Psyykisesti sairaan uskonnonvapaus

Tällä osastolla on nousut esiin psyykisesti sairaan ja vajaavaltaisen henkilön uskonnonvapaus yksitäistapauksena. Tuon tämän asian esille yleisellä tasolla.

Yritin hakea laista vastausta kysymykseen, mutta uskonnonvapaus-laki ei sano mitään mielenterveysongelmaisen oikeuksista tässä asiassa. Vain yksi asia mainitaan: Vajaavaltainen henkilö ei voi olla rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan hallituksen jäsen. (12§) Muuten sanotaan vain, että rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan voi kuulua yksityinen henkilö.(11§)

Asiasta tarkemmin:
http://www.finlex.fi/laki/2003/200304

Luterilainen näkemys: http://EVLfi/nst/Documents/82BAF9D20

Sen sijaan löysin Mari Stenlundin pro gradu-työnä tekstin "Psykoottisen mielenterveyspotilaan uskonnonvapaus

http://www.teologia.fi/index.php?option=com_

Jokaiselle lienee selvää että pakkohoitoon määrätyllä mielenterveyspotilaalla ei voi olla sanan varsinaisessa mielessä uskonnonvapaus eli ei voi käydä sairaalan ulkopuolella pidetävissä jumalanpalveluksissa. Toinen asia onkin sitten henkilö, jonka voidaan katsoa voivan elää muuten itsenäistä elämää, mutta omaisuuden käytön suhteen määrätty huollon alaiseksi.

Tälläisessä tapauksessa olisi hyvä esittää seuraavan laisia kysymyksiä:

Onko henkilö äänioikeutettu ja saako sellainen käydä äänestämässä vaaleissa?

Saako asianosainen antaa rahaa katukeräyksessä Punaiselle Ristille tai Pelastuarmeijalle?

Minkälaiseen käyttöön henkilölle annetaan käteistä?

Jos vajaavaltainen henkilön voidaan katsoa olevan pätevä osallistumaan vaaleihin äänestämällä, niin miksi sellainen ei voisi olla yhtä kypsä päätämään omasta uskonnosta?

Ja jos henkilön sallittaan antaa rahaa hyväntekeväisyyteen niin miksei sellainen voisi antaa yhtä hyvin uskonnolliselle yhdyskunnalle?

Tietävästi elämän tarkoituksen pohtiminen ja etsintä voi koitua vahingolliseksi sellaisen mielenterveydelle, joka ei oe löytävänsä tyydyttävää vastausta mieltä askarutavaan kysymykseen.

Niin ollen olisi parempi antaa sellaisen henkilön liityä kirkkoon, jonka kokee antavan vastauksia kysymyksiin kuin pitää väkisin ulkopuolella.
1279
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Tämä asia ei liity varsinaisesti uskonvapauteen.

Vajaavaltaisella ei ole oikeutta itse vallita omaisuuttaan eikä tehdä sopimuksia tai muita oikeustoimia, jollei laissa ole toisin säädetty. Kuitenkin vajaavaltaiseksi julistettu voi itse päättää henkilöään koskevista asioista, jos hän kykenee ymmärtämään asian merkityksen (HolhTL 23 §).

Esimerkkinä tällaisista ovat passin tai henkilökortin hakeminen ja suostumuksen antaminen lääkinnällisiin toimenpiteisiin. Myös eläkelaitoksen pyyntö lääkärin lisätutkimuksiin on tällainen vajaavaltaisen henkilöä koskeva asia. Tutkimuspyynnöstä toimitetaan tieto myös edunvalvojalle.

Turust

Äänestä

Tämäkin on hyvä aloitus.

Mielestäni, jos mielenterveys henkilöt viihtyvät näissä uskonyhteisöjen kuppikunnissa eikä heitä käytetä hyväksi, niin miksi heitä ei niissä saisi olla.

Heillä jos keillä on lapsenusko, sitähän Jeesuskin toivoo Raamatussa -tulkaa lasten kaltaisiksi-

Ihmiselle syntyy kismaa uskoa kohtaan, jos alkaa liian analyyttisesti ajattelemaan uskoa.

Parasta kauraa uskonyhteisöille ovat henkilöt, jotka eivät kykene kyseenalaistamaan mitään.

Näitä henkilöitä kyllä sitten joutuu näkemeään usein mielisairaaloissa, he ovat menneet uskosta sekaisin.

Äänestä

Tässä aiheessa olisi ennen kaikkea syytä konsultoida potilaan hyvin tuntevaa lääkäriä, joka tuntee potiaan mielenterveysongelman ja potilashistorian. Monissa uskonnollisissa liikkeissä pelotellaan ihmisiä jos jonkinlaisilla rangaistuksilla ja/tai kirouksilla, sekä maalaillaan uhkakuvia pahasta maailmasta, joka pyrkii tuhoamaan "oikeauskoisten" ainoan oikean aatteen. Tuollaisten harhaluulojen istuttaminen jo ennestään sairaaseen mieleen on mielestäni hyvin edesvastuutonta vaikka uskonyhteisö kohtelisi mielenterveyspotilasta kuinka tasavertaisena ja tarjoaisi henkilölle hänen kaipaamaansa hyväksyntää.

Äänestä

"Tuollaisten harhaluulojen istuttaminen jo ennestään sairaaseen mieleen on mielestäni hyvin edesvastuutonta"

Kyllä, jatkohoito siirtyy sitten jo ammattiauttajille. Joskus on lievempiä tapauksia, joille uskonyhteisö on "koti", koska siellä saa olla oma itsensä, mutta tätä tosiasiaa ei välttämättä henkilö itse tiedosta.

Mielen manipulointi on aina uhkarokeaa puuhaa, jos oma harkintakyky on hävinnyt.

Äänestä

Vajaavaltainen / lapsi
Keskeisin uskonnonvapautta koskeva säännös on lain 3 §. Sen mukaan ”jokaisella on oikeus päättää uskonnollisesta asemastaan liittymällä sellaiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan, joka hyväksyy hänet jäsenekseen, tai eroamalla siitä."

Lapsen uskonnollisesta asemasta päättävät huoltajat yhdessä. Äidillä on kuitenkin vuoden ajan oikeus yksin päättää lapsen liittymisestä uskonnolliseen yhdyskuntaan, mikäli huoltajat eivät sovi asiasta. Kaksitoista vuotta täyttäneen lapsen uskonnollista asemaa voidaan muuttaa vain hänen omalla suostumuksella. Näin ollen tämän ikäinen lapsi seuraa esimerkiksi uskonnollista yhdyskuntaa vaihtavia vanhempiaan vain omalla suostumuksellaan. Viisitoista vuotta täyttänyt lapsi voi itse liittyä tai erota uskonnollisesta yhdyskunnastaan vanhempien suostumuksella.

Uskonnonvapauslain perusteluissa (3.1. Tavoitteet) on ilmaistu että ”Lapsen uskonnollista asemaa koskevassa sääntelyssä lähtökohtina ovat perheen uskonnollisen yhtenäisyyden tukeminen, lapsen uskonnollisen aseman pysyvyyden ja lapsen myötämääräämisoikeuden turvaaminen sekä alaikäisen suojelu.”

Uskonnollisen täysivaltaisuuden ikäraja on 18 vuoden ikä. Osittainen uskonnollinen itsemääräämisoikeus alkaa 15 vuoden iässä, joka on myös yhteiskunnan tunnustama sopimus ja rikosoikeudellinen vastuuikäraja.

Tällöin nuori voi huoltajiensa luvalla päättää uskonnolliseen yhdyskuntaan liittymisestä tai siitä eroamisesta. Kaksitoista vuotta täyttäneellä lapsella on uskonnollinen myötämääräämisoikeus.

Hänen uskonnollista asemaansa ei saa muuttaa huoltajien uskonnollisen aseman muuttuessa ilman hänen suostumustaan.

Käytäntö on rinnakkainen huoltajuuskäytännöille, joissa kaksitoista vuotta täyttäneelle lapselle on varattavatilaisuus tulla kuulluksi.

Turust

Äänestä

Tunnen pariskunnan, joissa molemmat ovat mielenterveyssyistä eläkkeellä, skitsofrenia. Rahaa heillä on omaan käyttöön todella vähän, ei siitä liikene kuin välttämättömään elämiseen.

Jos ei asuntola järjestäisi virkistystoimintaa, he eivät pääsisi juurikaan liikkumaan, Raha ei riitä edes bussilla käymiseen pari kertaa viikossa kaupungin keskustaan. Kumpikaan ei käytä alkoholia tai muuta turhuutta. Vaatteet on saatu lahjoituksina ja huonekalut kierrätyskeskuksesta, samoin astiat.

En voi kuvitellakaan tilannetta, että he pystyisivät maksamaan 10% pienistä eläkkeistään jollekin kirkolle - vaikka eivät ole ees holhouksen alaisia, vaan saavat itse päättää eläkkeensä käyttämisestä.

Äänestä
  • Jokainen saa päättää vapaasti maksaako vai ei kymmenykset. Niistä voidaan myös kokonaan vapauttaa, jolloin maksamattomuus ei ole este temppelisuosituksen saamiseen.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Jokainen saa päättää vapaasti maksaako vai ei kymmenykset. Niistä voidaan myös kokonaan vapauttaa, jolloin maksamattomuus ei ole este temppelisuosituksen saamiseen.

    Mitä Jeeseus sanoi köyhistä ja vähävaraisista, entä kymmenyksistä temppelissä?

    Äänestä

Asiaa voi toki lähestyä yleisellä tasolla, mutta mielestäni voisi ottaa huomioon mormonikirkon opit ja käytänteet huomioon.
Mormonikirkon kirkkokäsikirjan mukaan mielenterveyspotilaisiin suhtaudutaan samoin kuin lapsiin, joihin sovelletaan seuraavia opinkohtia. OL 29:46-50, OL 137:8-10, Moroni 8:9-12 ja yleisesti kastettaviin OL 20:37, 68-69
Eli henkilö, joka olla on mielenterveysongelmia voidaan katsoa mormoniopin mukaan "ei vastuulliseksi", jolloin toimitukset, kuten kaste tai temppelitoimitukset eivät ole välttämättömiä.

Mormonikirkon yhdyskuntajärjestyksen mukaan sanotaan:
" ...jäsenet tukevat kirkon toimintaa vapaaehtoisin lahjoituksin, testamentein ja palkattomalla työllä tai muulla vastaavalla tavalla. Jäsenmaksua tai sellaisen maksuvelvollisuutta ei ole. "

Ihmettelenkin suuresti niitä mormonijohtajia, jotka ovat sälyttämässä vastuita ja velvoitteita ihmisille, jotka eivät ole mormonioppien, -käytänteiden tai yhdyskuntajärjestyksen mukaisia. Saatikka, että nämä koskisivat ihmisiä, joita saatanakaan ei ole saanut valtaa kiusata.

OL 29:46-50
Mutta katso, minä sanon teille, että pienet lapset ovat lunastetut maailman perustamisesta asti minun Ainosyntyiseni kautta;
sen tähden he eivät voi tehdä syntiä, sillä saatanalle ei ole annettu valtaa kiusata pieniä lapsia, ennen kuin he alkavat tulla vastuullisiksi minun edessäni.
Sillä heille on annettu näin minun tahtoni, oman mielisuosioni mukaan, että heidän isiensä kädestä suuria vaadittaisiin.
Ja vielä minä sanon teille: Enkö minä ole käskenyt kaikkia niitä, jotka ovat saaneet tiedon, tekemään parannuksen?
Ja sille, jolla ei ole ymmärrystä, minun kuuluu tehdä, niin kuin kirjoitettu on. Ja nyt en julista teille enempää tällä kertaa. Amen.
OL 137:8-10
Samoin kaikki, jotka tästä lähtien kuolevat siitä tietämättä, mutta jotka olisivat ottaneet sen vastaan koko sydämestään, ovat valtakunnan perillisiä.
Sillä minä, Herra, tuomitsen kaikki ihmiset heidän tekojensa mukaan, heidän sydämensä halajamisen mukaan.
Ja minä näin myös, että kaikki lapset, jotka kuolevat, ennen kuin saavuttavat vastuullisen iän, pelastuvat taivaan selestiseen valtakuntaan.
Moro 8:9-12
9. Ja tällä tavoin Pyhä Henki ilmoitti Jumalan sanan minulle; sen tähden, rakas poikani,
minä tiedän, että se, että te kastaisitte pieniä lapsia, olisi juhlamuotoista pilkkaa Jumalan
edessä.
10. Katso, minä sanon sinulle, että tätä teidän tulee opettaa - parannusta ja kastetta niille,
jotka ovat vastuullisia ja voivat tehdä syntiä; opettakaa vanhemmille, että heidän täytyy
tehdä parannus ja antaa kastaa itsensä ja nöyrtyä pienten lastensa kaltaisiksi, niin
he kaikki pelastuvat pienine lapsinensa.
11. Eivätkä heidän pienet lapsensa ole parannuksen eivätkä kasteen tarpeessa. Katso, kaste
on parannuksen kaste käskyjen täyttämiseksi, syntien anteeksisaamiseksi.
12. Mutta pienillä lapsilla on ollut elämä Kristuksessa maailman perustamisesta asti; ellei
niin ole, Jumala on puolueellinen Jumala ja myös muuttuvainen Jumala sekä sellainen,
joka katsoo henkilöön, sillä kuinka moni pieni lapsi onkaan kuollut ilman kastetta!
OL 20:37
Ja vielä käskynä kirkolle kastamistavasta: Kaikki, jotka nöyrtyvat Jumalan edessä ja halajavat saada kasteen ja käyvät esiin särjetyin sydämin ja murtunein mielin ja todistavat seurakunnan edessä, että he ovat tehneet totisen parannuksen kaikista synneistään ja ovat halukkaat ottamaan Jeesuksen Kristuksen nimen päällensä vakaasti aikoen palvella häntä loppuun asti, ja tekojensa kautta todella ilmaisevat saaneensa Kristuksen Hengen syntiensä anteeksisaamiseksi, otettakoon kasteen kautta hänen kirkkoonsa.
OL 20:68-69
Jäsenten velvollisuudet sen jälkeen kun heidät on kasteen kautta otettu kirkkoon: Vanhimmilla tai papeilla tulee olla riittävästi aikaa selvittää heille kaikki Kristuksen kirkkoa koskeva heidän ymmärryksensä mukaan, ennen kuin he nauttivat sakramentin ja heidät vanhinten kätten päällepanon kautta konfirmoidaan, jotta kaikki tapahtuisi järjestyksessä.
Ja jäsenet osoittakoot hurskaalla vaelluksellaan ja elämällään seurakunnalle ja myös vanhimmille olevansa siihen kelvolliset, jotta teot ja usko olisivat pyhien kirjoitusten mukaiset, vaeltaen pyhyydessä Herran edessä.

PS. "Tästä syystä on sydämemme tullut sairaaksi, näitten tähden ovat silmämme pimenneet- Siionin vuoren tähden, joka on autiona, jolla ketut juoksentelevat."
Valitusvirret 5:17-18

Äänestä
  • PPS. linkittämäsi tutkimus ei auennut antamastasi linkistä.
    Tässä toivottavasti toimiva;

    http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/5815/psykoott.pdf

    PPPS. Oheisessa tukimuksessa luki:
    "Barlow & Berginin mukaan osa mormoneista puolestaan mieltää mielisairauden synnin manifestaatioksi"
    "Mormonien opetuksen mukaan ihminen voi selviytyä voittajana mistä tahansa asiasta, mikä voi johtaa tarkoituksenmukaisen mielenterveydenhäiriöiden diagnosoinnin ja niiden hoidon puuttumiseen, stigmatisoitumiseen sekä käyttäytymisen selittämiseen ihmisen syntisyydellä."
    Barlow & Bergin 1998, 237

    Tässä taitaa olla pieni virhe. Alkuperäisessä tutkimuksessa luki:
    "Some Mormons view emotional and mental illness as manifestations of sin.
    If taught from an early age that one can overcome anything (appaerently including genetic predisposition), a person with bipolar disorder, for instance, may not be adequatly diagnosed or treated, given the stigma of the erratic, suppodly sin-induced behavior."

    http://www.google.fi/books?hl=fi&lr=&id=504GYYj1O3kC&oi=fnd&pg=PP2&dq=Religion and mental health from the Mormon perspective&ots=ZU5uQy5nel&sig=daXsHdvpOTSE_4sd5t-G0YintfA&redir_esc=y#v=onepage&q=Religion and mental health from the Mormon perspective&f=false

    Äänestä

"Onko henkilö äänioikeutettu ja saako sellainen käydä äänestämässä vaaleissa?"

Kaikki täysi-ikäiset ovat äänioikeutettuja. En ymmärrä, mitä tällä on asian kanssa tekemistä.

"Saako asianosainen antaa rahaa katukeräyksessä Punaiselle Ristille tai Pelastuarmeijalle?"

Käytännössä sitä ei tietenkään voi estää. Mormonikirkossa tietääkseni raha annetaan kuittia vastaan. Tässä tapauksessahan henkilö ei voi maksaa pankkiin.

"Minkälaiseen käyttöön henkilölle annetaan käteistä?"

Ruokaan ja muuhun vastaavaan. Tarvittaessa voidaan tietysti järjestää jokin maksusitoumus. Edunvalvoja voi aika pitkälti itse harkita, kuinka asia hoidetaan.

"Ja jos henkilön sallittaan antaa rahaa hyväntekeväisyyteen niin miksei sellainen voisi antaa yhtä hyvin uskonnolliselle yhdyskunnalle?"

Ero on siinä, että jos kohtaat kadulla jonkun rahankerääjän etkä anna mitään, hän ei lähde perääsi vaatimaan rahaa. Mormonikirkossa taas pystytään seuraamaan, kuinka paljon kukin on antanut rahaa.

Äänestä

Lehi, voitko korjata antamasi linkit toimiviksi?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Lehi kirjoitti:

Tällä osastolla on nousut esiin psyykisesti sairaan ja vajaavaltaisen henkilön uskonnonvapaus yksitäistapauksena. Tuon tämän asian esille yleisellä tasolla.

Yritin hakea laista vastausta kysymykseen, mutta uskonnonvapaus-laki ei sano mitään mielenterveysongelmaisen oikeuksista tässä asiassa. Vain yksi asia mainitaan: Vajaavaltainen henkilö ei voi olla rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan hallituksen jäsen. (12§) Muuten sanotaan vain, että rekisteröityyn uskonnolliseen yhdyskuntaan voi kuulua yksityinen henkilö.(11§)

Asiasta tarkemmin:
http://www.finlex.fi/laki/2003/200304

Luterilainen näkemys: http://EVLfi/nst/Documents/82BAF9D20

Sen sijaan löysin Mari Stenlundin pro gradu-työnä tekstin "Psykoottisen mielenterveyspotilaan uskonnonvapaus

http://www.teologia.fi/index.php?option=com_

Jokaiselle lienee selvää että pakkohoitoon määrätyllä mielenterveyspotilaalla ei voi olla sanan varsinaisessa mielessä uskonnonvapaus eli ei voi käydä sairaalan ulkopuolella pidetävissä jumalanpalveluksissa. Toinen asia onkin sitten henkilö, jonka voidaan katsoa voivan elää muuten itsenäistä elämää, mutta omaisuuden käytön suhteen määrätty huollon alaiseksi.

Tälläisessä tapauksessa olisi hyvä esittää seuraavan laisia kysymyksiä:

Onko henkilö äänioikeutettu ja saako sellainen käydä äänestämässä vaaleissa?

Saako asianosainen antaa rahaa katukeräyksessä Punaiselle Ristille tai Pelastuarmeijalle?

Minkälaiseen käyttöön henkilölle annetaan käteistä?

Jos vajaavaltainen henkilön voidaan katsoa olevan pätevä osallistumaan vaaleihin äänestämällä, niin miksi sellainen ei voisi olla yhtä kypsä päätämään omasta uskonnosta?

Ja jos henkilön sallittaan antaa rahaa hyväntekeväisyyteen niin miksei sellainen voisi antaa yhtä hyvin uskonnolliselle yhdyskunnalle?

Tietävästi elämän tarkoituksen pohtiminen ja etsintä voi koitua vahingolliseksi sellaisen mielenterveydelle, joka ei oe löytävänsä tyydyttävää vastausta mieltä askarutavaan kysymykseen.

Niin ollen olisi parempi antaa sellaisen henkilön liityä kirkkoon, jonka kokee antavan vastauksia kysymyksiin kuin pitää väkisin ulkopuolella.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu