Pienen reissuni aikana on Suomessa julkaistu mielenkiintoinen tutkimustulos.
Sen mukaan ateismi yleistyy edelleen vauhdilla ja usko jumalaan harvinaistuu - näin siis ihan kirkon itsensä mukaan. Kaukana ei enää olekaan se päivä, jolloin Suomessa ateistien määrä ylittää teistien määrän. Ero on enää 6% ja kapenee...
Tämän kehityksen myötä myös kreationismi jää pienen marginaaliryhmän puuhasteluksi, kuten sen tapaiselle joutavalle sonnalle sopiikin.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194742990029/artikkeli/iso muutos lyhyessa ajassa enaa alle joka kolmas uskoo jumalaan.html
Yhteiskunnallisesti tämä kehitys on myös hyvä asia. Norjassahan valtio erotettiin juuri kirkosta ja Ruotsissa se on tehty jo aiemmin. Milloin tämä tapahtuu Suomessa? Joko itsenäisyyden 100-vuotisjuhlaa vietetään sekulaarissa tasavallassa?
Hyviä uutisia!
194
421
Vastaukset
Kehtaako tässä enää tunnustaakaan uskovansa jumaluuteen?
- Hohhoijaa.
Taisit ymmärtää vähän väärin.
Kristinuskon Jumalaan uskovia oli siis 27%
23 prosenttia uskoo Jumalaan toisin kuin kirkko opettaa.
21% ovat ateisteja.
Loput agnostikkoja. Eli kyllä teistejä on vielä tasan 50% väestöstä.Näinkin voi nuo numerot ymmärtää:
4% kansasta uskoo Jumalaan niinkuin on opetettu, ja 23% muulla tavoin.
Loput 73% uskovat muihin jumaliin tai ovat ateisteja.
Sanoin ettei kaukana ole se se päivä.
Suomessa pelkkien ateistien määrä ylittää pian kristittyjen teistien määrän ja ateistien/agnostikkojen yhteismäärä minkään sortin teistien yhteismäärän. Ateismi on myös selvästi nopeimmin yleistyvä edellämainituista.
Eikä tämä yllätä: sama kehitys on tapahtunut monissa maissa jo Suomea ennen.
Suomen kansalaiset järkevöityvät, taikauskoisuus vähenee ja Suomi sekularoisoituu.- Hohhoijaa.
Sanoit kylläkin näin:
"Kaukana ei enää olekaan se päivä, jolloin Suomessa ateistien määrä ylittää teistien määrän. Ero on enää 6% ja kapenee..."
Vaikka todellisuudessa ero on n. 30%. Agnostikko on yhtä paljon ateisti kuin teisti. Yhtä hyvin voisi laskea, että teistejä ja agnostikkoja on 79% väestöstä.Juu tarkoitin tuossa perinteisia kristiityjä teistejä, en kaikkia taikauskon muotoja. Mutta kuten luvuista huomaat tulevaisuus on selvä - ja se on se mitä kerroin.
Kirkko tullaan erottamaan valtiosta Suomessa, äärikristillisyys tulee marginalisoitumaan ja kreationismi sen myötä muuttumaan hurahtaneiden pikkukulttien puuhasteluksi.illuminatus kirjoitti:
Juu tarkoitin tuossa perinteisia kristiityjä teistejä, en kaikkia taikauskon muotoja. Mutta kuten luvuista huomaat tulevaisuus on selvä - ja se on se mitä kerroin.
Kirkko tullaan erottamaan valtiosta Suomessa, äärikristillisyys tulee marginalisoitumaan ja kreationismi sen myötä muuttumaan hurahtaneiden pikkukulttien puuhasteluksi.>>...kreationismi sen myötä muuttumaan hurahtaneiden pikkukulttien puuhasteluksi
- Hohhoijaa.
"Kirkko tullaan erottamaan valtiosta Suomessa"
Suomessa ei ole valtiokirkkoa. Opettele perusasiat.
"äärikristillisyys tulee marginalisoitumaan"
Päinvastoin. Monet kristityt kyllästyvät kirkon munattomaan touhuun ja "äärikristillisyys" lisääntyy, ja hyvä niin.Suomessa on valtionkirkko siinä mielessä, että 2 kirkkoa (evlut ort) nauttii muista poikkeavia etuoikeuksia suhteessaan valtioon. Niillä on mm. verotusoikeus, erityisiä verohelpotuksia ja niille maksetaan yhteisöverotuottoja. Opettele perusasiat.
Äärikristillisyys on jo nyt pitkälle marginalisoitunut. Eikä teillä sieltä marginaalista ole mitään paluuta.
- Hohhoijaa.
Suomessa on kansankirkko.
Äärikristittyjä on silti paljon enemmän, kuin ääriateisteja."Kansankirkko" on pelkkää kusetusta. Evlut ja ortodoksikirkot nauttivat perusteettomia etuoikeuksia, joita on nyt lainsäädännöllä turvattu: tuo kytkös on saatava poikki. Ja se tullaan myös saamaan. Suomessa se toki saattaa tapahtua muita Pohjoismaita hitaammin, mutta kuitenkin.
Mikä se sellainen ääriateisti on? En minäkään ole sellainen, jos sillä tarkoitetaan henkilöä, joka pitää ateismia todistettuna. Aktiivisia ateisteja kyllä tunnen ja sellainen olen itsekin.
- Hohhoijaa.
Kirkkoa tuskin tullaan erottamaan valtiosta ihan lähiaikoina. Erot ovat viime vuosina lähes puolittuneet ja kirkkoon liittyy joka vuosi ennätysmäärä ihmisiä.
Tätä menoa kirkon jäsenmäärä alkaa pikemminkin kasvamaan.
Yleisin syy kirkosta eroamiseen ei tosin edes ole uskon puute, vaan taloudelliset syyt. Moni kirkkoon kuulumaton on vankasti uskossa.>>Kirkkoa tuskin tullaan erottamaan valtiosta ihan lähiaikoina.> Erot ovat viime vuosina lähes puolittuneet ja kirkkoon liittyy joka vuosi ennätysmäärä ihmisiä.Tätä menoa kirkon jäsenmäärä alkaa pikemminkin kasvamaan.>Yleisin syy kirkosta eroamiseen ei tosin edes ole uskon puute, vaan taloudelliset syyt. Moni kirkkoon kuulumaton on vankasti uskossa.
- voittajan puolella
"Yleisin syy kirkosta eroamiseen ei tosin edes ole uskon puute, vaan taloudelliset syyt. Moni kirkkoon kuulumaton on vankasti uskossa. "
Niin uskoisin, että moni kirkosta eronnut on tehnyt sen samasta syystä kuin itsekin aikoinaan erosin kirkosta vaimoni kanssa, johtui siitä, että olimme kyllästyneet leipäpappien maallistuneisiin löpinöihin ja muutimme kirjamme vapaaseurakuntaan.
Nämä ns. vapaat suunnat (vappaakirkko, helluntaikirkko ja baptistikirkko) ovat kasvattaneet kannatustaan siinä kun luterilaiset ovat menettäneet.
Onhan luterilaisuudessakin monia elävässä uskossa olevia pesäkkeitä, joista voisi mainita esim. kansanlähetyksen, joka tekee yhteistyötä myös vapaiden suuntien kanssa.
Se on tuo uskovien määräkin vähän heiluva käsite, sillä ei tarvita kuin yksi Yli-Vainon tapainen karismaattinen Jumalan mies, niin ihmisiä tulee kuin liukuhihnalta uskoon, kun herätyksen tuulet puhaltavat. voittajan puolella kirjoitti:
"Yleisin syy kirkosta eroamiseen ei tosin edes ole uskon puute, vaan taloudelliset syyt. Moni kirkkoon kuulumaton on vankasti uskossa. "
Niin uskoisin, että moni kirkosta eronnut on tehnyt sen samasta syystä kuin itsekin aikoinaan erosin kirkosta vaimoni kanssa, johtui siitä, että olimme kyllästyneet leipäpappien maallistuneisiin löpinöihin ja muutimme kirjamme vapaaseurakuntaan.
Nämä ns. vapaat suunnat (vappaakirkko, helluntaikirkko ja baptistikirkko) ovat kasvattaneet kannatustaan siinä kun luterilaiset ovat menettäneet.
Onhan luterilaisuudessakin monia elävässä uskossa olevia pesäkkeitä, joista voisi mainita esim. kansanlähetyksen, joka tekee yhteistyötä myös vapaiden suuntien kanssa.
Se on tuo uskovien määräkin vähän heiluva käsite, sillä ei tarvita kuin yksi Yli-Vainon tapainen karismaattinen Jumalan mies, niin ihmisiä tulee kuin liukuhihnalta uskoon, kun herätyksen tuulet puhaltavat.Suurin osa eroajista ei liity helluntailaisiiin tai muihin pellelahkoihin. Mihinkään uskonnollisiin yhteisöihin kuulumattomien määrä on suomessakin ylittänyt jo miljoonan ja on voimakkaassa kasvussa.
- oma kokemus
illuminatus kirjoitti:
Suurin osa eroajista ei liity helluntailaisiiin tai muihin pellelahkoihin. Mihinkään uskonnollisiin yhteisöihin kuulumattomien määrä on suomessakin ylittänyt jo miljoonan ja on voimakkaassa kasvussa.
"Suurin osa eroajista ei liity helluntailaisiiin tai muihin pellelahkoihin. Mihinkään uskonnollisiin yhteisöihin kuulumattomien määrä on suomessakin ylittänyt jo miljoonan ja on voimakkaassa kasvussa."
Tuokin ryhmä pitää sisällä uskovaisia.
Meidän kaksi poikaa ja tyttö eivät kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön, erottuaan kirkosta, mutta he ovat uskossa ja käyneet uskovien kasteella. oma kokemus kirjoitti:
"Suurin osa eroajista ei liity helluntailaisiiin tai muihin pellelahkoihin. Mihinkään uskonnollisiin yhteisöihin kuulumattomien määrä on suomessakin ylittänyt jo miljoonan ja on voimakkaassa kasvussa."
Tuokin ryhmä pitää sisällä uskovaisia.
Meidän kaksi poikaa ja tyttö eivät kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön, erottuaan kirkosta, mutta he ovat uskossa ja käyneet uskovien kasteella.Tietysti tilastoinnissa on vaikeutensa, mutta paljon suurempi määrä on sellaisia tosiasiassa uskonnottomia ihmisiä, jotka kuluvat kirkkoon "tavan vuoksi" tai välinpitämättömyyttään. Jos kirkon jumalaan uskoo 27% ihmisistä ja kirkossa on jäseninä 77% väestöstä, niin potentiaalisia eroajia on kirkossa edelleen miljoonia.
- Faktaa pakanalle
Viime vuonna erot vähenivät lähes 50%, ja tänäkin vuonna ennusteiden mukaan vähintään 20%.
Samaan aikaan kirkkoon liittyjien määrä kasvaa joka vuosi.
http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/Kuten jo aiemmenkin olen kertonut (allaoleva poimittu omasta viestistäni helmikuulta):
Vuosi 2011 oli kaikkien aikojen kolmanneksi paras erovuosi, ja koska vuosi 2010 oli niin hurja, oli jonkinlaista hidastumista erotahdissa odotettavissakin.
Kirkko menettää jäsenistöään hyvää vauhtia: vuonna 1920 väestöstä 98% kuului kirkkoon, 1980 n. 90%, 1990 n. 88% ja vielä vuonna 2000 n. 85%. Nyt luku on siis 77,2% ja trendi edelleen vahvasti laskeva.
http://personal.inet.fi/private/bucket/evl/
Vakaumusten tasa-arvo ry:n pyörittämä mainio web-palvelu eroakirkosta.fi on kiihdyttänyt tuota eroamistahtia melkoisesti. Viime vuonna palvelun kautta erosi yli 46000 kirkon jäsentä (rapiat 13000 liittyi samaan aikaan) - ja osa eroaa kirkosta muita kanavia pitkin. Jäsenkato kiihtyy myös sitä kautta, että lapsia liitetään kirkkoon jatkuvasti vähemmän.
Kirkon valtionyhteys muuttuukin ennemmin tai myöhemmin kyseenalaiseksi juuri tuon jäsenkadon vuoksi.
- atte on kommari
Kirkostahan erotaan taloudellisista syistä ja suurin osa kuulumattomistakin uskoo tai ei ainakaan kiellä jumalia kuten usein niin kommunistiset ateistit.
- ana taaS
enää alle kolmannes suomalaisista uskoo jumalaan. Taitaa kretardia harmittaa?
- Apo-Calypso
Kuinkas harhoihisi sopii meikäläinen hyvin toimeentuleva kokoomukselainen ateisti?
- huomauttaja.
Apo-Calypso kirjoitti:
Kuinkas harhoihisi sopii meikäläinen hyvin toimeentuleva kokoomukselainen ateisti?
Moni ateisti on myös natsi
- Apo-Calypso
huomauttaja. kirjoitti:
Moni ateisti on myös natsi
Ja kaikki kaltaisesi kretardit ovat umpitolloja.
- näillä mennään.
Apo-Calypso kirjoitti:
Kuinkas harhoihisi sopii meikäläinen hyvin toimeentuleva kokoomukselainen ateisti?
"Kuinkas harhoihisi sopii meikäläinen hyvin toimeentuleva kokoomukselainen ateisti?"
Minäkin äänestin silloin vielä kokoomusta kun heillä oli "koti, uskonto ja isänmaa" tärkeitä.
Mutta nyt kun sielä on kaltaisiasi rääväsuita ja uskonto on muuttunut mammonanpalvonnaksi, niin vaihdoin puoluetta.
Vasemmistopuolueita ja vihreitä en silti voi äänestää koskaan.
Kyllähän poliittisesti ajateltuna eniten ateisteja on kommunisteissa ja vihreissä.
Vihreissä on myöskin paljon entisiä taistolaisia, jotka luonnollisesti ovat ateisteja.
Vihreät on myös selkeä homojen puolue. - LaD
huomauttaja. kirjoitti:
Moni ateisti on myös natsi
Hitler oli kreationisti. saatanan hölmö kretu ampui omaan nilkkaansa
- LaD
huomauttaja. kirjoitti:
Moni ateisti on myös natsi
Hitler oli kreationisti. saatanan hölmö kretu ampui omaan nilkkaansa
- ei yhtään kreaa
illuminatus kirjoitti:
Lähes jokainen natsi oli kreationisti.
>Lähes jokainen natsi oli kreationisti.
Heh heh?
Meinaatko sinäkin valehdella elämäsi loppuun asti? - Hitler pirunpenikka
LaD kirjoitti:
Hitler oli kreationisti. saatanan hölmö kretu ampui omaan nilkkaansa
>Hitler oli kreationisti. saatanan hölmö kretu ampui omaan nilkkaansa
Voihan se olla, että kun hoet tuota minuutin välein pari päivää, niin saatat edes itse vienosti alkaa uskomaan väittämääsi.;) - Apo-Calypso
ei yhtään kreaa kirjoitti:
>Lähes jokainen natsi oli kreationisti.
Heh heh?
Meinaatko sinäkin valehdella elämäsi loppuun asti?Saksalaisen sotilaan vyönsoljessa oli teksti "Gott mit uns". Mitäköhän kretardipelle kuvittelee sen tarkoittavan?
- lasksdklsdjlsdfjlsfl
näillä mennään. kirjoitti:
"Kuinkas harhoihisi sopii meikäläinen hyvin toimeentuleva kokoomukselainen ateisti?"
Minäkin äänestin silloin vielä kokoomusta kun heillä oli "koti, uskonto ja isänmaa" tärkeitä.
Mutta nyt kun sielä on kaltaisiasi rääväsuita ja uskonto on muuttunut mammonanpalvonnaksi, niin vaihdoin puoluetta.
Vasemmistopuolueita ja vihreitä en silti voi äänestää koskaan.
Kyllähän poliittisesti ajateltuna eniten ateisteja on kommunisteissa ja vihreissä.
Vihreissä on myöskin paljon entisiä taistolaisia, jotka luonnollisesti ovat ateisteja.
Vihreät on myös selkeä homojen puolue.Apon kok-motto on: Avopuoliso,homokirkko, Eu.
- -Rainbow-
Veikkaisin yleisen tyytymättömyyden esimerkiksi ateismin sieluttomaan ja kyyniseen maailmankatsomukseen olevan yksi erojen vähenemisen syy.
Esimerkiksi kouluaikoina yleensä uskonnottomat olivat niitä pahimpia kiusaajia, ja saman olen havainnut jatkuvan myös työelämässä.
Puhtaasti raha eli kirkollisvero on nykypäivänä yleisin syy eroamisiin, vakaumuksella sinänsä ei suurempaa merkitystä kirkkoon kuulumisella ole.
Ja moni varmaan ei halua erota kirkosta siksi että se tekee paljon erilaista hyvää työtä lasten ja nuorten parissa sekä harjoittaa hyväntekeväisyyttä monin eri tavoin. Mitä useampi kuuluu kirkkoon sitä paremmin säilyvät myös kauniit kirkkorakennukset.Ei ateistin maailmankatsomus ole kyyninen.
Jossakin vaiheessa kirkosta erojen määrä tulee tasaantumaan, kun kaikki "potentiaaliset eroajat" ovat eronneet, mutta vielä ei olla tuossa pisteessä. Viime vuoden erovauhdin hidastumisen selittää yksinkertaisesti se, ettei ollut mitään yksittäistä eroja kiihdyttävää tapahtumaa; Päivi Räsänen oli paljon hiljaisempi :-)
Se perussyy eroamisiin on se, ettei kirkkoon kuulumista pidetä järkevänä. Hyväntekeväisyyttä voi tehdä ilman kirkkojakin ja kauneimmat kirkot voi minun puolestani siirtää museoviraston vastuulle. Kävin itsekin tällä viikolla kirkossa: San Marcon katedraalissa Venetsiassa.
- Bakaniitti
Sinulta jäi nyt huomaamatta se tosiseikka, että nämä tulevat lapsikastetut ovat jo sen verran fiksumpaa ikäluokkaa kuin monet nykyiset, että toteavat kirkolliset arvot paljon tärkeämmiksi kuin esim. Leninin ja Stalinin ateistiset arvot. Ja samaan aikaan kun eroajien määrä vähentyy, kirkkoon liittyjien määrä kasvaa koko ajan, osittain siksi että myös monet jo eronneet liittyvät takaisin.
Näin ollen todellisten potentiaalisten eroajien määrä vähenee koko ajan, mikä numerollisesti toteutui viime vuonna jo peräti -40%. Ja numerothan eivät valehtele.Hah, lapsena kastamattomista vain pieni osa liittyy kirkkoon aikuisena. Kirkon jäsenten osuus koko väestöstä putoaa jatkuvasti, kitisette nyt ihan mitä tahansa.
Ja kommunisteja minä en toivo kenestäkään.
- en eroa kirkosta
Iso osa suomalaisia kannattaa kirkkoa edelleen.
Kirkko on edelleen ihmisille erittäin tärkeä. Tämän näkee mm. kauneimpien joululaulujen ja joulukirkkojen aikaan. Myös Jeesus on tullut yhä useammalle suomalaiselle tärkeäksi ja rakkaaksi.
Useat haluavat kuulua kirkkoon myös muista syistä. Kirkon jäsenyys ei vaadi uskoa. Kirkko tekee paljon muutakin hyvää, kuin tarjoaa hengen ravintoa. Kirkolla on paljon arvokkaita perinteitä, joita kannattaakin vaalia! Valta osa suomalaista pitää hyvänä sitä, että meillä on tällainen kansankirkko, joka yhdistää ihmiset!Kyllä kirkkoon joku aina haluaa kuulua ja se heille suotakoon, mutta kirkon jäsenten osuus koko väestöstä putoaa rajua vauhtia - ja se johtaa kirkon erottamiseen valtioyhteydestään.
- ainaisjäsen
Mietippä kahteen kertaan ennen kuin eroat:
Kirkko on merkittävä arvojohtaja, johon kuulumalla tuet hyvinvointiyhteiskuntaamme sekä ulkoa että sisältä. Pääset oikeisiin naimisiin eikä tarvitse missään maistraatissa pakanoida. Tuet hyväntekeväisyyttä, jota kirkko tukee monin eri keinoin diakonia- ja vanhusten/sairaidenhoidon lisäksi.
Kirkkoon kuulumalla tuet hyvää moraalia kaikin tavoin.- LaD
Kulttuurikristillisyys sisältää paljon hyvää mutta ei silti Taivasjeppeen tartte uskoa
Kirkko tai sen jäsenyys ei ole edellytys sen paremmin moraalille, hyväntekeväisyydelle kuin hyvinvointiyhteiskunnallekaan.
Kiva symppis pikkusivusto, mutta kirkkoon liittyi viime vuonna vain n. 13000 ihmistä, joukossa mukana kristityt maahanmuuttajat. Samaan aikaan siitä erosi n. 46000 jäsentä. Helsingissä kastettiin viime vuonna enää n. 50% syntyneistä eikä tänä vuonna senkään vertaa, ja muu maa tulee kiihtyvää vauhtia perässä.
Mitäs jos otettaisiin nyt se lusikka kauniisti käteen ja erotettaisiin kirkko valtiosta ja siirryttäisiin sekulaariin tasavaltaan, jossa uskonnolliset vakaumukset ovat keskenään ja suhteessa muihin vakaumuksiin oikeuksiltaan yhtäläisiä ja tasa-arvoisia.- Pera68
illuminatus kirjoitti:
Kiva symppis pikkusivusto, mutta kirkkoon liittyi viime vuonna vain n. 13000 ihmistä, joukossa mukana kristityt maahanmuuttajat. Samaan aikaan siitä erosi n. 46000 jäsentä. Helsingissä kastettiin viime vuonna enää n. 50% syntyneistä eikä tänä vuonna senkään vertaa, ja muu maa tulee kiihtyvää vauhtia perässä.
Mitäs jos otettaisiin nyt se lusikka kauniisti käteen ja erotettaisiin kirkko valtiosta ja siirryttäisiin sekulaariin tasavaltaan, jossa uskonnolliset vakaumukset ovat keskenään ja suhteessa muihin vakaumuksiin oikeuksiltaan yhtäläisiä ja tasa-arvoisia.Symppis pikkusivusto? Voi voi poika kirkkoon on liittynyt jo seitsemän vuonna peräkkäin ennätysmäärä jäseniä joten hienosti on sivusto toiminut.
Ja tänä vuonna tulee kahdeksas ennätysvuosi peräjälkeen kun taas erot ovat täysin retuperällä. Pera68 kirjoitti:
Symppis pikkusivusto? Voi voi poika kirkkoon on liittynyt jo seitsemän vuonna peräkkäin ennätysmäärä jäseniä joten hienosti on sivusto toiminut.
Ja tänä vuonna tulee kahdeksas ennätysvuosi peräjälkeen kun taas erot ovat täysin retuperällä.Lyödäänkö vetoa kumpia tulee enemmän? :-)
Pera68 kirjoitti:
Symppis pikkusivusto? Voi voi poika kirkkoon on liittynyt jo seitsemän vuonna peräkkäin ennätysmäärä jäseniä joten hienosti on sivusto toiminut.
Ja tänä vuonna tulee kahdeksas ennätysvuosi peräjälkeen kun taas erot ovat täysin retuperällä.Niin, ja jos tuo 68 on syntymävuotesi, niin olen sinua vanhempi, Pera-poju.
- Ole hyvä?
Pera68 kirjoitti:
Symppis pikkusivusto? Voi voi poika kirkkoon on liittynyt jo seitsemän vuonna peräkkäin ennätysmäärä jäseniä joten hienosti on sivusto toiminut.
Ja tänä vuonna tulee kahdeksas ennätysvuosi peräjälkeen kun taas erot ovat täysin retuperällä.Kerropa rakas multinikki ne absoluuttiset luvut liittyjistäsi.
- erojen via dolorosa
Viime vuosi 2011: -44,7%
Maaliskuu 2012: -73,3%
Huhtikuu 2012: -15,3%
Alkuvuosi 2012: -30,4%
Ennuste koko vuosi 2012: -30,1%
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/HEH :-)
Älä sure, tänäkin vuonna tulee eroamaan kirkosta reilusti yli 30000 henkeä kuten viime vuosina yleensäkin - ja se on kymmeniä tuhansia enemmän kuin kirkkoon liittyy. Viime vuoden joulukuu oli muuten kaikkien aikojen vilkkain ero-joulukuu ja se näkyy alkuvuoden luvuissa.
Ja arvaa mikä on kaikkein hauskinta? Se, että vaikka eroajia olisi yhtä paljon kuin liittyjiä, niin kirkon jäsenmäärän osuus väestöstä vähenee silti, koska kirkosta eronneet eivät kasta lapsiaan. Kuolleiden kirkon jäsenten tilalle ei tule paikkaajia.
Kirkossa on edelleen miljoonia jäseniä, jotka maksavat kiltisti kirkollisveroa jumaliin uskomatta. Lähtijöitä riittää.
Kirkon kannattaa muuten asetella sanansa tarkasti tässä akuutissa eutanasiakysymyksessä - Räsäskän linjaan kannattaa pitää pesäeroa :-)- vp
illuminatus kirjoitti:
HEH :-)
Älä sure, tänäkin vuonna tulee eroamaan kirkosta reilusti yli 30000 henkeä kuten viime vuosina yleensäkin - ja se on kymmeniä tuhansia enemmän kuin kirkkoon liittyy. Viime vuoden joulukuu oli muuten kaikkien aikojen vilkkain ero-joulukuu ja se näkyy alkuvuoden luvuissa.
Ja arvaa mikä on kaikkein hauskinta? Se, että vaikka eroajia olisi yhtä paljon kuin liittyjiä, niin kirkon jäsenmäärän osuus väestöstä vähenee silti, koska kirkosta eronneet eivät kasta lapsiaan. Kuolleiden kirkon jäsenten tilalle ei tule paikkaajia.
Kirkossa on edelleen miljoonia jäseniä, jotka maksavat kiltisti kirkollisveroa jumaliin uskomatta. Lähtijöitä riittää.
Kirkon kannattaa muuten asetella sanansa tarkasti tässä akuutissa eutanasiakysymyksessä - Räsäskän linjaan kannattaa pitää pesäeroa :-)Kukaan ei ole kirkon jäsen vastoin tahtoaan.
On luonnollista että kirkkoon kuuluvat vanhemmat ristivät myös lapsensa kirkkoon, joka sitten myöhemmin ollessaan kypsä päättämään asiasta itse voi sitten halutessaan erota.
eroakirkosta.fi-palvelu on toiminut jo sen verran kauan että suurin osa eroamista suunnittelevista on sen jo tehnyt. Tämän takia tänä vuonna kirkosta eroajia on selvästi vähemmän kuin viime vuonna ja kirkkoon liittyjiä taas ennätysmäärä kuten kahtena viime vuonna.
Ehkä vielä muutaman vuoden kirkkoon kuuluvien prosentiaalinen osuus laskee, mutta tasoittuu sitten suhteellisen vakaaksi.
Ev.Lut.Kirkko säilyttää näin vahvan asemansa sekä valtauskontona että arvojohtajana. vp kirjoitti:
Kukaan ei ole kirkon jäsen vastoin tahtoaan.
On luonnollista että kirkkoon kuuluvat vanhemmat ristivät myös lapsensa kirkkoon, joka sitten myöhemmin ollessaan kypsä päättämään asiasta itse voi sitten halutessaan erota.
eroakirkosta.fi-palvelu on toiminut jo sen verran kauan että suurin osa eroamista suunnittelevista on sen jo tehnyt. Tämän takia tänä vuonna kirkosta eroajia on selvästi vähemmän kuin viime vuonna ja kirkkoon liittyjiä taas ennätysmäärä kuten kahtena viime vuonna.
Ehkä vielä muutaman vuoden kirkkoon kuuluvien prosentiaalinen osuus laskee, mutta tasoittuu sitten suhteellisen vakaaksi.
Ev.Lut.Kirkko säilyttää näin vahvan asemansa sekä valtauskontona että arvojohtajana.On ihan eri keskustelun paikka pohtia sitä, onko luonnollista tai oikein, että lapset liitetään kirkon jäseniksi, jos heillä ei ole oikeutta erota ilman vanhempiensa suostumusta kuin vasta täysi-ikäisinä.
Kirkosta eroamisen tahti tulee jossakin vaiheessa tasaantumaan, mutta liittymisiä tuskin tulee vuosikymmeniin olemaan enempää kuin eroja - ja vielä ei tuossa erojen tasaantumisvaiheessakaan olla. Ja kuten hyvin ymmärrät, niin tuo kirkon jäsenmäärän väestöosuus tulee laskemaan tuon tasaantumisenkin jälkeen luonnollisen poistuman jäädessä aiempaan tapaan korvautumatta. Minunkin ja vaimoni vanhemmat kuuluvat/kuuluivat kirkoon, minä ja vaimoni olemme kirkosta eronneet, eikä lapsiamme ole koskaan kirkkoon liitetty (eivätkä he ole sittemmin liittyneet vaikka voisivat).
Jokainen tosiasiallisesti uskonnoton kirkon jäsen on myös potentiaalinen lähtijä. Ja jos kirkkoon kuuluvista 77% vain 27% (ja tuokin luku luultavasti laskee) uskoo jumaliin, niin tuota lähtijäpotentiaalia riittää vielä pitkään.
Evlut-kirkko voi leikkiä arvojohtajaa jatkossakin, mutta joutuu ennemmin tai myöhemmin leikkimään sitä samassa asemassa muiden vakaumusten kanssa. Suomen tie on tässä muiden Pohjoismaiden tie. Eikä sen vastustaminen ainakaan paranna kirkon kuvaa esim. tasa-arvon edistäjänä.- Krevolutionisti
illuminatus kirjoitti:
On ihan eri keskustelun paikka pohtia sitä, onko luonnollista tai oikein, että lapset liitetään kirkon jäseniksi, jos heillä ei ole oikeutta erota ilman vanhempiensa suostumusta kuin vasta täysi-ikäisinä.
Kirkosta eroamisen tahti tulee jossakin vaiheessa tasaantumaan, mutta liittymisiä tuskin tulee vuosikymmeniin olemaan enempää kuin eroja - ja vielä ei tuossa erojen tasaantumisvaiheessakaan olla. Ja kuten hyvin ymmärrät, niin tuo kirkon jäsenmäärän väestöosuus tulee laskemaan tuon tasaantumisenkin jälkeen luonnollisen poistuman jäädessä aiempaan tapaan korvautumatta. Minunkin ja vaimoni vanhemmat kuuluvat/kuuluivat kirkoon, minä ja vaimoni olemme kirkosta eronneet, eikä lapsiamme ole koskaan kirkkoon liitetty (eivätkä he ole sittemmin liittyneet vaikka voisivat).
Jokainen tosiasiallisesti uskonnoton kirkon jäsen on myös potentiaalinen lähtijä. Ja jos kirkkoon kuuluvista 77% vain 27% (ja tuokin luku luultavasti laskee) uskoo jumaliin, niin tuota lähtijäpotentiaalia riittää vielä pitkään.
Evlut-kirkko voi leikkiä arvojohtajaa jatkossakin, mutta joutuu ennemmin tai myöhemmin leikkimään sitä samassa asemassa muiden vakaumusten kanssa. Suomen tie on tässä muiden Pohjoismaiden tie. Eikä sen vastustaminen ainakaan paranna kirkon kuvaa esim. tasa-arvon edistäjänä.Itse asiassa kirkko syö omaa oksaansa olemalla vaailmanhalaaja.
Siinä vaiheessa kun pitäisi mennä kuuntelemaan homopapin saarnaa sunnuntaina kerkonpenkkiin, tulee käymään seuraava suuri kato kirkon jäsenmäärässä. Se on saletti.
Ja silloin on aika kirkon mennä sinne minne se kuuluukin, eli ulos valtiosta ja ulos mielistä.
Tämän ennustamiseen ei tarvitse olla kovinkaan suuri profeetta. Kirkkoa vedetään kohti tuhoaan kuin haukea koukussa. Se mahda itsekään mitään sille että sen on hyväksyttävä homopapit vaikka se merkitsee sille itselleen hauen kohtaloa, eli paistinpannulla kärventämistä helvetin tulessa, noin kuvaannollisesti sanoen. - OK
illuminatus kirjoitti:
On ihan eri keskustelun paikka pohtia sitä, onko luonnollista tai oikein, että lapset liitetään kirkon jäseniksi, jos heillä ei ole oikeutta erota ilman vanhempiensa suostumusta kuin vasta täysi-ikäisinä.
Kirkosta eroamisen tahti tulee jossakin vaiheessa tasaantumaan, mutta liittymisiä tuskin tulee vuosikymmeniin olemaan enempää kuin eroja - ja vielä ei tuossa erojen tasaantumisvaiheessakaan olla. Ja kuten hyvin ymmärrät, niin tuo kirkon jäsenmäärän väestöosuus tulee laskemaan tuon tasaantumisenkin jälkeen luonnollisen poistuman jäädessä aiempaan tapaan korvautumatta. Minunkin ja vaimoni vanhemmat kuuluvat/kuuluivat kirkoon, minä ja vaimoni olemme kirkosta eronneet, eikä lapsiamme ole koskaan kirkkoon liitetty (eivätkä he ole sittemmin liittyneet vaikka voisivat).
Jokainen tosiasiallisesti uskonnoton kirkon jäsen on myös potentiaalinen lähtijä. Ja jos kirkkoon kuuluvista 77% vain 27% (ja tuokin luku luultavasti laskee) uskoo jumaliin, niin tuota lähtijäpotentiaalia riittää vielä pitkään.
Evlut-kirkko voi leikkiä arvojohtajaa jatkossakin, mutta joutuu ennemmin tai myöhemmin leikkimään sitä samassa asemassa muiden vakaumusten kanssa. Suomen tie on tässä muiden Pohjoismaiden tie. Eikä sen vastustaminen ainakaan paranna kirkon kuvaa esim. tasa-arvon edistäjänä.Toki monet uskonnottomat kastavatkin lapsensa vaikka eivät itse kirkkoon kuulukaan, mutta useimmat jättävät kastamatta.
Kun kuitenkin ylivoimainen enemmistö kuuluu kirkkoon, niin oikeudenmukaista syntyvää ihmistä kohtaan olisi liittää hänet kirkkoon vanhempien vakaumuksesta riippumatta.
Lapsi voi sitten täysi-ikäisenä tehdä omat ratkaisunsa kun aika on siihen kypsä. OK kirjoitti:
Toki monet uskonnottomat kastavatkin lapsensa vaikka eivät itse kirkkoon kuulukaan, mutta useimmat jättävät kastamatta.
Kun kuitenkin ylivoimainen enemmistö kuuluu kirkkoon, niin oikeudenmukaista syntyvää ihmistä kohtaan olisi liittää hänet kirkkoon vanhempien vakaumuksesta riippumatta.
Lapsi voi sitten täysi-ikäisenä tehdä omat ratkaisunsa kun aika on siihen kypsä.Miten tuo enemmistön kuuluminen tiettyyn kirkkoon antaisi oikeuden tehdä tuon mm. verotuksellisesti sitovan liittämisen? Vähintä mitä pitäisi muuttaa, on, että sen liitoksen saisi halutessaan myös purkaa koska tahansa ilman vanhempien suostumusta. Voihan sitä sitten liittyäkin kirkkoon uudelleen, jos alkaa kaduttaa.
- erojen via dolorosa
nÄMÄ erot romuttava kirkon toimintaa. koska sikaa nussiva ***** Jeesus ei osaa lopettaa eroamisia!
Jeesuksen äly on tullut alas, mutta miten paljon?
Jumalamme Jeesus tulee siis heittää turbiiniin ilman sääliä!
t. "erojen via dolorosa" Jeesuskaljan ystävä- Heikki Tre
Kirkosta erosi yli 40% vähemmän kuin edellisvuonna.
Samaan aikaan kirkkoon liittyi 10% enemmän ihmisiä kuin viime vuonna. Kovin suuri Einstein ei tarvitse olla todetakseen kirkon suosion lisääntyneen reippaasti viime vuoteen nähden.
Kirkkoon kuuluvien määrä on 10 vuodessa vähentynyt vain noin 1,5 prosenttia. Heikki Tre kirjoitti:
Kirkosta erosi yli 40% vähemmän kuin edellisvuonna.
Samaan aikaan kirkkoon liittyi 10% enemmän ihmisiä kuin viime vuonna. Kovin suuri Einstein ei tarvitse olla todetakseen kirkon suosion lisääntyneen reippaasti viime vuoteen nähden.
Kirkkoon kuuluvien määrä on 10 vuodessa vähentynyt vain noin 1,5 prosenttia.Absoluuttinen kirkon jäsenmäärä vähenee hitaammin kuin kirkonjäsenten osuus väestöstä, koska Suomen väestömäärä kasvaa. Tuo absoluuttinen määrä on muutenkin toisarvoinen kriteeri kirkon valtioyhteyden kannalta: relevanttia on tarkastella nimenomaan jäsenten osuutta koko väestöstä - ja se putoaa kiivasta tahtia.
Kertauksena tämä mainio tilastokatsaus: http://personal.inet.fi/private/bucket/evl/
- Hyvä Suomi!
Vahvoja arvoja suomalaisyhteiskunnassa sillä edelleen peräti 80% suomalaisista kuuluu kirkkoon.
Ihmiset liittyvät yhä enemmän kirkkoon ja erojen määärä on romahtanut vajaassa kahdessa vuodessa.
Koti, uskonto ja isänmaa ovat yhä hyvin tärkeitä valtaosalle suomalaista.Näyttää tuo uskonto arvona vähän kituuttavan kirkon itsensäkin mukaan :-)
Ja tuo "peräti 80%" on jo historiaa sekin...
1920 98%
1980 90%
1990 88%
2000 85%
2011 77,2% ja lasku jatkuu...
Mikä siinä kirkon erottamisessa valtiosta nyt niin mahdotonta olisi? Totutelkaa vaan ajatukseen - se tulee tapahtumaan.
- Risto T
Kirkolla ei tosiaan ole merkittäviä taloudellisia vaikeuksia vielä pitkään aikaan - sehän ei ole joutunut edes vielä käyttämään miljardien puskurivarallisuuttaan paikkaamaan kirkkoon kuuluvien vähenemistä. Ja tuskin kirkko tuohon omaisuuteensa juuri koskeekaan, vaan tulonmenetykset korvataan sopeuttamistoimilla niin kuin missä tahansa yrityksessä.
Ja suuntahan näyttää olevan selvä. Kun kirkkoon kuuluvat vähenivät vuonna 2010 yli 60000 ihmisellä, oli vastaava luku 2011 enää alle 30000.Suunta on selvä: tuntuvasti pakkasella.
Eikä tässä kirkon taloudesta ole kysymys vaan kirkon valtionyhteyden katkaisemisesta perusteettomana ja vakaumuksia eriarvoistavana.
- tasavero
Mielestäni kirkkoon kuulumattomilta pitäsi myös periä vero. Niinhän YLE-verokin tullaan perimään kaikilta
Näillä varoilla voitaisiin sitten vaikka harjoittaa lapsi-ja nuorisotyötä jota kirkko tekee hyväntekeväisyyttä unohtamatta. - statistik
Yllättävän moni kuuluu yhä kirkkoon. Vaikka monien ateistien elämäntehtävä näyttää täälläkin olevan muiden ihmisten eroaminen kirkosta (mikä sinällään on pateettista, eiväthän valtakirkonkaan jäsenet tee vastaavaa käännytystyötä toisinpäin), tuntuu kirkon suosio vain jatkuvan kaikesta huolimatta. Edelleen nimittäin neljä viidestä ihmisestä kuuluu johonkin kirkkoon, ja tänä vuonna kirkosta eroajia on vähemmän kuin viime vuonna kun taas liittyjien määrä rikkoo vanhat ennätykset kuten viime vuonna.
Olet nyt hokenut tuota mantraa hieman eri muodoissaan 4 kertaa ilmeisesti aiempiakaan vastauksia tajuamatta.
- Rumpalipoika.
Ateismi ideologiana on kuihtumassa. Useat sosiologiset tutkimukset ympäri maailmaa osoittavat viime vuosien kuluessa tapahtuneen merkittävää käännettä kohti ns. postsekularistista maailmaa, jossa suurten uskontojen kannattajuus (ennen muuta kristinusko ja islam) ja ylipäätään kaikenlainen uskonnollinen etsintä on selvässä nousussa, samalla kun ei-uskonnollisen väestön (lähinnä ateistit ja agnostikot) ovat sekä suhteellisesti että absoluuttisesti vähentymässä. Mikä tämän on voinut aiheuttaa maailmassa, jota on povattu entistä maallistuneemmaksi mitä enemmän kehitys kulkee eteenpäin? Yksiselitteisiä vastauksia ei ole olemassa, mutta selvästikin on nähtävissä, että selvä jumal- ja uskontokielteisyys on menettänyt merkityksellisyytensä ja käymässä monella tavoin tarpeettomaksi vastaamaan aikamme yhä ”sivistyneemmän” ihmiskunnan eksistentialistiseen dilemmaan. Samaiset tutkimukset osoittavat myöskin, että ns. amerikkalainen uskonnollinen liberalismi on yksi vetovoimaisimmista ja nopeimmin leviävistä ideologisista trendeistä jopa kaikkein sekularisoituneimmissakin osissa läntistä maailmaa (mm. Britanniassa ja Skandinaviassa). Elämme mielenkiintoisia aikoja, eikö totta?
Että mikäkö aiheuttaa? No tietysti väestöräjähdys kehitysmaissa ja Kiinan murros. Kristinusko menettää jalansijaansa koko ajan sen ydinalueilla Euroopassa, mutta saa kannattajia Kiinasta, Brasiliasta, Nigeriasta,...
Enpä usko että ateistien määrä on todellisuudessa laskenut, lukujen taustalla on luultavasti kiinalaisten tilastoiminen paremmin todellista tilannetta vastaavasti. Ateismi yleistyy vauhdikkaasti korkean koulutustason maissa, eritysesti Euroopassa.
- S T O P
Eroille on pantu nyt vahva stoppi .
Ei näytä toimivan tuo sinun "vahva stoppisi".
Eilen kirkosta erosi vähintään 78 henkilöä. Ja luvussa ovat mukana ainoastaan erokirkosta.fi -sivuston kautta eronneet.
- ero ei kiinnosta
Vain 3% on ateisteja, kaikki muut joko uskovat tai ovat agnostikkoja eli eivät kiellä jumalien mahdollista olemassaoloa kuten ateistit.
Suomi on hyvin uskovaa kansaa siis.Roskaa.
Ateisteja on maailmanlaajuisesti useimpien tutkimuksien mukaan n. 12-15% väestöstä, Suomessa siis kirkon omien lukujen mukaan n. 21%. Ja luvut ovat eritysesti korkean koulutustason maissa kasvussa - myös Yhdysvalloissa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ateistien_osuus_v%C3%A4est%C3%B6st%C3%A4
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194742990029/artikkeli/iso muutos lyhyessa ajassa enaa alle joka kolmas uskoo jumalaan.html
Suomessa uskovien määrä on vähentynyt jo vuosikymmeniä. Ja vähenee jatkossakin.illuminatus kirjoitti:
Roskaa.
Ateisteja on maailmanlaajuisesti useimpien tutkimuksien mukaan n. 12-15% väestöstä, Suomessa siis kirkon omien lukujen mukaan n. 21%. Ja luvut ovat eritysesti korkean koulutustason maissa kasvussa - myös Yhdysvalloissa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ateistien_osuus_v%C3%A4est%C3%B6st%C3%A4
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194742990029/artikkeli/iso muutos lyhyessa ajassa enaa alle joka kolmas uskoo jumalaan.html
Suomessa uskovien määrä on vähentynyt jo vuosikymmeniä. Ja vähenee jatkossakin.Tai tarkennetaan nyt vielä, että nimenomaan uskovien osuus väestöstä laskee rajusti, koska jo yllämainitsemani yleinen väestönkasvu hidastaa uskovien absoluuttisen määrän laskua.
- Pera68
Eiköhän jokainen ihminen enemmän tai vähemmän usko jumaliin
Niinkö? :-)
Ilmeisesti tuolla tapaa luulottelemalla on järjetön taikauskosi itsellesi helpompi hyväksyä.- Krevolutuionisti
Pera68 on oikeassa.
Ihmisille on äärimmäisen voimakas taipumus uskoa johonkin. Eipä ole uskonnotaonta maata maan päällä ollut koskaan.
Mutta se mihin uskotaan vaihteleekin sitten aika lailla.
Esim. buddalaisuuskin on uskonto vaikka sillä ei ole jumalia. Se on siis tässä suhteessa kuin evoluutioteoria-uskonto.
Ja sehän tiedetään että kaikki maailman miljoonat uskonnot eivät voi olla ainoita oikean Jumalan tuotoksia. Joten useimmat uskovat huuhaahan. Tässä valossa on helppoa ymmärtää se että miksi evolutionistit myös uskovat epätieteelliseen huuhaahan mieluummin kuin tieteen vahvistamaan ainoaan oikeaan uskontoon.
He ovat näitä arvostelukyvyttömiä auktoriteettijumaluuksiensa Darwinin ja Dawkinsin uskollisia orjia.....anteeksi palvojia. Krevolutuionisti kirjoitti:
Pera68 on oikeassa.
Ihmisille on äärimmäisen voimakas taipumus uskoa johonkin. Eipä ole uskonnotaonta maata maan päällä ollut koskaan.
Mutta se mihin uskotaan vaihteleekin sitten aika lailla.
Esim. buddalaisuuskin on uskonto vaikka sillä ei ole jumalia. Se on siis tässä suhteessa kuin evoluutioteoria-uskonto.
Ja sehän tiedetään että kaikki maailman miljoonat uskonnot eivät voi olla ainoita oikean Jumalan tuotoksia. Joten useimmat uskovat huuhaahan. Tässä valossa on helppoa ymmärtää se että miksi evolutionistit myös uskovat epätieteelliseen huuhaahan mieluummin kuin tieteen vahvistamaan ainoaan oikeaan uskontoon.
He ovat näitä arvostelukyvyttömiä auktoriteettijumaluuksiensa Darwinin ja Dawkinsin uskollisia orjia.....anteeksi palvojia.Ja sinun taikauskosi on arvatenkin se oikea :-)
Tässä pitää nyt tehdä ero uskonnollisten uskomusten ja esim. reaalimaailman havaintoihin luottamisen välillä.
Kreationistinen lumemaailma on pelkkää uskonnollisten harhojen pönkittämiseen tähtäävää todellisuuspakoisuutta. Uskonto ei tarjoa luonnontieteellistä tietoa, eikä sitä tarvitse arvostaa sellaisena. Uskontoja ei voi aidosti edes rinnastaa reaalimaailman havaintoihin nojaavaan luonnontieteelliseen maailmankuvaan.- Apo-Calypso
Niinkö luulet?
- Krevolutionisti
Noinhan se pitääkin käydä, mutta turhaan sinä tässä iloitset. Raamattuhan kertoo että kun jumalattomuus on tarpeeksi suurta niin kaikki jumalattomat hävitetään ja nöyrät perivät maan.
Näin itse Jeesus lupasi vuorisaarnassaan. Etkös ole edes sitä lukenut?
Raamattu sanoo kristityille että kun näette maailmalopun merkit niin iloitkaa.
Niinpä minä ainakin iloitsen siitä että näitä illuja sikiää yhä lisää, sillä sehän tietää sitä eettä pahuus lisääntyy maan päällä ja mitä enemmän, niin sitä nopeammin on Jumalan kärsivällisyyden raja tullossa vastaan.
Tosin kristityt iloitsevat ennen kaikkea siitä että mitä tuosta kaikesta seuraa, siis pelkkää hyvää kun pahuus on muisto vain, jos sitäkään.
Niin että häntä pystyyn vaan kissantassu! Kohta pääset illustakin eroon.Jeesuksen nimiin pannun vuorisaarnankin ydin on pelkkä kopio vanhempien uskontojen opetuksia.
Siinähän iloitset, minäkin olen tyytyväinen kun Suomen lainsäädäntö ja hallinto sekularisoidaan.
- ero ei kiinnosta
Sivuille on nyt tullut päivitys:
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#vaestorakenne
Evlut 77,3%
Ortodoksit 1,1%
Muut 1,5%
Väestörekisteri tai tuntematon 20,1%
"Väestörekisteri tai tuntematon" on uusi termi. No, luvuissa 80% tarkoittaa yli 4 miljoonaa henkeä. Tänä vuonna paukkuu taas 4 miljoonaa rikki. Tasaisen tappavasti kuuluu kirkkoon väkeä!Koska väestön kokonaismäärä nousee, niin tasainen jäsenmääräkin, sen tosiasiallisesta hitaasta laskusta nyt puhumattakaan, johtaa kirkon erottamiseen valtiosta.
Ymmärrätkö mikä ero on absoluuttisella jäsenmäärällä ja sen osuudella koko väestöstä?
Arvaa kumpi on se kiinnostava luku kun arvioidaan valtion ja kirkon yhteyden oikeudenmukaisuutta ja tarpeellisuutta?
- huumoria ateismiin
ateismi on uskonnot palstalla, koska täällä jyrätään kristinuskon jumalaa
olemattomaksi. Ateismi onkin antikristinuskontoa ja raamattua pidetään sen vuoksi 469 -kielelle käännettynä vitsikirjan arvoisena opuksena. Tieteen puolella ateismissa loppuu usko kaikkeen muuhun paitsi aineelliseen ja aistein tai kokeellisesti havaittavaan, siksi ateismi määritelmää olisi laajennettava nykyisestä skeptisateismiksi.
Tällaisella maailmankatsomuksella valjastettu tutkimuslaboratorio ei kuitenkaan tuottaisi kuin lisää ennakkoluuloja. Maailman uskonnoista
ateisteja on varmasti vähiten Islamin uskoisissa maissa, siitä huolimatta
heitä on joka puolella, kyseenalaistamassa vanhoja kirjoituksia. Ateismia ja skeptisyyttä ei voi pitää tieteenä tai edes järjellisesti loogisena koska ateismi kieltää ihmisenkin henkiolentona. Ateisti on siis kivi, - hoh.
kirkosta eroaminen palstalla on asiallista keskustelua aiheesta -->
- erojen suunta
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
I
v - tiedemies-xyz.
Minun mielestä koululaitos aina ala-asteelta yliopistoihin tulisi liittää kirkkoon. Onkohan ketään poliitikko, joka suoraselkäisenä ajaisi tätä asiaa, saisi ainakin minun ääneni.
- däng däng
,,,,Minun mielestä koululaitos aina ala-asteelta yliopistoihin tulisi liittää kirkkoon. Onkohan ketään poliitikko, joka suoraselkäisenä ajaisi tätä asiaa, saisi ainakin minun ääneni.,,,,,
Päivi Räsänen. Panehan ehdottaen.
nim. päiviräsäsenkansanedustajanpaikaltapudottamistyöryhmä
- Abel74
Melkein 85% Suomalaisista kuuluu edelleen kirkkoon. Erokohu on laantunut ja eroamiset ovat lähes pysähtyneet tänä vuonna ja samalla kirkkoon liittyvien määrä on moninkertaistunut joten parin vuoden päästä ollaan taas 85% paremmalla puolella.
Älä puhu paskaa. Pelkästään viime joulukuussa kirkosta erosi melkein yhtä paljon ihmisiä kuin sinne liittyi koko vuonna.
Kirkkoon kuului viime vuodenvaihteessa rapiat 77% suomalaisista ja luku on laskenut vuosikausia ja tulee laskemaan jatkossakin. Tänäkin vuonna kirkko tulee menettämään reippaasti jäseniään.
- Abel74
Puhuttiinko evluteista?
Tarkkuutta poju, ortodoksit muut uskontokunnat niin 80% täyttyy.Yllä sinä puhuitkin paskaa 85%:sta. Ja minä olen puhunut koko ketjun ajan nimenomaan evlut kirkon jäsenistön osuudesta.
Tarkkuutta siis, poju. Silloin kun sinä synnyit, minä olin jo vakaumuksellinen agnostikko ja naureskelin uskonnonopettajille.
- JABALE
Suomenkielellä Pyhä Raamattu on ollut 366 vuotta.
Esi-isämme rukoilivat ja lukivat Pyhää Raamattua, joka on maailman luetuin kirja.
Milloin sinä viimeksi luit raamattua?
Suomen kansa tarvitsee puhdasoppista kirkkoa.
Toisen maailmansodan aikana Suomen kansa rukoili ja kirkot olivat täynnä.
Kansa huusi elävän Jumalan puoleen.
Rukousvastaus tuli ja Suomi sai pitää itsenäisyytensä.
Kansa ei silloin edes ajatellutkaan erota kirkosta.
Nyt kysytään Suomen kansan rehellistä mielipidettä, miksi pitäisi erota kirkosta?
Rakkaus, Rukous Raamattu ristin sanoma Golgatalta.
Kirjoitettu on: ”Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.”
Kiitos Suomen kansalle ja kirkolle, että meillä on sinivalkoinen lippu ja lipun keskellä risti.
Voisitko perustella, miksi pitäisi erota kirkosta koska Suomi sai pitää vapautensa kun esi-isämme rukoilivat sodan aikana?
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä".Joh. 3:16.
Rakkaus, Rukous Raamattu Rauha- mult mult
Illuminatus on katkera kun jäi alakynteen kirkosta eroamis palstalla ja multinikkailee nyt kreationismin osiossa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9941385 mult mult kirjoitti:
Illuminatus on katkera kun jäi alakynteen kirkosta eroamis palstalla ja multinikkailee nyt kreationismin osiossa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9941385Ja väärässä olet taas
Rukoilu tätä maata ei ole koskaan pelastanut.
Kirkosta kannattaa erota, jos kirkon oppeihin ei usko, eikä halua maksaa kirkollisveroa.
Olen säästänyt vuosien varrella uuden keskikokoisen perheauton hinnan kirkollisveroni itselläni pitämällä.>Voisitko perustella, miksi pitäisi erota kirkosta koska Suomi sai pitää vapautensa kun esi-isämme rukoilivat sodan aikana?
Miksi pitäisi kuulua, kun lopulta ateistinen Neuvostoliitto oli sodan kirkkaasti suurin voittaja ja hyötyjä?- eieieiei
Ei se rukoilu Suomea pelastanut vaan semmoiset MIEHET joista Väinö Linna kertoo tuntemattomassa sotilaassa muunmuassa nimillä Lehto, Määttä, Lahtinen ja Rokka. Uskovaiset Riitaojat oli enimmäkseen haittoina. (Hietanen tais esittää kreationistia ihan vaan piruuttaan)
- fairy tail
eieieiei kirjoitti:
Ei se rukoilu Suomea pelastanut vaan semmoiset MIEHET joista Väinö Linna kertoo tuntemattomassa sotilaassa muunmuassa nimillä Lehto, Määttä, Lahtinen ja Rokka. Uskovaiset Riitaojat oli enimmäkseen haittoina. (Hietanen tais esittää kreationistia ihan vaan piruuttaan)
Noi on satuolentoja, vähän niin kuin koko evojen "teoria".
- Vihreä kristitty
Vihreät ovat puoluekentässä olleet selvästi kirkkokriittisiä. Nyt näyttää siltä, että hekin alkavat nähdä uskonnon ja kirkon luontevana osana kansalaisyhteiskuntaa. Minusta näin on hyvä. Kotimaa24 uutisoi tähän tapaan:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/8338-vihreiden-kirkkosuhteessa-historiallinen-muutos- Hienoa!
Hyvä vihreät!
Hienoa! kirjoitti:
Hyvä vihreät!
http://toivolaitinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106618-vihreiden-kanta-valtionkirkon-asemaan-ei-ole-muuttunut
Ilmaus ”Valtio ja kirkko tulisi erottaa” korvattiin muotoilulla ”Vihreät kunnioittaa uskonnonvapautta ja haluaa, että kaikkia maailmankatsomuksia kohdellaan tasa-arvoisesti. Erilaisilla maailmankatsomuksellisilla yhteisöillä tulee olla yhdenvertainen asema suhteessa valtioon.”
Luepas tuo uusi muotoilu nyt vielä oikein ajatuksella läpi :-)- tieteenharrastaja
illuminatus kirjoitti:
http://toivolaitinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/106618-vihreiden-kanta-valtionkirkon-asemaan-ei-ole-muuttunut
Ilmaus ”Valtio ja kirkko tulisi erottaa” korvattiin muotoilulla ”Vihreät kunnioittaa uskonnonvapautta ja haluaa, että kaikkia maailmankatsomuksia kohdellaan tasa-arvoisesti. Erilaisilla maailmankatsomuksellisilla yhteisöillä tulee olla yhdenvertainen asema suhteessa valtioon.”
Luepas tuo uusi muotoilu nyt vielä oikein ajatuksella läpi :-)Vihreiden puoluesihteeri (Kotimaassa siteerattuna) mahtaa tuntea asian:
"Vihreät haluaa edelleen, että kaikilla maailmankatsomuksellisilla yhteisöillä olisi yhdenvertainen asema suhteessa valtioon, mikä tarkoittaisi esimerkiksi verotusoikeuden sallimista muillekin kuin luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle." tieteenharrastaja kirjoitti:
Vihreiden puoluesihteeri (Kotimaassa siteerattuna) mahtaa tuntea asian:
"Vihreät haluaa edelleen, että kaikilla maailmankatsomuksellisilla yhteisöillä olisi yhdenvertainen asema suhteessa valtioon, mikä tarkoittaisi esimerkiksi verotusoikeuden sallimista muillekin kuin luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle."Hieman epäilen tuota kohtaa "mikä tarkoittaisi esimerkiksi verotusoikeuden sallimista muillekin [maailmankatsomuksellisille yhteisöille] kuin luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle." Kotimaan toimittajan toiveikkaaksi tulkinnaksi. Tuo blogisti oli mukana itse tapahtumassa ja keskustelussa.
Tuo verotusoikeuden laajennus olisi jo tavoitteenakin käytännössä absurdi. Suomessakin taitaa olla jo satoja uskontoja - ja mitäs arvelet, kannattavatko vihreät vaikkapa sellaisten kiistattomasti maailmankatsomuksellisten yhteisöjen kuin Suomen sisu, SKP tai Vapaamuurarit verotusoikeutta?- tieteenharrastaja
illuminatus kirjoitti:
Hieman epäilen tuota kohtaa "mikä tarkoittaisi esimerkiksi verotusoikeuden sallimista muillekin [maailmankatsomuksellisille yhteisöille] kuin luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle." Kotimaan toimittajan toiveikkaaksi tulkinnaksi. Tuo blogisti oli mukana itse tapahtumassa ja keskustelussa.
Tuo verotusoikeuden laajennus olisi jo tavoitteenakin käytännössä absurdi. Suomessakin taitaa olla jo satoja uskontoja - ja mitäs arvelet, kannattavatko vihreät vaikkapa sellaisten kiistattomasti maailmankatsomuksellisten yhteisöjen kuin Suomen sisu, SKP tai Vapaamuurarit verotusoikeutta?"Hieman epäilen tuota kohtaa.."
Kyllä se on tuolla linkin (22.5. klo 19.22) tekstissä merkitty Laturin suoraksi sitaatiksi. Luulisi, että valtakunnallinen Kotimaa-lehti olisi saanut häneltä protestin, jos meni väärin.
Onhan tuo toisaalta tyypillistä polittikon kaikenmiellyttämisjuttua, jossa käytäntöön sovellettavuudesta ei juuri kanneta huolta. tieteenharrastaja kirjoitti:
"Hieman epäilen tuota kohtaa.."
Kyllä se on tuolla linkin (22.5. klo 19.22) tekstissä merkitty Laturin suoraksi sitaatiksi. Luulisi, että valtakunnallinen Kotimaa-lehti olisi saanut häneltä protestin, jos meni väärin.
Onhan tuo toisaalta tyypillistä polittikon kaikenmiellyttämisjuttua, jossa käytäntöön sovellettavuudesta ei juuri kanneta huolta.Tuossa se teksti: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/8338-vihreiden-kirkkosuhteessa-historiallinen-muutos
Artikkelin viimeinen lause ei ole suora sitaatti, eikä tavoiteohjelmassa puhuta verotusoikeudesta yhtään mitään vaan ainoastaan maailmankatsomuksellisten yhteisöjen tasa-arvoisesta kohtelusta, ja se ei tietenkään voi tarkoittaa verotusoikeuden laajentamista niille kaikille - vai oletko eri mieltä?
Tuossa vielä se uusi periaateohjelma (ilmeisesti raakaversio):
http://www.vihreat.fi/files/liitto/Periaateohjelma2012STILISOIMATON_0.pdfilluminatus kirjoitti:
Tuossa se teksti: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/8338-vihreiden-kirkkosuhteessa-historiallinen-muutos
Artikkelin viimeinen lause ei ole suora sitaatti, eikä tavoiteohjelmassa puhuta verotusoikeudesta yhtään mitään vaan ainoastaan maailmankatsomuksellisten yhteisöjen tasa-arvoisesta kohtelusta, ja se ei tietenkään voi tarkoittaa verotusoikeuden laajentamista niille kaikille - vai oletko eri mieltä?
Tuossa vielä se uusi periaateohjelma (ilmeisesti raakaversio):
http://www.vihreat.fi/files/liitto/Periaateohjelma2012STILISOIMATON_0.pdfLisätään vielä, että mielestäni tuo Vihreiden kannanotto on muotoiltu siten, että ainakin minä voisin sen allekirjoittaa tuoltakin osin.
- Tarinankertoja.
illuminatus kirjoitti:
Lisätään vielä, että mielestäni tuo Vihreiden kannanotto on muotoiltu siten, että ainakin minä voisin sen allekirjoittaa tuoltakin osin.
Itse olisin halunnut selkeämmän muotoilun Kirkon ja valtion erosta, mutta hävisimme äänestyksen asiasta.
Vihreät kunnioittaa uskonnonvapautta ja haluaa, että kaikkia maailmankatsomuksia kohdellaan tasa-arvoisesti. Erilaisilla maailmankatsomuksellisilla yhteisöillä tulee olla yhdenvertainen asema suhteessa valtioon. - tieteenharrastaja
illuminatus kirjoitti:
Tuossa se teksti: http://www.kotimaa24.fi/uutiset/politiikka/8338-vihreiden-kirkkosuhteessa-historiallinen-muutos
Artikkelin viimeinen lause ei ole suora sitaatti, eikä tavoiteohjelmassa puhuta verotusoikeudesta yhtään mitään vaan ainoastaan maailmankatsomuksellisten yhteisöjen tasa-arvoisesta kohtelusta, ja se ei tietenkään voi tarkoittaa verotusoikeuden laajentamista niille kaikille - vai oletko eri mieltä?
Tuossa vielä se uusi periaateohjelma (ilmeisesti raakaversio):
http://www.vihreat.fi/files/liitto/Periaateohjelma2012STILISOIMATON_0.pdf"Artikkelin viimeinen lause ei ole suora sitaatti.."
Kyllä tuo oli saatu aika lailla näyttämään Panu Laturin selvennykseltä tavoiteohjelman sanamuotoon:
"Laturin [typo uutisen] muistuttaa, että uskontojen tasa-arvoisen kohtelun vaatimus on edelleen voimassa, mutta ajatus toteuttamistavasta on muuttunut. Vihreät haluaa edelleen, että kaikilla maailmankatsomuksellisilla yhteisöillä olisi yhdenvertainen asema suhteessa valtioon, mikä tarkoittaisi esimerkiksi verotusoikeuden sallimista muillekin kuin luterilaiselle ja ortodoksiselle kirkolle."
Voihan jälkimmäisen lauseen sivulause toki olla toimittajan tekstiä, mutta ainakin minä olisi Laturin sijassa älähtänyt. Tarinankertoja. kirjoitti:
Itse olisin halunnut selkeämmän muotoilun Kirkon ja valtion erosta, mutta hävisimme äänestyksen asiasta.
Vihreät kunnioittaa uskonnonvapautta ja haluaa, että kaikkia maailmankatsomuksia kohdellaan tasa-arvoisesti. Erilaisilla maailmankatsomuksellisilla yhteisöillä tulee olla yhdenvertainen asema suhteessa valtioon.Itse asiassa pidän tuosta uudesta muotoilusta vanhaa enemmän, koska se on maailmankatsomuksellisesti kattavampi ja ajatuksena tulee nähdäkseni edellyttämään myös sitä kirkon ja valtion eroa. Ei sitä yhdenvertaisuutta voi käytännössä saavuttaa kuin sekularisoimalla lainsäädännön.
- %
Kirkkoon liittyneiden kasvu viimeisenä 7 vuotena:
2005: 2,1%
2006: 5,8%
2007: 3,5%
2008: 2,8%
2009: 13,3%
2010: 8,9%
2011: 2,5%
Ennätykset paukkuu joka vuosi, kirkko sen kun porskuttaa.
Erot taasen puolittuivat viime vuonna. - Jebs66ey
Pitäisi aloittaa virallinen ja julkinen eroakirkosta.fi boikotti, jotta ihmiset eivät olisi niin innoissaan jättämään taakseen jumalaa.
Boikotoikaa ihan rauhassa. Riittää, että ne tuhannet kirkosta eroamista haluavat sinne löytävät.
Tuolla se on, kirkosta eroaminen vaatii muutaman minuutin:
www.eroakirkosta.fi
Laskekaas paljonko säästätte vuositasolla:
http://www.eroakirkosta.fi/kirkollisvero
- ainaisjäsen
Tänä päivänä kun erotaan kirkosta niin toivotaan että se suurin huoli kirkolle aiheutettaisiin jäsenmaksu kadolla. Eiköhän se suurin huoli kohdistu ihan muuhun kuin rahaan, esimerkiksi kirkosta eronneen ihmisen hengellisen elämän kuihtumiseen. Jos se eroava ihminen on ikinä sitten kuulunutkaan Kristuksen kirkkoon.
Ei siihen ainakaan jäseneksi pääse maksamalla jäsenmaksunsa. Ilmaiseksi sen jäsenyyttä on aina tarjottu kaikille. Kirkko ei ole täällä häitä, hautajaisia tai rippijuhlia varten vaan sen takia että täällä kuollaan.
Tärkein kysymys ei ole naispappeus, ei homokysymys, ei abortti, ei eutanasia eikä varsinkaan kirkollisvero. Tärkein kysymys on se: miten meinaat henkilökohtaisesti selvitä tulevasta tuomiopäivästä jos se elämä sittenkin jatkuu kuoleman jälkeen? On aika hirmuista joutua Pyhän Jumalan käsiin. Tähän tärkeään kysymykseen kirkko tarjoaa vastauksen henkilökohtaisesti jokaiselle etsivälle ja kysyvälle?>On aika hirmuista joutua Pyhän Jumalan käsiin.
Varmasti, jos se jumala on hullu psykopaatti, joka antaa itsestään epäselviä ja ristiriitaisia mutta silti muka suunnattoman tärkeitä ilmoituksia, joita kajahtaneen oloiset ihmiset markkinoivat hirveästi kohkaten ja julistaen.
Jos taas on hyvä ja oikeudenmukainen, sitten ei ole hirmuista vaan ihan mukavaa. En ole huolissani, sillä pidän jälkimmäistä jumalaa ainoana mahdollisena.Muista sinä, että Lentävä spagettimonsteri tekee vääräuskoisista soosia tuomiopäivänä. Spagettimonsteri on iso ja hirmuinen, eikä armahda jeesustelijoita.
Ramen.
- Apo-Calypso
"On aika hirmuista joutua Pyhän Jumalan käsiin."
Olemattomuudella ei kannata paljoa pelotella. - money money money
Tilastojen mukaan 40% eroaa/ei liity kirkkoon rahan takia vaikka muuten haluaisikin, ja raha onkin suurin yksittäinen syy kirkkoon kuulumattomuuteen. Yle-verosta säästyneet eurot käytetäänkin nyt monissa varsinkin yhden hengen talouksissa kirkkoon liittymiseen.
- nightingale198
Erovyöryn on loputtava!
(Lue ennen kuin tuomitset)
Eroakirkosta.fi palvelun päivittäinen erolaskuri ilmoittaa keskimäärin 700 eronnutta henkilöä päivässä. Mieleeni tulee usein kysymys ovatko yksilöt eronneet täysin vapaasta tahdostaan vai ovatko he joutuneet suorasukaisen mainostuksen uhriksi ja tehneet sen hätiköiden vaiko siksi että se olisi kaveripiirissä muotia ja hyväksyneet tavan massojen mukana ns. uutena villityksenä. Palvelu kampanjoineen antavat silloin tällöin itsestään vaikutelman haluavansa aivopestä ja haalia puolueettomia nuoria kääntämään kirkolle täysin selkänsä täysin perusteettomista syistä, ja luultavasti myös uskolle joka saattaisi joillekkin olla ainoa oikea tie heidän onneensa ja lohdutus jokapäiväisessä elämässä julmassa nykymaailmassa, - minulle se on. Muistan miten ylä-aste aikoina pidin kirkossa käyviä typerinä ja olin erittäin lähellä kirkosta eroamista vain koska olin uskonnollisesti puolueeton ja kirkosta eroamisen kannattajat yllyttivät minua halvalla propagandallaan:
(Eroakirkosta.fi - sivuston 'Miksi erota?' - osiosta:
- "Uskotko seuraaviin?"
- - Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista - -
- - Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta. Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa. - -
- "Katkelmat ovat uskontunnustuksista, jotka kirkkolain mukaan ovat evankelis-luterilaisenkirkon dogmipohjaa."
- "Jos katsomuksesi on toinen, kuulut siihen enemmistöön suomalaisia, joka ei usko kristinuskon perusoppeihin. Se on yksinäänkin riittävä syy erota."
Näin halpa ja riittämätön tekosyy saattaa käännyttää kenen tahansa kantaaottamattoman nuoren pään, nuoren jolla on vielä koko elämä edessään ja paljon pohdittavaa. Monille eronneille takaisin kääntyminen tulee voi tulla olemaan vaikeaa ja tiedän monia jotka katuvat eroamistaan mutta jotka henkisesti eri syistä epäröivät takaisin liittymistä. Nuoren on saatava kasvaa rauhassa ja saatava vapaasti päättää uskostaan ja elämänkatsomuksestaan eikä rynnätä täyttämään lomakkeita painostuksen sokaisemana heti täysi-ikäiseksi tultuaan ja hylätä kirkon jonka kanssa hän on kasvanut ja jossa on opetettu hänelle hyvyyttä ja toivoa. Tämä on mielestäni vakavasti harkittava asia jonka aikana yksilön pitäisi ennen eroamista pohtia syvästi uskoaan ja kenties oppia enemmän eri suunnilta ja miettiä haluaako hän vanhempana maksaa kirkkoveroa.
Vaikka olen tietoinen kristittyjen käännyttämishistoriasta tiedän myös että nykyaikana ateistit ja kirkosta eronneet yllyttävät sivullisia ja tavallisia kansalaisia tulemaan puolelleen paljon radikaalimmin kuin kristityt, jotka suomessa harjoittavat uskoaan rauhassa ja kunniallisesti. Busseihin halutaan mainoksia jotka sanovat: ""Jumalaa tuskin on olemassa. Lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä." Tämä on epäeettistä ja kosiskelevaa. He yrittävät vakuuttaa että elämän suurten kysymysten pohdiskelu on murehtimista tai että Jumalaan uskovat eivät nauti elämästä tai voisi olla onnellisia. Minulla on ystäviä jotka eivät ole uskovaisia mutta sanovat että masentuisivat näistä mainoksista jos näkisivät ne joka aamu. Kellään ei-uskovalla ei ole oikeutta tuhota nuoren yksilön uskoa tai sanoa hänelle mihin hänen pitäisi tai ei pitäisi uskoa.
Olen onnellinen etteivät vanhemmat antaneet minulle eroamiseen alaikäisenä lupaa. 18-vuotiaaksi tullessani minulle tuli sitten vihdoinkin oikeus päättää asiasta itse ja täyttää erolomake, mutta kaikeksi onneksi minä odotin. Kuljin läpi monia harhapolkuja mutta lopulta löysin tieni uskoon itseni kautta ilman kenenkään apua tai painostuksia. Kuulun onnellisena evankelis-luterilaiseen kirkkoon jonka jumalanpalveluksista ja toimituksista saan voimaa ja lämpöä elämäni jatkamiseen. Olen valmis maksamaan kirkkoveroa ja tukemaan kirkkoa mielelläni. Uskoni Luojaan on pessyt elämästäni pois suunnattomuuden, vihan ja turhautuneisuuden. Minun ei tarvitse enää etsiä itseäni. Toivoisin että muut nuoret voisivat löytää saman onnen. Tulen aina kuulumaan kirkkoon ja niin myös perheeni. nightingale198 kirjoitti:
Erovyöryn on loputtava!
(Lue ennen kuin tuomitset)
Eroakirkosta.fi palvelun päivittäinen erolaskuri ilmoittaa keskimäärin 700 eronnutta henkilöä päivässä. Mieleeni tulee usein kysymys ovatko yksilöt eronneet täysin vapaasta tahdostaan vai ovatko he joutuneet suorasukaisen mainostuksen uhriksi ja tehneet sen hätiköiden vaiko siksi että se olisi kaveripiirissä muotia ja hyväksyneet tavan massojen mukana ns. uutena villityksenä. Palvelu kampanjoineen antavat silloin tällöin itsestään vaikutelman haluavansa aivopestä ja haalia puolueettomia nuoria kääntämään kirkolle täysin selkänsä täysin perusteettomista syistä, ja luultavasti myös uskolle joka saattaisi joillekkin olla ainoa oikea tie heidän onneensa ja lohdutus jokapäiväisessä elämässä julmassa nykymaailmassa, - minulle se on. Muistan miten ylä-aste aikoina pidin kirkossa käyviä typerinä ja olin erittäin lähellä kirkosta eroamista vain koska olin uskonnollisesti puolueeton ja kirkosta eroamisen kannattajat yllyttivät minua halvalla propagandallaan:
(Eroakirkosta.fi - sivuston 'Miksi erota?' - osiosta:
- "Uskotko seuraaviin?"
- - Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainoaan Poikaan, meidän Herraamme, joka sikisi Pyhästä Hengestä, syntyi neitsyt Mariasta, kärsi Pontius Pilatuksen aikana, ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista - -
- - Me palvomme yhtä Jumalaa, joka on kolminainen, ja kolminaisuutta, joka on yksi Jumala, persoonia toisiinsa sekoittamatta ja jumalallista olemusta hajottamatta. Isällä on oma persoonansa, Pojalla oma ja Pyhällä Hengellä oma, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen jumaluus on yksi, yhtäläinen on heidän kunniansa ja yhtä ikuinen heidän majesteettisuutensa. - -
- "Katkelmat ovat uskontunnustuksista, jotka kirkkolain mukaan ovat evankelis-luterilaisenkirkon dogmipohjaa."
- "Jos katsomuksesi on toinen, kuulut siihen enemmistöön suomalaisia, joka ei usko kristinuskon perusoppeihin. Se on yksinäänkin riittävä syy erota."
Näin halpa ja riittämätön tekosyy saattaa käännyttää kenen tahansa kantaaottamattoman nuoren pään, nuoren jolla on vielä koko elämä edessään ja paljon pohdittavaa. Monille eronneille takaisin kääntyminen tulee voi tulla olemaan vaikeaa ja tiedän monia jotka katuvat eroamistaan mutta jotka henkisesti eri syistä epäröivät takaisin liittymistä. Nuoren on saatava kasvaa rauhassa ja saatava vapaasti päättää uskostaan ja elämänkatsomuksestaan eikä rynnätä täyttämään lomakkeita painostuksen sokaisemana heti täysi-ikäiseksi tultuaan ja hylätä kirkon jonka kanssa hän on kasvanut ja jossa on opetettu hänelle hyvyyttä ja toivoa. Tämä on mielestäni vakavasti harkittava asia jonka aikana yksilön pitäisi ennen eroamista pohtia syvästi uskoaan ja kenties oppia enemmän eri suunnilta ja miettiä haluaako hän vanhempana maksaa kirkkoveroa.
Vaikka olen tietoinen kristittyjen käännyttämishistoriasta tiedän myös että nykyaikana ateistit ja kirkosta eronneet yllyttävät sivullisia ja tavallisia kansalaisia tulemaan puolelleen paljon radikaalimmin kuin kristityt, jotka suomessa harjoittavat uskoaan rauhassa ja kunniallisesti. Busseihin halutaan mainoksia jotka sanovat: ""Jumalaa tuskin on olemassa. Lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä." Tämä on epäeettistä ja kosiskelevaa. He yrittävät vakuuttaa että elämän suurten kysymysten pohdiskelu on murehtimista tai että Jumalaan uskovat eivät nauti elämästä tai voisi olla onnellisia. Minulla on ystäviä jotka eivät ole uskovaisia mutta sanovat että masentuisivat näistä mainoksista jos näkisivät ne joka aamu. Kellään ei-uskovalla ei ole oikeutta tuhota nuoren yksilön uskoa tai sanoa hänelle mihin hänen pitäisi tai ei pitäisi uskoa.
Olen onnellinen etteivät vanhemmat antaneet minulle eroamiseen alaikäisenä lupaa. 18-vuotiaaksi tullessani minulle tuli sitten vihdoinkin oikeus päättää asiasta itse ja täyttää erolomake, mutta kaikeksi onneksi minä odotin. Kuljin läpi monia harhapolkuja mutta lopulta löysin tieni uskoon itseni kautta ilman kenenkään apua tai painostuksia. Kuulun onnellisena evankelis-luterilaiseen kirkkoon jonka jumalanpalveluksista ja toimituksista saan voimaa ja lämpöä elämäni jatkamiseen. Olen valmis maksamaan kirkkoveroa ja tukemaan kirkkoa mielelläni. Uskoni Luojaan on pessyt elämästäni pois suunnattomuuden, vihan ja turhautuneisuuden. Minun ei tarvitse enää etsiä itseäni. Toivoisin että muut nuoret voisivat löytää saman onnen. Tulen aina kuulumaan kirkkoon ja niin myös perheeni.Ei niitä eroajia 700 ole päivässä kuin joissakin piikkitilanteissa, kun Päivi Räsänen on avannut suunsa - normaalipäivinä eroja on 50-100.
Jos esim. kirkon uskontunnustus, kolminaisuusoppi, jeesusstoorin yksityiskohdat tai Paavalin harhat näyttävät lähinnä hevonp*skalta, niin kirkosta eroamiseen on aika hyvät syyt.
- porsk porsk
Neljä viidestä ihmisestä kuuluu edelleen kirkkoon. Kaikesta Jorin agitoinnista huolimatta - tai ehkä juuri siksi.
Nikkipellen nimittely sen kun kiihtyy, vaikka hän ei paljasta itsestään mitään muuta kuin tyhmyytensä.
Ja taas metsään. Sekä luvuissasi että nimen suhteen. En aio kommentoida henkilööni kohdistuvia arvailuja tämän enempää, mutta jos joskus osut oikeaan ja sen täällä julkaiset, niin seuraavaksi otan yhteyttä juristiini.
- Jori Mäntysalo
Kirkkoon liittyneiden kasvu viimeisenä 7 vuotena:
2005: 2,1%
2006: 5,8%
2007: 3,5%
2008: 2,8%
2009: 13,3%
2010: 8,9%
2011: 2,5%
Ennätykset paukkuu joka vuosi, kirkko sen kun porskuttaa.
Erot taasen puolittuivat viime vuonna.Nyt Teemu kyllä ylitti mauttomuuden kaikkeinkristillisimmätkin rajat. Päänsisäisen jeesuksensa luvalla tietty.
- Joko nyt?
Mitenkäs ne absoluuttiset luvut?
- porsk porsk
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/7B565BE258F7707DC225769D002E8714?OpenDocument&lang=FI
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/C4634F5E894657AEC225769D002FA073/$file/Kirkkoon liittyneet ja kirkosta eronneet 1923-2009.doc
Siinä sitä on pakanalla pureksimista.. - Onnea Suomi!
80% suomalaisita eli yli neljä miljoonaa ihmistä kuuluu edelleen kirkkoon. Eroakirkosta.fi:n toiminta ollut näin ollen säälittävän tehotonta kun tiedetään kuitenkin ettei kirkkoon kuuluvissa ns. tosiuskovia ole kuin vähemmistö.
Hyvä päätös siis lopettaa turha toiminta.
Suomalaiset ovat äänestäneet jaloillaan kirkon hyvien arvojen puolesta eivätkä ole eronneet kuin lähinnä taloudellisista syistä.
Hyvä Suomi!Joo hyvin menee:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/4316-suomen-luterilaisella-kirkolla-suurin-jasenkato-maailmassa
Kirkon jäsenmäärän kehitys:
Vuosi/Jäsenmäärä/Muutos
2000 4403817
2001 4404247 -430
2002 4402345 -1902
2003 4391362 -10983
2004 4382450 -8912
2005 4366255 -16195
2006 4349756 -16499
2007 4328522 -21234
2008 4294214 -34308
2009 4266755 -27459
2010 4200916 -65839
2011 4170748 -30168
Muutos 2000-2011 -233069
Kirkon jäsenten osuus koko väestöstä
Vuosi/Osuus
2000 85,0%
2001 84,8% -0,2%
2002 84,6% -0,2%
2003 84,1% -0,5%
2004 83,6% -0,5%
2005 83,1% -0,5%
2006 82,4% -0,7%
2007 81,7% -0,7%
2008 80,6% -1,1%
2009 79,7% -0,9%
2010 78,1% -1,6%
2011 77,2% -0,9%
Muutos 2000-2011 -7,8%illuminatus kirjoitti:
Joo hyvin menee:
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/4316-suomen-luterilaisella-kirkolla-suurin-jasenkato-maailmassa
Kirkon jäsenmäärän kehitys:
Vuosi/Jäsenmäärä/Muutos
2000 4403817
2001 4404247 -430
2002 4402345 -1902
2003 4391362 -10983
2004 4382450 -8912
2005 4366255 -16195
2006 4349756 -16499
2007 4328522 -21234
2008 4294214 -34308
2009 4266755 -27459
2010 4200916 -65839
2011 4170748 -30168
Muutos 2000-2011 -233069
Kirkon jäsenten osuus koko väestöstä
Vuosi/Osuus
2000 85,0%
2001 84,8% -0,2%
2002 84,6% -0,2%
2003 84,1% -0,5%
2004 83,6% -0,5%
2005 83,1% -0,5%
2006 82,4% -0,7%
2007 81,7% -0,7%
2008 80,6% -1,1%
2009 79,7% -0,9%
2010 78,1% -1,6%
2011 77,2% -0,9%
Muutos 2000-2011 -7,8%Ei hyvältä näytä. Minkähän prosenttien kohdalla Herra vetää Suomen kansalta pois sen siunauksen, joka lähes tuhosi meidät talvi- ja jatkosodissa ja antoi makean voiton Anttikristusta palvoville piippalakkiateisteille?
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ei hyvältä näytä. Minkähän prosenttien kohdalla Herra vetää Suomen kansalta pois sen siunauksen, joka lähes tuhosi meidät talvi- ja jatkosodissa ja antoi makean voiton Anttikristusta palvoville piippalakkiateisteille?
Herran toimista en mene sanomaan mitään, mutta paine lainmuutoksiin ainakin kovenee tuon laskun mukana.
Evlut-kirkon jäsenistön osuus koko väestöstä on laskenut nyt yli 90 vuoden ajan, mutta tahti lähti kiihtymään vasta 70-luvulla. Todellinen täysosumatorpedo oli sitten tuo manselaisten loistava oivallus tuon eroamisen helpoksitekevästä web-sivustosta.
- Jori Mäntysalo
Kirkon tilikausien tulos 2006-2010
2006: 73 841 327 miljoonaa euroa
2007: 107 125 068€
2008: 54 039 151€
2009: 24 256 171€
2010 1 909 041€
Eli noina vuosina kirkko on tehnyt yli 260 miljoonan tuloksen eli yli neljännesmiljardin tuloksen ylijäämän ollessa vielä suurempi.
Seurakuntien omavaraisuusaste on edelleen yli 90%, mikä missä tahansa yrityksessäkin on kova luku.
Seurakunnilla on myös roimasti varallisuutta. Kirkon varallisuuden tasearvo on noin kolme miljardia, josta likvidejä kassavaroja melkein miljardi. Tase ei mittaa kirkon omaisuuden käypiä arvoja, joten todellisuudessa omaisuus on selvästi taselukuja suurempi.- älä välitä
illuminatus kirjoitti:
Niin, ja miten tämä liittyy avauksen aiheeseen?
Se on Jori.
- Jori Mäntysalo
Otsikko neljän vuoden kuluttua: "Enemmistö kannattaa Suvivirttä". Ei kirkko huonoja asioita otsikkoon päästä.
Ja sama jatkuu vielä pitkään. "Valtaenemmistö suomalaisista siunataan viimeiselle matkalleen" jne. Mutta enemmistöasema murtuu lopulta kaikessa, ja hiljalleen evlut kirkko painuu maan suurimmaksi, mutta nykyiseen verrattuna pieneksi, uskontokunnaksi. - jori = illuminatus
.
"jori = illuminatus"
Vaikka en tunne Illuminatusta, niin sen verran hän on asuinpaikastaan kertonut, ettei sovi Jori Mäntysaloon. Kreationisti erehtyi jälleen typerästi. Ettekö te osaa koskaan mitään?
- Whitewash peeloilee
Turha yrittää Whitewash, tuttu tyylisi haisee tänne asti.
- homo religious
Raha ei tosiaankaan ole kirkossa oleellista. Kirkko on uskon, toivon ja rakkauden yhteisö, jonne jokainen on tervetullut. Hengellisyys on osa ihmistä, ja jokainen ihminen tarvitsee tukea omalle hengelliselle kasvulleen. Tätä tukea kirkko eri tavoin tarjoaa ja pitää esillä. Uskon, että suurin osa eroajista ei pohjimmiltaan eroa taloudellisista syistä, vaan siksi, että ovat kadottaneet yhteyden oman hengellisyyteensä, eivätkä siksi koe tarvitsevansa kirkkoa.
No nyt! Jahka Heikki Linnavirran puheenvuorosta nousee maanlaajuinen haloo, kirkosta eronneiden määrä ampaisee nousuun.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10673859
"Vihreät armomurhaajat" - http://www.karjalohjanseurakunta.fi/?sid=1Eiköhän tuo kirkkoherran kirjoitus kuitenkin ollut vähän niin kuin sillä melkein entisellä eduskunta-avustajallakin, joka tavoitteli blogillaan sarkasmia tms hieman kierompaa tai vaikeampaa huumorinlajia, mutta liukastui sitten kuitenkin banaaniin.
Jos tuo kirjoittaja on tosissaan, niin sitten on asiat hullusti.- 17+10
Keskiverto ateisti on niin tyhmä, ettei ymmärrä että tuo on huumoria. Linnanvirta yliarvioi kirkosta eroajien mielenlahjat.
Ihmisiä saa siis panetella ja haukkua vapaasti jos joku toinen sanoo että se on huumoria. Kiinnostavaa.
- spällymälöö
Aika mautonta "huumoria", kun ottaa huomioon kirjoittajan aseman.
Tuo niin tyhmä keskivertoateisti on kuitenkin tutkitustikin keskivertoteistiä älykkäämpi, joten kirkkoherran arviointikyvyltäkään ei kannata liikoja odottaa.
Jopas sattui...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tama-oli-liikaa-piispa-poistatti-kirkkoherran-kirjoituksen/art-1288471837524.html
Mitäs olet 17 10 muuten mieltä keskivertopiispan mielenlahjoista? Ehkä Linnavirta yliarvioi nekin?naapurin.kissa kirjoitti:
Aika huonoa mainosta Karjalohjan seurakunnalle tuo Linnavirran uusikin teksti.
Ja laittoi mukaan vielä linkin "sensuroimattomaan alkuperäiseen" tekstiin.
Kirkkoherrahan selvästi pullikoi piispalle.
- törkeät ateistit!
Eroa kirkosta, niin heti leipäpala tempaistaan pienen orvon suusta. Miten kehtaatkin, senkin itsekäs ja pervo ateisti!
YLEn sivuilla on kaksikin juttua, miten kirkosta eroajat jättävät lapset ja nuoret ahdinkoon itsekkäästi eroamalla kirkosta.
http://yle.fi/uutiset/seurakunnissa_pelataan_nuorisotyon_jaavan_saastojen_jalkoihin/6108158
"Seurakunnissa pelätään nuorisotyön jäävän säästöjen jalkoihin"
http://yle.fi/uutiset/seurakunnat_nipistavat_kuluja_mista_voivat/6109069
"Seurakunnat nipistävät kuluja mistä voivat
Jos jotakin uutta toimintaa aloitetaan, jostakin vanhasta on luovuttava. Näin karusti ohjeistetaan muun muassa Tampereen seurakuntia. Lapsi- ja nuorisotyö on kuitenkin erityisasemassa säästötalkoissakin."Lapsi- ja nuorisotyö ei edellytä kirkkoa, eikä myöskään esim. kehitysyhteistyö.
On poliittinen valinta miten vaikka ne kirkolle tulevaisuudessa jakamatta jätettävät yhteisöverovarat käytetään, eräs vaihtoehto on kuntien ja järjestöjen tekemän lapsi- ja nuorisotyön tukeminen.
- tunnuslukuja
http://www.mission.fi/aineistopankki/opetus_ja_kasvatus/tehtava_vastaanotettu/uskontotilastoja/
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/kristittyjen-maara-euroopassa-on-kaantynyt-laskuun
-vaikka kristittyjen määrä Euroopassa on kääntynyt laskuun, niin esim. maailmalla ateisteja on vain pari prosenttia väestöstäNiin, entäs sitten? Johan se ylläkin todettiin, että uskonnot kukoistavat voimakkaan väestönkasvun ja matalan koulutustason kehitysmaissa.
Ei se Evlut-kirkon valtioyhteyttä pelasta, että Kiinassa, Ugandassa ja Brasiliassa kristittyjen määrä kasvaa.
- hau hau
Kaikki uskontokunnat mukaanlukien yli neljä viidestä suomalaisesta kuuluu edelleen kirkkoon, vaikka palstan kirjoituksista voisi muuta päätellä. Voisi todeta että ääni kuuluu mutta mitään ei näy.
Mihinkään uskonnollisiin yhdistyksiin kuulumattomien osuus on jo Suomessakin yli 20%.
Ja ainoat kiinnostavat luvut ovat ne valtioyhteydestään nauttivien evlut- ja ortodoksikirkon osuudet väestöstä - ja ne ovat yhdistettynäkin selvästi alle 80%. Ja mitä alemmas ne painuvat, sitä kyseenalaisempi tuo etuoikeutettu asema niillä on.
- Jori Mäntysalo
Kun tarkastellaan uskontokuntiin kuulumattomien ja uskontokuntiin kuuluvien määrää Suomessa niin esiin ponnahtaa yllättäviä ja osin hämmästyttäviäkin lukuja.
Nimittäin kaikesta ateistien ja kaikenkarvaisten vapaa-ajattelijoiden hömppäpömpästä ja älämölöstä huolimatta uskontokuntiin kuuluu edelleen neljä viidestä suomalaisesta, ja uskontokuntiin kuulumattomia on vain yksi viidestä!
Evankelisluterilaiseen kirkkoon kuuluu peräti 77% suomalaisista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnottomuus_Suomessa
Siinä atte vinkuu kun kirkko porskuttaa.. - .
.
- kirkko voittaa
Ihmiset äänestää jaloillaan ja haluaa kuulua kirkkoon.
Tänäkin vuonna kirkkoon liittyy ennätysmäärä ihmisiä jo kahdeksatta kertaa peräkkäin.
Erot sen sijaan vähenivät viime vuonna 45%, ja ennusteiden mukaan tänä vuonna vielä tuostakin tullaan reippaasti alaspäin. Maaliskuussa erot vähenivät peräti 73,3%!- .
Johan on pudotus.
- .
. kirjoitti:
Johan on pudotus.
No on.
Erotilastoja ei lueta vertailemalla 2 kuukautta eikä useimmiten edes vuotta keskenään vaan pitkän ajanjakson trendejä analysoiden. Yksittäisiin vuosiinkin kun vaikuttavat satunnaiset ilmiöt merkittävästi (kuten 2010 Ajankohtaisen kakkosen homokeskustelu tai hieman pienemmässä mitassa Anni-kampanja 2011). Voisin helposti esittää tuhansien prosenttien piikkejä erojen kasvusta yksittäisille kuukausille jos tuolle linjalle lähdettäisiin.
Näytätkin ainoastaan typerältä kiistäessäsi pitkään jatkuneen ja edelleen jatkuvan kehityksen - varsinkin kun kirkko myöntää itsekin sekä jatkuvan jäsenkatonsa että teistien määrän nopean hupenemisen.
Ja vielä naurettavampaa on tuo huomionkerjuusi, kun kommentoit omia typeryyksiäsi tyyliin "No on".- tieteenharrastaja
Erotus (liittymisen ja eroamisen) ratkaisee:
"Tänäkin vuonna kirkkoon liittyy ennätysmäärä ihmisiä jo kahdeksatta kertaa peräkkäin."
Minä vuonna on viimeksi liittynyt enemmän kuin eronnut? tieteenharrastaja kirjoitti:
Erotus (liittymisen ja eroamisen) ratkaisee:
"Tänäkin vuonna kirkkoon liittyy ennätysmäärä ihmisiä jo kahdeksatta kertaa peräkkäin."
Minä vuonna on viimeksi liittynyt enemmän kuin eronnut?Ja tuon (liittymisen ja eroamisen) erotuksen lisäksi jäsenistön määrään vaikuttaa luonnollinen poistuma (kuolleet jäsenet) ja seurakuntien jäseniksi liitetyt kastetut. Tuokin erotus menee jatkuvasti kirkon kannalta huonompaan suuntaan.
. kirjoitti:
No on.
Aikamoinen pudotus tosiaan kirkon jäsenmäärässä, ja koko ajan vähenee.
Miksihän kretujen on niin vaikea myöntää, että kirkkoon liittyvien määrä on nyt ja nähtävässä lähitulevaisuudessakin huomattavasti pienempi kuin siitä eroavien määrä? Eihän maailma siihen kaadu, ja kaiketi vasta 2020-luvulla evlut-kirkon jäsenten osuus suomalaisista tippuu alle 70 pinnan, jos tippuu, kukapa senkään täysin varmaksi tietäisi.
Nykyinen evlut-kirkko on mielestäni hyvinkin siedettävä ja osin jopa sympaattinen lafka verrattuna vaikka 50 vuoden takaiseen. Ja myös verrattuna ääritaantumukselliseen Luther-säätiöön "piispoineen".
- Kimmo Koo
Miettikääpä. Kirkko teki viime vuosikymmenellä n. 600 miljoonan euron tuloksen. Kun samalla ajanjaksolla erot aiheuttivat n. 6 miljoonan euron vuotuiset tappiot, pystyy kirkko pelkän yhden vuosikymmenen tuloksellaan kattamaan sadan vuoden erot.
Niin, entäs sitten? Eihän tässä kirkkoa kukaan ole taloudeltaan kaatamassa vaan erottamassa valtiosta.
- koirat haukkuu...
Niin että ei siinä muutaman attepahasen erot oikein tunnu, voisi melkein sanoa että ääni kuuluu, mutta mitään ei näy.
Kirkon erottaminen valtiosti pomppii jo kivasti esiin muuallakin kuin Vihreiden riveissä:
http://yle.fi/uutiset/sdp_teettaa_selvityksen_kirkon_erottamisesta_valtiosta/6136461
Kirkon erottaminen valtiosta taitaakin olla suunnilleen ainoa demareiden kuuluisan v1903 puoluekokouksen asia, joka ei vielä ole toteutunut.- Timo 58
On mukavan huvittavaa lukea täältä tuhat ja yksi syytä siihen, miksi
jokaisen pitäisi erota kirkosta.
Tosin harmittaa palstaa fanittavien puolesta että kirkko vain sattuu
olemaan sellainen laitos, joka vielä puhuu synnistä, kuolemasta,
iankaikkisesta elämästä ja toivosta.
Joka ihmisiltä haluaa lakkautaa ja kieltää nämä asiat niin hän haluaa
samalla johdattaa kanssa kulkijansa myös pimeyteen ja omahyväisyyteen
Vaikka kirkko myös välillä edustaa myös em. negatiivisia asioita,
niin silti tarvitaan instituutio jonka perustehtävä on puhua iankaikkisen
elämän lupauksista ja maalimasta
joten ottakaa vain kaikki ateistit tämä viesti vastaan: te juuri ja me muutkin
tarvitsemme yksinkertaisesti toivoa ja rauhaa sydämeen ja elämään
jos kirkko lakkautetaan, niin tähdistä ennustamallako sitä sitten hankitaan?
kysyn vainNaurettavaa.
Jos tarvitset tyhjyyttään kumisevia rakennuksia, melankolista musiikkia, kaapuun pukeutuneita poppamiehiä, taikapipareita tai vaikka seurakunnan yhteistä telepaattista yhteyttä näkymättömiin taikaolentoihin kokeaksesi "toivoa ja rauhaa", niin kuulu kaikin mokomin kirkkoon ja usko vaikka niin maan perkeleesti. Ja jos kuolemanpelko tai elämän rajallisuuden hyväksyminen on sinulle ylivoimaista niin petä toki itseäsi ihan miten vain osaat.
Mutta älä viitsi sitten sönköttää mitään pimeydestä, koska sinä itse olet täsmälleen siellä, pimeydessä - taikauskosi sokaisemassa harhassa.
Ja kuten sanoin jo monesti, en minä kirkkoa lakkauttamassa ole vaan sekularisoimasssa yhteiskuntaa. Toteutuakseen tuo sekularisointi luultavasti edellyttää kirkon jäsenten osuuden putoamista vielä jonnekin ehkä 70% pintaan, mutta aloite asiasta saattaa tulla jo seuraavalle eduskunnalle. Seuraavien ek-vaalien aikaan kirkon jäsenten osuus väestöstä on jo alle 76%, ja tuon luvun ennakointiin ei tarvita "Poutiaisen roknooseja", kristallipalloa eikä vanhan testamentin ennustuksia.
- Ateisti Antti
Minun peräsuoli pullistelee ja sitä myös pakottaa ja sieltä tulee usein pahalle haisevia tussahduksia. Johtuukohan tämä ateismista?
- Juha Mursu, dosentti
Kyseessä on ateistien tyyppivika.
Sille ei voi mitään.
- JM = oikea tiedemies
Uppsalan yliopiston dosentti Juha Mursun tuoreimmassa laajassa tutkimuksessa on käynyt ilmi, että ateistien keskimääräinen ÄO = 76 ja punapersepaviaaninen keskimääräinen ÄO = 82.
- Ole tarkkana
Sinun on helppo tunnistaa kadulla vastaan tuleva ateisti seuraavista tuntomerkeistä:
- harittava tyhjä katse
- kumara asento
- voimakas haju (paskat housussa)
- Nikita karvahattu päässä (myös kesällä)
- paljain jaloin (myös talvella)
- urahtelee
- haroo vähän väliä käsillään ilmaa
- raapii persettään n. 10 metrin välein
- huudahtelee aika ajoin: "haluan takaisin suljetulle osastolle!"
Kohtele tällaista vastaantulijaa lempeästi.
- 15+5=20
Uuden tutkimuksen mukaan yli 40% vankilassa istuvista on kirkkoon kuulumattomia. Pakanat ovat siis yliedustettuina rikostilastoissa.
Näin käy kun vanhat suomalaiset arvot ja moraalit heitetään romukoppaan, niin kuin ateismissa ja monessa muussa uusaatteessa.Ja lähde tuolle väitteelle on mikä?
Ne vangit voivat olla myös kirkkoonkuulumattomia uudestisyntyneitä kristittyjä, ulkomaalaisia ja eri uskontojen edustajia - eivät siis välttämättä pakanoita. Ainakin USA:n tilastojen mukaan ateisteja on suhteellisesti vankiloisssa selvästi vähemmän kuin heidän osuutensa väestöstä.
- liity sinäkin
Kyllä vastuu Jumalan edessä ja elämä kuoleman jälkeen estää ihmmistä monesti tekemästä pahaa ja syntiä.
Olin kerran kiusauksessa varastaa, mutta sitten tuli mieleen että viimseistään tuomiolla Herran edessä asia tulee esille.Oooh.
On se hienoa, että edes kuvitellun rangaistuksen pelko pitää sinut kaidalla tiellä, kun esim. minä pysyttelen siellä ihan luonnostani.
- superiority.
uskovan moraali on aina parempi ateistiiin verrattuna
Tilastojen mukaan ei ole. Ja tutkimusten mukaan ihmisten moraalivalinnat eivät eettisessä mielessä ole kiinni uskonnoista.
- Meingott
Ihminen eroaa kirkosta, mitä tarjotaan tilalle? Mitä tarjottavaa esim. ateismilla on?
Moni on kirjoittanut, ettei ateismi ole vakaumus, vaan uskonpuutetta, eikä ateismissa ole mitään oppeja. No jos tältä pohjalta lähdetään, niin tarjolla ei ole mitään, pelkkää tyhjää, jonka tyhjyyttä kuulutetaan rummuttamalla tyhjiä perusteiden tynnyreitä todella kovaa: "Tulkaa kaikki nyt katsomaan, kuinka tyhjää me tarjotaan!"
En yhtään ihmettele aloituksessa tuotua yksipuolisuutta ja tendenssimäistä lähestymistapaa, mikä ei anna totuudenmukaista kuvaa. Se on aika tuttu. Jos keinot kirkostaeroamisen kiihdyttämiseksi ovat tietämättömien valistaminen, laiskojen herätteleminen ja ryhmäpaineenalaisina olevien rohkaiseminen, niin aloittaja lankeaa itse samoihin, mistä hän kirkon jäsenistöä syyttää. Ensinnäkin väitteet, mitä esitetään, perustuvat yksipuoliseen ja tarkoitushakuiseen lähdeaineistoon ja sen käyttämiseen. Paljon faktatietoa on jätetty ulkopuolelle eikä kirkon toimintaa ja menettelyjä ole edes yritetty ymmärtää puolueettomasti.
Toinen ongelma on syyttää kirkon jäsenistöä laiskoiksi, kun eivät älyä erota. No tällä tavoin aloittaja on itse syyllistynyt laiskuuteen, kun ei ole selvittänyt asioita tasapuolisesti ja tuonut esille kuin vain yksipuolista tietoa. Ja siten erot tapahtuvat värittyneiden mielipiteiden vaikutuksesta, eivätkä eroajat ole saaneet itsenäisesti punnita tietojen todenperäisyyttä, kun heille pakkosyötetään värittynyttä tietoa, mikä ei välttämättä edes pidä paikkaansa. Mahdollisista eroajista tehdään laiskoja ottamaan asioista itse selvää.
Kolmas ongelma on tuoda uutta ryhmäpainetta, painostaa henkilöä eroamaan kirkosta ja liittymään toiseen ryhmään, kirkosta eronneiden onnelliseen joukkoon. Henkilö voikin erota todellisuudessa ryhmäpaineen vaikutuksesta eikä sen perusteella, että hän on itse punninnut asiaa ja harkinnut asiaa. Häneen aivopestään uuden ryhmän kantaa ja kuvataan, että eroamalla kirkosta henkilö tekee itsenäisen päätöksen. Hän uskoo tämän, mahdollisen paineen vaikutuksesta. Tosin painostaminen tehdään hienovaraisesti eikä suoraan, piilovaikuttamisen kautta, mitä voi kutsua myös indoktrinoinniksi tai manipulointi.
Tämä keskustelukokonaisuus osoittaa esimerkillisesti, miten "kirkosta erottamistyötä" yritetään tehdä. Menetelmät ovat viholliskuvan rakentaminen, toisen osapuolen älyllinen vähättely, yksipuolinen ja tendenssimäinen lähteiden valikoiminen ja käyttäminen, itsekriittisyyden puute, valinnanmahdollisuuksien kaventaminen, virheellisen tiedon jakaminen, piilovaikuttaminen i.e. manipulointi, omien ajatusten syöttäminen henkilölle, henkilön oman ajattelun kriittisyyden vähentäminen kun hänelle tarjotaan valmiit vastaukset ja ratkaisut oikeana faktana.
Ja lisäksi, kritiikin esittäminen useimmiten torjutaan vihamielisesti loukkaavana, se kumotaan syyttämällä kritiikinantajaa tietämättömyydestä ja kritiikinesittäjästä luodaan epäaito kuva, hänet lähinnä leimataan vastustettavan ryhmän jäseneksi. Esitettyyn kritiikkin ei reagoida, se ohitetaan, koska oma ideologia nähdään varmana totuutena, jonka pohjaa ei sen pahemmin tarvitse koetella. Totuudet uskotaan todeksi, nimenomaan uskotaan eikä niitä tiedetä.
Mietin, että oletteko te hyvät ihmiset sokeita itsellenne?Vuodatuksesi ei osu edes tontille.
Ateismi ei tarjoa nimenomaisesti kirkon tilalle yhtään mitään eikä sen tarvitsekaan tarjota. Eihän ateismi ole kirkon vaan teismin vaihtoehto. Enkä minä ole tässä ateismia edistämässä vaan aktivoimassa kirkossanne nimenomaan yhä olevia runsaslukuisia ateisteja ja agnostikkoja eroamaan tuosta vielä toistaiseksi yhteiskunnan erityiseduista nauttivasta aatteellisesta yhdistyksestänne. Tuo joukko on siis jo hylännyt oppinne.
Pohjimmiltaan haen yhteiskunnan sekularisointia, vakaumusten tasa-arvoa. Haluan yhteiskunnan irti kirkosta, ja evlut ja ort. kristillisyyden samalle viivalle muiden vakaumusten kanssa. En siis sinänsä vastusta kirkon olemassaoloa, kenenkään oikeutta kuulua kirkkoon tai olla juuri niin taikauskoinen kuin vain ikinä haluaa. Sinunkin kirjoituksessasi näkyy se, että uskonto on niin pitkään kulttuurissamme loisinut kollektiivinen harha, ja kirkko tuon harhan suurin edustaja, että niihin liittyvien epäoikeudenmukaisuuksien ja tyhmyyksien arvostelusta loukkaannutaan.
Kirkko ei koskaan ole taipunut mihinkään uudistuksiin kuin pakon edessä, enkä odota niin käyvän nytkään. Siksi kirkon erityiskohtelua on pidettävä esillä ja pyrittävä luomaan poliittista painetta sekularisoinin toteuttamiseksi. Se selkein mittari tilanteen (epä)oikeudenmukaisuudelle on kirkon jäsenten osuus koko väestöstä: mitä pienempi tuo osuus on, sitä suurempi on poliittinen paine sekularisoida lainsäädäntö ja yhteiskunta muutenkin. Siksi haluaisin kirkostaeroamista edistää.
Ja jos lähteissäni on huomauttamista, niin kannattaa tarkistaa, kenen tekemä tuo avauksessa viitattu tutkimus on.>No jos tältä pohjalta lähdetään, niin tarjolla ei ole mitään, pelkkää tyhjää, jonka tyhjyyttä kuulutetaan rummuttamalla tyhjiä perusteiden tynnyreitä todella kovaa: "Tulkaa kaikki nyt katsomaan, kuinka tyhjää me tarjotaan!"
Kuinka helvetin vaikea teidän on ymmärtää, että KAIKKI IHMISET EIVÄT TARVITSE ELÄMÄÄNSÄ MITÄÄN OPPEJA TAI USKONTOJA vaan pärjäävät ihan hyvin ilmankin. En löydä tästä isompia kirjaimia, joten meniköhän tuo nyt yhtään perille? Voin toki toistaa, jos ei mennyt.
- superiority.
Iso-Britannian parlamentin jäsen Roy Hattersley (ateisti) kirjoitti The Guardian lehdessä 12.9.2005 näin:
"Meidän ateistien pitää hyväksyä, että useimmat uskovaiset ovat meitä parempia ihmisiä." Hän oli pannut merkille, että melkein kaikki avustusryhmät, jotka jatkoivat hurrikaani Katrinan uhrien avustamista, olivat uskovaisten ryhmiä. Siellä ei näkynyt rationaalisten yhteisöjen tai vapaa-ajattelijoiden ryhmiä eli "ihmisiä, jotka pilkkaavat uskontojen älyllistä absurdisuutta ja pitävät niitä pahuuden lähteinä." Näiden auttajien uskoon liittyy hänen mukaansa sellaisia moraalisia velvotteita, jotka saavat heidät toimimaan ateisteja moraalisemmin.
Lähde: Markku Ojanen: "Uudistava usko" 2011
Ateisti auttaa silloin, kun hänestä tuntuu silta, että pitää auttaa. Mitään velvollisuutta auttamiseen ei kuitenkaan ole, vaan kaikki tehdään puhtaasti omien mielihalujen mukaisesti. Yhtenä päivänä ateisti saattaa lahjoittaa rahaa hyväntekeväisyyteen ja toisena murhata ihmisen. (sikiökin on ihminen)
Uskovaista sitoo tiukat moraalisäännöt jotka eivät taivu omien mielihalujen ja hetkellisten mieltymysten johdosta.
Uskovan moraali on täten aina parempi ateistiin nähden.- illu pinteessä
Markku Ojanen on todella hyvä kirjoittaja joka on useaan otteeseen murskannut kaikki ateismin pääväittämät täydeksi taikauskoksi.
http://www.markkuojanen.com/sivut/usko/kristinuskon-vastuu-pahuudesta.php
Ateistien "moraali" saa kyytiä. Tuo siteeraamasi roskakirja ei liity avaukseen millään tavalla. Pari kommenttia kuitenkin...
Hattersley (ja Ojanen) puhuu tuossa vastoin parempaa tietoa ts. uskovaisten moraali ei ole millään tapaa ateistien moraalia parempaa. Ei tuo (lähinnä USA:n sisäinen) Katrina-esimerkki muuta tutkittuja faktoja mihinkään.
Ensinnäkin ihmisten eettismoraaliset valinnat ovat useimmiten täysin samoja heidän uskonnostaan, asuinpaikastaan, kielestään ja muusta kulttuurisesta taustastaan riippumatta (moraalitajumme tausta kun on katsos biologinen). Toisekseen esim. USA:n vankiloissa on tutkimusten mukaan suhteellisestikin vähemmän ateisteja kuin on vaikka kristittyjä - ero on suorastaan tyrmäävä ateistien eduksi, samoin esim. uskovaisten avioliitot eivät kestä tilastojen mukaan ateistien avioliittoja paremmin vaikka Ojanen niin väitti, paremminkin päinvastoin.
Se on totta, että ateisti auttaa silloin, kun hänestä tuntuu siltä, että pitää auttaa, mutta niin tekevät uskovaisetkin. Uskovaiset antavat kyllä tilastojen mukaan enemmän almuja, mutta entäs sitten? Ei kristitty fundis tee sitä pyyteettömästi vaan uskonsa sanelemana: yhteisönsä paineessa, ja pahimmillaan palkkion toivossa ja rangaistuksen pelossa. Ja aivan samalla tapaa kristitty voi yhtenä päivänä antaa rahaa hyväntekeväisyyteen ja toisena tappaa ihmisen (mm. ne jenkkien pommittamat Afganistanin ja Irakin lapset ovat ihmisiä - toisin kuin varhaisen kehitysvaiheen sikiö).
Sanot, että "uskovaista sitovat tiukat moraalisäännöt, jotka eivät taivu omien mielihalujen ja hetkellisten mieltymysten johdosta", mutta asian kääntöpuoli on juuri tuo, että uskonnollisista syistä annettu apu on usein paremminkin eduntavoittelua kuin moraalia.
Uskovan moraali ei olekaan millään eettisellä mittarilla parempaa kuin ateistien. Ei ole olemassa ensimmäistäkään sellaista eettisessä mielessä arvokasta tekoa, jota ateisti ei voisi tehdä, eikä uskonto ole moraalin edellytys.
Itse väittäisin, että palstan kreationistit osoittavat, että kristillisen fundamentalistin moraali on alhainen.illu pinteessä kirjoitti:
Markku Ojanen on todella hyvä kirjoittaja joka on useaan otteeseen murskannut kaikki ateismin pääväittämät täydeksi taikauskoksi.
http://www.markkuojanen.com/sivut/usko/kristinuskon-vastuu-pahuudesta.php
Ateistien "moraali" saa kyytiä.>on useaan otteeseen murskannut kaikki ateismin pääväittämät täydeksi taikauskoksi.
Onkohan hän sitten sukua jumalalle, kun pystyy ihmeisiin?
Jos joku väittää, että se että joku toinen ei usko jumaliin siksi että niitä ei ole todistettu on taikauskoa, se joku on ilmeisesti seinähullu.RepeRuutikallo kirjoitti:
>on useaan otteeseen murskannut kaikki ateismin pääväittämät täydeksi taikauskoksi.
Onkohan hän sitten sukua jumalalle, kun pystyy ihmeisiin?
Jos joku väittää, että se että joku toinen ei usko jumaliin siksi että niitä ei ole todistettu on taikauskoa, se joku on ilmeisesti seinähullu.Tuo kretiinimme ylläviittaama Ojasen kirja ainakin on monelta osin täyttä skeidaa.
- ...
...
- joonkin
...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 397359
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus04708- 654159
Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon363063Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin2302995Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella452616Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme262575- 312116
- 411906
Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja731797