Pesukone särkee auton

kävin nesteen huoltoasemalla pesettämässä autoni maksoin 25 € ja lasku koneen särkemästä takaluukusta useita tonneja. katso juutube ( BMW autopesussa.)
Niin tässä esimerkki miten pesukone särkee auton. autossa sähköinen takaluukun nostaja painepesuri painaa vesisuihkun katkaisijaan ja paksi aukeaa sähköisesti ylös pesukone törmää luukkuun ja vääntää saranoiltaan lasia vasten. pesukoneen valmistaja tai nesteen huoltoasema ei korvaa vahinkoa, ohjeissa ei tekstiä kytke keskuslukitus pesussa päälle joten varokaa uusia autoja viemästä koneelliseen pesuun. onko muille käynyt näin.
433488
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 43

Vanhimmat

Heh heh, kyllä bemarin laatu on täyttä kuraa. Ja vielä uskomattomampaa on se, että valmistaja ei maksa omasta suunnitteluvirheestä johtuvaa vikaa.

Bemarit maksaa maltaita ja on ns.premium-autoja, mutta todellisuudessa sen laatu ei pärjää edes citikalle ja pösölle ! Hävetkää sakemannit !

Äänestä
  • valot vilkkuu autossa alussa miten sattuu?

    Äänestä

  • Miksi ne kirjoitti:

    valot vilkkuu autossa alussa miten sattuu?

    Ledejä ohjataan tyypillisesti jaksottain, silmä sitä ei hitaana huomaa, mutta kameran "sulkimen" tai kuvanottovälin vuoksi se näkyy.

    Äänestä

  • on-off kirjoitti:

    Ledejä ohjataan tyypillisesti jaksottain, silmä sitä ei hitaana huomaa, mutta kameran "sulkimen" tai kuvanottovälin vuoksi se näkyy.

    Digikamera näkee myös TV/video/dvd kaukosäätimien IR-ledin vilkkumisen jos kuvaa vaikkapa videopätkän samalla kun painelee kaken nappeja. Silmän mukaan ledi on ja pysyy pimeänä.

    Äänestä

ilmastointi teippi toimii myös bmw autossa . teippaa katkaisimen umpeen
pesun ajaksi?

Äänestä

No kyllä tämä oli ihan sen Bemarisi vika. Ei tuollainen kuulukkaan huoltoaseman maksettavaksi.

Lukeeko autosi manuskassa, että laita takapaksi lukkoon ennen pesua?

Äänestä

Miksihän pesukoneisiin ei voitaisi kehittää hätäpysäytysjärjestelmää jolla autoilija voisi itse pysäyttää koneen poistumatta autosta, esim. ajamalla pesun aikana tarpeeksi eteenpäin vaikkapa lattiassa olevan painelevyn yli?

Äänestä
  • Tai soita nollasatasata , vai mikäseoli .

    Äänestä

  • Niissä portaalin pystytolpissa on tangot jotka pysäyttää koneen jos se ajaa jotain päin. Samaa voisi soveltaa siihen kattopesuriin. Sitä ihmettelen miksi kone jatkoi matkaa vaikka se selvästi reagoikin avautuneeseen takaluukkuun, ilmeisesti liikerata loppui kesken.
    Luulen että tämän jälkeen tuossa pesukoneessa on ohje keskuslukon kiinnilaittoon

    Äänestä

Kyllähän se pikapesun omistaja on vastuussa siitä jos kone hajattoo auton, ei sitä vastuuta voi kietää jollain teksillä jossa lukee "emme vastaa pesun aikana vauroituneista osista"

Tietenkin voit varmuuden vuoksi vielä itse laittaa kojelaudalle pesun ajaksi "yksipuolisen sopimuksen" jossa toteat ettet ota vastuuta pesukoneen hajottamista osista.

Äänestä
  • Kyllä se niin vaan on että pikapesun omistaja ei ole velvolinen korvaamaan pesun aikana vaurioituneita osia.

    Jos autossasi on lappu että et ota vastuuta pesukoneen hajoittamista osista niin mitä luulet sen auttavan ? Ilmoitat tällä tekstillä vain että et ota vastuuta siitä mutta ei tämä lappu mitenkään siirrä vastuuta pesupaikan omistajallekaan. Toteat vain tässä lapussa että sinua ei kiinnosta jos autosi hajoaa.

    Pesupaikan omistajan teksti pesupaikalla jossa ilmoitetaan että hän ei ota vastuuta hajonneista osista on täysin selvä. Pesupaikan omistaja vetäytyy vastuusta ja voit itse valita ajatko sinne pesuun vai et, ajamalla pesuun suostut ottamaan riskin ja vastuu siirtyy sinulle.

    Äänestä

  • ehjä auto on kiva kirjoitti:

    Kyllä se niin vaan on että pikapesun omistaja ei ole velvolinen korvaamaan pesun aikana vaurioituneita osia.

    Jos autossasi on lappu että et ota vastuuta pesukoneen hajoittamista osista niin mitä luulet sen auttavan ? Ilmoitat tällä tekstillä vain että et ota vastuuta siitä mutta ei tämä lappu mitenkään siirrä vastuuta pesupaikan omistajallekaan. Toteat vain tässä lapussa että sinua ei kiinnosta jos autosi hajoaa.

    Pesupaikan omistajan teksti pesupaikalla jossa ilmoitetaan että hän ei ota vastuuta hajonneista osista on täysin selvä. Pesupaikan omistaja vetäytyy vastuusta ja voit itse valita ajatko sinne pesuun vai et, ajamalla pesuun suostut ottamaan riskin ja vastuu siirtyy sinulle.

    Jaa, ja meinaatko että pesukoneen omistaja voi sitten tällaisella "yksipuolisella" sopimuksella todeta ettei ota vastuuta hänen koneen tekemistään vioista.

    Se sopimus on aivan yhtä pätevä kuin se, että pistät kojelaudalle lapun, jossa siirrät vastuun pesukoneen omistajalle.

    Sun logiikalla myös kaupan sisäänkäynnissä voisi olla lappu "myymälävarkaat ammutaan" ja sitten kun ammutaan myymälävaras, ei siitä tulisi kauppiaalle mitään ongelmia, koska myymälävaras hyväksyi ehdot tulemalla kauppaan=

    Äänestä

missähän auton voi enää nykypäivänä pestä, viherpiipertäjät ovat kieltäneet rivitalon parkkipaikalla pesemisen, TI-pesuhalli olisi paras mutta paikkakunnalla ei sellaista ole ja pesukoneet särkevät auton eikä autosta edes tule konepesussa täysin puhdas vaikka ottaisi kalleimman harjapesun.

Äänestä
  • Joissain paikoissa on kalliimmissa pesuissa esipesu painepesurilla ja käsiharjalla, sen jälkeen linjalla painepesu ja lisäksi harjapesu, lähtee melko hyvin puhtaaksi, mutta maksaa taas sitten enempi.

    Äänestä

Vikahan on autossasi joten miksi neste tai pesukonevalmistaja korvaisi sen? Valita mielummin BMWlle jotka ovat tuon selkeän suunnitteluvirheen tehneet. Ei autoissa saa takaluukut avautua vesisuihkusta.

Äänestä

Monessakin autossa on nykyään sähköinen takaluukun avauskytkin, mutta nämä missä luukku myös aukeaa sen jälkeen ilman käsivoimia lienee riskialttiimpia tälle jutulle.

Äänestä
  • ekalla videolla autoilija varmaan pelannut liikaa Grand Theft Auto IV:tä :D

    "My car! It's still dirty! F*ck this shit,this is really annoying!"

    Äänestä

mulla parivuotta uudenpi malli ja ei munkaan ohjekirjassa kerrota konepesusta mitään, nytpä tonkin tiedän. kannattaisi viedä rosikseen , taidan ostaa painepesurin ja pestä itse.

Äänestä

Tyhmyydestä sakotetaan. Tuommoinen huolimattomuudesta aiheutunut vahinko menee ilman muuta auton omistajan piikkiin.

Äänestä

missä päin tommonen pesukone on auton rekisterinumeron mukaan kotka. eikös pesukoneet valmisteta tamperella eikös niihin voisi kehitellä törmäys tunnistinta.

Äänestä
  • Autonpesuvehkeitä on nykyään vaikka minkämerkkisiä ja myös tuontilaitteita.
    Osaa pitäisi vain kutsua kurien huuhtelulaitteiksi, eivät pesujäljeltään oikein kehuttavia ole.

    Äänestä

Itselläni on Ford Focuksessa myös sähköinen takaatikon avausnappi, ja on riski että harja hipaisee tuohon nappiin, ja luukku aukeaa hieman, no korkeintaan tulisi vettä hieman sisälle mutta ei pahempaa vauriota.

Itsestään selvää mulle on ollut astuasta asti, että ovet lukkoon pesun ajaksi, ja avain pois virtalukosta, ettei esim vahingossa paina ikkunan avausnappia tms.

Mutta itse olen oman vastuuni poistanut laittamalla kojelaudalle aina ennen pesuun menoa lapun jossa lukee "siirrän kaiken vastuun pesukoneen aiheuttmista vahingoista pesukoneen ylläpitäjälle" tämä yksipuolinen sopimus on yhtä pätevä kuin ohjeissa oleva teksit "emme vastaa hajonneista/irronneista osista"

Äänestä
  • Ei se lappu siinä kojelaudan päällä mitään merkitse, yhtä vähän kuin vaikka taskussasi.
    Jos sensijaan esität sen lapun ennen pesua koneen ylläpitäjälle, niin sopimus lienee pätevä.
    Tosin sitten et sinne pesukoneeseen kyllä ajakaan!

    Äänestä

  • toimii ja toimii... kirjoitti:

    Ei se lappu siinä kojelaudan päällä mitään merkitse, yhtä vähän kuin vaikka taskussasi.
    Jos sensijaan esität sen lapun ennen pesua koneen ylläpitäjälle, niin sopimus lienee pätevä.
    Tosin sitten et sinne pesukoneeseen kyllä ajakaan!

    Samanlainen "yksipuolinen" sopimus se on kuin se jossain ohjetaulussa oleva, ainakin yhtä pätevä.

    Tai tuskin pesukoneen pitäjä sulle allekirjoitettavaksi ja luettavaksi mitään sopimusta antaa.

    Ja oikeushan on todennut, että nämä yksipuoliset sopimukset ovat päteviä....

    Äänestä

  • Helppo homma kirjoitti:

    Samanlainen "yksipuolinen" sopimus se on kuin se jossain ohjetaulussa oleva, ainakin yhtä pätevä.

    Tai tuskin pesukoneen pitäjä sulle allekirjoitettavaksi ja luettavaksi mitään sopimusta antaa.

    Ja oikeushan on todennut, että nämä yksipuoliset sopimukset ovat päteviä....

    Ohjetaulu on jokaisen pesuun ajavan nähtävillä ja luettavissa, jolloin valinnan voi tehdä hyväksyykö sopimuksen vai ei.
    Lappu jossakin kojetaulun päällä ei ole kenenkään nähtävissä, eikä mahdollisuutta sopimuksen hyväksymiseen ole. Se ei ole yhtään sen pätevämpi kuin jos sulla on vastaava lappu vaikka kotona piirongin laatikossa - ei mitään merkitystä.

    Äänestä

  • vähän eri juttu kirjoitti:

    Ohjetaulu on jokaisen pesuun ajavan nähtävillä ja luettavissa, jolloin valinnan voi tehdä hyväksyykö sopimuksen vai ei.
    Lappu jossakin kojetaulun päällä ei ole kenenkään nähtävissä, eikä mahdollisuutta sopimuksen hyväksymiseen ole. Se ei ole yhtään sen pätevämpi kuin jos sulla on vastaava lappu vaikka kotona piirongin laatikossa - ei mitään merkitystä.

    Kyllä on, selkeästi näkyvillä oleva sopimus on aivan yhtä pätevä, oli se autoilijan tai pesukoneen pitäjän sopimus.

    Eli ei "oikeasti" vastuuta voi sulkea pois, millään yksipuolisella sopimuksella.

    Sinun mielestäsi varmaan myös lentokoneeseen kävellessä voisi olla kyyti "emme vastaa kadonneista matkatavaroista" "emme ole vastuussa onnettomuuden aiheuttmista vammoista tai kuolemasta"

    Myöskin lääkäriaseman ovella olisi sitten hyvä varmaan olla teksti "emme vastaa hoitovirheistä"

    Voi että kun laki olisikin niin helppo, että voisi toomosella yksipuolisella sopimuksella sulkea vastuun pois, samaten kun käyn koeajamassa autoa, niin voisin laittaa vain auton tuulilasille lapun "en ota vastuuta koeajossa aiheuttamista vaurioista"

    Äänestä

Valot vilkkuu mielettöminä, takakontti auki ja vettä täyteen ja sitten vielä lopuksi luukku irti. Onnittelut loistavasta auton valinnasta!

Äänestä
  • Onko sekin auton vika jos ymmärryksesi ei riitä, miksi led-valo näyttää videolla vilkkuvan?

    1Äänestä

  • sulla ei välähdä.... kirjoitti:

    Onko sekin auton vika jos ymmärryksesi ei riitä, miksi led-valo näyttää videolla vilkkuvan?

    valot vilkkuu hulluna siksi kun auto on niin paska että virtalukot kulunu, kytkennät hapettuneet ja releet risana. Hyvälaatusessa autossa ne valot ja vilkut ei räpytä kato ollenkaan kun pesulinjalla ollaan, kone sammuksissa.

    Äänestä

  • Hehheh, nehän kirjoitti:

    valot vilkkuu hulluna siksi kun auto on niin paska että virtalukot kulunu, kytkennät hapettuneet ja releet risana. Hyvälaatusessa autossa ne valot ja vilkut ei räpytä kato ollenkaan kun pesulinjalla ollaan, kone sammuksissa.

    No, ei sulle tosiaankaan ole paljon annettu. Pesulinjalla kone voi olla sammuksissa, mutta virta päällä. Led-valo ei silmällä katsottuna vilku, ei tuossakaan autossa. Videokuvassa led näyttää vilkkuvan hallitsemattomasti, mutta se johtuu vain videokuvan tekniikasta ja siitä tosiasiasta, että led kyllä aina ja kaikissa autossa vilkkuu tiheästi, vaikka silmä sitä ei katsottaessa havaitsekaan.
    Eihän auton pinnapyörätkään pyöri eteenpäin ajettaessa taaksepäin, vaikka videokuvassa välillä siltä näyttääkin.

    Kaikki ei ole aina sitä, miltä näyttää!

    1Äänestä

  • vielä pimeäpää... kirjoitti:

    No, ei sulle tosiaankaan ole paljon annettu. Pesulinjalla kone voi olla sammuksissa, mutta virta päällä. Led-valo ei silmällä katsottuna vilku, ei tuossakaan autossa. Videokuvassa led näyttää vilkkuvan hallitsemattomasti, mutta se johtuu vain videokuvan tekniikasta ja siitä tosiasiasta, että led kyllä aina ja kaikissa autossa vilkkuu tiheästi, vaikka silmä sitä ei katsottaessa havaitsekaan.
    Eihän auton pinnapyörätkään pyöri eteenpäin ajettaessa taaksepäin, vaikka videokuvassa välillä siltä näyttääkin.

    Kaikki ei ole aina sitä, miltä näyttää!

    LED (Light Emitting Diode) lamppu on itseasiassa digitaalinen elektroninen komponentti.
    Voin toki olla väärässäkin mutta luullakseni "välkkyminen" johtuu siitä että komponenttia tavallaan "päivitetään" tiheään tahtiin, niin tiheään että sitä ei silmä erota mutta kamera kylläkin.
    Analogisessa elektroniikassa käytettiin elektroniputkia jotka muistuttavat hehkulamppua, ainakin jotkut niistä jopa hehkuvatkin kuten hehkulamppu.

    LED vilkuissa huomaa selvästi että ne eivät ole tavallisia lamppuja, ne syttyvät ja sammuvat kuin laserilla leikaten. Jos vieressä on tavallisilla hehkulankapolttimoilla varustettu auto, huomaa että vilkkuvalo himmenee täydestä kirkkaudestaan pimeäksi eikä sammu välittömästi kuten LED valo. Sama pätee tietysti syttyessäkin, esim. LED jarruvalo palaa jo kun hehkulankapolttimot vasta rupeavat kirkastumaan.

    Äänestä

mulla pesukone repi takasiiven autosta irti. ensin ei kukaan ottanut vastuuta mutta kun annoin asian asianajajalleni tuli heti muutos asiaan, pesulassa oli vastuuvakuutus joka korvasi auton korjauksen eli mene vaan johonkin asianajotoimistoon ja jos sulla varkausvakuutus luultavasti myös oikeusturvavakuutus joka maksaa kulut.

Äänestä
  • Mä antaisin ton koko irtoluukku-räpsyvalo-romun asianajajalleni ja kävisin asioimassa AUTOkaupassa.

    Äänestä

  • Luultavasti siinä taulussa joka näkyy ennen pesuun ajamista käsketään lukitsemaan ovet yms. joten lakimiehen palkkaaminen on silloin täysin turhaa.

    Voi olla että olen väärässä ja olen vain tietämätön m*lkku joka pistää nokkansa asiohin jotka eivät minulle kuulu.

    Äänestä

  • hevoshullu. kirjoitti:

    Luultavasti siinä taulussa joka näkyy ennen pesuun ajamista käsketään lukitsemaan ovet yms. joten lakimiehen palkkaaminen on silloin täysin turhaa.

    Voi olla että olen väärässä ja olen vain tietämätön m*lkku joka pistää nokkansa asiohin jotka eivät minulle kuulu.

    ohjetaulussa ei kerrota lukitse keskuslukitus tai ovet. Asia nyt lakimiehellä pitää selvänä voittokotia, ennakko tapauksia paljon. Siinä olet oikeassa jos ohjesäänöissä lukisi kytke keskuslukitus hävittäisi juttu.
    Kerron kun oikeudenkäynti käyty.
    PS. Uudet tila-autot sivuovi aukeaa pesussa samanlainen katkaisija systeemi.

    Äänestä

  • Auto nyt korjaamolla kirjoitti:

    ohjetaulussa ei kerrota lukitse keskuslukitus tai ovet. Asia nyt lakimiehellä pitää selvänä voittokotia, ennakko tapauksia paljon. Siinä olet oikeassa jos ohjesäänöissä lukisi kytke keskuslukitus hävittäisi juttu.
    Kerron kun oikeudenkäynti käyty.
    PS. Uudet tila-autot sivuovi aukeaa pesussa samanlainen katkaisija systeemi.

    Ois erittäin mielenkiintoista tietää kuinka tässä käy. Kun itse asiaa ajattelin niin periaatteessa jokainen joka pesuun ajaa tekee sen omalla vastuulla.
    Toisaalta taas miksi sellaista palvelua joka voi rikkoa auton saisi edes myydä ?

    Mitä jos koneeseen tulee jokin vika ja se hajoittaa auton ? Voikohan silloinkin myyjä vedota siihen että on ilmoittanut vetäytyvänsä vastuusta ?

    Entä taas jos myyjä joutuukin korvaamaan vahingot niin se olisi ehkä pesuloiden kuolin-isku koska epärehelliset ihmiset käyttäisivät sitä surutta hyväkseen ja kaikki naarmut ja lommot olisi aina pesukoneen aiheuttamia.

    Kerro ihmeessä kuinka oikeudenkäynnissä edetään. Mielestäni tässä olisi ehkä hyvä sauma jopa olla yhteydessä iltapäivälehtiin koska tuskin olet ainut joka pesuloiden kanssa on joutunut tappelemaan. Ehkä jopa pelkkä lehtijuttu tai pesulalle siitä vihjaaminen voisi auttaa saamaan nopeasti korvaukset pesulalta.

    Onnea peliin.

    Äänestä

  • Utelias isto kirjoitti:

    Ois erittäin mielenkiintoista tietää kuinka tässä käy. Kun itse asiaa ajattelin niin periaatteessa jokainen joka pesuun ajaa tekee sen omalla vastuulla.
    Toisaalta taas miksi sellaista palvelua joka voi rikkoa auton saisi edes myydä ?

    Mitä jos koneeseen tulee jokin vika ja se hajoittaa auton ? Voikohan silloinkin myyjä vedota siihen että on ilmoittanut vetäytyvänsä vastuusta ?

    Entä taas jos myyjä joutuukin korvaamaan vahingot niin se olisi ehkä pesuloiden kuolin-isku koska epärehelliset ihmiset käyttäisivät sitä surutta hyväkseen ja kaikki naarmut ja lommot olisi aina pesukoneen aiheuttamia.

    Kerro ihmeessä kuinka oikeudenkäynnissä edetään. Mielestäni tässä olisi ehkä hyvä sauma jopa olla yhteydessä iltapäivälehtiin koska tuskin olet ainut joka pesuloiden kanssa on joutunut tappelemaan. Ehkä jopa pelkkä lehtijuttu tai pesulalle siitä vihjaaminen voisi auttaa saamaan nopeasti korvaukset pesulalta.

    Onnea peliin.

    Huoltoaseman vastuuvakuutus korvasi vahingon. eli keskustelu voidaan lopettaa tähän. Aloitin asiallisesti keskustelun, kiitos keskustelussa mukana oleille vaikka joukossa näkyy olevan aika lyhyellä aivoituksella olevia kavereita koska vika oli muka auton merkissä.

    Äänestä

  • Auto nyt korjaamolla kirjoitti:

    ohjetaulussa ei kerrota lukitse keskuslukitus tai ovet. Asia nyt lakimiehellä pitää selvänä voittokotia, ennakko tapauksia paljon. Siinä olet oikeassa jos ohjesäänöissä lukisi kytke keskuslukitus hävittäisi juttu.
    Kerron kun oikeudenkäynti käyty.
    PS. Uudet tila-autot sivuovi aukeaa pesussa samanlainen katkaisija systeemi.

    Opi ensin kirjoittamaan, että asiasta ymmärtää jotakin!

    Äänestä

Nesteen pesussa lautoin mersuni ovet lukkoon sisällä istuessani ennen pesua, koska en pimessä löytänyt nappia, josta peilit saa sisään. Pesun päätyttyä auto ei käynnistynyt. Tuli näyttöön teksti jotenkin näin: laita avain sen säilytyspaikkaan. katso ohjekirjasta. Ei aavistustakaanZ Lopulta hoksasin avata lukituksen ja auto käynnistyi.

Äänestä
  • Minä menin Maybagchillani harja pesuun ja laitoin vahinkossa pakki vaihteen pääle...no sit se auto vaan liuku taakse päin ja ei kone pessy hyvin!

    Äänestä

Kymmenen kirjoitusvirhettä, lyhyessä näkemyksessä!
Ei uskottavaa! Kouluun - ja äkkiä!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ei kaskoa kirjoitti:

kävin nesteen huoltoasemalla pesettämässä autoni maksoin 25 € ja lasku koneen särkemästä takaluukusta useita tonneja. katso juutube ( BMW autopesussa.)
Niin tässä esimerkki miten pesukone särkee auton. autossa sähköinen takaluukun nostaja painepesuri painaa vesisuihkun katkaisijaan ja paksi aukeaa sähköisesti ylös pesukone törmää luukkuun ja vääntää saranoiltaan lasia vasten. pesukoneen valmistaja tai nesteen huoltoasema ei korvaa vahinkoa, ohjeissa ei tekstiä kytke keskuslukitus pesussa päälle joten varokaa uusia autoja viemästä koneelliseen pesuun. onko muille käynyt näin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu