Amerikan Sydänliiton ravitsemusosaston johtaja Ronald M. Krauss tutkijaryhmineen on julkaissut kaksi tutkimusta, joiden mukaan eläinrasvat EIVÄT kasvata sydän- ja verisuonitautien riskiä. Sen sijaan varsinkin hiilihydraatit kasvattavat.
“Ravintosuositusten idea sydän- ja verisuonitautien (SV) estämisen ja hoidon suhteen on ollut vähentää tyydyttyneiden rasvojen saantia, pääasiassa keinona alentaa LDL-kolesterolikeskittymiä. Kokonaisuutta tulee kuitenkin arvioida suhteessa muiden makroravintoaineiden saantiin.—Tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä tai monityydyttymättömällä rasvalla alentaakin sekä HDL- että LDL-kolesterolia. Kuitenkin ravinnon korkea hiilihydraattipitoisuus lisää LDL-kolesterolipitoisuuksia.–”
Krauss on -kaiken muun toimintansa ohella- toiminut Amerikan sydänliiton (AHA) ravitsemusosaston johtajana, sekä perustanut AHAn ravitsemus-, liikunta- ja aineenvaihdunta -neuvoston, ja toimii edelleen sen johtajana.
Yksikään merkittävimmistä uutismedioista ei ole vieläkään kommentoinut mitenkään jo joulukuussa 2009 julkaistuja Kraussin & kumppaneiden tekemää kahta tutkimusta.
Eivät myöskään Suomen ravitsemussuosituksista vastuussa olevat tahot.
Uusi italiainen tutkimus, The EPICOR Study, Dietary Glycemic Load and Index and Risk of Coronary Heart Disease in a Large Italian Cohort (3), vahvistaa Kraussin ryhmän saamia tuloksia. Kohorttitutkimuksen mukaan varsinkin runsaasti hiilihydraatteja syövät naiset olivat SV-riskiryhmää.
Elimistö käyttää ruokana syödyn rasvan ensisijaisesti energialähteenä, kudosrakenteiden (solukalvojen) ja elimistön tehoaineiden raaka-aineiksi ja varastorasvaksi. Aivot tarvitsevat rasvaa. Dementian yleistyminen johtuneekin osittain tästä margariinivouhotuksesta. Rasvaa tarvitsevat myös keuhkot.
Oxford Journalin artikkelissa Exporting failure? Coronary heart disease and stroke in developing countries(1) vuodelta 2001 on kaavio, josta näkyy selvästi että kuolleisuus laski Pohjois-Karjaprojektin aikaan koko maassa. Itseasiassa se laski maailmanlaajuisesti. Syy on ollut joku muu kuin margariinin syönti.
Kuva 1. Suomen iskeemisten sydänsairauksien kuolleisuuskäyrät 1961-1985, miehet 35-64 v. Kuva näyttää laskevia käyriä iskeemisistä sydänsairauksista johtuvassa kuolleisuudessa Suomen (entisissä) lääneissä ja koko maassa. Lähde: Valkonen T. Trends in regional and socioeconomic mortality differentials in Finland. Int J Health Sciences
Ravintosuositukset
Nykyisissä ravintosuosituksissa keskeisellä sijalla on leipä, jonka runsasta syömistä perustellaan kuidun saannilla ja tasaisella verensokerilla. Leipä on tärkkelystä. Tärkkelys on yhteen pakattuja sokerihiukkasia. Tärkkelystä esiintyy kaikissa viljoissa, myös riisissä ja maississa. Tärkkelystä sisältävät perunaruoat, puurot, vellit, leivonnaiset, pastat, pizzat, jauhoilla suurustetut kastikkeet..Tosiasiassa Diabetesliitto suosittaa kaikille kansalaisille, myös diabeetikoille, 300-400 grammaa glukoosia päivässä (tärkkelyspitoisista ruuista). Se merkitsee 115-155 sokeripalaa (4). Pienet LDL-partikkelit ovat kaikkein alttiimpia hiilihydraateille, isot LDL:t taas tyydyttyneille rasvoille. “Terveellisen” kokojyvän syöminen saa pienet LDL-partikkelit ampaisemaan ylös kuin lähtökiihdytyksessä olevan raketin. Pient LDL-partikkelit toimivat SV-tautien laukaisimina, ja SV-taudit ovatkin yleistyneet esim. USAssa valtavasti(5).
Hiilihydraattien ja varsinkin nopeasti imeytyvien hiilihydraattien rajoitus helpottaa laihtumista ja parantaa elämän laatua. Myös diabeetikoilla. Lääkitys kevenee ja hypoglykemiakohtaukset (alhaisten verensokeritasojen aiheuttamat tilat) vähenevät. Ihminen voi paremmin. Kansantalous, veronmaksajat ja Kela voittavat (4).
Pohjois-Karjala ja diabetes
Aikuis- eli kakkostyypin diabeteksesta on tullut uusi kansantauti, joka uhkaa sekä kansanterveyttä että kuntien taloutta. Diabetesta sairastavia on Pohjois-Karjalassa noin 30 prosenttia enemmän kuin muualla maassa keskimäärin ja diabetes yleistyy muuta Suomea nopeammin. Pohjois-Karjalassa diabeetikkojen määrä on kaksinkertaistunut 20 vuodessa.(2)
Kansanterveyslaitoksen mukaan tyypin 2 diabeetikkojen määrä Suomessa saavuttaa tänä vuonna 500 000 ihmisen rajan. Sekä sairauden ehkäisyssä että hoidossa on täydellisesti epäonnistuttu. Lihavuus lisääntyy katastrofaalista vauhtia ja 2-tyypin diabetesta on alkanut esiintyä jo lapsilla (4).
Kauanko vielä kestää, ennenkuin THL ja Diabetesliitto antavat uudet ruokasuositukset?
http://www.magneettimedia.com/?p=4426
“Ravintosuositusten idea sydän- ja verisuonitautien (SV) estämisen ja hoidon suhteen on ollut vähentää tyydyttyneiden rasvojen saantia, pääasiassa keinona alentaa LDL-kolesterolikeskittymiä. Kokonaisuutta tulee kuitenkin arvioida suhteessa muiden makroravintoaineiden saantiin.—Tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä tai monityydyttymättömällä rasvalla alentaakin sekä HDL- että LDL-kolesterolia. Kuitenkin ravinnon korkea hiilihydraattipitoisuus lisää LDL-kolesterolipitoisuuksia.–”
Krauss on -kaiken muun toimintansa ohella- toiminut Amerikan sydänliiton (AHA) ravitsemusosaston johtajana, sekä perustanut AHAn ravitsemus-, liikunta- ja aineenvaihdunta -neuvoston, ja toimii edelleen sen johtajana.
Yksikään merkittävimmistä uutismedioista ei ole vieläkään kommentoinut mitenkään jo joulukuussa 2009 julkaistuja Kraussin & kumppaneiden tekemää kahta tutkimusta.
Eivät myöskään Suomen ravitsemussuosituksista vastuussa olevat tahot.
Uusi italiainen tutkimus, The EPICOR Study, Dietary Glycemic Load and Index and Risk of Coronary Heart Disease in a Large Italian Cohort (3), vahvistaa Kraussin ryhmän saamia tuloksia. Kohorttitutkimuksen mukaan varsinkin runsaasti hiilihydraatteja syövät naiset olivat SV-riskiryhmää.
Elimistö käyttää ruokana syödyn rasvan ensisijaisesti energialähteenä, kudosrakenteiden (solukalvojen) ja elimistön tehoaineiden raaka-aineiksi ja varastorasvaksi. Aivot tarvitsevat rasvaa. Dementian yleistyminen johtuneekin osittain tästä margariinivouhotuksesta. Rasvaa tarvitsevat myös keuhkot.
Oxford Journalin artikkelissa Exporting failure? Coronary heart disease and stroke in developing countries(1) vuodelta 2001 on kaavio, josta näkyy selvästi että kuolleisuus laski Pohjois-Karjaprojektin aikaan koko maassa. Itseasiassa se laski maailmanlaajuisesti. Syy on ollut joku muu kuin margariinin syönti.
Kuva 1. Suomen iskeemisten sydänsairauksien kuolleisuuskäyrät 1961-1985, miehet 35-64 v. Kuva näyttää laskevia käyriä iskeemisistä sydänsairauksista johtuvassa kuolleisuudessa Suomen (entisissä) lääneissä ja koko maassa. Lähde: Valkonen T. Trends in regional and socioeconomic mortality differentials in Finland. Int J Health Sciences
Ravintosuositukset
Nykyisissä ravintosuosituksissa keskeisellä sijalla on leipä, jonka runsasta syömistä perustellaan kuidun saannilla ja tasaisella verensokerilla. Leipä on tärkkelystä. Tärkkelys on yhteen pakattuja sokerihiukkasia. Tärkkelystä esiintyy kaikissa viljoissa, myös riisissä ja maississa. Tärkkelystä sisältävät perunaruoat, puurot, vellit, leivonnaiset, pastat, pizzat, jauhoilla suurustetut kastikkeet..Tosiasiassa Diabetesliitto suosittaa kaikille kansalaisille, myös diabeetikoille, 300-400 grammaa glukoosia päivässä (tärkkelyspitoisista ruuista). Se merkitsee 115-155 sokeripalaa (4). Pienet LDL-partikkelit ovat kaikkein alttiimpia hiilihydraateille, isot LDL:t taas tyydyttyneille rasvoille. “Terveellisen” kokojyvän syöminen saa pienet LDL-partikkelit ampaisemaan ylös kuin lähtökiihdytyksessä olevan raketin. Pient LDL-partikkelit toimivat SV-tautien laukaisimina, ja SV-taudit ovatkin yleistyneet esim. USAssa valtavasti(5).
Hiilihydraattien ja varsinkin nopeasti imeytyvien hiilihydraattien rajoitus helpottaa laihtumista ja parantaa elämän laatua. Myös diabeetikoilla. Lääkitys kevenee ja hypoglykemiakohtaukset (alhaisten verensokeritasojen aiheuttamat tilat) vähenevät. Ihminen voi paremmin. Kansantalous, veronmaksajat ja Kela voittavat (4).
Pohjois-Karjala ja diabetes
Aikuis- eli kakkostyypin diabeteksesta on tullut uusi kansantauti, joka uhkaa sekä kansanterveyttä että kuntien taloutta. Diabetesta sairastavia on Pohjois-Karjalassa noin 30 prosenttia enemmän kuin muualla maassa keskimäärin ja diabetes yleistyy muuta Suomea nopeammin. Pohjois-Karjalassa diabeetikkojen määrä on kaksinkertaistunut 20 vuodessa.(2)
Kansanterveyslaitoksen mukaan tyypin 2 diabeetikkojen määrä Suomessa saavuttaa tänä vuonna 500 000 ihmisen rajan. Sekä sairauden ehkäisyssä että hoidossa on täydellisesti epäonnistuttu. Lihavuus lisääntyy katastrofaalista vauhtia ja 2-tyypin diabetesta on alkanut esiintyä jo lapsilla (4).
Kauanko vielä kestää, ennenkuin THL ja Diabetesliitto antavat uudet ruokasuositukset?
http://www.magneettimedia.com/?p=4426
Vastaukset 36
Vanhimmat
Kirjoitat täyttä asiaa ja lisäisin tuohon listaan vielä Sydänliiton joss yksi "jauhopeukalo" Uusitupa ajaa sokeri- ruoka- ja lääketeollisuuden edun mukaista linjaa.
Kyllä noihin liittoihin pitää johtoportaisiin saada myös ns "potilaskuntaa" ja heidän etuaan edustavia asiantuntijoita. Tosin myös terveydenhuoolon lääkäri- ja hoitajakunnalle pitäisi saada käytännön tietoa ruokavalioiden uudelleen määrityksistä. Jos suosituksia määritellään prosentteina tilastoiden mukaan niin sinä taas mennään "pöpelikköön" ja kunnolla.
Häiriötekijöinä on myös tuo teollisuuden edunajajat jotaka laskevat tuloksiaan vain euroina kassaan.
Minulla kyllä tulee mieleeni, että pitäisi perustaa joku valtakunnallinen "Terveemmän elintapojen liitto/yhdistykset" joihin sitten kotaan asiaa kannattavaa jäsenkuntaa, ryhmiä ja ehkä yrityksiäkin.
Tästä se lähtisi liikeelle ja asiantuntijoita kyllä löytyy.
Tuohon Pohjois-Karjala asiaan lisäisin vielä toteamuksen, että pitäisikö tutkia paljonko Puska projektin jäleen alueelle pn perustetti hampurilais- ja pizza ravintoloita ym. Ei kai alueen kehitys paljon poikkea muun maan kehityksestaä.
Puska aikoinaan sai ilmeiseti muuttumaan nuo "metsien mieten" ruokakäyttäytymiset joka sellaisenaan oli hyvä hanke, mutta nyt pitäisi muuttaa tämä "roskaruokien" kansan käyttäytymien parempaan suuntaan.
Uusavuttomien huipentuma lienee, "jos ei muista pizzataksin numeroa".
Ainakin se tiedetään että diabtes leviää Pohjois-Karjalassa muita maakuntia nopemmin, 30% enemmän.
Suorastaan huvittavaa kuinka samoja valeita kierrätetään blogista toiseen ja nyt magneettimedian kaltaisessa roskalehdessä. Kuinkahan uskottavaa tämäkin on kun kauppiaat, joilla liikkuu isot rahat lihakaupassa, rasvakaupassa ja ravintolisissä julkaisee omaa lehteään.
Krauss on viimeisessä konsensuslausumassa kollegoiden kanssa todennut että tyydyttynyt rasva kannattaa vaihtaa monityydyttämättömään. Lisäksi kollegio toteaa että hyvien hiilihydraattien käyttö tyydyttyneen rasvan sijaan saattaa tuoda terveyshyötyjä, mutta tutkimusnäyttö puuttuu. Aiemminhan kaikki hiilihydraatit on näissä tutkimuksessa laskettu "yhteen läjään"
"Leipä on tärkkelystä."
Eiköhän lapsikin ymmärrä että tärkkelys ja leipä on eri asioita. Roskalehti saa toki kirjoittaa mitä mieli tekee (lue mitä kauppiaat käskee), mutta pitkällä juoksullahan tuolla tekee hallaa omalle asialle kun liian paksusti valehtelee.
"Aivot tarvitsevat rasvaa. Dementian yleistyminen johtuneekin osittain tästä margariinivouhotuksesta"
Eikös margariini sitten ollutkaan rasvaa? VHH-tietäjät ei näköjään saa kahta lausetta kasaan ilman että ne lauseet alkaa lyödä toisiaan korvilleen.
On se vaan hyvä että faktoja tuodaan esille mahdollisimman monessa paikassa ettei kaikenmaailman häiriköt balleriinat ja pahakarpit pääse pilaamaan asiallista tiedon levitystä.
" "Leipä on tärkkelystä."
Eiköhän lapsikin ymmärrä että tärkkelys ja leipä on eri asioita. Roskalehti saa toki kirjoittaa mitä mieli tekee (lue mitä kauppiaat käskee), mutta pitkällä juoksullahan tuolla tekee hallaa omalle asialle kun liian paksusti valehtelee."
Leipätiedotus:
"Ruisleivonta perustuu pääasiassa jauhojen tärkkelyksen vedensidontakykykyyn ja liisteröitymiseen sekä niitä hajottaviin entsyymeihin. Hienosta jauhosta taikina muodostuu nopeammin, koska se sitoo enemmän vettä ja liisteröityy nopeammin kuin karkea jauho. Tärkkelyksen liisteröityminen antaa ruisleivälle sen ominaisen rakenteen. Viljan itäessä syntyy entsyymeitä, jotka leivän paistamisen aikana hajottavat liisteröitynyttä tärkkelystä. Tärkkelys turmeltuu eikä pysty sitomaan riittävästi vettä ja leivästä tulee tiivis ja taikinamainen."
"Eikös margariini sitten ollutkaan rasvaa?" Margariinilla ja oikealla rasvalla ei ole mitään tekemistä keskenään. Margariinin teko prosessissa laitetaan KAIKKI rasvan hyvät ominaisuudet pilalle ja lopputulos on suorastaan myrkkyä. Tästä asiasta löytyy kyllä tutkimuksiakin, jos viitsii katsella ympärilleen.
Ei saa pahakarppi1 montaakaan kirjoitusta aikaiseksi missä ei olisi suuria puutteita asia tiedon suhteen.
Leipä on tärkkelystä ja tärkkelys on sokeria. Pitäisi olla maailman yksinkertaisin asia.
Onhan se yksinkertainen asia meille järkeville ihmisille... joillekin se sitten on maaliman vaikia asia, kuten pahakarppi1:lle.
Niin, pahakarppi on pihalla kuin lumiukko koska on niin paha karppi.
Valtakunnan päälehti ei julkaise vastaavanlaisia artikkeleita. Se on erinomainen asia, että edes joku tuo asian toisenkin puolen yleisön tietoon.
Hyvä esimerkki oli Insinööri Utriaisen monet artikkelit hänen statiini ongelmistaan. Hän lähetti useita kirjoituksia Hesariin. Ei edes yhtä kirjoitusta julkaistu.
Koska se ei sovi valtakunnan politiikkaan. Puskalla on sormet pelissä.
Margariini on hyvää kenkävoidetta, kuten eräs kirjoittaja asian ilmaisi.
Kuitenkin se on viitävailla muovia. Prosessi on jokseenkin sama.
Syö voita ja nauti.
Edes sinä et tiedä että tärkkelys on sokeria. Kuinka voit edellyttää että lapsikin sen tietäisi.
>
Mutta eihän tärkkelys ole sokeria. [Miksi ihminen haluaa tehdä itsestään idiootin muiden silmissä väittämällä päivänselviä asioita toisiksi kuin ne on.]
Se toki on muodostunut kemiallisessa prosessissa sokerista, mutta eihän sen kemiallinen kaava edes vastaa sokerin kaavaa (koska se on dehydratoitunut). Elimistössä tärkkelys sitten muuttuu sokeriksi - kuten vaikkapa proteiinikin.
Vantaan lihavapoika Mattila on katkera vhh:lle kun paino vain nousee ja naama näyttää jo MAJATALON piimäleililtä.
Tyhmä mikä tyhmä
mattila on luuseri ja yksinäinen runkkari
Sinä olet masentunut, kuten kohta puolet nuorista.
"Kauanko vielä kestää, ennenkuin THL ja Diabetesliitto antavat uudet ruokasuositukset?"
Aivan liian kauan on kestänyt. Johtuu lääke- ja margariiniteollisuuden rahan vallasta. Tällaiset Puskat ovat vain kansainvälisen teollisuuden juoksupoikia.
Diabetes liitto nykyisin hyväksyy VHH:n vaihtoehtoisena hoitomuotona dibeteksen hoidossa.
Niin, että älä ole huolissasi. Saat kylläkin asillista hoitoa.
kauanko kestää että Poliisi menee mattilan asuttaman RUOKATERRORISTIN leiriin ?
>
Täytyy muistaa, että tuo VHH-hihujenkin arvostama Krauss on julkaissut tuon julkaisun (jossa osoitetaan, ettei tyydyttynyt rasva ole merkittävä itsenäinen riskitekijä sydäntaudeissa) jälkeen tällaisen julkaisun (jossa hän osoittaa rasvoista niiden terveellisyyteen liittyviä tieteellisiä faktoja):
"Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
Suomeksi siis näin: on aivan selkeä todistusaineisto, että tyydyttynyt rasva kannattaa vaihtaa tyydyttymättömään. Siitä on hyötyä sydäntaudin ehkäisemisessä.
Hän suosittaa myös tyydyttyneiden rasvojen vaihtamista esim. täysjyväviljaan.
Aloituksen tekstissä kulutettiin monta riviä Kraussin auktoriteetin korostamiseen (että hänen sanomansa olisi ehtottomasti myös pätevää). Mitä luulette, muuttuuko Krauss hihujen mielestä nyt salaliiton kätyriksi ja epäluotettavaksi typerykseksi kun hän sanoo, että tyydyttynyt rasva kannattaa vaihtaa tyydyttymättömään - että siitä on täysin selkeä tieteellinen näyttö ?
Miksi hihhuli valikoi sanomisista vain omaa uskomustaan auttavasti tukevat kohdat ? Tuollainen käytös ei liene kovin objektiivista ja rationaalista.
"...Kraussin auktoriteetin korostamiseen "
Pseuodotieteessä auktoriteettia ja titteleitä korostetaan koska sillä saadaan tyhmät uskomaan mihin tahansa p-askaan, he kun eivät kyseenalaista auktoriteetin sanaa.
"Miksi hihhuli valikoi sanomisista vain omaa uskomustaan auttavasti tukevat kohdat ?"
Kuuluu pseudotieteen perusominaisuuksiin.
Syödessämme liikaa ruokaa niin keho varastoi ylimääräisen eläinrasvana. Miksi se ei teekkään kokonaan tyydyttymättömiä rasvoja, jos ne olis terveydelle parasta.
>
Keho ei vaan pysty siihen. Ihmisillä ja käsittääkseni muillakaan nisäkkäillä ei vaan ole geneettistä koodia näiden terveellisten rasvojen valmistamiseen. Siksi niitä pitää saada ravinnosta. Tämä tietenkin pätee myös moniin muihin terveyden kannalta jopa välttämättömiin aineisiin: keho ei pysty valmistamaan esim. C-vitamiinia tai tryptofaania. Ne on vaan pakko saada ravinnosta (vaikka se olisi kuinka kätevää ja terveyden kannalta parasta, että ne muodostuisi kehossa).
Se ei siis ole mikään argumentti, jos ihmiskeho ei osaa jotain ainetta valmistaa. On huomattava määrä aineita, joita on pakko saada ravinnosta tai muuten ihminen jopa kuolee tai ainakin voi merkittävästi huonommin tai sairastuu merkittävästi helpommin. Oletko tästä jotenkin eri mieltä ? (Vai onko taas vastaus totuttuun hihhulityyliin hiljaisuus ja saman idiotismin toistaminen toisaalla ?)
[C-vitamiini on muuten sellainen vitamiini, jolle ihmisen geenistöstä löytyy toimimaton geeni. Useat nisäkkäät ja jopa jotkut apinat valmistavat C-vitamiinin kehossaan. Ja luonnollisesti ihmisen geenin rikkoutuminen on ollut mahdollista koska ihminen on saanut kehityshistoriansa aikana riittävästi C-vitamiinia ravinnostaan, jolloin C-vitamiinigeeni ei ole ollut aivan välttämätön (mitä se on esim. joillekin lihansyöjille).]
>
Tämän olen huomannut monessa muussakin uskomuskulttuurissa. Monestihan tätä argumentum ad auctoritatem -argumentointivirhettä käytetään pelkästään jonkun esim. professorin mielipiteen muka korottamiseksi ylemmäs kuin vain mielipiteeksi. Useinhan näiden takana ei ole edes tutkittua tietoa.
>
Jep, ja tätä on syytä korostaa tälläkin palstalla.
Pekka Puskan pseudotieteessä saadaan tyhmät uskomaan mihin tahansa ja samaa sinäkin levittelet täällä.
Ei keho osaa valmistaa luonnottomia ja epäterveellisiä rasvoja.
Heh, mutta tuolla logiikalla teet esim. C-vitamiinin luonnottomaksi ja epäterveelliseksi - tai kalsiumin.
Vittu, miten pihalla nuo hihhulit onkaan. Miettikää nyt oikeasti: talibani kieltää uskontonsa vuoksi jo senkin, että on olemassa aineita, joita on aivan pakko saada ruuasta.
Ja sitten ne ihmettelee täällä suureen ääneen kuola suusta valuen, miksi heitä pidetään idiootteina uskovaisina ja miksi "ihmeessä" heitä haukutaan ja heidän idiotismiaan trollataan. Niin, miksiköhän idiootteja sanotaan idiooteiksi.
>
Pseudo ? Oletko Sinä niin pätevä tiedemies, että pystyt muuttamaan tieteellisiksi todetut julkaisut epätieteellisiksi ?
Ja sitten ihmettelet kuola suusta valuen, miksi Sinua pidetään palstan kylähulluna ?
Onko tämä Harvardin (ehkä arvostetuin yliopisto) juttukin mielestäsi Puskan pseudotiedettä ? Vai olisikohan sittenkin niin, että hihu joutuu jälleen kyykistymään.
http://www.poliklinikka.fi/?page=5575414&id=8382205
Niin, onko tuo Harvardin kanta myös pseudotiedettä ?
Olet jotenkin "unohtanut" kommentoida asiaa.
mattila selliin )))))) häiriköimästä ihmisten sivustoja
Kiitos että nostelet minun aloitusviestejä.
Mattila! Olet saanut Iltalehden keskustelusivuille ilmiselvästi bannin. Kirjoitustaukoosi en keksi kuin kaksi syytä: olet kuollut tai olet saanut bannia. Ensimmäinen vaihtoehto ei selvästikään pidä paikkaansa, koska olet näköjään pystynyt kirjoittamaan tänne.
Peräänkuulutat aina oman nimen käyttöä kirjoittaessa. Miksi siis käytät nyt Iltalehdessä nimimerkkiä vhh-velho? Eikö tämä ole nimenomaan sinun periaatteitasi vastaan? Oletko riippuvainen nettikeskustelusta, kun et pysty pysymään poissa bannista huolimatta? Muistuttaa valitettavan paljon Puustisen käyttäytymistä - tosin Veijolla oli munaa pistää oma nimensä allekirjoitukseksi. ;)
Mikäli päättelen väärin eli sinä Mattia et jostain kumman oikusta olekaan vhh-velho etkä ole saanut bannia Iltalehteen, käypä todistamassa se! Käypä kirjoittamassa omalla rakkaalla 150000 postausta suoltaneella nimimerkilläsi jotain. Ei taida onnistua? ;)
YKSINÄINEN VANHAPOIKA JOIDEN AINUT HUVI ON maksullinen wiipurin veturitallien siivooja tamara RUIKKII KUSTA OMILLE VARPAILEEN KUN EI KUNNIOITA SAMAANSA BANNIA ,,, UKKELI NÄYTTÄÄ KAIKKILLE MALLIA luuserina olostaan----------------------------------- nakkikioskijonossa pappa olisi kynnysmattona ja sinapin käärinpaperina
Onko sulla elämää? Aamu alkaa VHH:lla, ja jatkuu pitkin päivää VHH:lla. Ruokatunnilla surffataan netissä etsimässä tukea omille pikkusieluisille kiukutteluilleen. Kotiinpäästyä alkaa VHH-illallinen. Palanpainikkeeksi Castle Royal VHH:ta. Sitten katsellaan dokumenttikanavia, josko tulis VHH-dokumentteja. Ennen nukkumaanmenoa luetaan iltarukous VHH-raamatusta.
Hanki elämä. Lopeta propagandistinen vouhotus ja liitty NHH:n kannattajiin. Eli Normaalihiilihydraattisen ruokavalion kannattajiin.
Onko sulla elämää elämä alkaa aamuisin Puskan nuolemisella ja jatkuu koko päivän aina iltamyöhää asti samoissa merkeissä.
MATTILA ON RUMAA kuin riihen seinästä repäisty piru NAAMA KUIN ISONTALON PIIMÄLEILI " kesto- turvoksessa "