasta mielestään uskoivat, jopa erittäin lujasti uskoivatkin.

Samoin voit olla varma, että tänäkin päivänä valtaosa uskosta, myös helluntaipiireissä, on samaa fariseusten "uskoa", josta Jeesus varoitti.

Sinun todellinen motiivisi on vastustaa uskon kuuliaisuutta. Sorry Niko, vastareaktiosi Jumalan sanan totuuteen kertoo paljon sinun asenteestasi. Toivottavasti sain 'väärän' kuvan sinusta :)

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10608743#comment-54928044

Semper.Fidelis kirjoitti:

Sinä siis huomaat itsessäsi lihan elämän ja olemassaolon.

Edellisessä viestissä et antanut lihan kärsiä tai olla hengissä.

Lainasit myös Paavalin sanoja Room.7.luvusta. Paavali jatkaa lainaustasi näin:

"Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu."

Paavalin lihassa asui siis synti; hänen omien sanojensa mukaan. Eikä ainoastaan asunut, vaan se myös TEKI pahaa. Miten on sinun laitasi, Kalamos? Tekeekö lihasi pahaa? Joudutko kärsimään lihassasi lakataksesi synnistä, kuten Pietari kehottaa, 1.Piet.4:1-2?

Niin, sinussa siis on liha - sen sinä myönnät.
Onko lihasi kuollut - tuskin, koska näet, mitä siinä asuu.
Millä tavalla kuoletat lihasi turmeltunutta tahtoa?

Olisiko Pietarin kehotus sittenkin sinulle tarpeellinen?

Lue lisää

Voi kuinka minä itkien toivon ja rukoilen,
että sinä ymmärtäisit, mitä Pietari sanoo.

Kuka (yksikössä) on lihassa kärsinyt ja lakannut synneille.
Kuka on kertakaikkiaan kuollut pois synnistä.
Kuka deletoi synnin. Siis perfektiivissä.
Ei preesensissä eikä futuurissa.
Koko englanninkielinen maailma lukee tuon niin kuin se
on alkutekstissä: "has ceased".

Ja ymmärtäisit sen, mitä siitä seuraa.
"niin / sen perusteella"
me emme enää ihmisten himoissa, vaan Jumalan tahdossa.

Siis ei Jeesus pelkästään ottanut päälleen meidän syntitekojamme.
Ja kärsinyt noista teoista aiheutuvaa rangaistusta meidän puolestamme.

Jo kastehetkessä Jeesuksen päälle asetettiin koko maailman synti.
Johannes Kastaja näkee Hänet seuraavana päivänä
ja näkee jotenkin ilmestyken omaisesti jotakin ja sanoo preesensissä,
"Katso, Jumalan Karitsa, joka kantaa päällään maailman synnin".

Mutta kun tulemme Jeesuksen ristille,
niin Jeesus toki kantaa meidän syntitekomme sinne,
ja kärsii niistä aiheutuva rangaistuksen. Mutta ei siinä kaikki.
Nyt tapahtuu se, mikä ennustettiin jo Raamatun kolmannessa luvussa.
Siis käärme puri Häntä kantapäähän,
ja koko maailman synti puserrettiin Häneen.
Raamattu sanoo, että HÄNET TEHTIIN SYNNIKSI.

Ja nyt kun me teemme niinkuin Jeesus sanoi Nikodemukselle,
että me myrkkykäärmeen pureman saaneet nostamme katseemme
puuhun ripustettuun vaskikäärmeeseen, siis synnittömään,
joka meidän tähtemme tehtiin synniksi, niin tapahtuu ihme.
Me synnymme uudesti ylhäältä Hengestä. Meistä tulee uusi luomus.
Jossa meidän syntimme tilalla on nyt Hänen vanhurskautensa.
Siis tuossa katseessa tapahtui niin,
että näihin ihmisiin koko elimistöön kertynyt
käärmeen myrkky poistui heistä. He jäivät eloon.
Kun he nostivat katseensa vaskikäärmeeseen.

Jumala on eläviksi tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet.
Ja nyt me olemme kuolleet synnille.
Ja tuo kuolema tapahtui jo 2000 vuotta sitten.
Ja se aktivoituu meissä, kun me nostamme katseemme puuhun ripustettuun.

kalamos kirjoitti:

Voi kuinka minä itkien toivon ja rukoilen,
että sinä ymmärtäisit, mitä Pietari sanoo.

Kuka (yksikössä) on lihassa kärsinyt ja lakannut synneille.
Kuka on kertakaikkiaan kuollut pois synnistä.
Kuka deletoi synnin. Siis perfektiivissä.
Ei preesensissä eikä futuurissa.
Koko englanninkielinen maailma lukee tuon niin kuin se
on alkutekstissä: "has ceased".

Ja ymmärtäisit sen, mitä siitä seuraa.
"niin / sen perusteella"
me emme enää ihmisten himoissa, vaan Jumalan tahdossa.

Siis ei Jeesus pelkästään ottanut päälleen meidän syntitekojamme.
Ja kärsinyt noista teoista aiheutuvaa rangaistusta meidän puolestamme.

Jo kastehetkessä Jeesuksen päälle asetettiin koko maailman synti.
Johannes Kastaja näkee Hänet seuraavana päivänä
ja näkee jotenkin ilmestyken omaisesti jotakin ja sanoo preesensissä,
"Katso, Jumalan Karitsa, joka kantaa päällään maailman synnin".

Mutta kun tulemme Jeesuksen ristille,
niin Jeesus toki kantaa meidän syntitekomme sinne,
ja kärsii niistä aiheutuva rangaistuksen. Mutta ei siinä kaikki.
Nyt tapahtuu se, mikä ennustettiin jo Raamatun kolmannessa luvussa.
Siis käärme puri Häntä kantapäähän,
ja koko maailman synti puserrettiin Häneen.
Raamattu sanoo, että HÄNET TEHTIIN SYNNIKSI.

Ja nyt kun me teemme niinkuin Jeesus sanoi Nikodemukselle,
että me myrkkykäärmeen pureman saaneet nostamme katseemme
puuhun ripustettuun vaskikäärmeeseen, siis synnittömään,
joka meidän tähtemme tehtiin synniksi, niin tapahtuu ihme.
Me synnymme uudesti ylhäältä Hengestä. Meistä tulee uusi luomus.
Jossa meidän syntimme tilalla on nyt Hänen vanhurskautensa.
Siis tuossa katseessa tapahtui niin,
että näihin ihmisiin koko elimistöön kertynyt
käärmeen myrkky poistui heistä. He jäivät eloon.
Kun he nostivat katseensa vaskikäärmeeseen.

Jumala on eläviksi tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet.
Ja nyt me olemme kuolleet synnille.
Ja tuo kuolema tapahtui jo 2000 vuotta sitten.
Ja se aktivoituu meissä, kun me nostamme katseemme puuhun ripustettuun.

Lue lisää

Sanot: >>Ja se (kuolema synnille) aktivoituu meissä, kun me nostamme katseemme puuhun ripustettuun.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Sanot: >>Ja se (kuolema synnille) aktivoituu meissä, kun me nostamme katseemme puuhun ripustettuun.

Eikö jo sekin, että kalamos Kristusta ja Hänen tietään tälläkin palstalla saarnaa, pohjaa Kristukseen ja ole niitä uskon tekoja joita ei tapahtuisi ilman uskoa Häneen?

En ymmärrä kuinka näet, että joidenkin oppi olisi "ristin juurella toimettomana makaamista". Sellaiseenko Kristus on seuraajansa kutsunut?
Ei suinkaan. Vaan valtamaan Hänessä, Kristus Tiellä, Hänen tahtonsa mukaan, joka ikinen päivä ja joka Hänessä pysyy ja uskonsa säilyttää loppuun asti, pelastuu!

Semper.Fidelis kirjoitti:

Sanot: >>Ja se (kuolema synnille) aktivoituu meissä, kun me nostamme katseemme puuhun ripustettuun.

Siis oletko sinä mennyt jollekin
syntiesteradalle juoksemaan
saadaksesi voittopalkinnon?

Semper.Fidelis kirjoitti:

Voit olla varma, että he (fariseukset) omasta mielestään uskoivat, jopa erittäin lujasti uskoivatkin.

Samoin voit olla varma, että tänäkin päivänä valtaosa uskosta, myös helluntaipiireissä, on samaa fariseusten "uskoa", josta Jeesus varoitti.

Sinun todellinen motiivisi on vastustaa uskon kuuliaisuutta. Sorry Niko, vastareaktiosi Jumalan sanan totuuteen kertoo paljon sinun asenteestasi. Toivottavasti sain 'väärän' kuvan sinusta :)

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10608743#comment-54928044

Lue lisää

>>>Toivottavasti sain 'väärän' kuvan sinusta :)

jaikal kirjoitti:

>>>Toivottavasti sain 'väärän' kuvan sinusta :)

Tosi tyhmää ivaa jaikal, säälittävää.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Sinä siis huomaat itsessäsi lihan elämän ja olemassaolon.

Edellisessä viestissä et antanut lihan kärsiä tai olla hengissä.

Lainasit myös Paavalin sanoja Room.7.luvusta. Paavali jatkaa lainaustasi näin:

"Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu."

Paavalin lihassa asui siis synti; hänen omien sanojensa mukaan. Eikä ainoastaan asunut, vaan se myös TEKI pahaa. Miten on sinun laitasi, Kalamos? Tekeekö lihasi pahaa? Joudutko kärsimään lihassasi lakataksesi synnistä, kuten Pietari kehottaa, 1.Piet.4:1-2?

Niin, sinussa siis on liha - sen sinä myönnät.
Onko lihasi kuollut - tuskin, koska näet, mitä siinä asuu.
Millä tavalla kuoletat lihasi turmeltunutta tahtoa?

Olisiko Pietarin kehotus sittenkin sinulle tarpeellinen?

Lue lisää

Semper, sinä väittämällä väität, että Paavali oli pahantekijä loppuun saakka. Kun sinä siis väität Paavalin puhuneen senhetkisestä itsestään, väität, että hän oli hyvän tekemiseen kyvytön pahantekijä ->

18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;

19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.

(Room. 7:18-19)
_______

Sinä et millään suostu ajattelemaan sitä vaihtoehtoa, että Paavali oli tässäkin 'kaikille kaikkea' niin kuin hän tapasi olla, ja kertoi kuvainollisesti siitä, mitä ihmiselle tapahtuu uskoontulossa ja parannuksessa. Et millään pysty hyväksymään sitä vaihtoehtoa, että Paavali kirjoitti retorisesta minästä (kaikista ihmisistä uskontiensä tuossa vaiheessa).

Lue kerrankin ajatuksella tämä Paavalin todistus senhetkisestä minästään ja mieti, onko kyseessä hyvään kykenemätön pahantekijä, josta tuossa Room. 7:ssä puhutaan ->

4 Kaikessa me osoitamme olevamme Jumalan palvelijoita. Me kestämme sitkeästi vaikeudet, vaivat ja ahdingot,

5 ruoskimiset, vankeudet, mellakat, raadannan, valvomisen ja paastoamisen.

6 Mielemme on puhdas, meillä on tietoa, kärsivällisyyttä ja ystävällisyyttä, meillä on Pyhä Henki, vilpitön rakkaus,

7 totuuden sana ja Jumalan voima. Aseinamme ovat vanhurskauden miekka ja kilpi.

(2. Kor. 6:4-7)

Ylempänä kirjoitit Niko tällaisen kysymyksen:
>>Onko Kristukseen uskovan elämässä enään syntiä, kompuroiko uskova ihminen myös silloin tällöin synnissä esim. ajatuksin, asentein, tekemättäjättämisineen, sanoin ja teoin?>Uskoisin, voin toki olla väärässäkin, mutta kenties tämänkaltainen on se kysymys mikä Semperikin ajaa takaa? Korjane Semper toki jos olen väärässä.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Ylempänä kirjoitit Niko tällaisen kysymyksen:
>>Onko Kristukseen uskovan elämässä enään syntiä, kompuroiko uskova ihminen myös silloin tällöin synnissä esim. ajatuksin, asentein, tekemättäjättämisineen, sanoin ja teoin?>Uskoisin, voin toki olla väärässäkin, mutta kenties tämänkaltainen on se kysymys mikä Semperikin ajaa takaa? Korjane Semper toki jos olen väärässä.

Lue lisää

Semper vääntää taas Raamattua itselleen sopivaksi.

1. Piet. 4 käsittelee tosiasiassa sitä, että uskovien tulee olla valmiita kärsimään syyttöminä samoin kuin Jeesus teki. Se kieltää elämästä siten kuin PAKANAT TAHTOISIVAT, vaikka tuosta seuraa se, että nämä pakanat syytävät herjauksiaan uskovia kohtaan ->

-> eli vaikka siitä seuraa tuli ja hehku, osallisuus Kristuksen kärismyksistä l. vaino niiden taholta, jotka eivät taivu uskomaan Jumalan evankeliumia.

Siinä on kyseisen raamatunkohdan sanoma.

Vaikka aloituksen aihe on hieman eri mitä keskustelun kulku on osoittanut, tahdon silti tuoda tässä yhteydessä esille vielä lisätietoa koskien näitä keskustelun lomassa nousseita aiheita.

Edellisessä viestissäni viittasin jo siihen, kuinka Johannes kirjoittaa ennekaikkea uskossa pysymisestä jatkuvana olotilana, niin että kun siinä pysymme Jeesuksessa "riippuen" niin SILLOIN ei sellaista ihmistä vastaan ole mikään laki.

Kristuksen seuraaminen on kuitenkin Tiellä kulkemista ja sitä se todella on.
Näiden kysymysten äärelle nivoutuvat myös käsitteet kilvoittelusta ja pyhityksestä sekä kysymys synnistä ja siitä, voiko Totuuden tuntoon syntynyt uskova joutua harhaan, eksyä pois ja luopua uskostaan.

Sana opettaa, että kaikki mikä ei perustu uskoon, on syntiä sen vuoksi usko on kaiken perusta uudessa liitossa. Uskon tähden luetaan vanhurskaaksi, ei tekojen, mutta usko tulee ilmi ennenkaikkea tekoina, ei pelkkinä sanoina.

Samaan aiheyhteyteen mainittakoon vielä hyvin yleinen käsite; "kerran pelastettu, aina pelastettu" joka aiheena vaatisi kenties aivan oman keskustelunsa, mutta he jotka aiheeseen perehtymisestä ovat kiinnostuneet suosittelen tutustumaan Petrin aihetta käsittelevään kirjoitukseen:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Iankaikkinen_pelastus

Room.10:10-11 vakuuttaa, että sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."

Ei tarvitse olla oppinut saadakseen sydämeensä vilpittömän uskon Jeesukseen ja tunnustaakseen, että Jeesus on minun Pelastajani, Hän on omalla verellään sovittanut minun syntini.

Tässä aloituksessa on kysymys uskossa kasvamisesta.

Palstalla käydään keskustelua siitä, onko meissä uskovissa vielä syntiä, joka olisi pantava pois. Jotkut ovat omasta mielestään jo kaikesta synnistä puhdistuneet niin, ettei heillä ole enää mitään poispantavaa omassa vaelluksessaan.

He eivät tunne Jumalan sanaa. He ovat vääriä opettajia.

Sinua kehotan veljellisesti edelleen turvaamaan Jeesukseen.
Hän totisesti on meidän Auttajamme ja ainoa Pelastajamme.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Room.10:10-11 vakuuttaa, että sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään."

Ei tarvitse olla oppinut saadakseen sydämeensä vilpittömän uskon Jeesukseen ja tunnustaakseen, että Jeesus on minun Pelastajani, Hän on omalla verellään sovittanut minun syntini.

Tässä aloituksessa on kysymys uskossa kasvamisesta.

Palstalla käydään keskustelua siitä, onko meissä uskovissa vielä syntiä, joka olisi pantava pois. Jotkut ovat omasta mielestään jo kaikesta synnistä puhdistuneet niin, ettei heillä ole enää mitään poispantavaa omassa vaelluksessaan.

He eivät tunne Jumalan sanaa. He ovat vääriä opettajia.

Sinua kehotan veljellisesti edelleen turvaamaan Jeesukseen.
Hän totisesti on meidän Auttajamme ja ainoa Pelastajamme.

Lue lisää

Vai että kalamos kaipaa keskustelua ?? Minäkin kaipaan keskustelua sun synneistä mistä olet todistanut että olet ja eläät vielä palstalla ja että oletko Uudestisyntynyt Uskova joka on Kristuxessa ??
Vaikka yrität paeta toiseen ketjuun... kun sun kanssa halutaan ja yritetään keskustella sun vapahtumisesta synneistä ja lihasta joka turmelee sua ja vie sut helvettiin..

Ja tässä sitten palstalla leikit suuri opettaja joka määrittelee meitä muut mistä meidän tulis keskustella ja sentakia vastaan sulle näin rajusti ... Elikä kirjoitit äsken --> Palstalla käydään keskustelua siitä, onko meissä uskovissa vielä syntiä, joka olisi pantava pois. Jotkut ovat omasta mielestään jo kaikesta synnistä puhdistuneet niin, ettei heillä ole enää mitään poispantavaa omassa vaelluksessaan.
>>>>>>>>>>>>>>
Vastaan sä yrität ohjaa keskustelua siihen mistä emme keskustelee
Vaan keskustelemme palstalla koko ajan miten päästään synneistä ja lihasta ja oletko todella Kristuxessa ja kuollut Hänen kanssa ja Hänessä niinkuin Raamattu opettaa ..
Onko tullut todellisexi sun elämässä se ratkaiseva tapahtuma yli kaxituhatta vuotta sitten,,,, että voit sanoa olen kuollut ja Uudestisyntynyt Jeesuxessa ?????
Elikä Semper rakas,, ETKÖ TIEDÄ,, niinkuin Jaessa sanotaan sulle ---> 3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!

savonarola kirjoitti:

Vai että kalamos kaipaa keskustelua ?? Minäkin kaipaan keskustelua sun synneistä mistä olet todistanut että olet ja eläät vielä palstalla ja että oletko Uudestisyntynyt Uskova joka on Kristuxessa ??
Vaikka yrität paeta toiseen ketjuun... kun sun kanssa halutaan ja yritetään keskustella sun vapahtumisesta synneistä ja lihasta joka turmelee sua ja vie sut helvettiin..

Ja tässä sitten palstalla leikit suuri opettaja joka määrittelee meitä muut mistä meidän tulis keskustella ja sentakia vastaan sulle näin rajusti ... Elikä kirjoitit äsken --> Palstalla käydään keskustelua siitä, onko meissä uskovissa vielä syntiä, joka olisi pantava pois. Jotkut ovat omasta mielestään jo kaikesta synnistä puhdistuneet niin, ettei heillä ole enää mitään poispantavaa omassa vaelluksessaan.
>>>>>>>>>>>>>>
Vastaan sä yrität ohjaa keskustelua siihen mistä emme keskustelee
Vaan keskustelemme palstalla koko ajan miten päästään synneistä ja lihasta ja oletko todella Kristuxessa ja kuollut Hänen kanssa ja Hänessä niinkuin Raamattu opettaa ..
Onko tullut todellisexi sun elämässä se ratkaiseva tapahtuma yli kaxituhatta vuotta sitten,,,, että voit sanoa olen kuollut ja Uudestisyntynyt Jeesuxessa ?????
Elikä Semper rakas,, ETKÖ TIEDÄ,, niinkuin Jaessa sanotaan sulle ---> 3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!

Lue lisää

Savis heitti tällä kertaa taas niin ala-arvoisen viestin, ettei se anna aihetta vastaamiseen.

Et sinä ensimmäinen tai viimeinen ole, jolla on paha olla noiden em. kirjoitusten suhteen. Mikäli tuo on aitoa tuntemusta? Elävässä uskossa ei tarvita alku-ja lopputekstejä. Vaan Jumalan voimaa ja rakkautta kokea pelastuksen ihannuus.
Lukemalla Raamattua rukoillen ja pyhittäytyen Herralle ainoastaan uskossa lujasti tukeutuen Vapahtajaansa, saavuttaa sielulleen rauhan.
Minunkaan mielestä nettikeskustelut eivät tuo rauhaa sydämeen. Päinvastoin saattaa viedä uskoa taaksepäin.
En ymmärrä näiden "keskustelijoiden" motiivia ajatellen juuri em. toteamusta. Raamattua kyllä suolletaan mennen tullen. Mutta kaiketi sydämen usko puuttuu mielestäni. Ja tämä on heidän korvilleen sietämätöntä kuunneltavaa.
Heillä on itsevalittu jumalanpalvelus. Ja se paistaa räikeästi läpi.
He kyllä keskustelevat "kipeästi" kieliopista ja lauseenjäsennyksestä alkukielestä sun muusta. Mutta Jumalan rakkaus puuttuu.
Heillä voi olla hallussaan opin muoto, mutta siitä puuttuu kuitenkin Voima.
Käsittääkseni he halveksivat ja ylenkatsovat myös tätä kirjoitustani. Mutta se myös todistaa heistä.

Ved.2 kirjoitti:

Et sinä ensimmäinen tai viimeinen ole, jolla on paha olla noiden em. kirjoitusten suhteen. Mikäli tuo on aitoa tuntemusta? Elävässä uskossa ei tarvita alku-ja lopputekstejä. Vaan Jumalan voimaa ja rakkautta kokea pelastuksen ihannuus.
Lukemalla Raamattua rukoillen ja pyhittäytyen Herralle ainoastaan uskossa lujasti tukeutuen Vapahtajaansa, saavuttaa sielulleen rauhan.
Minunkaan mielestä nettikeskustelut eivät tuo rauhaa sydämeen. Päinvastoin saattaa viedä uskoa taaksepäin.
En ymmärrä näiden "keskustelijoiden" motiivia ajatellen juuri em. toteamusta. Raamattua kyllä suolletaan mennen tullen. Mutta kaiketi sydämen usko puuttuu mielestäni. Ja tämä on heidän korvilleen sietämätöntä kuunneltavaa.
Heillä on itsevalittu jumalanpalvelus. Ja se paistaa räikeästi läpi.
He kyllä keskustelevat "kipeästi" kieliopista ja lauseenjäsennyksestä alkukielestä sun muusta. Mutta Jumalan rakkaus puuttuu.
Heillä voi olla hallussaan opin muoto, mutta siitä puuttuu kuitenkin Voima.
Käsittääkseni he halveksivat ja ylenkatsovat myös tätä kirjoitustani. Mutta se myös todistaa heistä.

Lue lisää

Ved.2 vaikeroi onnettomana;) >>Käsittääkseni he halveksivat ja ylenkatsovat myös tätä kirjoitustani.

Yksinkertainen

"Luulin ymmärtäneeni,
että Jeesus on kuollut mun syntien tähden ja uskoin sen."

Juuri tästä on kysymys. Jeesus on kuollut sinun edestäsi.
Hän otti kaikki sinun syntisi päälleen, ja vei ne ristille.
Hän ei jättänyt yhtään syntiä ristille viemättä.

Raamattu sanoo, että Hänet, joka ei synnistä tiennyt,
tehtiin meidän tähtemme synniksi.
Paitsi syntitekomme, myös itse synti,
joka oli imeytynyt meihin kuin käärmeen myrkky,
siirrettiin meistä Jeesukseen.

Jeesus tehtiin synniksi. Ja meidät vanhurskautettiin.
Tätä vaihtokauppaa sanotaan sovitukseksi.
Jeesuksen tähden meillä on vapaa pääsy tähän armoon,
jossa Elämän Hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa
on vapauttanut meidät synnin ja kuoleman laista.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10556617

Semper.Fidelis kirjoitti:

Savis heitti tällä kertaa taas niin ala-arvoisen viestin, ettei se anna aihetta vastaamiseen.

Mutta kirjoitti parempaa suomen kieltä kuin aikaisemmin. Ei hän niin 'huonokielinen' ole kuin mitä välillä esittää.

Ved.2 kirjoitti:

Et sinä ensimmäinen tai viimeinen ole, jolla on paha olla noiden em. kirjoitusten suhteen. Mikäli tuo on aitoa tuntemusta? Elävässä uskossa ei tarvita alku-ja lopputekstejä. Vaan Jumalan voimaa ja rakkautta kokea pelastuksen ihannuus.
Lukemalla Raamattua rukoillen ja pyhittäytyen Herralle ainoastaan uskossa lujasti tukeutuen Vapahtajaansa, saavuttaa sielulleen rauhan.
Minunkaan mielestä nettikeskustelut eivät tuo rauhaa sydämeen. Päinvastoin saattaa viedä uskoa taaksepäin.
En ymmärrä näiden "keskustelijoiden" motiivia ajatellen juuri em. toteamusta. Raamattua kyllä suolletaan mennen tullen. Mutta kaiketi sydämen usko puuttuu mielestäni. Ja tämä on heidän korvilleen sietämätöntä kuunneltavaa.
Heillä on itsevalittu jumalanpalvelus. Ja se paistaa räikeästi läpi.
He kyllä keskustelevat "kipeästi" kieliopista ja lauseenjäsennyksestä alkukielestä sun muusta. Mutta Jumalan rakkaus puuttuu.
Heillä voi olla hallussaan opin muoto, mutta siitä puuttuu kuitenkin Voima.
Käsittääkseni he halveksivat ja ylenkatsovat myös tätä kirjoitustani. Mutta se myös todistaa heistä.

Lue lisää

Laita linkki niihin minun viesteihini,
jotka saavat sinussa aikaan pahan olon.

Poistan ne.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Ved.2 vaikeroi onnettomana;) >>Käsittääkseni he halveksivat ja ylenkatsovat myös tätä kirjoitustani.

Oma kirjoitukseni oli tarkoitettu mielestäni niille, jotka etsivät Kristusta tai ovat ihan alkuvaiheessa. Heitä sattuu vilkaisseen myös helluntaipalstalla. Joten tunnen vastuun
omalla kohdallani. Mutta olen vakavasti huolissani uskovaisuutta edustavien ja uskoa etsivien suhteen.
Heille sanoisin, että lukekaa Raamattua ja rukoilkaa. Poistukaa näiltä sivuilta. Nämä eivät ole raittiita ja oikeita uskonopiksi ottaville. Saattaa vain uskon alkuaskeleet mennän sivuraiteille, liian monimutkaisiksi. Tästä olen saanut myös vihiä muilta uskovilta.
Kirjoitukseni ei ollut sinänsä kohdistunut Semperiin. Eikä siinä mitään järkeä olisikaan. Semperille vastaisin, että monet lainaamasin Raamatun paikat ovat yhtyneet henkeeni, ja myös muiden uskovien henkeen. Mutta sinun henkilökahtaiseen henkeesi ei ole saatu yhteyttä.
Semperille sen verran, että en ole "suoltamassa" kirjoituksiasi. Otan ne hyvin vakavaan harkintaan, enkä väheksy tai pilkkaa mitenkään. Vedättävää ennakkoasennetta ei muuten kukaan muu ole ihan vakavasti noteerannut. En usko, että sinäkään, mikäli vähänkään minua tunnet. Huumori kylläkin voi antaan aihetta. Yritän sitä nyt jättää vähemmälle. Tällä palstalla en ole sitä kylläkään "suoltanut".

Jos tarkoitat Pyyköstä, niin olen hänen kauttaan löytänyt syvempää tietoa esim. Torontolaisesta eksytyksestä. Ja tunnen myös KF:n henkilöitä.

Pyytäisin ettet leimaisi minua jotenkin vastustajaksi tai Raamattupalstan mukaan.
Toivoisin, että suhtautuisit myötäsukaisemmin näkökulmaani.
Ota itse rennommin. En ole suoltamassa millään lailla.

Tässä kulkee kaksi tasoa: a) keskustelu sinänsä uskon kysymyksistä, erimielisyyksistä riippumatta ystävällisessä hengessä.
b) Löytyykö uskon veljiä, sisaruksia hengessä ylipäätään tämän foorumin kautta?

Lyhyesti: olen kanssasi samaa mieltä helluntaikritiikistä jaikalin suhteen tavallaan. Mutta en taas ymmärrä kinaanne Greenin kanssa. Minusta se on turhuutta. Toisaalta on hyvä, että olet tiukkana, mutta jokin asettaa suuria kysymysmerkkejä. Paljonkin tulisi hyviä Raamatun paikkkoja väliin. Mutta tuntuu ihan turhalta niitä esittää, koska ne eivät menisi kuitenkaan kuuleviin korviin.

Ps. nimimerkki on vain nimimerkki, ei luonteeni kuvaaja.

Ved.2 kirjoitti:

Oma kirjoitukseni oli tarkoitettu mielestäni niille, jotka etsivät Kristusta tai ovat ihan alkuvaiheessa. Heitä sattuu vilkaisseen myös helluntaipalstalla. Joten tunnen vastuun
omalla kohdallani. Mutta olen vakavasti huolissani uskovaisuutta edustavien ja uskoa etsivien suhteen.
Heille sanoisin, että lukekaa Raamattua ja rukoilkaa. Poistukaa näiltä sivuilta. Nämä eivät ole raittiita ja oikeita uskonopiksi ottaville. Saattaa vain uskon alkuaskeleet mennän sivuraiteille, liian monimutkaisiksi. Tästä olen saanut myös vihiä muilta uskovilta.
Kirjoitukseni ei ollut sinänsä kohdistunut Semperiin. Eikä siinä mitään järkeä olisikaan. Semperille vastaisin, että monet lainaamasin Raamatun paikat ovat yhtyneet henkeeni, ja myös muiden uskovien henkeen. Mutta sinun henkilökahtaiseen henkeesi ei ole saatu yhteyttä.
Semperille sen verran, että en ole "suoltamassa" kirjoituksiasi. Otan ne hyvin vakavaan harkintaan, enkä väheksy tai pilkkaa mitenkään. Vedättävää ennakkoasennetta ei muuten kukaan muu ole ihan vakavasti noteerannut. En usko, että sinäkään, mikäli vähänkään minua tunnet. Huumori kylläkin voi antaan aihetta. Yritän sitä nyt jättää vähemmälle. Tällä palstalla en ole sitä kylläkään "suoltanut".

Jos tarkoitat Pyyköstä, niin olen hänen kauttaan löytänyt syvempää tietoa esim. Torontolaisesta eksytyksestä. Ja tunnen myös KF:n henkilöitä.

Pyytäisin ettet leimaisi minua jotenkin vastustajaksi tai Raamattupalstan mukaan.
Toivoisin, että suhtautuisit myötäsukaisemmin näkökulmaani.
Ota itse rennommin. En ole suoltamassa millään lailla.

Tässä kulkee kaksi tasoa: a) keskustelu sinänsä uskon kysymyksistä, erimielisyyksistä riippumatta ystävällisessä hengessä.
b) Löytyykö uskon veljiä, sisaruksia hengessä ylipäätään tämän foorumin kautta?

Lyhyesti: olen kanssasi samaa mieltä helluntaikritiikistä jaikalin suhteen tavallaan. Mutta en taas ymmärrä kinaanne Greenin kanssa. Minusta se on turhuutta. Toisaalta on hyvä, että olet tiukkana, mutta jokin asettaa suuria kysymysmerkkejä. Paljonkin tulisi hyviä Raamatun paikkkoja väliin. Mutta tuntuu ihan turhalta niitä esittää, koska ne eivät menisi kuitenkaan kuuleviin korviin.

Ps. nimimerkki on vain nimimerkki, ei luonteeni kuvaaja.

Lue lisää

Hyvää viikonloppua sinulle, rennosti. Kiitos viestistäsi!

Jeesus otti päälleen minun syntini.
Minä taas sain Häneltä lahjaksi yksin armosta muun muassa
uskon, vanhurskauden, pyhyyden ja ikuisen elämän.
Ja vieläpä Pyhän Hengen sisimpääni
sinetiksi ja vakuudeksi Jumalan lapseudesta.

Mitään näistä ei voi ansaita, eikä myöskään voittaa kilvoituksella.
Enkä voi mitenkään vahvistaa asemaani Jumalan lapsena.
Lapsi kuuluu Isälle syntymän perusteella. Sitä ei voi muuksi muuttaa.

Kun vaellukseni Jumalan lapsena Herran Jeesuksen yhteydessä alkoi,
niin sain myös kutsun astua kilparadalle.

En voi voittaa ikuista elämää, en vanhurskautta, en pyhyyttä,
enkä mitään muutakaan, minkä olen jo armosta lahjaksi saanut.
Mutta voin voittaa voittopalkinnon.
Jos näin käy, niin eräänä päivänä minut kruunataan.
Tarjolla on useita erilaisia kruunuja. Tai ehkä pitäisi kääntää seppele.

Voittajan kruunu annetaan sen perusteella,
että kilpailija on voittanut ihmisiä Jumalalle.
Paavali iloitsi tästä kruunustaan näin:
"Sentähden, rakkaat ja ikävöidyt veljeni, te minun iloni ja kruununi"
"Sillä kuka on meidän toivomme tai ilomme
tai meidän kerskauksemme kruunu?
Ettekö myös te,
meidän Herramme Jeesuksen edessä hänen tulemuksessaan?
Sillä te olette meidän kunniamme ja meidän ilomme."

Tuo taistelu sieluista ei ollut Paavalille helppoa.
Hän joutui ruoskittavaksi, vankeuteen, keskelle mellakoita jne.
Uskollisuus sielujen voittamistehtävässä voi merkitä
tänäkin päivänä jossain päin maailmaa pään menettämistä.
"Älä pelkää sitä, mitä tulet kärsimään.
Katso, perkele on heittävä muutamia teistä vankeuteen,
että teidät pantaisiin koetukselle,
ja teidän on oltava ahdistuksessa kymmenen päivää.
Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle elämän kruunun."

Uskollisuus ja kestäväisyys taistelukenttien
ahdistuksissa palkitaan ylenpalttisella kirkkaudella.
"Sentähden me emme lannistu;
vaan vaikka ulkonainen ihmisemme menehtyykin,
niin sisällinen kuitenkin päivä päivältä uudistuu.
Sillä tämä hetkisen kestävä ja kevyt ahdistuksemme tuottaa meille
iankaikkisen ja määrättömän kirkkauden, ylenpalttisesti"

Toiset loistavat enemmän, toiset vähemmän.
"Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus
ja toinen tähtien kirkkaus,
ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa."

Olen yksi kynttilä, jonka on määrä juosta maaliin voittajana,
juosta pimeyden läpi niin,
että tuo pieni liekki näkyisi jollekin tuossa pimeydessä olevalle,
ja niin saisin yhdessä hänen kanssaan ylittää maaliviivan ja sanoa:

Kiitos Jeesus, kun pelastit,
ja kiitos kun pelastit tämän ystävänikin, tämän minun iloni ja kruununi.

SEHÄN PITI OLLA KIITOS JUMALALLE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! : )

Semper, missä olen sanojesi mukaan vastustanut Jumalan Sanan Totuutta?
Jälleen syytöksiäsi jakelet mielin määrin... toivon mukaan ajattelemattomuuttasi...

Jos keskustelu ja asioiden eri näkökulmien painotus on sinusta hyökkäämistä, on jotakin pahasti pielessä, eikä moisesta keskustelusta tule yhtikäs mitään.

Vastauksissani painotin ja käsittelin nimeomaan sitä, että on hyvin vaarallista luisua tielle jossa oman käden vanhurskaus salakavalasti ottaa otettaan Kristuksen seuraajista. Se, mitä tässä ketjussa olet kokonansa aiheesta puhunut ja kalamoksen viestejä kovin sanoin ruotinut ja häntä jopa syyttä syyttänyt on viitannut mielestäni siihen, että et ymmärrä tässä asiassa sitä mistä sinulle on tässäkin ketjussa puhuttu.

Kun sinulle sitä pyritään "avaamaan" koet sen hyökkäyksenä ja Jumalan Sanan vastustamisena. Sellaistako on Semperin kanssa keskusteleminen?
Eikö Semper Kristuksen seuraajilla tulisi olla nöyrä ja hellä sydän ja keskustella ja tarvittaessa ojentaa kanssa veljiään ja sisariaan juuri sellaisella sydämen asenteella?

Sama voisi sinulta kysyä rakas semper .. Eikö Jumalan Sana sulle kelpaa ????????
Tutki näitä ihan aluxi ,,, enemmän on luvassa ---> Ap. t. 10:36

Sen sanan, jonka hän lähetti Israelin lapsille, julistaen evankeliumia rauhasta Jeesuksessa Kristuksessa, joka on kaikkien Herra,

Room. 3:24

ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

Room. 6:11

Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.

Room. 6:23

Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Room. 8:1

Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

Room. 8:2

Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

Room. 8:39

ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Room. 9:1

Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele-sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä-

Room. 12:5

niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;

Room. 15:17

Minulla on siis kerskaukseni Kristuksessa Jeesuksessa palvellessani Jumalaa;

Room. 16:3

Tervehdys Priskalle ja Akylaalle, työkumppaneilleni Kristuksessa Jeesuksessa,

Room. 16:7

Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.

Room. 16:9

Tervehdys Urbanukselle, meidän työtoverillemme Kristuksessa, ja Stakykselle, rakkaalleni.

Room. 16:10

Tervehdys Apelleelle, koetuksenkestäneelle Kristuksessa. Tervehdys Aristobuluksen perhekuntalaisille.

1. Kor. 1:2

Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

1. Kor. 1:4

Minä kiitän Jumalaani aina teidän tähtenne siitä Jumalan armosta, joka on annettu teille Kristuksessa Jeesuksessa,

1. Kor. 1:30

Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,

1. Kor. 3:1

Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.

1. Kor. 4:10

me olemme houkkia Kristuksen tähden, mutta te älykkäitä Kristuksessa, me olemme heikkoja, mutta te väkeviä; te kunnioitettuja, mutta me halveksittuja.

1. Kor. 4:15

Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

1. Kor. 4:17

Juuri sentähden minä lähetin teille Timoteuksen, joka on minun rakas ja uskollinen poikani Herrassa; hän on muistuttava teitä minun vaelluksestani Kristuksessa Jeesuksessa, sen mukaan kuin minä kaikkialla, joka seurakunnassa, opetan.

1. Kor. 15:18

Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut.

1. Kor. 15:22

Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,

1. Kor. 15:31

Joka päivä minä olen kuoleman kidassa, niin totta kuin te, veljet, olette minun kerskaukseni Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

1. Kor. 16:24

Minun rakkauteni on teidän kaikkien kanssa Kristuksessa Jeesuksessa.

2. Kor. 2:14

Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka aina kuljettaa meitä voittosaatossa Kristuksessa ja meidän kauttamme joka paikassa tuo ilmi hänen tuntemisensa tuoksun!

2. Kor. 2:17

Sillä me emme ole niinkuin nuo monet, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan puhtaasta mielestä, niinkuin Jumalan vaikutuksesta, Jumalan edessä, me Kristuksessa puhumme.

2. Kor. 3:14

Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.

2. Kor. 5:17

Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

2. Kor. 5:19

Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

2. Kor. 12:2

Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.

2. Kor. 12:19

Olette kai jo kauan sitten luulleet, että me puolustaudumme teidän edessänne. Jumalan edessä, Kristuksessa me puhumme; mutta kaikki teille rakennukseksi, rakkaani.

savonarola kirjoitti:

Sama voisi sinulta kysyä rakas semper .. Eikö Jumalan Sana sulle kelpaa ????????
Tutki näitä ihan aluxi ,,, enemmän on luvassa ---> Ap. t. 10:36

Sen sanan, jonka hän lähetti Israelin lapsille, julistaen evankeliumia rauhasta Jeesuksessa Kristuksessa, joka on kaikkien Herra,

Room. 3:24

ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

Room. 6:11

Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.

Room. 6:23

Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Room. 8:1

Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.

Room. 8:2

Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.

Room. 8:39

ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Room. 9:1

Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele-sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä-

Room. 12:5

niin me, vaikka meitä on monta, olemme yksi ruumis Kristuksessa, mutta itsekukin olemme toistemme jäseniä;

Room. 15:17

Minulla on siis kerskaukseni Kristuksessa Jeesuksessa palvellessani Jumalaa;

Room. 16:3

Tervehdys Priskalle ja Akylaalle, työkumppaneilleni Kristuksessa Jeesuksessa,

Room. 16:7

Tervehdys Andronikukselle ja Juniaalle, heimolaisilleni ja vankeustovereilleni, joilla on suuri arvo apostolien joukossa ja jotka jo ennen minua ovat olleet Kristuksessa.

Room. 16:9

Tervehdys Urbanukselle, meidän työtoverillemme Kristuksessa, ja Stakykselle, rakkaalleni.

Room. 16:10

Tervehdys Apelleelle, koetuksenkestäneelle Kristuksessa. Tervehdys Aristobuluksen perhekuntalaisille.

1. Kor. 1:2

Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

1. Kor. 1:4

Minä kiitän Jumalaani aina teidän tähtenne siitä Jumalan armosta, joka on annettu teille Kristuksessa Jeesuksessa,

1. Kor. 1:30

Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,

1. Kor. 3:1

Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.

1. Kor. 4:10

me olemme houkkia Kristuksen tähden, mutta te älykkäitä Kristuksessa, me olemme heikkoja, mutta te väkeviä; te kunnioitettuja, mutta me halveksittuja.

1. Kor. 4:15

Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

1. Kor. 4:17

Juuri sentähden minä lähetin teille Timoteuksen, joka on minun rakas ja uskollinen poikani Herrassa; hän on muistuttava teitä minun vaelluksestani Kristuksessa Jeesuksessa, sen mukaan kuin minä kaikkialla, joka seurakunnassa, opetan.

1. Kor. 15:18

Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneetkin olisivat kadotetut.

1. Kor. 15:22

Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,

1. Kor. 15:31

Joka päivä minä olen kuoleman kidassa, niin totta kuin te, veljet, olette minun kerskaukseni Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

1. Kor. 16:24

Minun rakkauteni on teidän kaikkien kanssa Kristuksessa Jeesuksessa.

2. Kor. 2:14

Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka aina kuljettaa meitä voittosaatossa Kristuksessa ja meidän kauttamme joka paikassa tuo ilmi hänen tuntemisensa tuoksun!

2. Kor. 2:17

Sillä me emme ole niinkuin nuo monet, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan puhtaasta mielestä, niinkuin Jumalan vaikutuksesta, Jumalan edessä, me Kristuksessa puhumme.

2. Kor. 3:14

Mutta heidän mielensä paatuivat, sillä vielä tänäkin päivänä sama peite, vanhan liiton kirjoituksia luettaessa, pysyy poisottamatta, sillä vasta Kristuksessa se katoaa.

2. Kor. 5:17

Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

2. Kor. 5:19

Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

2. Kor. 12:2

Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.

2. Kor. 12:19

Olette kai jo kauan sitten luulleet, että me puolustaudumme teidän edessänne. Jumalan edessä, Kristuksessa me puhumme; mutta kaikki teille rakennukseksi, rakkaani.

Lue lisää

Ja semper ,, tutki myös näitä ---> Gal. 1:22

Mutta olin kasvoiltani tuntematon Juudean seurakunnille, jotka ovat Kristuksessa.

Gal. 2:4

Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,

Gal. 2:17

Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!

Gal. 3:14

että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.

Gal. 3:26

Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.

Gal. 3:28

Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

Gal. 5:6

Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.

Ef. 1:1

Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.

Ef. 1:3

Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,

Ef. 1:10

siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, -oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.

Ef. 1:20

jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,

Ef. 2:6

ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,

Ef. 2:7

osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.

Ef. 2:10

Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.

Ef. 2:13

mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.

Ef. 3:6

että näet pakanatkin ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumin kautta,

Ef. 3:11

sen iankaikkisen aivoituksen mukaisesti, jonka hän oli säätänyt Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme,

Ef. 3:21

hänelle kunnia seurakunnassa ja Kristuksessa Jeesuksessa kautta kaikkien sukupolvien, aina ja iankaikkisesti! Amen.

Ef. 4:32

Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan ystävällisiä, hyväsydämisiä, anteeksiantavaisia toinen toisellenne, niinkuin Jumalakin on Kristuksessa teille anteeksi antanut.

Fil. 1:1

Paavali ja Timoteus, Kristuksen Jeesuksen palvelijat, kaikille pyhille Kristuksessa Jeesuksessa, jotka ovat Filippissä, sekä myös seurakunnan kaitsijoille ja seurakuntapalvelijoille.

Fil. 1:26

että teidän kerskaamisenne minusta olisi yhä runsaampi Kristuksessa Jeesuksessa, kun minä taas tulen teidän tykönne.

Fil. 2:1

Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,

Fil. 3:3

Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,

Fil. 3:14

minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.

Fil. 4:7

ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Fil. 4:19

Mutta minun Jumalani on rikkautensa mukaisesti täyttävä kaikki teidän tarpeenne kirkkaudessa, Kristuksessa Jeesuksessa.

Fil. 4:21

Tervehdys jokaiselle pyhälle Kristuksessa Jeesuksessa. Tervehdyksen lähettävät teille minun kanssani olevat veljet.

Niko. kirjoitti:

Semper, missä olen sanojesi mukaan vastustanut Jumalan Sanan Totuutta?
Jälleen syytöksiäsi jakelet mielin määrin... toivon mukaan ajattelemattomuuttasi...

Jos keskustelu ja asioiden eri näkökulmien painotus on sinusta hyökkäämistä, on jotakin pahasti pielessä, eikä moisesta keskustelusta tule yhtikäs mitään.

Vastauksissani painotin ja käsittelin nimeomaan sitä, että on hyvin vaarallista luisua tielle jossa oman käden vanhurskaus salakavalasti ottaa otettaan Kristuksen seuraajista. Se, mitä tässä ketjussa olet kokonansa aiheesta puhunut ja kalamoksen viestejä kovin sanoin ruotinut ja häntä jopa syyttä syyttänyt on viitannut mielestäni siihen, että et ymmärrä tässä asiassa sitä mistä sinulle on tässäkin ketjussa puhuttu.

Kun sinulle sitä pyritään "avaamaan" koet sen hyökkäyksenä ja Jumalan Sanan vastustamisena. Sellaistako on Semperin kanssa keskusteleminen?
Eikö Semper Kristuksen seuraajilla tulisi olla nöyrä ja hellä sydän ja keskustella ja tarvittaessa ojentaa kanssa veljiään ja sisariaan juuri sellaisella sydämen asenteella?

Lue lisää

En tarkoittanut 'tylyttää' sinulle. Palstalla kannattaa sanoman selventämiseksi terävöittää ilmaisua, jotta toinen osapuoli saataisiin pysymään kärryillä toisen osapuolen aatoksista.

Ole huoleti, nöyryyttä ja hellää sydäntä löytyy. Ylläolevasta syystä vain on tultava rohkeasti jopa 'kylki edellä'. Otetaan asia asiana.

Niin, olit selvästi vastaan niitä Raamatun kohtia, joiden avulla kerroin, mitä mainitsemasi 'hääpuku' Sanan mukaan tarkoittaa.
On vaarallista tyrmätä Ilm.19:8 tarkoittamat vanhurskaat teot ja väittää, että hääpuku EI olisi se, minkä Raamattu ilmoittaa.

Ei ole kysymys siitä, ettemmekö olisi kokonaan armon varassa.
Ei ole kysymys siitäkään, etteikö olisi JUMALAN teko sekin, että saamme uskoa Hänen Poikaansa Jeesukseen.

Kysymys ON siitä, että Jumalan sanaa kukaan meistä ei saa mestaroida korvasyyhynsä mukaan. SIITÄ on kysymys, Niko.

Arvelet näin: >>et ymmärrä tässä asiassa sitä mistä sinulle on tässäkin ketjussa puhuttu

savonarola kirjoitti:

Ja semper ,, tutki myös näitä ---> Gal. 1:22

Mutta olin kasvoiltani tuntematon Juudean seurakunnille, jotka ovat Kristuksessa.

Gal. 2:4

Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,

Gal. 2:17

Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!

Gal. 3:14

että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.

Gal. 3:26

Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.

Gal. 3:28

Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

Gal. 5:6

Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.

Ef. 1:1

Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.

Ef. 1:3

Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,

Ef. 1:10

siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, -oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.

Ef. 1:20

jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,

Ef. 2:6

ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,

Ef. 2:7

osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.

Ef. 2:10

Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.

Ef. 2:13

mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.

Ef. 3:6

että näet pakanatkin ovat kanssaperillisiä ja yhtä ruumista ja osallisia lupaukseen Kristuksessa Jeesuksessa evankeliumin kautta,

Ef. 3:11

sen iankaikkisen aivoituksen mukaisesti, jonka hän oli säätänyt Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme,

Ef. 3:21

hänelle kunnia seurakunnassa ja Kristuksessa Jeesuksessa kautta kaikkien sukupolvien, aina ja iankaikkisesti! Amen.

Ef. 4:32

Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan ystävällisiä, hyväsydämisiä, anteeksiantavaisia toinen toisellenne, niinkuin Jumalakin on Kristuksessa teille anteeksi antanut.

Fil. 1:1

Paavali ja Timoteus, Kristuksen Jeesuksen palvelijat, kaikille pyhille Kristuksessa Jeesuksessa, jotka ovat Filippissä, sekä myös seurakunnan kaitsijoille ja seurakuntapalvelijoille.

Fil. 1:26

että teidän kerskaamisenne minusta olisi yhä runsaampi Kristuksessa Jeesuksessa, kun minä taas tulen teidän tykönne.

Fil. 2:1

Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,

Fil. 3:3

Sillä oikeita ympärileikattuja olemme me, jotka Jumalan Hengessä palvelemme Jumalaa ja kerskaamme Kristuksessa Jeesuksessa, emmekä luota lihaan,

Fil. 3:14

minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.

Fil. 4:7

ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

Fil. 4:19

Mutta minun Jumalani on rikkautensa mukaisesti täyttävä kaikki teidän tarpeenne kirkkaudessa, Kristuksessa Jeesuksessa.

Fil. 4:21

Tervehdys jokaiselle pyhälle Kristuksessa Jeesuksessa. Tervehdyksen lähettävät teille minun kanssani olevat veljet.

Lue lisää

Kol. 1:2

Kolossassa asuville pyhille ja uskoville veljille Kristuksessa. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme!

Kol. 1:4

sillä me olemme saaneet kuulla teidän uskostanne Kristuksessa Jeesuksessa ja rakkaudesta, mikä teillä on kaikkia pyhiä kohtaan;

Kol. 1:28

Ja häntä me julistamme, neuvoen jokaista ihmistä ja opettaen jokaista ihmistä kaikella viisaudella, asettaaksemme esiin jokaisen ihmisen täydellisenä Kristuksessa.

1. Tess. 1:1

Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Isässä Jumalassa ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Armo teille ja rauha!

1. Tess. 2:14

Sillä teistä, veljet, on tullut niiden Kristuksessa Jeesuksessa olevien Jumalan seurakuntain seuraajia, jotka ovat Juudeassa, sillä tekin olette kärsineet omilta kansalaisiltanne samaa kuin he juutalaisilta,

1. Tess. 4:16

Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;

1. Tess. 5:18

Kiittäkää joka tilassa. Sillä se on Jumalan tahto teihin nähden Kristuksessa Jeesuksessa.

2. Tess. 1:1

Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Jumalassa, meidän Isässämme, ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.

2. Tess. 3:12

Semmoisia me käskemme ja kehoitamme Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, tekemään työtä hiljaisuudessa ja syömään omaa leipäänsä.

1. Tim. 1:14

ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

1. Tim. 3:13

Sillä ne, jotka ovat hyvin palvelleet, saavuttavat itselleen kunnioitettavan aseman ja suuren pelottomuuden uskossa, Kristuksessa Jeesuksessa.

2. Tim. 1:1

Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, lähetetty julistamaan lupausta siitä elämästä, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

2. Tim. 1:9

hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,

2. Tim. 1:13

Ota esikuvaksi ne terveelliset sanat, jotka olet minulta kuullut, uskossa ja rakkaudessa, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

2. Tim. 2:1

Vahvistu siis, poikani, siinä armossa, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

2. Tim. 2:10

Siitä syystä minä kärsin kaikki valittujen tähden, että hekin saavuttaisivat pelastuksen, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, ynnä iankaikkisen kirkkauden.

2. Tim. 3:12

Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi.

2. Tim. 3:15

ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

Filem. 1:6

ja rukoukseni on, että sinun uskosi, se usko, joka on meille yhteinen, olisi väkevä kaiken hyvän tuntemisessa, mikä meillä Kristuksessa on.

Filem. 1:8

Sentähden, vaikka minulla Kristuksessa on paljon rohkeutta käskeä sinua tekemään, mitä tehdä tulee,

Filem. 1:20

Niin, veljeni, jospa saisin sinusta hyötyä Herrassa; virvoita sydäntäni Kristuksessa.

Filem. 1:23

Tervehdyksen lähettävät sinulle Epafras, minun vankitoverini Kristuksessa Jeesuksessa,

1. Piet. 3:16

pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.

1. Piet. 5:10

Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.

1. Piet. 5:14

Tervehtikää toisianne rakkauden suunannolla. Rauha teille kaikille, jotka Kristuksessa olette!

1. Joh. 5:20

Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

savonarola kirjoitti:

Kol. 1:2

Kolossassa asuville pyhille ja uskoville veljille Kristuksessa. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme!

Kol. 1:4

sillä me olemme saaneet kuulla teidän uskostanne Kristuksessa Jeesuksessa ja rakkaudesta, mikä teillä on kaikkia pyhiä kohtaan;

Kol. 1:28

Ja häntä me julistamme, neuvoen jokaista ihmistä ja opettaen jokaista ihmistä kaikella viisaudella, asettaaksemme esiin jokaisen ihmisen täydellisenä Kristuksessa.

1. Tess. 1:1

Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Isässä Jumalassa ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Armo teille ja rauha!

1. Tess. 2:14

Sillä teistä, veljet, on tullut niiden Kristuksessa Jeesuksessa olevien Jumalan seurakuntain seuraajia, jotka ovat Juudeassa, sillä tekin olette kärsineet omilta kansalaisiltanne samaa kuin he juutalaisilta,

1. Tess. 4:16

Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;

1. Tess. 5:18

Kiittäkää joka tilassa. Sillä se on Jumalan tahto teihin nähden Kristuksessa Jeesuksessa.

2. Tess. 1:1

Paavali ja Silvanus ja Timoteus tessalonikalaisten seurakunnalle Jumalassa, meidän Isässämme, ja Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa.

2. Tess. 3:12

Semmoisia me käskemme ja kehoitamme Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, tekemään työtä hiljaisuudessa ja syömään omaa leipäänsä.

1. Tim. 1:14

ja meidän Herramme armo oli ylen runsas, vaikuttaen uskoa ja rakkautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

1. Tim. 3:13

Sillä ne, jotka ovat hyvin palvelleet, saavuttavat itselleen kunnioitettavan aseman ja suuren pelottomuuden uskossa, Kristuksessa Jeesuksessa.

2. Tim. 1:1

Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, lähetetty julistamaan lupausta siitä elämästä, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

2. Tim. 1:9

hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,

2. Tim. 1:13

Ota esikuvaksi ne terveelliset sanat, jotka olet minulta kuullut, uskossa ja rakkaudessa, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

2. Tim. 2:1

Vahvistu siis, poikani, siinä armossa, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

2. Tim. 2:10

Siitä syystä minä kärsin kaikki valittujen tähden, että hekin saavuttaisivat pelastuksen, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, ynnä iankaikkisen kirkkauden.

2. Tim. 3:12

Ja kaikki, jotka tahtovat elää jumalisesti Kristuksessa Jeesuksessa, joutuvat vainottaviksi.

2. Tim. 3:15

ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

Filem. 1:6

ja rukoukseni on, että sinun uskosi, se usko, joka on meille yhteinen, olisi väkevä kaiken hyvän tuntemisessa, mikä meillä Kristuksessa on.

Filem. 1:8

Sentähden, vaikka minulla Kristuksessa on paljon rohkeutta käskeä sinua tekemään, mitä tehdä tulee,

Filem. 1:20

Niin, veljeni, jospa saisin sinusta hyötyä Herrassa; virvoita sydäntäni Kristuksessa.

Filem. 1:23

Tervehdyksen lähettävät sinulle Epafras, minun vankitoverini Kristuksessa Jeesuksessa,

1. Piet. 3:16

pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.

1. Piet. 5:10

Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.

1. Piet. 5:14

Tervehtikää toisianne rakkauden suunannolla. Rauha teille kaikille, jotka Kristuksessa olette!

1. Joh. 5:20

Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

Lue lisää

Tää oli sitten Jumalan Sana joka osoittaa että he jotka ovat Jeesuxessa Kristuxessa pelastuvat !! Elikä ne Hyvät Uskovaiset joilla ei painaa syntiä !!!!!!!!!!

Pyri äkkiä siihen tilaan koska sä voit milloin vaan kuolla pelastuxen ulkopuolella kun on niin ettei sielu tietä milloin käskysana tulee ja silloin on toteltava vaikka olis miten sitten yrittänyt väistää aikaisemmin ..

Semper.Fidelis kirjoitti:

En tarkoittanut 'tylyttää' sinulle. Palstalla kannattaa sanoman selventämiseksi terävöittää ilmaisua, jotta toinen osapuoli saataisiin pysymään kärryillä toisen osapuolen aatoksista.

Ole huoleti, nöyryyttä ja hellää sydäntä löytyy. Ylläolevasta syystä vain on tultava rohkeasti jopa 'kylki edellä'. Otetaan asia asiana.

Niin, olit selvästi vastaan niitä Raamatun kohtia, joiden avulla kerroin, mitä mainitsemasi 'hääpuku' Sanan mukaan tarkoittaa.
On vaarallista tyrmätä Ilm.19:8 tarkoittamat vanhurskaat teot ja väittää, että hääpuku EI olisi se, minkä Raamattu ilmoittaa.

Ei ole kysymys siitä, ettemmekö olisi kokonaan armon varassa.
Ei ole kysymys siitäkään, etteikö olisi JUMALAN teko sekin, että saamme uskoa Hänen Poikaansa Jeesukseen.

Kysymys ON siitä, että Jumalan sanaa kukaan meistä ei saa mestaroida korvasyyhynsä mukaan. SIITÄ on kysymys, Niko.

Arvelet näin: >>et ymmärrä tässä asiassa sitä mistä sinulle on tässäkin ketjussa puhuttu

Lue lisää

Ahaa, nyt siis toinen osapuoli ei pysy kärryillä toisen aatoksista, jos häntä kohtaan ei esitetä syytöksiä... Voi sinua, Semper. :)

Semper.Fidelis kirjoitti:

En tarkoittanut 'tylyttää' sinulle. Palstalla kannattaa sanoman selventämiseksi terävöittää ilmaisua, jotta toinen osapuoli saataisiin pysymään kärryillä toisen osapuolen aatoksista.

Ole huoleti, nöyryyttä ja hellää sydäntä löytyy. Ylläolevasta syystä vain on tultava rohkeasti jopa 'kylki edellä'. Otetaan asia asiana.

Niin, olit selvästi vastaan niitä Raamatun kohtia, joiden avulla kerroin, mitä mainitsemasi 'hääpuku' Sanan mukaan tarkoittaa.
On vaarallista tyrmätä Ilm.19:8 tarkoittamat vanhurskaat teot ja väittää, että hääpuku EI olisi se, minkä Raamattu ilmoittaa.

Ei ole kysymys siitä, ettemmekö olisi kokonaan armon varassa.
Ei ole kysymys siitäkään, etteikö olisi JUMALAN teko sekin, että saamme uskoa Hänen Poikaansa Jeesukseen.

Kysymys ON siitä, että Jumalan sanaa kukaan meistä ei saa mestaroida korvasyyhynsä mukaan. SIITÄ on kysymys, Niko.

Arvelet näin: >>et ymmärrä tässä asiassa sitä mistä sinulle on tässäkin ketjussa puhuttu

Lue lisää

Semper kirjoitti; "Niin, olit selvästi vastaan niitä Raamatun kohtia, joiden avulla kerroin, mitä mainitsemasi 'hääpuku' Sanan mukaan tarkoittaa. "

En suinkaan, vaan nimenomaan selvin sanoin kirjoitin sinulle siitä, että vanhurskas on elävä uskosta ja usko ilman tekoja on kuollut.

Jos ei ole puettuna pelkästään Kristukseen ja Hänen antamaan vanhurskauden juhlapukuun, on oleva kuin mies joka saapui kuninkaan häihin ilman juhlapukua.

Kysyisinkin sinulta, että missä näet uskon tulevan ilmi?
Missä usko tuli ilmi Aabrahamilla, ellei siinä, että hän oli valmis jopa oman poikansa uhraamaan, entä jättämään eläkevuosien leppoisan elon metropolissa ja siirtymään tuntemattomille maille vailla tietoa huomisesta?
Entä mitä Jeesus tahtoi sanoa kertomuksellaan laupiaasta samarialaisesta?
Entä apostolit, tuliko heidän uskonsa palavana ilmi niistä rohkeuden teoista jota he kuoleman uhankin varjolla tekivät sielujen pelastamiseksi?

Niin... usko tulee ilmi teoissa.
Nämä vanhurskaiden teot ovat ilmestyskirjan Sanan mukaan Karitsan hääpuku ja nämä teot ovat ne jotka Jeesus Matteuksen luvussa 25 mainitsee osoittamaan heidät jotka pääsevät taivasten valtakuntaan.

Mutta pois se, että me jokainen päivä ahkeroisimme hyvien töiden parissa, jotta "kiillottaisimme pelastustamme", jottei kävisi niin salakavalasti, että lahjaksi saatu vanhurskautemme kääntyisi oman käden vanhurskaudeksi.
Sen tähden on oltava hyvin varovainen ja tarkka, myös näissä kyseistä oppia käsittelevissä keskusteluissa.

Kristus meissä vaikuttaa tekemistä ja tahtomista ja joka on Häneen kastettu on velvoitettu tässä maallisen majan ajassa kantamaan Hänen iestään, siihen kutsutut. Hänen armossaan riippuvaisina, jokainen päivä, uskon kautta Hänessä riippuen loppuun asti ja Hänen tahtoaan toteuttaen!
Kerran kirkkaudessa saamme olla sitten täydellisiä ja vajavainen lihamme on pois pyyhitty ja tilalle on tullut uusi puhdas ylösnousemusruumis.
Siinä on toivomme!

Tätä minä olen pyrkinyt painottamaan, jos sen kokee hyökkäyksenä, niin olen pahoillani, sitä se ei ole.

Syytit minun olevan Jumalan Sanaa vastaan ja olen moisesta syytöksestä hyvin surullinen. Olisin toivonut, että olisit ensin hetken pohtinut mitä vastakeskustelijat sinulle tässä asiassa pyrkivät sanomaan, näkemään sen, ennen kuin tuomitsee.

Paavalin sanoin:
"Olen kilpaillut hyvän kilpailun, olen juossut perille ja SÄILYTTÄNYT USKONI"

Tähän meidät jokaiset on kutsutut, tälle Tielle, sillä joka loppuun asti kestää on saava osakseen sen mitä Sanassa on luvattu!

Niko. kirjoitti:

Semper kirjoitti; "Niin, olit selvästi vastaan niitä Raamatun kohtia, joiden avulla kerroin, mitä mainitsemasi 'hääpuku' Sanan mukaan tarkoittaa. "

En suinkaan, vaan nimenomaan selvin sanoin kirjoitin sinulle siitä, että vanhurskas on elävä uskosta ja usko ilman tekoja on kuollut.

Jos ei ole puettuna pelkästään Kristukseen ja Hänen antamaan vanhurskauden juhlapukuun, on oleva kuin mies joka saapui kuninkaan häihin ilman juhlapukua.

Kysyisinkin sinulta, että missä näet uskon tulevan ilmi?
Missä usko tuli ilmi Aabrahamilla, ellei siinä, että hän oli valmis jopa oman poikansa uhraamaan, entä jättämään eläkevuosien leppoisan elon metropolissa ja siirtymään tuntemattomille maille vailla tietoa huomisesta?
Entä mitä Jeesus tahtoi sanoa kertomuksellaan laupiaasta samarialaisesta?
Entä apostolit, tuliko heidän uskonsa palavana ilmi niistä rohkeuden teoista jota he kuoleman uhankin varjolla tekivät sielujen pelastamiseksi?

Niin... usko tulee ilmi teoissa.
Nämä vanhurskaiden teot ovat ilmestyskirjan Sanan mukaan Karitsan hääpuku ja nämä teot ovat ne jotka Jeesus Matteuksen luvussa 25 mainitsee osoittamaan heidät jotka pääsevät taivasten valtakuntaan.

Mutta pois se, että me jokainen päivä ahkeroisimme hyvien töiden parissa, jotta "kiillottaisimme pelastustamme", jottei kävisi niin salakavalasti, että lahjaksi saatu vanhurskautemme kääntyisi oman käden vanhurskaudeksi.
Sen tähden on oltava hyvin varovainen ja tarkka, myös näissä kyseistä oppia käsittelevissä keskusteluissa.

Kristus meissä vaikuttaa tekemistä ja tahtomista ja joka on Häneen kastettu on velvoitettu tässä maallisen majan ajassa kantamaan Hänen iestään, siihen kutsutut. Hänen armossaan riippuvaisina, jokainen päivä, uskon kautta Hänessä riippuen loppuun asti ja Hänen tahtoaan toteuttaen!
Kerran kirkkaudessa saamme olla sitten täydellisiä ja vajavainen lihamme on pois pyyhitty ja tilalle on tullut uusi puhdas ylösnousemusruumis.
Siinä on toivomme!

Tätä minä olen pyrkinyt painottamaan, jos sen kokee hyökkäyksenä, niin olen pahoillani, sitä se ei ole.

Syytit minun olevan Jumalan Sanaa vastaan ja olen moisesta syytöksestä hyvin surullinen. Olisin toivonut, että olisit ensin hetken pohtinut mitä vastakeskustelijat sinulle tässä asiassa pyrkivät sanomaan, näkemään sen, ennen kuin tuomitsee.

Paavalin sanoin:
"Olen kilpaillut hyvän kilpailun, olen juossut perille ja SÄILYTTÄNYT USKONI"

Tähän meidät jokaiset on kutsutut, tälle Tielle, sillä joka loppuun asti kestää on saava osakseen sen mitä Sanassa on luvattu!

Lue lisää

Sanottakoon vielä selvyyden vuoksi;

Kristuksessa meidät on kutsuttu ahkeroimaan jokainen päivä hyvien töiden parissa, Hänen tahtonsa mukaan toimimaan ja Hänessa meillä on valmistettuna vapaus synnistä. Kun pysyy jatkuvasti Hänessä, vaeltaa jatkuvasti Hengen mukaan. Ja joka näin jatkuvasti vaeltaa ei vaella silloin lain alla.

Mutta jos horjumme, on Johanneksen sanoin Isöän tykönä meillä puolustaja, Herra Jeesus Kristus ja Hänen armoonsa saamme turvata ja luottaa, jokainen päivä tämän maallisen majamme vaelluksen ajan.

Niko. kirjoitti:

Semper kirjoitti; "Niin, olit selvästi vastaan niitä Raamatun kohtia, joiden avulla kerroin, mitä mainitsemasi 'hääpuku' Sanan mukaan tarkoittaa. "

En suinkaan, vaan nimenomaan selvin sanoin kirjoitin sinulle siitä, että vanhurskas on elävä uskosta ja usko ilman tekoja on kuollut.

Jos ei ole puettuna pelkästään Kristukseen ja Hänen antamaan vanhurskauden juhlapukuun, on oleva kuin mies joka saapui kuninkaan häihin ilman juhlapukua.

Kysyisinkin sinulta, että missä näet uskon tulevan ilmi?
Missä usko tuli ilmi Aabrahamilla, ellei siinä, että hän oli valmis jopa oman poikansa uhraamaan, entä jättämään eläkevuosien leppoisan elon metropolissa ja siirtymään tuntemattomille maille vailla tietoa huomisesta?
Entä mitä Jeesus tahtoi sanoa kertomuksellaan laupiaasta samarialaisesta?
Entä apostolit, tuliko heidän uskonsa palavana ilmi niistä rohkeuden teoista jota he kuoleman uhankin varjolla tekivät sielujen pelastamiseksi?

Niin... usko tulee ilmi teoissa.
Nämä vanhurskaiden teot ovat ilmestyskirjan Sanan mukaan Karitsan hääpuku ja nämä teot ovat ne jotka Jeesus Matteuksen luvussa 25 mainitsee osoittamaan heidät jotka pääsevät taivasten valtakuntaan.

Mutta pois se, että me jokainen päivä ahkeroisimme hyvien töiden parissa, jotta "kiillottaisimme pelastustamme", jottei kävisi niin salakavalasti, että lahjaksi saatu vanhurskautemme kääntyisi oman käden vanhurskaudeksi.
Sen tähden on oltava hyvin varovainen ja tarkka, myös näissä kyseistä oppia käsittelevissä keskusteluissa.

Kristus meissä vaikuttaa tekemistä ja tahtomista ja joka on Häneen kastettu on velvoitettu tässä maallisen majan ajassa kantamaan Hänen iestään, siihen kutsutut. Hänen armossaan riippuvaisina, jokainen päivä, uskon kautta Hänessä riippuen loppuun asti ja Hänen tahtoaan toteuttaen!
Kerran kirkkaudessa saamme olla sitten täydellisiä ja vajavainen lihamme on pois pyyhitty ja tilalle on tullut uusi puhdas ylösnousemusruumis.
Siinä on toivomme!

Tätä minä olen pyrkinyt painottamaan, jos sen kokee hyökkäyksenä, niin olen pahoillani, sitä se ei ole.

Syytit minun olevan Jumalan Sanaa vastaan ja olen moisesta syytöksestä hyvin surullinen. Olisin toivonut, että olisit ensin hetken pohtinut mitä vastakeskustelijat sinulle tässä asiassa pyrkivät sanomaan, näkemään sen, ennen kuin tuomitsee.

Paavalin sanoin:
"Olen kilpaillut hyvän kilpailun, olen juossut perille ja SÄILYTTÄNYT USKONI"

Tähän meidät jokaiset on kutsutut, tälle Tielle, sillä joka loppuun asti kestää on saava osakseen sen mitä Sanassa on luvattu!

Lue lisää

Niko, asia on juuri niin, että *joka loppuun asti kestää*, on saava osakseen palkinnon. Semperin opissa palkinnon saa se, joka loppuun saakka näkee itsessään pahaa ja vie lihaansa pala palalta ristille.

Jeesuksen sanoman ristin kantamisesta Semper on muuttanut tuoksi oman lihansa kanssa painiskeluksi. Hän on irvaillut minulle pahasti, kun olen kertonut hänelle sen, mitä todellinen, Jeesuksen sanoma ristin ottaminen (kantaminen) on. Myös mm. nimimerkillä 'ei nimmaria' kirjoittaneen henkilönkin Semper väitti kirjoittavan vakavaa harhaa tämän kertoessa siitä tosiasiasta, että ristin ottaminen tarkoittaa uskovan kärsimistä Jeesuksen vuoksi. Sitä ristinsä ottaminen kuitenkin on; kärsimistä Kristuksen ja evankeliumin vuoksi. Kärsimistä sen vuoksi, että tunnustaa Kristuksen aina ihmisten edessä ja pyrkii voittamaan Hänelle mahdollisimman monia. Siinä oli Paavalinkin kilpajuoksu.

greeeeen kirjoitti:

Niko, asia on juuri niin, että *joka loppuun asti kestää*, on saava osakseen palkinnon. Semperin opissa palkinnon saa se, joka loppuun saakka näkee itsessään pahaa ja vie lihaansa pala palalta ristille.

Jeesuksen sanoman ristin kantamisesta Semper on muuttanut tuoksi oman lihansa kanssa painiskeluksi. Hän on irvaillut minulle pahasti, kun olen kertonut hänelle sen, mitä todellinen, Jeesuksen sanoma ristin ottaminen (kantaminen) on. Myös mm. nimimerkillä 'ei nimmaria' kirjoittaneen henkilönkin Semper väitti kirjoittavan vakavaa harhaa tämän kertoessa siitä tosiasiasta, että ristin ottaminen tarkoittaa uskovan kärsimistä Jeesuksen vuoksi. Sitä ristinsä ottaminen kuitenkin on; kärsimistä Kristuksen ja evankeliumin vuoksi. Kärsimistä sen vuoksi, että tunnustaa Kristuksen aina ihmisten edessä ja pyrkii voittamaan Hänelle mahdollisimman monia. Siinä oli Paavalinkin kilpajuoksu.

Lue lisää

Uudestisyntymätön green opettaa uudestisyntyneitä.

Uskokaa nyt jo vähitellen, mitä hän sanoo. Muussa tapauksessa "piru" teidät perii. :))

Niko. kirjoitti:

Sanottakoon vielä selvyyden vuoksi;

Kristuksessa meidät on kutsuttu ahkeroimaan jokainen päivä hyvien töiden parissa, Hänen tahtonsa mukaan toimimaan ja Hänessa meillä on valmistettuna vapaus synnistä. Kun pysyy jatkuvasti Hänessä, vaeltaa jatkuvasti Hengen mukaan. Ja joka näin jatkuvasti vaeltaa ei vaella silloin lain alla.

Mutta jos horjumme, on Johanneksen sanoin Isöän tykönä meillä puolustaja, Herra Jeesus Kristus ja Hänen armoonsa saamme turvata ja luottaa, jokainen päivä tämän maallisen majamme vaelluksen ajan.

Lue lisää

Aivan kuin Semper ei ymmärrä tuota mitä sä painotat Niko ??? Elikä Kristuxessa olemisen ja sen ehdottoman tärkeyden. Niinkuin kirjoitit ---> Kristuksessa meidät on kutsuttu ahkeroimaan jokainen päivä hyvien töiden parissa, Hänen tahtonsa mukaan toimimaan ja Hänessa meillä on valmistettuna vapaus synnistä. Kun pysyy jatkuvasti Hänessä, vaeltaa jatkuvasti Hengen mukaan. Ja joka näin jatkuvasti vaeltaa ei vaella silloin lain alla.

Jonah kirjoitti:

Uudestisyntymätön green opettaa uudestisyntyneitä.

Uskokaa nyt jo vähitellen, mitä hän sanoo. Muussa tapauksessa "piru" teidät perii. :))

Ja Jonah jatkaa omalla tutulla linjallaan, jossa asiaa ei käsitellä nimeksikään. :)

Jos sinulla on asiaan tällä kertaa jotakin sanottavaa, niin sano ihmeessä. Tätäkin voimme tarkastella oikein kunnolla Raamatun valossa.

Tuollainen häiriköinti ei mielestäni ole uskoville kuuluvaa.

SE ON JUURI NIINKUIN LAUSUIT SUN JA AINOASTAAN SUN MIELIPIDE JOSTA EI LÖYDY RAAMATUSTA VAHVISTUSTA VAAN PÄIN VASTOIN .. RAAMATTUN PERUSAIAT JA JEESUS KALLIOPOHJA TÄYTYY NÄYTTÄ IHMISILLE ETTEIVÄT HE RAKENTAVAT OLJIEN PÄÄLLE JA SEURAA HARHAOPETUSTA JOSTA HE SITTEN TOIVOTTOMINA JÄTTÄVÄT USKONSA KUN HE EIVÄT OLE ONNISTUNEET SEURAMAAN JEESUSTA JA HÄNEN KÄSKYJÄ..

Ap. t. 17:10

Mutta veljet lähettivät heti yötä myöten Paavalin ja Silaan Bereaan. Ja kun he olivat saapuneet sinne, menivät he juutalaisten synagoogaan.

Ap. t. 20:31

Valvokaa sentähden ja muistakaa, että minä olen kolme vuotta lakkaamatta yötä ja päivää kyynelin neuvonut teitä itsekutakin.

Ap. t. 26:7

ja jonka meidän kaksitoista sukukuntaamme, yötä ja päivää herkeämättä palvellen Jumalaa, toivovat heille toteutuvan; tämän toivon tähden, kuningas, juutalaiset minua syyttävät.