PERÄVALOTAKUU!

Otsikonmukainen takuu toteutuu AINA KUN OSTAT AUTON YKSITYISELTÄ HENKILÖLTÄ.
Aina.

Autoliikkeellä on yhtälailla AINA VASTUU myymistään autoista, kuluttajasuojalain virhevastuun merkeissä.
Aina.
Kyseinen vastuu ei toki ole lähelläkään uuden auton TAKUUTA, mutta onpahan kuitenkin jonkinlainen turva käytettyä ostaessa.
Yksityinen JOBBARi tai oikeastikin omaansa myyvä yksityishenkilö on velvoitettu vain ja ainoastaan otsikon takuuseen, eikä oikeastaan edes siihen. Ne perävalotkin kun on usein rikki.
411935
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

vastaappa äkkiä nyt kun oot nuin älykäs. Ostan renault lagunan 149tkm 2001 vm. Liikkeestä ja seuraavana päivänä siitä leikkaa moottori kiinni. Auton hinta 1790 euroa. Kerroppa miten virhevastuun kanssa edetään?

Äänestä
  • Jos sinussa ei ole todistettavasti vika (ilman öljyjä ja vettä tahallaan rikottu) niin virhevastuulain mukaisesti autoliike ottaa moottorin korjauskuluihin (=auton ajokuntoiseksi saattamiseen) osaa.
    Tuossa ikä- ja hintaluokassa todennäköisesti hommataan korvaava käytetty moottori, asennetaan se ja kulut 50-50 jakaen.
    Moottorin saa purkuautosta 300eurolla, asennus 300-500, kuluja molemmille osapuolille 300-400euroa.

    Ettäpä näin se laki toimii.

    Yksityiseltä ostaessa saisi täyden takuun. PERÄVALOTAKUUN, eli ostaja onnellinen uusi omistaja maksaisi kaiken ja tasan kaiken itse ja yksin itse.

    Äänestä

  • terveisiä/c;stä kirjoitti:

    Jos sinussa ei ole todistettavasti vika (ilman öljyjä ja vettä tahallaan rikottu) niin virhevastuulain mukaisesti autoliike ottaa moottorin korjauskuluihin (=auton ajokuntoiseksi saattamiseen) osaa.
    Tuossa ikä- ja hintaluokassa todennäköisesti hommataan korvaava käytetty moottori, asennetaan se ja kulut 50-50 jakaen.
    Moottorin saa purkuautosta 300eurolla, asennus 300-500, kuluja molemmille osapuolille 300-400euroa.

    Ettäpä näin se laki toimii.

    Yksityiseltä ostaessa saisi täyden takuun. PERÄVALOTAKUUN, eli ostaja onnellinen uusi omistaja maksaisi kaiken ja tasan kaiken itse ja yksin itse.

    laita nyt liikkeesi kotisivuille linkki! Taitaa ahistaa kun paras kaupantekohetki käsilllä ja autot ei vaihda omistajaa?

    Äänestä

  • terveisiä/c;stä kirjoitti:

    Jos sinussa ei ole todistettavasti vika (ilman öljyjä ja vettä tahallaan rikottu) niin virhevastuulain mukaisesti autoliike ottaa moottorin korjauskuluihin (=auton ajokuntoiseksi saattamiseen) osaa.
    Tuossa ikä- ja hintaluokassa todennäköisesti hommataan korvaava käytetty moottori, asennetaan se ja kulut 50-50 jakaen.
    Moottorin saa purkuautosta 300eurolla, asennus 300-500, kuluja molemmille osapuolille 300-400euroa.

    Ettäpä näin se laki toimii.

    Yksityiseltä ostaessa saisi täyden takuun. PERÄVALOTAKUUN, eli ostaja onnellinen uusi omistaja maksaisi kaiken ja tasan kaiken itse ja yksin itse.

    eli rellun kone hukannut öljyt, kauppias vain väittää että ostaja tyhjännyt tahallaan ja se on siinä... Virhe vastuulle voi antaa arvoa kalliimpien autojen kaupassa, mutta ei halpojen yli 200tkm ajettujen kanssa.

    Äänestä

  • ei toimi aina kirjoitti:

    eli rellun kone hukannut öljyt, kauppias vain väittää että ostaja tyhjännyt tahallaan ja se on siinä... Virhe vastuulle voi antaa arvoa kalliimpien autojen kaupassa, mutta ei halpojen yli 200tkm ajettujen kanssa.

    "eli rellun kone hukannut öljyt, kauppias vain väittää että ostaja tyhjännyt tahallaan ja se on siinä... "

    Vai niin. Ja sinulla on tästä parempaakin tietoa, kuin mu-tu?

    "Virhe vastuulle voi antaa arvoa kalliimpien autojen kaupassa, mutta ei halpojen yli 200tkm ajettujen kanssa."

    Vai niin. Mu-tu jatkuu. Eli kalliimmasta autosta ei voi sanoa, että ostaja itse tyhjensi öljyt kun halusi uuden koneen?

    Kyllä se nyt vaan niin on, että AUTOLIIKE VASTAA VIRHEVASTUILLA JOKAISESTA MYYMÄSTÄÄN AUTOSTA. Tottakai ikä ja kilometrimäärä vaikuttaa, mutta ei kokonaan poista vastuuta. Olen henk.koht. nähnyt kuluttaja-asiamiehen paperin, jossa 450tkm ajetusta 10-vuotiaasta alle 10tuhannen autosta on määrätty korvattavaksi 4000euroa.
    Ja ei ollut edes kone kokonaan p-askana. Tämänkin olisi pitänyt kaiken järjen mukaan mennä kuluneisuuden piikkiin, mutta asiamies oli toista mieltä. Oikeus tosin hieman kohtuullisti tuota korvausta puolittaen sen.
    Mutta kuitenkin;

    Ei ole olemassa mitään lakia kumoavaa ikää tai kilometrimäärää. Jokainen tapaus on yksilökohtainen ja jokainen riitatapaus käsitellään yksilönä.

    AUTOLIIKKEELLÄ aina VASTUU.

    Yksityisellä ei koskaan.


    Ja tuossa ylempänä kaupankäynnin vilkkautta epäilevälle; Kauppa käy hyvin, kiitos vaan. Ei ahista, mutta kun viikon ainoa vapaapäivä sattui nyt sunnuntaille, ajattelinpa kommentoida ja tuoda tällaisen yksityinen myyjä vrt. autoliike eroavaisuuden esille.
    Nyt lähden leimaamaan kellokortin ja kahvittelemaan muiden myyjien kanssa että on pirteänä sitten, kun ovet avataan ostajille. Koko konserni (kun kysyit liikettä jossa töissä) löytyy melko helposti www.nettiauto.com sivuilta. Enpä nyt viitsi sen tarkemmin mainostaa.

    Äänestä

  • terveisiä/c;stä kirjoitti:

    "eli rellun kone hukannut öljyt, kauppias vain väittää että ostaja tyhjännyt tahallaan ja se on siinä... "

    Vai niin. Ja sinulla on tästä parempaakin tietoa, kuin mu-tu?

    "Virhe vastuulle voi antaa arvoa kalliimpien autojen kaupassa, mutta ei halpojen yli 200tkm ajettujen kanssa."

    Vai niin. Mu-tu jatkuu. Eli kalliimmasta autosta ei voi sanoa, että ostaja itse tyhjensi öljyt kun halusi uuden koneen?

    Kyllä se nyt vaan niin on, että AUTOLIIKE VASTAA VIRHEVASTUILLA JOKAISESTA MYYMÄSTÄÄN AUTOSTA. Tottakai ikä ja kilometrimäärä vaikuttaa, mutta ei kokonaan poista vastuuta. Olen henk.koht. nähnyt kuluttaja-asiamiehen paperin, jossa 450tkm ajetusta 10-vuotiaasta alle 10tuhannen autosta on määrätty korvattavaksi 4000euroa.
    Ja ei ollut edes kone kokonaan p-askana. Tämänkin olisi pitänyt kaiken järjen mukaan mennä kuluneisuuden piikkiin, mutta asiamies oli toista mieltä. Oikeus tosin hieman kohtuullisti tuota korvausta puolittaen sen.
    Mutta kuitenkin;

    Ei ole olemassa mitään lakia kumoavaa ikää tai kilometrimäärää. Jokainen tapaus on yksilökohtainen ja jokainen riitatapaus käsitellään yksilönä.

    AUTOLIIKKEELLÄ aina VASTUU.

    Yksityisellä ei koskaan.


    Ja tuossa ylempänä kaupankäynnin vilkkautta epäilevälle; Kauppa käy hyvin, kiitos vaan. Ei ahista, mutta kun viikon ainoa vapaapäivä sattui nyt sunnuntaille, ajattelinpa kommentoida ja tuoda tällaisen yksityinen myyjä vrt. autoliike eroavaisuuden esille.
    Nyt lähden leimaamaan kellokortin ja kahvittelemaan muiden myyjien kanssa että on pirteänä sitten, kun ovet avataan ostajille. Koko konserni (kun kysyit liikettä jossa töissä) löytyy melko helposti www.nettiauto.com sivuilta. Enpä nyt viitsi sen tarkemmin mainostaa.

    voi sua reppanaa. Eikö kauppa käy vai antoko johtaja kritiikkiä? Yks juttu sulla on osunu tosin naulankantaan. Se mistä terveisesi lähetät.

    Äänestä

Mitä liikettä pyörität?
Ei ainakaan kauppa taida käydä kun sulla on aikaa kirjotella tänne kokoajan näitä liikkeenylistys viestejä

Äänestä
  • miten nii pyörittää????????????
    sehä sano jo tos ylhääl et menee töihi............
    Nyt lähden leimaamaan kellokortin ja kahvittelemaan muiden myyjien kanssa että on pirteänä sitten, kun ovet avataan ostajille. Koko konserni (kun kysyit liikettä jossa töissä) löytyy melko helposti www.nettiauto.com sivuilta. Enpä nyt viitsi sen tarkemmin mainostaa.

    Äänestä

  • ja mis kohtii ylistää mitää liikettä??????????
    ei mun silmään ainaskaa osu mistää........

    Äänestä

  • apukouluunnnnnnnnnnn kirjoitti:

    ja mis kohtii ylistää mitää liikettä??????????
    ei mun silmään ainaskaa osu mistää........

    Ei mitään yksittäistä liikettä, vaan liikkeitä yleensäkin.
    Mutta miinuksista ja plussista päätellen autokauppa ei käy. Autokauppiaat painelee plussaa että joku erehtyisi liikkeseen, kun täälä plussaillaan kun puhutaan autoliikkeen vastuusta.
    Ihme porukkaa automyyjät

    Äänestä

  • ljlugguogugugukk kirjoitti:

    Ei mitään yksittäistä liikettä, vaan liikkeitä yleensäkin.
    Mutta miinuksista ja plussista päätellen autokauppa ei käy. Autokauppiaat painelee plussaa että joku erehtyisi liikkeseen, kun täälä plussaillaan kun puhutaan autoliikkeen vastuusta.
    Ihme porukkaa automyyjät

    Mitä häiritsevää siinä on, että alan ammattilainen kertoo faktoja takuusta, kuluttajansuojasta ja virhevastuusta?
    Jos ja kun se oikeasti on olemassa ja se ihan oikeastikin erottaa autoliikkeet yksityisistä myyjistä ja jobbareista, niin eikö tämämielestäsi ole tälle palstalle AUTOLIIKKEET JA AUTON OSTAMINEN sopiva keskustelun aihe?

    Taitaapa olla ja nimenomaan valveutuneiden ihmisten /- tilastoistakin sen voi päätellä.

    Äänestä

Autoaan vaihdossa tuovankin olisi hyvä muistaa ja ymmärtää, että autoliike antaa virhevastuut myytyyn autoon ja sen lisäksi, joutuu aikanaan vaihdokin myytyään antamaan siihenkin saman virhevastuulain velvoittaman vastuun.
Eli liikkeelle vastuut x 2!

Tästä koostuu se väliraha, joka oikein hinnoittelevissa liikkeissä ei aina vaihtajaa miellytä.
Toisaalta, järkevästi hinnoittelevasta liikkeestä autot menevät usein ja mieluummin kaupaksi ilman vaihdokkia ja lähes lappuhinnoilla.
Silloin tuo riski eli virhevastuu on x1 ja jos auto on riittävän oman koeajon ja huollon läpi käynyt, ehkäpä juuri katsastettukin, tuokin riski on minimoitu.

Pahin skenaario autokauppiaalle on, että edulliseksi hinnoiteltuun autoon otetaan pikkuiseen ylihintaan ehjäksi kehuttu, mutta piilovikainen romu vaihdossa huomaamatta sen vikoja vaihtotilanteessa.
Myyty autokin sattuu menemään hyönteistutkijalle, joka vaatii lainvastaisestikin ostamaansa autoon korjattavaksi jarrulevyt, pakoputken, keskuslukituksen ym.ym. kulutusosaksi luettavaa. Lisäksi siis häneltä tulleeseen autoon joudutaan tekemään vähintäinkin samat huollot ja paljon muuta... ja "firmanpiikkiin".

Alan varjopuolia, totta.

Autokauppiaskin oppii virheistä; näistä kokemuksista koostuu mielikuva ja kokemus, miten erottaa erilaiset autonvaihtajatyypit ja oppii välttämään kaupantekoa tietyllä tavalla asiansa esittävien kanssa.

Äänestä

Itse ostaisin yksityiseltä, jos hinta -30% liikkeen pyynneistä.
Muuten aina liikkeestä.

Äänestä

Vaikka hinnan hyvitystä suositeltiinkin,niin kaikilla ostajilla auton hintahan nousi(remontointi kulut).??????

Olisko yksityiseltä saanut ehjä samalla rahalla?

Mites kun Autoliike olisi kiinnostunut ostamaan autoni,niin myykö se sen sitten halvemmalla eteenpäin kuin mitä minulle maksoi?
Vai voinko myydä sen yksityiselle samalla rahalla mitä liike tarjoaa,jolloin yksityinen saa sen halvemmalla kuin liikkeestä?
Vai ostaako liike sen vain siksi että "on mitä myydä"vaikka tappiolla?

Äänestä

Kyllä nykyisin autoja saa hyvin usein halvemmalla autoliikkeistä kuin yksityisiltä.

Liikkeet saavat autoja edullisesti mm. vaihdossa. Kalliimpien autojen pyynneissä on usein reilusti varaa tinkiä tai vaihtoehtoisesti ylihyvittää vaihdokista.

Tämä mahdollistaa sen, että esim. auto, josta on hyvitetty 2000 euroa, voidaan myydä seuraavalle asiakkaalle 500 eurolla. Auton liikkeeseen vaihdossa antanut ei olisi yleensä myynyt sitä lähellekään niin halvalla.

Oletko ajatellut sitä, miten jotkut liikkeet lupaavat arvottomistakin autoista PAPERILLA vaihdossa vähintään 2000 euroa? Se 2000 euroa on pelkkää ilmaa sen kalliimman auton hintalapussa.

Toinen tapa, jonka avulla liikkeet voivat myydä autoja edullisemmin kuin yksityiset, on ostaa auto epäkuntoisena ja kunnostaa se, jonka jälkeen siitä saa paremman hinnan. Liikkeet pystyvät tekemään kunnostukset itse omakustannehintaan.

Kuten huomaat, hyvin usein valveutunut ostaja saa vastaavan auton halvemmalla liikkeestä kuin yksityiseltä. Ja liikkeestä mukaan tulee myös puolen vuoden turva kuluttajansuojalain muodossa.

Äänestä

"Oletko ajatellut sitä, miten jotkut liikkeet lupaavat arvottomistakin autoista PAPERILLA vaihdossa vähintään 2000 euroa? Se 2000 euroa on pelkkää ilmaa sen kalliimman auton hintalapussa."

Tuo pitää paikkansa,mutta tuossa huijataan oikeasti VEROTTAJAA.

KYLLÄ KUULOSTAA OIKEIN REHELLISELTÄ.
Ei ole olemassa ilmaista lounasta.

Äänestä

Nettiauton kautta ostettaessa IF tarjoaa uudempiin autoihin kuntoturvan, joka on todella kattava. Tuon saa autoon jopa puoleksi vuodeksi, ja se on usein paljon parempi kuin autoliikkeiden vastuutakuu.

Myy itse ja osta autot aina yksityiseltä. Se on paitsi nykyään turvallista, niin myös helppoa ja siinä säästää sekä myyjä, että ostaja monta tonnia rahaa. Autoliikkeet harrastavat laillista ryöstelyä, kiertäkää ne kaukaa.

Äänestä
  • "Tuo pitää paikkansa,mutta tuossa huijataan oikeasti VEROTTAJAA."

    Kerrohan valopää, että miten tuossa huijataan VEROTTAJAA?

    Äänestä

  • Autoliikkeen virhevastuu suojaa auton ostajaa jopa 1,5 vuotta.

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10648989

    Nettiauto on täynnä esimerkkejä, joissa autoliikkeiden hinnat ovat huomattavasti halvempia kuin yksityisten myyjien hinnat vastaavista autoista.

    Äänestä

  • Sillä-Lailla kirjoitti:

    "Tuo pitää paikkansa,mutta tuossa huijataan oikeasti VEROTTAJAA."

    Kerrohan valopää, että miten tuossa huijataan VEROTTAJAA?

    Niillä "2000 euroa autosta kuin autosta" -lumehyvityksillä huijataan vain autojen ostajia luulemaan, että he saisivat jotakin rahaa vaihdokistaan, vaikka oikeasti he saavat tasan nolla euroa.

    Verottajaa tuolla tavalla ei huijata, koska todellista rahaa ei katoa mihinkään.

    Nuo lumehyvityksiä tarjoavat liikkeet sopivat kaupan usein tähän tapaan:

    Liikkeen pyynti 7000 €.
    Hyvitys romusta 2000 €.

    Mutta kauppakirjassa lukee esim. näin:

    Liikkeen auton kauppahinta 5300 €.
    Todellinen hyvitys romusta 300 €.

    Eli väliraha 5000 € pysyy samana.

    Äänestä

  • Ostajia huijataan kirjoitti:

    Niillä "2000 euroa autosta kuin autosta" -lumehyvityksillä huijataan vain autojen ostajia luulemaan, että he saisivat jotakin rahaa vaihdokistaan, vaikka oikeasti he saavat tasan nolla euroa.

    Verottajaa tuolla tavalla ei huijata, koska todellista rahaa ei katoa mihinkään.

    Nuo lumehyvityksiä tarjoavat liikkeet sopivat kaupan usein tähän tapaan:

    Liikkeen pyynti 7000 €.
    Hyvitys romusta 2000 €.

    Mutta kauppakirjassa lukee esim. näin:

    Liikkeen auton kauppahinta 5300 €.
    Todellinen hyvitys romusta 300 €.

    Eli väliraha 5000 € pysyy samana.

    Huijataan ostajaa????

    Eikös se autoliike sitten olekkaan rehellinen?
    Vai onko rehellinen sanalle erillaisia "synonyymeja"?

    Äänestä

  • t890h kirjoitti:

    Huijataan ostajaa????

    Eikös se autoliike sitten olekkaan rehellinen?
    Vai onko rehellinen sanalle erillaisia "synonyymeja"?

    Ylivoimaisesti suurin osa autoliikkeistä on täysin rehellisiä. Nuo paperilla korkeita hyvityksiä tarjoavat liikkeet käyttävät hyväkseen ihmisten suoranaista tyhmyyttä. Asiakas luulee saavansa autostaan 2000 euroa, vaikka oikeasti hän ei saa siitä yhtään mitään, koska se 2000 euroa on pelkkää ilmaa liikkeen auton hintalapussa.

    Äänestä

  • "Nettiauton kautta ostettaessa IF tarjoaa uudempiin autoihin kuntoturvan, joka on todella kattava. Tuon saa autoon jopa puoleksi vuodeksi, ja se on usein paljon parempi kuin autoliikkeiden vastuutakuu."

    HAH!
    Tuo on if-vakuutusyhtiön tarjoama MAKSULLINEN "virhevastuu" yksityisten väliseen kauppaan, joka vastaa lähes identtisesti SAMAN, kuin autoliikkeiden lainmukainen ASIAKKAALLE ILMAINEN virhevastuu.

    Ja if-turva on varsin rajallinen. Uusiin tai lähes uusiin autoihin, eli 80% tämänpäivän autonvaihtajista on tuon maksullisen turvan ulkopuolella.

    Huomioitavaa sekin, että edes miljardiluokan if-yhtiö ei uskalla ottaa vastaavaa riskiä vanhemmille autoille kuin jokainen pienikin autoliike (tuolle kun ei olisi mitään mahdollisuutta järkevää maksullista vakuutushintaa edes keksiä!) kun taas AUTOLIIKKEEN virhevastuu koskee myös vanhempia/enemmänkin ajettuja autoja.

    Äänestä

Ostin käytetyn auton 2,5kk sitten isosta autoliikkeestä. Tehtiin paperit, joissa lukee, että moottorilla, voimansiirrolla ja laatikolla takuuta 3kk. Tietääkö kukaan, että onko autoliike vastuussa autosta vielä tuon 3kk:n kuluttuakin? Jos ei, niin pitäisi varmaan tehdä autoon kuntotarkastus ennen takuun päättymistä.
Muuten hyvää toimintaa liikkeeltä, autossa ei ollut kuin yhdet vanteet mutta kahdet renkaat, ja kun kesärenkaiden vaihto tuli, 2 rengasta olivat huonot ja sain hakea liikkeen laskuun vielä tuliterät renkaat samaan kauppaan.

Äänestä
  • Halusi liike tai ei kuluttajasuojalaki on voimassa 6kk auton ostamisesta.
    Mikään varsinainen takuuhan se ei ole . Eli ei korvaa kaupan jälkeen syntyneitä vikoja.

    Äänestä

  • 11 kirjoitti:

    Halusi liike tai ei kuluttajasuojalaki on voimassa 6kk auton ostamisesta.
    Mikään varsinainen takuuhan se ei ole . Eli ei korvaa kaupan jälkeen syntyneitä vikoja.

    "Eli ei korvaa kaupan jälkeen syntyneitä vikoja."

    KYLLÄ KORVAA.
    Ei todellakaan takuu, mutta korvausvelvollisia ollaan virhevastuulain mukaisesti ja usein nimenomaan kaupan jälkeen syntyneiden vikojen vuoksi.

    Ei kai mikään järjissään oleva autoliike myy tietoisesti rikkinäistä autoa?
    Kyllä ne tiedossa olevat viat korjataan ennen myyntiä tai kaupanteossa kerrotaan viat, joita autossa on.

    Ei autokauppias ole sen epärehellisempi tai huijarimpi, kuin K-Kauppiaskaan.

    Autokauppias on yrittäjä, joka nyt yritykselleen on sattunut sellaisen alan valitsemaan, jolla on SUOMEN LAAJIN VASTUU (!!) kun puhutaan käytetyn tavaran kaupoista.
    Edes kiinteistövälittäjillä ei ole vastaavia vastuita. Kiinteistökauppiaat ovat VÄLITTÄJIÄ ja myyjä vastaa virheistä. Siis melko kallista "välittämistä" vrt. autokauppiaan arkeen ja todellisuuteen.

    Mutta kuten sanoin; Jokainen tällä alalla toimiva yrittäjä on vapaaehtoisesti alansa valinnut. Jos pers-e ei kestä merivettä, ei kannata mennä troolarille töihin.
    Eli ei v-ituta, eikä ahista.

    Pitää vain alan kummallisuudet ottaa huomioon ja elää niiden kanssa.
    Pitkässä juoksussa sanonta "rehellisyys maan perii" kääntyy muotoon "rehellisyys rahat perii" ja tämä toimii joka alalla.
    Myös autoalalla.

    Äänestä

  • terveisiä/c;stä kirjoitti:

    "Eli ei korvaa kaupan jälkeen syntyneitä vikoja."

    KYLLÄ KORVAA.
    Ei todellakaan takuu, mutta korvausvelvollisia ollaan virhevastuulain mukaisesti ja usein nimenomaan kaupan jälkeen syntyneiden vikojen vuoksi.

    Ei kai mikään järjissään oleva autoliike myy tietoisesti rikkinäistä autoa?
    Kyllä ne tiedossa olevat viat korjataan ennen myyntiä tai kaupanteossa kerrotaan viat, joita autossa on.

    Ei autokauppias ole sen epärehellisempi tai huijarimpi, kuin K-Kauppiaskaan.

    Autokauppias on yrittäjä, joka nyt yritykselleen on sattunut sellaisen alan valitsemaan, jolla on SUOMEN LAAJIN VASTUU (!!) kun puhutaan käytetyn tavaran kaupoista.
    Edes kiinteistövälittäjillä ei ole vastaavia vastuita. Kiinteistökauppiaat ovat VÄLITTÄJIÄ ja myyjä vastaa virheistä. Siis melko kallista "välittämistä" vrt. autokauppiaan arkeen ja todellisuuteen.

    Mutta kuten sanoin; Jokainen tällä alalla toimiva yrittäjä on vapaaehtoisesti alansa valinnut. Jos pers-e ei kestä merivettä, ei kannata mennä troolarille töihin.
    Eli ei v-ituta, eikä ahista.

    Pitää vain alan kummallisuudet ottaa huomioon ja elää niiden kanssa.
    Pitkässä juoksussa sanonta "rehellisyys maan perii" kääntyy muotoon "rehellisyys rahat perii" ja tämä toimii joka alalla.
    Myös autoalalla.

    No joo useimmiten joutuu korvaamaan kaupan teon jälkeen syntyneitä vikoja, mutta kuluttajalakihan sanoo että kauppias on velvollinen korvaamaan viat mitkä ilmenee autossa 6kk sisällä kaupasta jolloin voidaan olettaa että vika on ollut autossa kauppahetkellä.
    Todistamisen taakkahan näissä tapauksissa on autonmyyjällä jonka sitten pitäisi kyetä todistamaan että vika on tullut autoon vasta kaupan teon jälkeen, mikä taas useimmissa tapauksissa on todella hankalaa tai mahdotonta.
    Joissain tapauksissa saattaa jopa käydä niin että joutuu korvaamaan virheitä 6kk jälkeenkin, mutta käsittääkseni niissä tapauksissa ostaja joutuu näyttää toteen että vika on ollut autossa jo kauppa hetkellä.
    Sen verran oon noita autoja autoliikkeille korjannut että tiedän että HUOM JOTKUT autokauppiaat ovat yrittäneet tai myyneet tietoisesti viallisen auton toivoen että auton uusi omistaja ei vikaa huomaa tai tule siitä vaateita esittämään (tämähän nyt ei tietenkään päde kaikkiin autokauppioihin).

    Äänestä

  • terveisiä/c;stä kirjoitti:

    "Eli ei korvaa kaupan jälkeen syntyneitä vikoja."

    KYLLÄ KORVAA.
    Ei todellakaan takuu, mutta korvausvelvollisia ollaan virhevastuulain mukaisesti ja usein nimenomaan kaupan jälkeen syntyneiden vikojen vuoksi.

    Ei kai mikään järjissään oleva autoliike myy tietoisesti rikkinäistä autoa?
    Kyllä ne tiedossa olevat viat korjataan ennen myyntiä tai kaupanteossa kerrotaan viat, joita autossa on.

    Ei autokauppias ole sen epärehellisempi tai huijarimpi, kuin K-Kauppiaskaan.

    Autokauppias on yrittäjä, joka nyt yritykselleen on sattunut sellaisen alan valitsemaan, jolla on SUOMEN LAAJIN VASTUU (!!) kun puhutaan käytetyn tavaran kaupoista.
    Edes kiinteistövälittäjillä ei ole vastaavia vastuita. Kiinteistökauppiaat ovat VÄLITTÄJIÄ ja myyjä vastaa virheistä. Siis melko kallista "välittämistä" vrt. autokauppiaan arkeen ja todellisuuteen.

    Mutta kuten sanoin; Jokainen tällä alalla toimiva yrittäjä on vapaaehtoisesti alansa valinnut. Jos pers-e ei kestä merivettä, ei kannata mennä troolarille töihin.
    Eli ei v-ituta, eikä ahista.

    Pitää vain alan kummallisuudet ottaa huomioon ja elää niiden kanssa.
    Pitkässä juoksussa sanonta "rehellisyys maan perii" kääntyy muotoon "rehellisyys rahat perii" ja tämä toimii joka alalla.
    Myös autoalalla.

    Käytetyissä autoissa ei takuuta jo siitä ei erikseen paperilla mainita .Uusissa tehdastakuu.Kuluttaja lautakunnan päätökset on vain suosituksia .Ostajalla on vastuu ostoksestaan.

    Äänestä

Kyllä asiallisesti asiansa hoitavat autoliikkeet myös virhevastuuasiat kykenevät asiallisesti hoitamaan.
Jopa enemmän kuin virhevastuulaki tai kuluttaja-asiamiehet suosittelee...

Sana kiirii ja asiansa osaavat autokauppiaat pysyvät lamassakin pinnalla. Vuodesta toiseen.

nimimerkillä;
Kokemusta On

Äänestä

Ei se aina ole ihan yksi yhteen. Joensuussa toimiva Karttunen Tmi (yritys) kovastikin kehuskeli että on täysin samat takuut kuin autoliikkeellä, eikä koskaan ole ollut epäselvyyksiä. Sitten kun ilmeni vika niin ääni kellossa olikin aivan eri eli "ei voida alkaa korjauttamaan kun tulis kalliiksi.." Kyseessä piilevä tekninen vika (ei kuluva osa) joka sitten korjattiin omalla kustannuksella.

Kuluttajaneuvonta ja etujen valvonta nykyään tehty sen verran byrokraattiseksi että liki samalla vaivalla riitauttaa asian (oikeusturvavakuutuksen avulla) suoraan oikeusasteeseen, mutta päätösen saaminen ottaa toki kuukausia.
En voi suosittella tuota automyyjää, auton saa edullisemmin yksityiseltä tai sitten marssittava mainettaaan varjelevaan merkkiliikkeesseen ja makskettava vähän enemmän.

Äänestä

Riittapukari kirjoittaa asiaa,siis mistä miinus?

Äänestä

Fordilla myös, siis perävalotakuu!
Parhaat autokaupat ovat syntyneet yksityisten myyjien kanssa. Itse olen myös myynyt muutaman auton yksityiselle ostajalle ja tyytyväisiä olemme olleet molemmat.
Ylivoimaisesti huonoin kokemus on ollut uudenkarhean Fiestan osto perikunnalta. Auto oli 5 tkm ajettu ja tehdastakuuta sekä ostettua lisäturvaa oli jäljellä vielä yli 3v.
Kaikki ko. Fiestan huollot tehtiin paikallisella Ford- liikkeellä, siis ensimmäisestä huollosta lähtien. Yhtään euroa ei mennyt ohi Ford- liikkeen auton omistusaikana.
Autosta alkoivat takaiskarit kolista n. 10 tkm- ajettuna, ei takuuseen vaan itse jouduin vaihtamaan. Etujousi katkesi 34 tkm- ajettuna. Ei virhevastuuta koska oli yksityiseltä ostettu. Kuluttajariitalautakunnan herrat suosittelivat nostamaan kanteen käräjäoikeudessa eivätkä ottaneet asiaa käsittelyyn toimivaltapuutteeseen vedoten.
Sorry, vähän pitkä tarina mutta näin menettelee Ford piirimyyjineen. Sitten täällä vielä väitetään vanhoissa kottosissa olevan jotain takuuta, uskoo ken tahtoo!

Äänestä
  • Siis mitähän nyt sekoilet?
    Sanot yhtä ja heti perään kumoat sen.

    "Parhaat autokaupat ovat syntyneet yksityisten myyjien kanssa."
    "Ylivoimaisesti huonoin kokemus on ollut uudenkarhean Fiestan osto perikunnalta."

    Jatkat:
    "Ei virhevastuuta koska oli yksityiseltä ostettu."
    "Sitten täällä vielä väitetään vanhoissa kottosissa olevan jotain takuuta, uskoo ken tahtoo!"

    SIIS MITÄ V`´ITTUA!?!

    Ostit auton YKSITYISHENKILÖLTÄ (perikunta) ja nyt ihmettelet, kun ei virhevastuulaki toimi!?
    Syytät vielä paikallista merkkiliikettä!?

    TOISTAN:
    OSTIT AUTON YKSITYISHENKILÖLTÄ!

    (Tehdastakuu ja ostettu lisäturva koskivat vain ja ainoastaan alkuperäistä sopimuksen tehnyttä omistajaa. Hän lienee kuollut, kun perikunta myi autoa? Ostit auton, eikä nämä takuut ja lisäturvat sinulle "periytyneet". Vaikka ehkä perikunta niin sinulle väitti. Tämä lukee kyllä auton kauppasopimuksessa ja takuusopimuksessa ja lisäturvasopimuksessa. HE VALEHTELIVAT, ei Ford-liike.)


    Kyllä virhevastuulaki toimii ja suurinosa autoliikkeistä kuluttaja-asiamiesten suosituksia myös noudattaa.
    Monikaan kuluttaja ei vaan yksinkertaisesti tajua, mikä kuuluu tämän lain korvauspiiriin ja mikä ei.

    Äänestä

  • terveisiä täältäkin/ kirjoitti:

    Siis mitähän nyt sekoilet?
    Sanot yhtä ja heti perään kumoat sen.

    "Parhaat autokaupat ovat syntyneet yksityisten myyjien kanssa."
    "Ylivoimaisesti huonoin kokemus on ollut uudenkarhean Fiestan osto perikunnalta."

    Jatkat:
    "Ei virhevastuuta koska oli yksityiseltä ostettu."
    "Sitten täällä vielä väitetään vanhoissa kottosissa olevan jotain takuuta, uskoo ken tahtoo!"

    SIIS MITÄ V`´ITTUA!?!

    Ostit auton YKSITYISHENKILÖLTÄ (perikunta) ja nyt ihmettelet, kun ei virhevastuulaki toimi!?
    Syytät vielä paikallista merkkiliikettä!?

    TOISTAN:
    OSTIT AUTON YKSITYISHENKILÖLTÄ!

    (Tehdastakuu ja ostettu lisäturva koskivat vain ja ainoastaan alkuperäistä sopimuksen tehnyttä omistajaa. Hän lienee kuollut, kun perikunta myi autoa? Ostit auton, eikä nämä takuut ja lisäturvat sinulle "periytyneet". Vaikka ehkä perikunta niin sinulle väitti. Tämä lukee kyllä auton kauppasopimuksessa ja takuusopimuksessa ja lisäturvasopimuksessa. HE VALEHTELIVAT, ei Ford-liike.)


    Kyllä virhevastuulaki toimii ja suurinosa autoliikkeistä kuluttaja-asiamiesten suosituksia myös noudattaa.
    Monikaan kuluttaja ei vaan yksinkertaisesti tajua, mikä kuuluu tämän lain korvauspiiriin ja mikä ei.

    Parhaat kaupat yksityisten kesken, jopa perikunnalta ostettuna!

    Kaikki meni hyvin kunnes "TEHDASTAKUUN" myöntäneen tahon olisi pitänyt kantaa vastuunsa, Ford Oy. Tehdastakuu kuten ostettu lisäturvakaan eivät suinkaan katkea omistajanvaihdokseen kuten yrität väittää. Takuuehdoissakaan ei näin mainita, vaan nimenomaan kerrotaan että se koskee alkuperäistä sekä mahd. seuraavia omistajia. Siitä, kuinka omistajan vaihdos on tapahtunut ei sanallakaan mainita.

    Virhevastuun osalta en ole väittänytkään että se koskisi yksityisten välisiä kauppoja. Tässä nimenomaisessa tapauksessa oli, ja on, kysymys kuitenkin vakavasta tyyppiviasta johon tulisi puuttua myös viranomaisten taholta. Tällä tarkoitan etujousen katkeamista ja siitä seuraavia tapahtumia. Suuremmin liioittelematta väitän, että kyseinen Fiestan mallisarja on varsinainen "leskentekijä".

    Jos joku tässä valehtelee niin Ford maahantuojana, paikallinen Ford- liike ja "terveisiä täältäkin"- nimimerkki kyseisten tahojen edustajana vielä säestää.

    Äänestä

  • Ford- laatua kirjoitti:

    Parhaat kaupat yksityisten kesken, jopa perikunnalta ostettuna!

    Kaikki meni hyvin kunnes "TEHDASTAKUUN" myöntäneen tahon olisi pitänyt kantaa vastuunsa, Ford Oy. Tehdastakuu kuten ostettu lisäturvakaan eivät suinkaan katkea omistajanvaihdokseen kuten yrität väittää. Takuuehdoissakaan ei näin mainita, vaan nimenomaan kerrotaan että se koskee alkuperäistä sekä mahd. seuraavia omistajia. Siitä, kuinka omistajan vaihdos on tapahtunut ei sanallakaan mainita.

    Virhevastuun osalta en ole väittänytkään että se koskisi yksityisten välisiä kauppoja. Tässä nimenomaisessa tapauksessa oli, ja on, kysymys kuitenkin vakavasta tyyppiviasta johon tulisi puuttua myös viranomaisten taholta. Tällä tarkoitan etujousen katkeamista ja siitä seuraavia tapahtumia. Suuremmin liioittelematta väitän, että kyseinen Fiestan mallisarja on varsinainen "leskentekijä".

    Jos joku tässä valehtelee niin Ford maahantuojana, paikallinen Ford- liike ja "terveisiä täältäkin"- nimimerkki kyseisten tahojen edustajana vielä säestää.

    "Tehdastakuu kuten ostettu lisäturvakaan eivät suinkaan katkea omistajanvaihdokseen kuten yrität väittää."

    Tiedän omasta kokemuksesta, autoliikkeessä töissä olevana (ei Ford), että katkeaa ELLEI TOISIN ERIKSEEN SOVITA. Käytännössä "anotaan" jatkoa uudelle omistajalle. Jos tätä "jatkoa" ei erikseen ole anottu ja myönnetty, takkut katkeaa omistajan vaihdokseen.

    "Virhevastuun osalta en ole väittänytkään... Tällä tarkoitan etujousen katkeamista ja siitä seuraavia tapahtumia. "

    Jousi on kuluvaosa. Ei kuulu edes virhevastuista korvattavaksi, VAIKKA olisi "tyyppivika".

    Korostan vielä: EN OLE FORD-edustaja, autoalalla muutoin töissä ja väitän alan "
    kiemuroista" jotain tietävänikin.

    Äänestä

  • Ford- laatua kirjoitti:

    Parhaat kaupat yksityisten kesken, jopa perikunnalta ostettuna!

    Kaikki meni hyvin kunnes "TEHDASTAKUUN" myöntäneen tahon olisi pitänyt kantaa vastuunsa, Ford Oy. Tehdastakuu kuten ostettu lisäturvakaan eivät suinkaan katkea omistajanvaihdokseen kuten yrität väittää. Takuuehdoissakaan ei näin mainita, vaan nimenomaan kerrotaan että se koskee alkuperäistä sekä mahd. seuraavia omistajia. Siitä, kuinka omistajan vaihdos on tapahtunut ei sanallakaan mainita.

    Virhevastuun osalta en ole väittänytkään että se koskisi yksityisten välisiä kauppoja. Tässä nimenomaisessa tapauksessa oli, ja on, kysymys kuitenkin vakavasta tyyppiviasta johon tulisi puuttua myös viranomaisten taholta. Tällä tarkoitan etujousen katkeamista ja siitä seuraavia tapahtumia. Suuremmin liioittelematta väitän, että kyseinen Fiestan mallisarja on varsinainen "leskentekijä".

    Jos joku tässä valehtelee niin Ford maahantuojana, paikallinen Ford- liike ja "terveisiä täältäkin"- nimimerkki kyseisten tahojen edustajana vielä säestää.

    http://www.kuluttajavirasto.fi/File/40232336-3463-43d4-83a2-63b775b50ff3/Virhevastuu ja takuu autokaupassa.pdf

    Siinä sinullekin. TAKUU- ja VIRHEVASTUU-periaatteet pähkinänkuoressa.

    Linkki on virallinen KULUTTAJAVIRASTO ja heidän ohjeistus.
    FORD ja kaikki muutkin merkit, ovat omissa TAKUUEHDOISSAAN (tosin melko kapulakielellä ja pienellä kirjattuna) rajanneet ehtoja, JOS alkuperäinen sopimuksentekijä myy auton eteenpäin.

    Jokatapauksessa, mainitsemasi "jousi poikki" on kuluva osa.
    Olet auton KÄYTETTYNÄ ostanut, ei virhevastuuta.
    Maahantuojan takuuehdotkin ovat "sulaneet" omistajanvaihdoksessa.

    Olet tullut kusetetuksi (jos jotain halutaan syyttää) vain ja ainoastaan perikunnan taholta, jos ovat väittäneet takuiden olevan voimassa.
    Piste.

    Onhan se vttumaista, kun myyjä lupaa "takuun" olebvan voimassa, eikä se olekaan. Samanlaisia "takuu vielä voimassa" ilmoituksia on sekä tietämättömillä yksityisillä, että myös kokemattomilla autoliikkeillä.

    Valitettavasti.

    Äänestä

  • terveisiä täältäkin/ kirjoitti:

    "Tehdastakuu kuten ostettu lisäturvakaan eivät suinkaan katkea omistajanvaihdokseen kuten yrität väittää."

    Tiedän omasta kokemuksesta, autoliikkeessä töissä olevana (ei Ford), että katkeaa ELLEI TOISIN ERIKSEEN SOVITA. Käytännössä "anotaan" jatkoa uudelle omistajalle. Jos tätä "jatkoa" ei erikseen ole anottu ja myönnetty, takkut katkeaa omistajan vaihdokseen.

    "Virhevastuun osalta en ole väittänytkään... Tällä tarkoitan etujousen katkeamista ja siitä seuraavia tapahtumia. "

    Jousi on kuluvaosa. Ei kuulu edes virhevastuista korvattavaksi, VAIKKA olisi "tyyppivika".

    Korostan vielä: EN OLE FORD-edustaja, autoalalla muutoin töissä ja väitän alan "
    kiemuroista" jotain tietävänikin.

    Puppua vaan suolletaan!

    Takuun antaja on auton maahantuoja myyjästä riippumatta ja vastaa takuuaikana ilmenneistä vioista. Takuuajan jälkeen vioista vastaa myyjä! Tässä puhutaan nyt ns. tehdastakuusta.

    Virhevastuussa tulee huomioida ns. normaali käyttöikä. Onko normaalia että autosta katkeaa jouset 34- tai 25 tkm ajettuna kuten eräälle toiselle Fiestan omistajalle oli käynyt? Tapauksia lienee satoja Suomessa ja tietämissäni tapauksissa omistajat itse ovat mukisematta maksaneet viulut, myös auton uutena Fordilta ostaneet. Syynä siihen on nämä "kuluva osa"- tarinat joita nämä vastuulliset tahot suoltavat.

    Fiesta on jo historiaa eikä kolmatta Fordia meille enää tule. Edellinen autoni oli n. vuoden ikäisenä kilpailevan merkin liikkeestä ostettu Citroen. Siihenkin jouduttiin uusimaan takuuaikana mm. takaiskarit ja koiranluut. Merkin maahantuoja vaihtoi osat tietenkin takuuseen, takuuhan on ajoneuvokohtainen ja ain. rek.- tietojen perusteella toimiva.

    Juuri nyt ajan autolla (Nissan) joka myös on ostettu yksityiseltä myyjältä ja tehdastakuuta on jäljellä yli 2 v. Kysyin auton paikalliselta merkkiliikkeeltä: Toimiiko takuu? Vastaus oli: Tietenkin, eikä omistaja tiedoilla ole merkitystä, ain. rek.no.- ratkaisee.

    Sama kuvio käytiin myös Fordin merkkiliikkeessä heti Fiestan hankinnan jälkeen eikä sielläkään takuun toimintaa asetettu kyseenalaiseksi. Valehtelivat pirulaiset!

    Siis kuka huijasi?

    Äänestä

  • Ford- laatua kirjoitti:

    Puppua vaan suolletaan!

    Takuun antaja on auton maahantuoja myyjästä riippumatta ja vastaa takuuaikana ilmenneistä vioista. Takuuajan jälkeen vioista vastaa myyjä! Tässä puhutaan nyt ns. tehdastakuusta.

    Virhevastuussa tulee huomioida ns. normaali käyttöikä. Onko normaalia että autosta katkeaa jouset 34- tai 25 tkm ajettuna kuten eräälle toiselle Fiestan omistajalle oli käynyt? Tapauksia lienee satoja Suomessa ja tietämissäni tapauksissa omistajat itse ovat mukisematta maksaneet viulut, myös auton uutena Fordilta ostaneet. Syynä siihen on nämä "kuluva osa"- tarinat joita nämä vastuulliset tahot suoltavat.

    Fiesta on jo historiaa eikä kolmatta Fordia meille enää tule. Edellinen autoni oli n. vuoden ikäisenä kilpailevan merkin liikkeestä ostettu Citroen. Siihenkin jouduttiin uusimaan takuuaikana mm. takaiskarit ja koiranluut. Merkin maahantuoja vaihtoi osat tietenkin takuuseen, takuuhan on ajoneuvokohtainen ja ain. rek.- tietojen perusteella toimiva.

    Juuri nyt ajan autolla (Nissan) joka myös on ostettu yksityiseltä myyjältä ja tehdastakuuta on jäljellä yli 2 v. Kysyin auton paikalliselta merkkiliikkeeltä: Toimiiko takuu? Vastaus oli: Tietenkin, eikä omistaja tiedoilla ole merkitystä, ain. rek.no.- ratkaisee.

    Sama kuvio käytiin myös Fordin merkkiliikkeessä heti Fiestan hankinnan jälkeen eikä sielläkään takuun toimintaa asetettu kyseenalaiseksi. Valehtelivat pirulaiset!

    Siis kuka huijasi?

    Jos tapauksia on suomessa satoja niin eikös tuo sitten jo lasketa normaaliksi viaksi :)?

    Äänestä

Entäs jos perävalo on rikki, mitä sitten tapahtuu?
On niitä liikkeitäkin, jotka viis veisaavat takuuasioille. Sen takia muutama tunnettu autoliike täältä pääkaupunkiseudulta onkin siellä ollut.

Äänestä
  • Sinäpä sen tiivistit.
    On toki liikkeitä, jotka eivät virhevastuulakia noudata.
    Pääkaupunkiseudulla on satoja autoliikeitä.
    Jos ja kun niistä muutama (kuten sanoit) on jättänyt virhevastuulakia noudattamatta yksittäisissä tapauksissa, niin onko se mielestäsi ihmeellistä tahi edes paljon?

    Nuo sadat autoliikkeet tekevät kymmeniä tuhansia autokauppoja vuositasolla yhteensä.
    Jos niistä kaupoista kourallinen on kuluttajaviranomaisten mielestä hoidettu jälkipuinneiltaan erheellisesti, niin se on promillenosia/syntyneet kaupat.
    Ei promilleakaan. Siis % on jo pieni luku, osaatko kuvitella, miten kärpäsenkakka on promille ja siitäkin vain murto-osa?

    Suurinosa kaikista pääkaupunkiseudun ja koko Suomen autoliikkeistä noudattaa virhevastuulakia. Useimmat korvaavat myös tuon "suosituksen" ylimeneviä, aiheettomiakin valituksia ja vikoja.

    Asialliselle reklamoijalle asiallinen palvelu. Asiattomasti asiansa itkevälle samalla mitalla takaisin. -periaatteella.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


terveisiä/c;stä kirjoitti:

Otsikonmukainen takuu toteutuu AINA KUN OSTAT AUTON YKSITYISELTÄ HENKILÖLTÄ.
Aina.

Autoliikkeellä on yhtälailla AINA VASTUU myymistään autoista, kuluttajasuojalain virhevastuun merkeissä.
Aina.
Kyseinen vastuu ei toki ole lähelläkään uuden auton TAKUUTA, mutta onpahan kuitenkin jonkinlainen turva käytettyä ostaessa.
Yksityinen JOBBARi tai oikeastikin omaansa myyvä yksityishenkilö on velvoitettu vain ja ainoastaan otsikon takuuseen, eikä oikeastaan edes siihen. Ne perävalotkin kun on usein rikki.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu