antaa vertaistukea Jehovan todistajista lähteneille. Nyt olen katsonut tätä palstaa tämän illan aikana, ja kritiikki joka kohdistuu tuohon Veljesseuraan poistetaan. Onko tuo Veljesseura joku uskonto, joka ei suvaitse toisinajattelijoita? En ainakaan halua vaihtaa yhtä uskontoa toiseen heti suoralta kädeltä.
Voisiko joku Veljesseuran edustaja vastata tähän?
Voisiko joku Veljesseuran edustaja vastata tähän?
Vastaukset 27
Vanhimmat
En ole Veljesseuran edustaja mutta kommentoin kuitenkin.
Veljesseurahan on vertaistukea Jehovan todistajien uhreille ja jos joku Jehovan todistaja haluaa hyökätä tätä tukiyhteisöä vastaan, on varsin ymmärrettävää että tällaiset asiattomat loukkaukset poistetaan.
Veljesseurassa käsittääkseni moni entinen Jehovan todistaja on näistä omista ahdistavista uskonto kokemuksista johtuen valinnut olla kuulumatta mihinkään uskontoon
En ole myöskään veljesseuran edustaja, mutta selvää on että järejstö, joka ei kestä päivänvaloa (veljesseura), ei ole oikea tahoa antamaan vertaistukea. Eikä se sitä edes tarjoa muuta kuin, niille jotka osallistuvat todistajien haukkumiseen.
Mitenniin ei kestä päivänvaloa?
Itse olen saanut korvaamatonta apua Veljesseurasta erotessani Jehovan todistajista. Veljesseuran tarkoitushan on antaa vertaistukea samassa tilanteessa oleville ja siellä on monenlaisia ihmisiä ominen ajatuksineen.
En koe tarvetta haukkua ketään, mutta ymmärrän että joillakin varmasti on (ja aiheesta!). Jehovan todistajat on erittäin ahdasmielinen yhteisö ja siitä irtautuminen voi olla erittäin tuskallinen kokemus ja tässä vertaistuki on tärkeää.
Ei kestä päivänvaloa, jos sitä koskevat aloitukset poistetaan.
Samaan aikaan veljesseuran foorumilla arvostellaan ja nimitellään henkilöitä, joten se osoittaa jo missä se menee.
Itse en ole saanut foorumilta vertaistukea. Ja kuten sanoin: sitä annetaan vain niille, jotka osallistuvat todistajien mustamaalaamiseen tai hyväksyvät sen hiljaa.
Puhdasta terrorismia ja Suomen lain vastaista toimintaa.
No huhhuh noita sun tekstejäsi!
Sehän se kuule Veljesseuran hienous onkin, asioista ja ihmisistä VOI puhua niiden oikeilla nimillä ja sanoa REHELLISESTI mitä niistä ajattelee, toisin kuin Jehovan todistajien suljetussa yhteisössä.
Ja tuo terrorismi väite menee jo ihan liian pitkälle!
mihin sä vertaistukee tarviit kun et oo ikää jt ollukkaa?
Jos aloittaja harkitsee foorumille liittymistä, kannattaa käyttää väärällä nimellä olevaa sähköpostia eikä kannata kertoa omaa nimeään, jos nimittäin käy niin, että sukset menevät ristiin foorumin päällystön kanssa, voi olla että saat huolestua siitä että nimesi vuotaa nettiin.
Ehdottaman varottava asia.
Veljesseuran keskustelufoorumi ja vertaistuki on kaksi eri asiaa.
Millä perusteella?
Elämässä yleensäkin ja myös tämän asian suhteen jokaisen tulee tehdä omat henkilökohtaiset ja vastuulliset ratkaisunsa.
Itse en pyri ohjaamaan ketään pois Vartiotorniseurasta, sillä se on seurauksiltaa aivan liian raskas, yksilön elämään kokonaisvaltaisesti vaikuttava ja saatta olla jopa vaarallinen henkilöstä ja hänen mentaalisesta vahvuudestaan, sekä elämäntilanteestaan riippuen. Sellainen ratkaisu tulee olla huolella ja rauhassa henkilökohaisesti harkittu, perusteltu, analysoitu ja kantaa itse vastuu kaikista sen seurauksista.
Toisaalta jonkin vääryyden ja epärehtiyden selville saaneella on myös tietynlainen moraalinen vastuu informoida selville saamistaan asioista. Jokainen on sitten vapaa reagoimaan saamaansa tietoon hyväksi havaitsemallaan tavalla. Luonnollisestikin kaikkeen lukemansa tulee suhtautua terveellä kritiikillä ja varmistaa niiden paikkansapitävyys.
Kuka on todellinen kompastuttaja, se joka tuo valheen ja vääryyden esille vai se joka sellaista ylläpitää ja johtaa kuulijoitaan harhaan jopa näiden kirjaimellisen hengen uhalla ( mm. verioppi ) ?
Mitä verivelkaisuuteen tulee, niin Vartiotorniseura kasvattaa joka ainoa vuosi yhä lisää verivelkaisuuttaan yli Raamatun kirjoituksien menevällä veriopillaan, joka ei suinkaan ole ainoa sen verivelkaisuuteen syyllistymisen aiheuttaja.
Myös puolueettomuuskysymyksen ja sanktioiden alaisen totaalikieltäytymisdirektiivin seurauksena Jt-veljiä sairastui vakavasti epänhimilisissä vankeusoloissa. Osa kärsi jopa kymmenen vuotta parhaista nuoruuden elinvuosistaan vaikeissa vankeusolosuhteissa peräkkisten uudelleenkutsuntojen ja toistuvien tuomioiden seurauksena ja voimatta rakentaa ja turvata asianmukaisesti elämäänsä noiden peräkkäisten tuomioiden välillä, sillä saattoi olla uudelleenkutsuttu milloin vain. Monilla myös perhe-elämä kärsi vakavasti tämän seurauksena. Sittemmin jälkikäteen direktiiviä muutettuaan ( ilman sen erityisempiä perusteluja, kuin ilmoitusluontoisesti: nyt saatte käyttää omaatuntoanne tässä asiassa ) Järjestö vieritti julkeasti vastuuna siasta Jt-veljille itselleen.
Malawin tapauksessa paikalliset todistajat käsivät kammottavaa ja sadistisen epäinhimillistä vainoa Vartiotorniseuran lakihenkisen direktiivin vuksi ilman, että todistajilla olisi ollut oikeutta käyttää omaa omaatuntoaan tuossa tilanteessa.
- http://www.jwfiles.com/wt_control/malawi.htm
- http://www.jwfacts.com/watchtower/malawi-mexico-oath-allegiance.php
Tässä tulee valitettavasti vastaan Vartiotorniseuran raadollisuus jossa rivijäsent ovat pelkkiä numeroita ja heidä elämällään ei ole todellista arvoa.
Päinvastoin, Järjestö uhkaa ottaa heiltä pois tuon paratiisitoivon elleivät jäsenet alistu sen totalitäristyypisen hallinan alle sokeasti ja ilman ehtoja. Lukuisat ovat menettäneet henkensä aivan tarpettomaksi tuolle vallalle alistuessaan.
Juuri kaikkien tällaisten erityisen raadollisten menettelytapojen, vastuunpakenemisen, asenteen, hengen ja suhtautumisen seurauksena monien silmät aukeavat näkemään Järjestön todellisen luonteen.
Joidenkin psyke ei kestä havaita miten on tullut petetyksi ja sen lisäksi tultuaan julmasti kartetuksi ja menetettyään jopa elinikäiset ihmissuhteensa, ihmissuhdeverkkonsa ja lähimmäisensäkin tilanteessa jossa koko elämän pilarit ovat murtuneet ja ovat vielä uudelleen rakentamatta.
- ->
Edellä mainitun vuoksi pidän suorastaan edesvastuuttomana "vertaistukea" ja "informointia" jossa mollataan, halveksitaan ja väheksytään yksilön henkilökohtaista uskoa ja lobataan, sekä aktiivisesti esillä pidetään ateistista mailmanluvaa ja tämä tilantessa jossa yksilö saattaa olla täysin rikki henkisesti ja menettänyt kaikki elämänsä tukirakenteet.
Tämän vuoksi koen VS:n foorumilla varsin keskeisesti esillä olevan uskoa mollaavan ja ateistista maailmankuvaa lobbaavan hengen ja asenteen voivan olla jopa vaarallinen vaikeassa tilantessa olevalle henkilölle, yksilöstä riippuen.
Todellinen vertaistuki on neutraalia ja yksilön valintoineen sellaisenaan hväksyvä, tukeva ja edesauttaa hänen elämänsä uudellenrakentamista, jotta henkilö itse voi luoda uuden elämänsä arvoineen ja tämä ilman mikään ajatusmallin, maailmankuvan tai aatteen lobbaamista.
Yksilön henkilökohtainen usko voi elää ilman organisoituneita uskontoja ja liikeitä. Valinta on luonnolisestikin jokaisen oma.
Vielä pieni lisäys edelliseen koskien VS:n ns. vertaistukea.
Sivutolla on myös hyvin hyödyllistä tietoa ja infoa Vartiotorniseuraa koskien ja luonnolisestikin sen mankeleista poistuttuaan vain toiset saman läpikäyneet osaavat sisäistää mistä on kyse ja millaisia elementtejä siihen sisältyy kaikkine nyansseineen.
Samaan aikaan siellä on valitettavasti varsin rappaava, uhoava ja rääpivä mentaliteetti useinkin varsin vahvasti esillä. Tulee mieleen se ns. ammattikoulupoikien mopedirinki tuon asian suhteen.
Sivustolla on aivan ymmärrettävästi uskonnollisten aatteiden julistaminen ja lobbaus pannassa.
Kuitenkin samaan aikaan ateistisen maailmankuvan huomattavan aktiivinen esilläpito ja suoranainen lobbaaminen eri muodoissaan ovat osa foorumia. Tietty joukko kirjoittajista aktivoituu tällä saralla kiitettävästi.
Edelleen samaan aikan ei ainoastaan uskontoja vaan myös ykslöiden henkilökohtaiseen uskoon ja Raamattuun kohdistetaan alentavaa ja mollaavaa asennetta lukemattomissa eri viesteissä, jotka osaltaa luovat ja rakentavat "vertaistuki-foorumin" arvomaailman rakenteen.
Todellinen neutraali vertaistuki sen täydessä merkityksessään ja VS:n foorumi eivät valitettavasti sovi samaan lauseeseen.
Toisaalta on toki hieman vaikea vetää tarkkaa ja aivan ehdotonta rajaa missä yksilön ilmaisu ja mileipide on sallittavissa ja missä mennään todelliseen vertaistukeen kuuluvan neutraaliuden yli.
Miten sitä nyt sitten vapaata foorumia voisi ohjata niin että kaikki kirjoittajat kirjoittelisivat tietyn raamin sisällä...
"Itse en pyri ohjaamaan ketään pois Vartiotorniseurasta, sillä se on seurauksiltaa aivan liian raskas, yksilön elämään kokonaisvaltaisesti vaikuttava ja saatta olla jopa vaarallinen henkilöstä ja hänen mentaalisesta vahvuudestaan, sekä elämäntilanteestaan riippuen. Sellainen ratkaisu tulee olla huolella ja rauhassa henkilökohaisesti harkittu, perusteltu, analysoitu ja kantaa itse vastuu kaikista sen seurauksista. "
Tuota en suoraan sanoen ymmärrä. Miksi valheessa eläminen ja kaksoiselämän eläminen olisi parempi vaihtoehto kuin kunnollinen irtiotto seurauksineen?
Minusta tämä vt-seuran henkinen väkivalta ja muut ikävät asiat vähenisivät mitä useampi eroaisi ja tekisi myös syyt selviksi. Tietenkin eroamisesta tulee kovat sanktiot mutta yhtä raju on se sanktio että näyttelet lopun ikääsi todistajaa. Taistelu vääryyttä vastaan on parempi kuin alistuminen.
>> Miten sitä nyt sitten vapaata foorumia voisi ohjata niin että kaikki kirjoittajat kirjoittelisivat tietyn raamin sisällä...
Miksi se sitten on mahdollista selektiivisesti VS:n foorumilla?
Eikö kaikkien kirjoittajien tulisi noudattaa foorumin etikettiä? Ilmeiseti siihen ei kuitenkaan sisälly neutraalius.
>> Tuota en suoraan sanoen ymmärrä. Miksi valheessa eläminen ja kaksoiselämän eläminen olisi parempi vaihtoehto kuin kunnollinen irtiotto seurauksineen?
Reaktiosi perusteella tulee väistämättä mieleen ettet omakohtaisesti tiedä etkä siten edes osaa sisäistää mitä jehovantodistajuus merkitsee yksilölle, miten se rakentuu yksilön identiteetin osaksi, elämän merkitksen rungoksi ja mitä siitä mahdollisesti todellisuudessa eroaminen merkitsevät ihmiselle kokonaisuudessaan.
Ulkopuolelta ja asiohin uklopuoliselle asioiden todellinen luonne, merkitys, laajuus ja syvyys ei aukene.
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10647023
Juuri hijattain oli melko naivinsävyinen ja viisasteleva avaus samasta aiheesta jossa kysyttiin miksi todistajat pysyvät uskonnossaan ja johon laitoin vastineen. Valitettavasti en sitä enää löytänyt, ehkä sekin on palstaterrorismin uhrina poistettu (?).
Kovin on vaikea näissä olosuhtessa keskustella palstan teemaan liittyvistä asioista, joka juuri onkin sekaannuksen aiheuttajan tavoitteena.
*Miksi se sitten on mahdollista selektiivisesti VS:n foorumilla?'
Aha, Vs on siis hyvä foorumi, sanoo Pykälä?
Deletointeineen jne, jos erehtyy sanomaan jotain myönteistä todistajista?
Tyranniaa sekin on,
ainut ero tähän saittiin on että moden nimet/nikit on esillä.
On totta etten ole Jehovan todistaja ja en tiedä siten kokemuperäisesti aivan kaikkea seurasta. Pidän kuitenkin lähes mahdottomana ajatuksena että ihmiselle olisi parempi vaihtoehto elää lopun ikäänsä kaksoiselämää ja feikata todistajaa säilyttääkseen esimerkiksi läheisensä. Alistuminen seuran henkiseen terrorismiin ei ole vaihtoehto. Hiipuminen pois ja läheisten valistaminen eroamisen syistä ja ilmaisu siitä että haluaa olla jatkossakin heidän lähellään on parempi kaikesta huolimatta.
Millaista on sellainen elämä jossa joudut näyttelemään jotain mitä et ole ja tiedät että läheistesi yhteys sinuun perustuu feikkaamiseen. Samalla keräät itseesi kiukkua kun tiedät seuran luonteen mutta olet pakotettu alistumaan sen uhriksi loppuelämäksesi. On paljon parempi irtaatuntua ja elää ilman sisäisiä ristiriitoja ja toivoa että läheiset tulevat aikanaan näkemään itsekin totuuden totuudesta.
Arvostan itse suuresti niitä rohkeita entisiä todistajia jotka tämän ratkaisun ovat tehneet ja eronneet. Heillä on vielä sekin mahdollisuus että voivat valistaa muita ihmisiä kokemuksineen kyseisestä uskonnosta.
Joskus on parempi kertarysäys kuin jatkuva loppuelämän kestävä feikkaus ja vääryyteen alistuminen. Moni muukin asian kanssa taisteleva voi saada rohkaisua lähteä seurasta mitä useampi kykenee näyttämään tietä.
"justiinsahöhhöh"
Olisitko ystävällinen ja vaivautuisit lukemaan ensin sen mihin vastaat, jonka ansiosta välttyy virheellisiltä väittämiltä.
Itse en pyri ohjaamaan ketään pois Vartiotorniseurasta, sillä se on seurauksiltaa aivan liian raskas, yksilön elämään kokonaisvaltaisesti vaikuttava ja saatta olla jopa vaarallinen......
Hyvä juttu jos ei uskista kompastuta uskosta pois.
Jotkut uskosta pois kompastuneet on pettyneet Maailman raadollisuuteen ja pahuuteen,
ja tappaneet itsensä.
Ehkä olis parempi pitää niitten Paratiisiunelmansa?
En tunne mitenkään tarpeelliseksi ryövätä keneltäkään kainalokeppejä,
joitten avulla he kivikkoisesta maailmasta selviää,jotenkuten...
Mulla ainakaan ei ole mitään tukea tarjottavana tilalle..
Olis se karmee ajatus että joku tekis itsarin mun puheisiin
kompastumisen vuoksi.
Vois siinä yöunet mennä.
Pitäköön Paratiisnsa, en halua sitä heiltä riistää.
"nukun hyvin"
Niin, mikä taho on se todellinen kompastuttaja ja verivelkainen?
- http://keskustelu.suomi24.fi/node/10653796#comment-55193801
Kun viet ihmiseltä uskon Jumalaan,
etkö olekaan kompastuttaja?
Vika taitaa siinä tapauksessa olla Jumalassa, ei kompastuttajassa?
>> Kun viet ihmiseltä uskon Jumalaan, etkö olekaan kompastuttaja?
Usko Jumalaan ja sokea luottamus johonkin uskonnolliseen liikkeeseen, olkoon se sitten mikä tahansa, ovat kaksi eri asiaa.
Jokainen on vastuussa omasta uskostaan. Toisaalta sen perusteet suositellaan punnittaviksi.
”Meidän ei tule tutkia vain henkilökohtaisia uskomuksiamme vaan myös sitä, mitä se uskonnollinen järjestö opettaa, jonka yhteydessä saatamme olla. Ovatko sen opetukset täysin sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa vai perustuvatko ne ihmisten perinnäissääntöihin? Jos me rakastamme totuutta, niin tällaisessa tutkimisessa ei ole mitään pelättävää. Meillä kaikillahan pitäisi olla vilpitön halu oppia, mikä Jumalan tahto meidän suhteemme on, ja sitten tehdä se. - Joh.8:32” (Totuus joka johtaa ikuiseen elämään s.13)
“Järkevät ihmiset ovat yhtä mieltä siitä, että ainoa oikeudenmukainen menetelmä on tutkia todisteita molemmilta puolilta, sekä kiistellyn teorian puolesta että sitä vastaan. Sillä tavalla päästään selville totuudesta.” (Herätkää! 8. huhtikuuta 1974, sivu 5)
"On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ”totuuden Jumala” ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. Ja haluaisitko sitä paitsi edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?" (Nykyinen elämämme 1975, s. 45)
Katsotaampa onko Raamatussa jotain tästä aiheesta vääräprofeetta?
5. Mooseksen kirja
21 Jos alatte kysellä mielessänne, mistä tiedätte, mikä sana ei ole lähtöisin Herralta, muistakaa tämä:
22 Jos se, mitä profeetta puhuu Herran nimissä, ei toteudu, se ei ole Herran sanaa vaan väärän profeetan röyhkeää puhetta. Älkää kuulko häntä. [Jer. 28:9]
Lukeeko tässä "älä kompastuta ketään väärän profeetan röyhkeää puhetta vastaan" anna seurata vain ettei se lempo jotenkin kompastu?
Kompastus asiat eivät liity vartiotornin=(vääränprofeetan) seuraamista asiaan mitenkään!
Selvä ja hyvä ohje näkyy 22 jakeen lopussa (ÄLKÄÄ KUULKO HÄNTÄ). [Jer. 28:9]
Hylkää pelottomasti wt-seurat jotka johdattavat petokseen.
Entäpä jos ihminen kompastuisi "väärien apostolien "sanojen ja toiminnan takia?
Se olisi hyvin vakavaa!
Jeesus huomauttaa:
”Joka kompastuttaa yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sille olisi parempi,
jos hänen kaulaansa olisi pantu myllynkivi, jollaista aasi vääntää,
ja hänet olisi heitetty mereen.”
Jeesus sanoo, että hänen seuraajiensa tulisi poistaa elämästään kaikki sellainen, mikä voisi kompastuttaa heidät, olipa sitten kyseessä jotakin heille yhtä rakasta kuin käsi, jalka tai silmä.
Olisi parempi olla ilman jotakin rakasta asiaa tai esinettä ja astua Jumalan valtakuntaan kuin pitää siitä kiinni ja tulla heitetyksi Gehennaan (jätteiden polttopaikkaan Jerusalemin lähellä), joka kuvaa ikuista tuhoa.
Jeesus varoittaa myös: ”Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä pienistä, sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa aina näkevät taivaissa olevan Isäni kasvot.”
>> Entäpä jos ihminen kompastuisi "väärien apostolien "sanojen ja toiminnan takia? Se olisi hyvin vakavaa!
Niinpä.
Mitä Raamattu sanoo vääristä ennustelijoista? Vartiotorniseura on ennustanut aikaa loppulle / Harmagedonille useaan kertaan.
1) Russell opetti ja ennusti, että lopun aika alkoi 1799, Jeesus palasi 1874 ja rauha alkaa 1914 ( ei suinkaan maailmansota ).
2) Rutherford opetti ja ennusti, että kaikki uskonnot tuhotaan 1918, hallitukset kaatuvat anarkiaan 1920 ja loppu tulee 1925 ja että vanhan ajan uskolliset, Abraham ja muut herätetään maan päälle pian vuoden 1925 jälkeen.
3) F. Franzin johdolla opetetiin ja ennustettiin, että loppu tulee 1975.
4) Vartiotorniseura opetti, ja ennusti ja julkisesti julisti kautta maailman noin puolen vuosiataa, että vuoden 1914 tapahtumat nähnyt sukupolvi __"ei missään tapauksessa katoa ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat"__, eli ennen kuin suuri ahdistus ja Harmagedon toteutuvat.
Nyttemmin ajan alkaessa ajaa ohi vuoden 1914 sukupolvesta on pakon edessä tuo sukupolvioppi jouduttu muokkaamaan uusiksi ja nyt se merkitsee rinnakkaisia sukupolvia, sukupolvea joka on elänyt samaan aikaan vuoden 1914 tapahtumat nähneen sukupolven kansa.
Raamatullisesti ajatellen, kuinka monia vääriä ennustuksia väitetyn Jehovan hengellä ohjaaman ainoan puhekanavan roolista käsin voidaan katsoa sallittaviksi?
Ainakaan Raamattu ei jätä harmata aluetta siihen mitä tule vääriin ennustajiin.
"Mutta sen profeetan, joka julkeaa puhua minun nimessäni sanan, jota en ole käskenyt hänen puhua, tai joka puhuu muiden jumalien nimessä, sen profeetan on kuoltava. 21 Ja jos sanot sydämessäsi: ”Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?”, 22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä." (5. M. 18:20-22)
kompastuttaja on kompastuttaja ,
vaikka kuinka seli-selittelee...
montako kuolemaa lie jo omallatunnollaan,
kun suoltaa puolustelutxt sivutolkulla?