apua

auttakaa

olen 160 kg nainen.pituutta tosin on yli 180cm.
haluan laihtua ainakin 70 kiloa.miten motivoin itseäni?
aina tulee aloitettua,muutaman päivän jaksan ja sit lopahtaa innostus.

tää on kauheeta!!!
painonvartijat taitaa olla paras.
en halua mitään ihme poppas konsteja,ne kun ei tehoa.
231577
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Jos et kerran halua neuvoja, niin mitä ihmettä sitten täällä kyselet. Mitä kaikkea näihin "poppaskonsteihin" sisällytät?
Useimmilla tosi lihavilla on ns. insuliiniresistenssi, joka tarkoittaa sitä, että hiilihydraatteja syömällä ei pysty laihtumaan - ja jos kovan kitudietin kautta pystyykin, niin se paino ei pysy alhaalla, vaan nousee heti, kun dietti lopetetaan. On olemassa toisenlaisia hyviä ja terveellisiä diettejä, mutta jos et kerran halua tietää, niin mene ihmeessä painonvartijoihin ja kärsi.

Äänestä
  • tarkoitin lähinnä näitä juttuja,ota pilleri niin laihdut hujauksessa kuureja.
    painon vartijat on rahastusta mutta kotona voisin yrittää noudattaa niitä kun kaikki ohje kirjat on jo.

    Äänestä

  • läskilöllykkä kirjoitti:

    tarkoitin lähinnä näitä juttuja,ota pilleri niin laihdut hujauksessa kuureja.
    painon vartijat on rahastusta mutta kotona voisin yrittää noudattaa niitä kun kaikki ohje kirjat on jo.

    Jos sinulla on noin paljon ylipainoa, kyse on todennäköisesti juuri tästä insuliiniresistenssistä. Sama koskee itseäni. Olen nyt muutaman viikon syönyt vähähiilihydraattista ruokaa - eli lihaa, kalaa, munia, juustoa, kermaa, voita, sekä paljon (siis tosi paljon) kasviksia; salaattia, kurkkua, tomaattia, retiisiä, kaalia jne... Olen jättänyt kokonaan pois sokerin, viljan, perunan, riisin, pastan ym. huonot hiilihydraatit. Ja olo on hyvä, parempi kuin moneen vuoteen. Paino on laskenut koko ajan - alussa aika nopeastikin. Näitä vähähiilihydraattisia ruokavalioita on useita. Käy lukemassa http://koti.mbnet.fi/lowcarb/index.html ja http://velhottaret.net/alakarppi/ Tuolta löytyy myös keskustelufoorumi, josta saa lisää tietoa ja kannustusta. Siellä käy keskustelemassa paljon sellaisia ihmisiä, jotka tietävät mistä puhuvat.

    Äänestä

  • kk.f kirjoitti:

    Jos sinulla on noin paljon ylipainoa, kyse on todennäköisesti juuri tästä insuliiniresistenssistä. Sama koskee itseäni. Olen nyt muutaman viikon syönyt vähähiilihydraattista ruokaa - eli lihaa, kalaa, munia, juustoa, kermaa, voita, sekä paljon (siis tosi paljon) kasviksia; salaattia, kurkkua, tomaattia, retiisiä, kaalia jne... Olen jättänyt kokonaan pois sokerin, viljan, perunan, riisin, pastan ym. huonot hiilihydraatit. Ja olo on hyvä, parempi kuin moneen vuoteen. Paino on laskenut koko ajan - alussa aika nopeastikin. Näitä vähähiilihydraattisia ruokavalioita on useita. Käy lukemassa http://koti.mbnet.fi/lowcarb/index.html ja http://velhottaret.net/alakarppi/ Tuolta löytyy myös keskustelufoorumi, josta saa lisää tietoa ja kannustusta. Siellä käy keskustelemassa paljon sellaisia ihmisiä, jotka tietävät mistä puhuvat.

    olin 2 vikkoa sairaala dietillä,eli siinähän syödään juuri tuollaisia,munaa,lihaa,kalaa,kinkkua,vihanneksia,oli rankka ja vaan 7 kiloa lähti pois.

    Äänestä

  • läski löllykkä kirjoitti:

    olin 2 vikkoa sairaala dietillä,eli siinähän syödään juuri tuollaisia,munaa,lihaa,kalaa,kinkkua,vihanneksia,oli rankka ja vaan 7 kiloa lähti pois.

    Käsittääkseni sairaaladietillä ei syödä kovinkaan paljon - eli kalorimäärä on tosi pieni.
    Ja miten niin vain 7 kiloa. Se on aika paljon kahdessa viikossa. Nämä ruokavaliot, joita tarkoitan, eivät ole kovin rankkoja. Elämä ei muutu helvetiksi, vaan on ihan mukavaa, mutta kilot putoavat. Eikä ole nälkä. Tietysti vähähiilarisella ruokavaliolla voi syödä myös liikaa, mutta silloin onkin kyse tapasyömisestä.

    Mutta, ilmiselvästi et haluakaan saada tietoa. Painonvartioissa lasketaan pisteitä ja syödään juuri näitä hiilihydraatteja, jotka ovat todennäköinen lihomisen syy.

    Äänestä

  • kk.f kirjoitti:

    Käsittääkseni sairaaladietillä ei syödä kovinkaan paljon - eli kalorimäärä on tosi pieni.
    Ja miten niin vain 7 kiloa. Se on aika paljon kahdessa viikossa. Nämä ruokavaliot, joita tarkoitan, eivät ole kovin rankkoja. Elämä ei muutu helvetiksi, vaan on ihan mukavaa, mutta kilot putoavat. Eikä ole nälkä. Tietysti vähähiilarisella ruokavaliolla voi syödä myös liikaa, mutta silloin onkin kyse tapasyömisestä.

    Mutta, ilmiselvästi et haluakaan saada tietoa. Painonvartioissa lasketaan pisteitä ja syödään juuri näitä hiilihydraatteja, jotka ovat todennäköinen lihomisen syy.

    tietoa mulla on kaikesta mahdollisesta vaikka muille jakaa,kysyinkin vaan miten motivoisin itseäni,on 7 kiloa hyvin mutta kun jotkut pudottavat 15 kiloa sairaala dietillä.
    ja loppuen lopuksi kukaan ei voi koko loppu elämäänsä syödä jotain tiettyä ruokavaliota,käy aika rankaksi.joten painonvartijat opastaa terveelliseen normaaliin syömiseen.

    Äänestä

  • kk.f kirjoitti:

    Käsittääkseni sairaaladietillä ei syödä kovinkaan paljon - eli kalorimäärä on tosi pieni.
    Ja miten niin vain 7 kiloa. Se on aika paljon kahdessa viikossa. Nämä ruokavaliot, joita tarkoitan, eivät ole kovin rankkoja. Elämä ei muutu helvetiksi, vaan on ihan mukavaa, mutta kilot putoavat. Eikä ole nälkä. Tietysti vähähiilarisella ruokavaliolla voi syödä myös liikaa, mutta silloin onkin kyse tapasyömisestä.

    Mutta, ilmiselvästi et haluakaan saada tietoa. Painonvartioissa lasketaan pisteitä ja syödään juuri näitä hiilihydraatteja, jotka ovat todennäköinen lihomisen syy.

    Esim. Atkins on ihan hyvä dietti - varsinkin silloin jos ylipainoa on paljon. Se pelottelu, joka Atkinsiin usein kohdistetaan, on täysin aiheetonta. Vain 2 ensimmäistä viikkoa tällä dietillä on tosi vähähiilarista (noin 20 g hiilareita), sen jälkeen niitä lisätään vähitellen. Ja se lopullinen ylläpitodietti (tarkoittaa loppuelämää), sisältää paljon terveellisiä kasviksia. Atkinsilla lähtee nimenomaan rasva, eivätkä lihakset. Jos pelkää tuota aloitusvaihetta, voi sen myös jättää väliin ja siirtyä suoraan ylläpitovaiheeseen. Silloin paino kyllä putoaa hitaammin, mutta putoaa kuitenkin.

    Äänestä

  • läski... kirjoitti:

    tietoa mulla on kaikesta mahdollisesta vaikka muille jakaa,kysyinkin vaan miten motivoisin itseäni,on 7 kiloa hyvin mutta kun jotkut pudottavat 15 kiloa sairaala dietillä.
    ja loppuen lopuksi kukaan ei voi koko loppu elämäänsä syödä jotain tiettyä ruokavaliota,käy aika rankaksi.joten painonvartijat opastaa terveelliseen normaaliin syömiseen.

    Tee hyvä ihminen niin - noudata painonvartijoiden ohjeita ja kärsi. Oma on valintasi. Se olit muuten sinä itse, kun pyysit apua.
    Minä nautin runsaista herkuista vähähiilariseen tapaan ja jatkan laihtumista myös elämästä nautiskellen.

    Äänestä

  • ihan hyvä kirjoitti:

    Esim. Atkins on ihan hyvä dietti - varsinkin silloin jos ylipainoa on paljon. Se pelottelu, joka Atkinsiin usein kohdistetaan, on täysin aiheetonta. Vain 2 ensimmäistä viikkoa tällä dietillä on tosi vähähiilarista (noin 20 g hiilareita), sen jälkeen niitä lisätään vähitellen. Ja se lopullinen ylläpitodietti (tarkoittaa loppuelämää), sisältää paljon terveellisiä kasviksia. Atkinsilla lähtee nimenomaan rasva, eivätkä lihakset. Jos pelkää tuota aloitusvaihetta, voi sen myös jättää väliin ja siirtyä suoraan ylläpitovaiheeseen. Silloin paino kyllä putoaa hitaammin, mutta putoaa kuitenkin.

    Kreikkalaisten ruokavalio on vähähiilihydraattinen, ja he syövät sitä koko ikänsä. Kreikkalaiset ovatkin terveitä ja hoikkia. Tosin viimeaikoina on myös sinne rantautunut näitä länsimaisia ruokatapoja, ja väki on alkanut sielläkin lihoa.
    Kannattaisi ehkä vähän tarkistaa käsityksiään tästä painonvartijoidenkin suosimasta länsimaisesta ruokavaliosta. Ja miksi sitä voi sitten noudattaa loppuelämän, jos jotain muuta ruokavaliota ei voi. Kummallista.

    Äänestä

  • kk.f kirjoitti:

    Tee hyvä ihminen niin - noudata painonvartijoiden ohjeita ja kärsi. Oma on valintasi. Se olit muuten sinä itse, kun pyysit apua.
    Minä nautin runsaista herkuista vähähiilariseen tapaan ja jatkan laihtumista myös elämästä nautiskellen.

    sä oot jotenkin vajaa kun en pyytänyt mitään ohjeita vaan motivoimis juttuja esim. että ajattele kuinka hyvältä tuntuu kun laihdut,mutta sinä vaan tunget niitä ohjeita :/
    tiedän miten laihdutaan !!!!
    minulla vain ei ole itse kuria.
    tai sitten olet jotenkin lukihäiriöinen.
    ja jos haluaa niitä ohjeita antaa niin antakoon mutta sinä oot kantasi selväksi tehnyt.
    kiitos siitä.

    jokainen kuiteskin tietää miten parhaiten laihtuu ja sinä olet valinnut oman tiesi,onnea siitä.

    eikä painonvartijoissa joudu kärsimään,mistä niin luulet????

    Äänestä

  • hyvin syövä kirjoitti:

    Kreikkalaisten ruokavalio on vähähiilihydraattinen, ja he syövät sitä koko ikänsä. Kreikkalaiset ovatkin terveitä ja hoikkia. Tosin viimeaikoina on myös sinne rantautunut näitä länsimaisia ruokatapoja, ja väki on alkanut sielläkin lihoa.
    Kannattaisi ehkä vähän tarkistaa käsityksiään tästä painonvartijoidenkin suosimasta länsimaisesta ruokavaliosta. Ja miksi sitä voi sitten noudattaa loppuelämän, jos jotain muuta ruokavaliota ei voi. Kummallista.

    siis tarkoitin lähinnä että jotain tosi rankkaa diettiä ei voi noudattaa aina mutta kaikkihan sen tietää että pitää syödä vähemmän kuin kuluttaa :) ja trärkeintä on oppia syömään oikein ja monipuolisesti ja terveellisesti :)

    Äänestä

  • läski... kirjoitti:

    siis tarkoitin lähinnä että jotain tosi rankkaa diettiä ei voi noudattaa aina mutta kaikkihan sen tietää että pitää syödä vähemmän kuin kuluttaa :) ja trärkeintä on oppia syömään oikein ja monipuolisesti ja terveellisesti :)

    Noi sun terveellisesti tiedot ei nyt ole ihan ajan tasalla. Viralliset ravintosuositukset on tehty suurkeittiöille. Niisä ei oteta ollenkaan huomioon ihmisten välisiä yksilöllisiä eroja. Mm. painonvartijat noudattavat tiukasti näitä virallisia ohjeita.
    Tuo kk.f:n neuvo käydä katsomassa niitä vähähiilarisia sivuja, oli oikein hyvä neuvo. Sieltä saa nimittäin tosi paljon kannustusta ja tukea omaan yritykseensä. Sitähän taisit juuri tarvita.
    Tsemppiä yritykseen ja käy nyt ihmeessä vilkaisemassa niitä keskusteluja.

    Äänestä

  • läski...lö.. kirjoitti:

    sä oot jotenkin vajaa kun en pyytänyt mitään ohjeita vaan motivoimis juttuja esim. että ajattele kuinka hyvältä tuntuu kun laihdut,mutta sinä vaan tunget niitä ohjeita :/
    tiedän miten laihdutaan !!!!
    minulla vain ei ole itse kuria.
    tai sitten olet jotenkin lukihäiriöinen.
    ja jos haluaa niitä ohjeita antaa niin antakoon mutta sinä oot kantasi selväksi tehnyt.
    kiitos siitä.

    jokainen kuiteskin tietää miten parhaiten laihtuu ja sinä olet valinnut oman tiesi,onnea siitä.

    eikä painonvartijoissa joudu kärsimään,mistä niin luulet????

    Suurin osa ihmisistä ei tosiaankaan tiedä ravinnosta yhtään mitään. He uskovat täysin sokeasti sen, mitä heille opetetaan.
    Ts. se mikä on jollekin terveellistä, ei välttämättä ole sitä toiselle.

    Äänestä

  • tuota kirjoitti:

    Noi sun terveellisesti tiedot ei nyt ole ihan ajan tasalla. Viralliset ravintosuositukset on tehty suurkeittiöille. Niisä ei oteta ollenkaan huomioon ihmisten välisiä yksilöllisiä eroja. Mm. painonvartijat noudattavat tiukasti näitä virallisia ohjeita.
    Tuo kk.f:n neuvo käydä katsomassa niitä vähähiilarisia sivuja, oli oikein hyvä neuvo. Sieltä saa nimittäin tosi paljon kannustusta ja tukea omaan yritykseensä. Sitähän taisit juuri tarvita.
    Tsemppiä yritykseen ja käy nyt ihmeessä vilkaisemassa niitä keskusteluja.

    Ehdottoman samaa mieltä olen siitä että kannattaa käydä katsomassa vähähiilarisia sivuja.Sieltä saa sitäpaitsi tosi hyviä vinkkejä ruuan laittoon, jopa herkutteluun. Ja pellavarouheleipä on ihan jees, leipää vaativille!

    Äänestä

  • olen ollut pistelaskijana 7 kk , paino laskenut , hitaasti , vuoden päästä olen tavoitteessa . En ole mitenkään kärsinyt , eikä nälkä ole ollut .

    Äänestä

  • kk.f kirjoitti:

    Käsittääkseni sairaaladietillä ei syödä kovinkaan paljon - eli kalorimäärä on tosi pieni.
    Ja miten niin vain 7 kiloa. Se on aika paljon kahdessa viikossa. Nämä ruokavaliot, joita tarkoitan, eivät ole kovin rankkoja. Elämä ei muutu helvetiksi, vaan on ihan mukavaa, mutta kilot putoavat. Eikä ole nälkä. Tietysti vähähiilarisella ruokavaliolla voi syödä myös liikaa, mutta silloin onkin kyse tapasyömisestä.

    Mutta, ilmiselvästi et haluakaan saada tietoa. Painonvartioissa lasketaan pisteitä ja syödään juuri näitä hiilihydraatteja, jotka ovat todennäköinen lihomisen syy.

    painonvartijoiden pistesysteemi suosii monipuolista ravintoa , " huonot hilarit " jää pois .

    Äänestä

  • läskilöllykkä kirjoitti:

    tarkoitin lähinnä näitä juttuja,ota pilleri niin laihdut hujauksessa kuureja.
    painon vartijat on rahastusta mutta kotona voisin yrittää noudattaa niitä kun kaikki ohje kirjat on jo.

    Aloitin omin päin maaliskuussa laihduttaa. Toukokuusta alkaen olen käynyt Painonvartijoissa, käyn vain joka toinen tai kolmas viikko. Näin se ei tule kalliiksi. Osallistun netissä painonvartijoitten sivuilla keskusteluihin.

    Näin saan ryhmästä sitä mitä sieltä saa ja se on paljon ! Oma aktiviteetti ratkaisee kuitenkin. Kun on PV taustatukena, ei tule omin päin hölmöiltyä, kuten eräät jotka on atkinsoineet tai leseillet ja joutuneet sairaalaan.

    Äänestä

  • junnu kirjoitti:

    painonvartijoiden pistesysteemi suosii monipuolista ravintoa , " huonot hilarit " jää pois .

    Painonvartijoissa saa kyllä syödä myös huonoja hiilareita - siis sokeria, valkoista leipää ja jauhoja, perunaa, riisiä ja pastaa.

    Äänestä

  • Elli kirjoitti:

    Aloitin omin päin maaliskuussa laihduttaa. Toukokuusta alkaen olen käynyt Painonvartijoissa, käyn vain joka toinen tai kolmas viikko. Näin se ei tule kalliiksi. Osallistun netissä painonvartijoitten sivuilla keskusteluihin.

    Näin saan ryhmästä sitä mitä sieltä saa ja se on paljon ! Oma aktiviteetti ratkaisee kuitenkin. Kun on PV taustatukena, ei tule omin päin hölmöiltyä, kuten eräät jotka on atkinsoineet tai leseillet ja joutuneet sairaalaan.

    Nämä sairaalaan joutumiset on täysin perättömiä juttua. Miten ihmeessä kaikkea uskotaankin. Jos joku olisi ihan oikeasti joutunut sairaalaan tai hengenvaaraan Atkinsin dietin takia, siitä olisi kyllä noussut niin iso haloo, että sen tietäsivät kaikki.

    Äänestä

...MULLE KANS ITSEKURIA ja mä tiedän et mulle sopii vähähiilarinen ruokavalio,oon sitä kokeillu ja se toimi MUTTA ku se leipä on niin paljo parempaa ku toi raastettu kaali mitä tuola jääkaapis on ...mä oon 162 ja painan jo 87 ja kilot senku lisääntyy ku en saa itteeni niskasta kii tää on karmeeta

Äänestä

eikös sitä vartioida koko ajan ? :)

Laihduttaminen on vaikeampaa kuin tupakoinnin lopettaminen , siis motivointi , ainakin minulla .

Seurasin tuttavaa , lähtö 130 kg , 9 kk:n päästä 88 kg , painonvartijoinnilla , tästä sain itse halua kokeilla kun näin että se toimii . Löytyi motivaatiokin ja paino ( lähtö 130 kg ) senkun tippuu , hitaasti . Kummasti tulee lisäpontta kun vaatteet sopii paremmin päälle , voi koukistua helpommin ja muuta sellaista . Vaatteiden uusiminen käy vain kalliiksi , mutta on se sen väärtti .

Ei mitään " kärsimyksiä " , ei nälkää . Näin kesällä voi grillata ja paistaa muurinpohjalättyjäkin , pisteitten puitteissa tietty .

Kuukkelilla haku " adiponektiini " , löytyy mielenkiintoista asiaa .

Äänestä

Minulle kaikista paras motivaation lähde oli lukeminen diabetteksesta.(liikalihavuudesta)
Sitä kun vertaa ihanaa ruokaa ja sitä mitä siitä seuraa , pahimmillaan raajojen amputointia ym.. vähemmän mukavaa.
Kannustaa huomattavasti enemmän kun lässyttäminen ja hyyssääminen.
Et sinä laihdu jos et itse sitä päätöstä tee suosittelen silti tekemään sen ennen kuin kroppasi itse pysäyttää sinut.
Elämässä on kuitenkin niin paljon muuta hyvää kuin syöminen.
Valinta on sinun kuten myös minun .
Läsiki on läski juuri niin kauvan kuin itse päättää laihtua siihen ei auta kuurit ei painonvartiat se vaan on itse päätettävä.
Mitä sinä haluat? keskustele itsesi kansssa älä etsi tekosyitä vaan keskustele kerrankin vakavasti.
Mitä haluat elämältäsi?

Äänestä

Heips! Myös minä olen sitä mieltä, että oma vakaa päätös laihtua on kaikista tärkein edellytys kilojen putoamiselle. Sen lisäksi täytyy myös olla valmis tekemään kovasti töitä laihtumisen eteen.

Motivaatio kateissa? Niin myös minulla oli. Suosittelen, että etsit laihdutuskaverin, jonka kanssa teillä on yhteinen tavoite: saada kilot vihdoinkin pois. Tunnetko ehkä jonkun joka voisi haluta laihduttaa kanssasi? Yhdessä on aina helpompaa ja mukavampaa. :)

Moni ystäväni on laihtunut Painonvartijoissa. Olen nyt myös itse lainannut kaveriltani pv:n vihkoja, ja todennut ne hyviksi. Mielestäni sinunkin kannattaa kyllä kokeilla Painonvartijoita, koska tapaamisissa huomaat, että jollakin muulla voi olla täysin sama ongelma kuin sinulla, ja ehkä juuri sieltä saat sellaisen ystävän, jonka kanssa on mukava lähteä vaikka kävelylenkille ja vaihtaa neuvoja ja kuulumisia.

Erilaisia laihdutuskuureja on aivan älyttömän paljon, jotkut dieetit ovat varmasti erittäin hyviä joillekin ihmisille, jotkut dieetit taas eivät toimi ollenkaan. Painonvartijoissa ruokavalio on ainakin monipuolinen, ja kevyet ruokaohjeet auttavat terveellisten aterioiden suunnittelussa. Kasviksia suositaan.

Toivotan sinulle erittäin paljon tsemppiä ja voimia laihdutukseen! :)

Ja vielä.. Älä masennu, jos et pysty kerralla muuttamaan ruokailutottumuksiasi (ym). Tiedän, että se voi olla erittäin vaikeaa. Aloita vaikka vähitellen esim. pienentämällä ruoka-annoksia, vähentämällä epäterveellisimpiä herkkuja, tekemällä yhden kävelylenkin viikossa enemmän kuin ennen, syömällä kasviksia runsaammin (tämä on todella hyvä keino, koska kasvikset eivät lihota! Itse olen korvannut karkit hyvillä ja mehukkailla hedelmillä, esim.appelsiineilla).
Pääasia, että aloitat jostain. Tsemppiä!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


läski löllykkä kirjoitti:

auttakaa

olen 160 kg nainen.pituutta tosin on yli 180cm.
haluan laihtua ainakin 70 kiloa.miten motivoin itseäni?
aina tulee aloitettua,muutaman päivän jaksan ja sit lopahtaa innostus.

tää on kauheeta!!!
painonvartijat taitaa olla paras.
en halua mitään ihme poppas konsteja,ne kun ei tehoa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu