Miten Jumala valisee ihmeparannettavat?

Vonbulke taas pirulliseen tapaansa ( joka ei muuten ole uskovainen) jos joku ei sitä vielä ole huomannut, omia sairaita päätelmiään joilla ei ole mitään tekemistä
tosi uskovien kanssa jotka eivät ole asettuneet Jumalaksi Jumalan paikalle ja jotka tuntevat Raamatun ihan oikeasti sen tärkeimmissä kysymyksissä.

Jeesus antoi hyviä todistuksia näissä parantumisasioissa. Koskaan hän ei kysynyt parannettavalta oletko uudestisyntynyt. Ihmisiä tuli kaukaakin hakemaan sairauksiinsa apua ja Jeesus paransi kyselemättä sitä, oletko kyllin hyvä parannettavaksi. Kaikella tavoin myös syntiset joita me kaikki olemme, saivat Jeesukselta avun. Hänellä ei ollut suosikkeja niin kuin ei hänen Isälläänkään Jumalalla ole.

Jeesus toi maanpäälle sanoman siitä, että on tuleva aika jolloin kukaan ei enään ole sairas. Me emme elä vielä tuota aikaa, joten voimme vain lohduttautua tuolla odotteella,

Kun tämä ilosanoma oli apostolien taholta saatettu tiettäväksi, loppui myös tuo parantaminen heidän kuoltuaan. Kukaan ei ole senjälkeen luonnollisestikaan parantunut "yliluonnollisella" tavalla.

Sinäkin, aloittaja, voit lohduttautua tuolla tulevan ajan odotuksella. Siihen meidän on tyytyminen.

vanbulkelle sanoisin vielä, että, sinun tulisi vakavasti pohtia miksi levität täällä tuota tuomitsevaa viha-halhettasi. Se on pääsanomasi jokaisessa kirjoituksessasi. Joten, otappa nyt tosissasi tämä nuhde ja lopeta tuollainen meno.

********** kirjoitti:

Vonbulke taas pirulliseen tapaansa ( joka ei muuten ole uskovainen) jos joku ei sitä vielä ole huomannut, omia sairaita päätelmiään joilla ei ole mitään tekemistä
tosi uskovien kanssa jotka eivät ole asettuneet Jumalaksi Jumalan paikalle ja jotka tuntevat Raamatun ihan oikeasti sen tärkeimmissä kysymyksissä.

Jeesus antoi hyviä todistuksia näissä parantumisasioissa. Koskaan hän ei kysynyt parannettavalta oletko uudestisyntynyt. Ihmisiä tuli kaukaakin hakemaan sairauksiinsa apua ja Jeesus paransi kyselemättä sitä, oletko kyllin hyvä parannettavaksi. Kaikella tavoin myös syntiset joita me kaikki olemme, saivat Jeesukselta avun. Hänellä ei ollut suosikkeja niin kuin ei hänen Isälläänkään Jumalalla ole.

Jeesus toi maanpäälle sanoman siitä, että on tuleva aika jolloin kukaan ei enään ole sairas. Me emme elä vielä tuota aikaa, joten voimme vain lohduttautua tuolla odotteella,

Kun tämä ilosanoma oli apostolien taholta saatettu tiettäväksi, loppui myös tuo parantaminen heidän kuoltuaan. Kukaan ei ole senjälkeen luonnollisestikaan parantunut "yliluonnollisella" tavalla.

Sinäkin, aloittaja, voit lohduttautua tuolla tulevan ajan odotuksella. Siihen meidän on tyytyminen.

vanbulkelle sanoisin vielä, että, sinun tulisi vakavasti pohtia miksi levität täällä tuota tuomitsevaa viha-halhettasi. Se on pääsanomasi jokaisessa kirjoituksessasi. Joten, otappa nyt tosissasi tämä nuhde ja lopeta tuollainen meno.

Lue lisää

>>>Jeesus antoi hyviä todistuksia näissä parantumisasioissa. Koskaan hän ei kysynyt parannettavalta oletko uudestisyntynyt. Ihmisiä tuli kaukaakin hakemaan sairauksiinsa apua ja Jeesus paransi kyselemättä sitä, oletko kyllin hyvä parannettavaksi.

jumalan_pete kirjoitti:

>>>Jeesus antoi hyviä todistuksia näissä parantumisasioissa. Koskaan hän ei kysynyt parannettavalta oletko uudestisyntynyt. Ihmisiä tuli kaukaakin hakemaan sairauksiinsa apua ja Jeesus paransi kyselemättä sitä, oletko kyllin hyvä parannettavaksi.

Lue lisää

Tuot viestissäsi esiin tärkeän asian ja tasapainoisesti, hyvä.

>Kenen kohdalla näin on, että sairaus on tullut syntielämän takia, sitä en uskalla spekuloida.<

En minäkään. Yleensä. Joskus vain tulee eteen tapauksia joissa Herra osoittaa yhteyden synnin ja sairauden välillä.

Tällöin kyse on henkivallasta eli demonisesta sidoksesta. Parantuminen edellyttää parannuksen tekoa tuosta synnistä, jonka kautta vihollinen on päässyt aiheuttamaan sairauden. Puhun nyt nimenomaan uskovaisesta ihmisestä eli Jeesukseen uskovasta.

En tarkoita ns. luonnollisia sairauksia ja vammoja, jotka nekin voivat epäsuorasti olla sielunvihollisesta (esim. runsaan alkoholinkäytön tuottama maksakirroosi) vaan todellisesti eli suoranaisesti henkivallan aiheuttamaa. Joskus on niin että synnistä on jo tehty parannus mutta sairaus pysyy.

Olen havainnut ja joskus saanut Pyhältä Hengeltä selkeän kehoituksen toimia niin että on henkilön kanssa viety tuo menneisyyden tilanne, jossa viholliselle on synnin kautta avautunut portti ja kosketuspinta henkilön terveyden turmelemiseen, erityisesti mainiten Herralle. Henkilö on ääneen tunnustanut asian synniksi ja pyytänyt sitä anteeksi, sitten olen pyytänyt että Jeesus menee tuohon hetkeen jossa synti tapahtui ja sulkee avautuneen portin. Olen julistanut Jeesuksen Kristuksen verta ja voittoa tapahtuneen yli. Tämän seurauksena henkilö on kokenut vapautuksen ja parantumisen.

Sairastuminen synnin seurauksena on vaikea aihe. Aina löytyy henkilöitä jotka sanovat että se on sairaiden syyllistämistä, menestysteologiaa, yliampuvaa demonologiaa jne. Aina on myös niitä joilla on taipumusta itsensä syyllistämiseen, ehkä yliherkkä omatunto tai muuten neuroottisuuteen taipuvainen asenne ja nämä alkavat kuvitella sairastuneensa synnin seurauksena tai jopa että heissä on sairautta tuottava riivaaja, vaikka ei olisikaan kyse mistään tällaisesta. Tämän vuoksi ne, jotka ymmärtävät että ihminen voi sairastua myös synnin seurauksena - ja synnin kautta tarttumapintaa saaneen pahan hengen seurauksena - useimmiten ovat hiljaa eivätkä tuo näkemystään esille, väärinkäsitysten ja leimojen pelossa.

Toit asian esiin mielestäni maltillisesti ja hyvin. Asiaa ei tule ylikorostaa mutta on muistettava että sekin puoli on olemassa. Synti sairastuttaa.

Armo ei ole leikin asia. Se on Jumalan pyhää armoa.

Haluan vielä mainita sen, että vaikka uskova saa lankeemuksensa anteeksi armo ei aina pyyhi pois lankeemuksen seurauksena tulleita sairauksia ja vammoja, mutta antaa voiman niiden kantamiseen.

********** kirjoitti:

Vonbulke taas pirulliseen tapaansa ( joka ei muuten ole uskovainen) jos joku ei sitä vielä ole huomannut, omia sairaita päätelmiään joilla ei ole mitään tekemistä
tosi uskovien kanssa jotka eivät ole asettuneet Jumalaksi Jumalan paikalle ja jotka tuntevat Raamatun ihan oikeasti sen tärkeimmissä kysymyksissä.

Jeesus antoi hyviä todistuksia näissä parantumisasioissa. Koskaan hän ei kysynyt parannettavalta oletko uudestisyntynyt. Ihmisiä tuli kaukaakin hakemaan sairauksiinsa apua ja Jeesus paransi kyselemättä sitä, oletko kyllin hyvä parannettavaksi. Kaikella tavoin myös syntiset joita me kaikki olemme, saivat Jeesukselta avun. Hänellä ei ollut suosikkeja niin kuin ei hänen Isälläänkään Jumalalla ole.

Jeesus toi maanpäälle sanoman siitä, että on tuleva aika jolloin kukaan ei enään ole sairas. Me emme elä vielä tuota aikaa, joten voimme vain lohduttautua tuolla odotteella,

Kun tämä ilosanoma oli apostolien taholta saatettu tiettäväksi, loppui myös tuo parantaminen heidän kuoltuaan. Kukaan ei ole senjälkeen luonnollisestikaan parantunut "yliluonnollisella" tavalla.

Sinäkin, aloittaja, voit lohduttautua tuolla tulevan ajan odotuksella. Siihen meidän on tyytyminen.

vanbulkelle sanoisin vielä, että, sinun tulisi vakavasti pohtia miksi levität täällä tuota tuomitsevaa viha-halhettasi. Se on pääsanomasi jokaisessa kirjoituksessasi. Joten, otappa nyt tosissasi tämä nuhde ja lopeta tuollainen meno.

Lue lisää

Tulevan ajan odotuksella ei ole MITÄÄN merkitystä,
jos aikaa ei ole enään elää!
Tyhmääkin tyhmempi kannanotto kultistilta TAAS!

Ja ilman lääkäreitä kukaan EI PARANE!!!!

leahimn kirjoitti:

Tulevan ajan odotuksella ei ole MITÄÄN merkitystä,
jos aikaa ei ole enään elää!
Tyhmääkin tyhmempi kannanotto kultistilta TAAS!

Ja ilman lääkäreitä kukaan EI PARANE!!!!

Lue lisää

Ja taas raivoat Jeesusta ja Jumalan hyvyyttä vastaan, Leahim.
Olet monet kerrat tehnyt selväksi ettet usko evankeliumiin, et ole kristitty, kiellät ortodoksikirkon opillisen perustan ja siellä luetun Raamatun, mutta jostain kumman syystä olet vielä, ainakin nimellisesti, ortodoksikirkon jäsen.

Sinun olisi hyvä realistisesti ja kiihkottomasti tarkastella omia näkemyksiäsi ja myöntää ettet ole kristitty. Sen jälkeen voit pohtia uskotko yleensäkään Jumalaan ja mitä sinun pitäisi asiassa tehdä. Ehkä olisi hyvä että kysyt Jeesukselta onko Hän todellinen ja onko Hänessä anteeksiantamus, ja sitten ottaisit sen anteeksiantamuksen vastaan ja antaisit Kristuksen tuoda elämääsi sovituksen ja rauhan.

Se on kaikkeista suurin parantuminen kun ihminen siirtyy pimeydestä valkeuteen ja tulee sovintoon Jumalan kanssa. Sen myötä avautuu sitten kaikki muukin mikä raamatullista ja oikeaa on.

teapot kirjoitti:

Ja taas raivoat Jeesusta ja Jumalan hyvyyttä vastaan, Leahim.
Olet monet kerrat tehnyt selväksi ettet usko evankeliumiin, et ole kristitty, kiellät ortodoksikirkon opillisen perustan ja siellä luetun Raamatun, mutta jostain kumman syystä olet vielä, ainakin nimellisesti, ortodoksikirkon jäsen.

Sinun olisi hyvä realistisesti ja kiihkottomasti tarkastella omia näkemyksiäsi ja myöntää ettet ole kristitty. Sen jälkeen voit pohtia uskotko yleensäkään Jumalaan ja mitä sinun pitäisi asiassa tehdä. Ehkä olisi hyvä että kysyt Jeesukselta onko Hän todellinen ja onko Hänessä anteeksiantamus, ja sitten ottaisit sen anteeksiantamuksen vastaan ja antaisit Kristuksen tuoda elämääsi sovituksen ja rauhan.

Se on kaikkeista suurin parantuminen kun ihminen siirtyy pimeydestä valkeuteen ja tulee sovintoon Jumalan kanssa. Sen myötä avautuu sitten kaikki muukin mikä raamatullista ja oikeaa on.

Lue lisää

Onkos teapotilla lyhyt muisti?
Keskustelen kanssasi sitten kun olet
lukenut sen kirjan,
minkä sanoit hankkivasi!
Ja voi että,nIIN tuomion valtainen kirjoitus taas!

teapot kirjoitti:

Ja taas raivoat Jeesusta ja Jumalan hyvyyttä vastaan, Leahim.
Olet monet kerrat tehnyt selväksi ettet usko evankeliumiin, et ole kristitty, kiellät ortodoksikirkon opillisen perustan ja siellä luetun Raamatun, mutta jostain kumman syystä olet vielä, ainakin nimellisesti, ortodoksikirkon jäsen.

Sinun olisi hyvä realistisesti ja kiihkottomasti tarkastella omia näkemyksiäsi ja myöntää ettet ole kristitty. Sen jälkeen voit pohtia uskotko yleensäkään Jumalaan ja mitä sinun pitäisi asiassa tehdä. Ehkä olisi hyvä että kysyt Jeesukselta onko Hän todellinen ja onko Hänessä anteeksiantamus, ja sitten ottaisit sen anteeksiantamuksen vastaan ja antaisit Kristuksen tuoda elämääsi sovituksen ja rauhan.

Se on kaikkeista suurin parantuminen kun ihminen siirtyy pimeydestä valkeuteen ja tulee sovintoon Jumalan kanssa. Sen myötä avautuu sitten kaikki muukin mikä raamatullista ja oikeaa on.

Lue lisää

TEAPOT!!!!!!
MIKÄ sie olet sanomaan etten ole kristitty????
MILLÄ OIKEUDELLA?
Onko Jumala siulle siihen oikeuden antanut?????
Vastaa ole hyvä!
Miksi alennat muita toisin uskovia?????

leahimn kirjoitti:

TEAPOT!!!!!!
MIKÄ sie olet sanomaan etten ole kristitty????
MILLÄ OIKEUDELLA?
Onko Jumala siulle siihen oikeuden antanut?????
Vastaa ole hyvä!
Miksi alennat muita toisin uskovia?????

Lue lisää

Sinä olet itse osoittanut viesteilläsi, monen monta kertaa, ettet usko Jeesuksen Kristuksen pyhässä kalliissa sovintoveressä olevaan anteeksiantamukseen, kun olet sanonut, että on ihmisiä joille Jumalan armo ei kuulu.

Jos Jeesuksen veressä ei ole pelastus kaikille ihmisille, jotka Jeesukseen turvaavat, niin sitten ei kenellekään. Jeesus sovitti koko maailman synnin, ja jokainen kristtty on tästä sovitustyöstä osallinen tai sitten hänellä ei ole sovitustyötä ollenkaan, koska Jumalalla ei ole yksityistä sovitustyötä ihmisille erikseen.

Ajattele suurta, valtameren kokoista allasta. Jokainen ihminen on kuolemansairas, hirvittävän syntimyrkyn sairastuttama läpikotaisin. Jeesus Kristus ottaa päälleen JOKAISEN IHMISEN KAIKKI SYNNIT ja tämä allas, joka on Jeesuksen Kristuksen sovintoveri, on vastamyrkky kuolemansairauteen JOKAISELLE joka siitä nauttii.

Jos sinä olet tullut osalliseksi Jeesuksen veressä olevasta voimasta, niin että sinusta on tullut kristitty, niin sinä olet tullut osalliseksi Jeesuksen verestä jossa on KOKO MAAILMAN SYNTIEN sovitus. Jos kiellät sovituksen toiselta, kiellät sen samalla itseltäsi. Ymmärrätkö? Jos sanot lähimmäisistäsi: tuolle ja tuolle henkilölle ei kuulu anteeksiantamus, häntä ei Jumalakaan saa armahtaa - silloin et voi itsekään olla armahdettu, koska kiellät armon lähtökohdan, sovituksen Jeesuksen veressä. Näin yksinkertaista se on.

Oma viestisi oli täynnä tuomiota ja pilkkaa, niin kuin viestisi tällä palstalla usein ovat, joskus hyvinkin räikeästi. Ilman minkäänlaisia perusteita syytät Raamattuun uskovia kristittyjä kultisteiksi. Väität myös ettei kukaan parannu ilman lääkäreitä eli kiellät Raamatun ilmoituksen ylösnnousseesta Jeesuksesta tältäkin osin. Jeesushan lupasi että Pyhässä Hengessä, jonka Hän seurakunnalleen lähettää, nämä tulevat tekemään samoja tekoja kuin Hän, jopa suurempiakin.

Kirkkohistoriaan perehtymättäkin tiedän että ortodoksit kuuluvat kristinuskoon, uskovat Jeesuksessa olevan syntien anteeksiantamuksen ja että Raamattu on pyhä ilmoitus. Jos olet ortodoksi mutta kiellät ortodoksikirkon ja yleensäkin kristinuskon keskeisimmän pelastustotuuden, silloin et ole kristitty ja niin muodoin ortodoksisuutesikin on vain nimellistä, siitä puuttuu kristinuskon tosi sisältö eli Herra itse.

Olen sanonut sinulle monasti ja sanon nytkin, että en tiedä oletko kristitty, toivon sinun olevan. Toivon sitä vilpittömästi ja sydämestäni. Siinä tapauksessa olet vain toiminut oman uskosi olennaisinta sisältöä vastaan, se saattaa olla ymmärrettävää sen valossa mitä olet kokenut, mutta sinunkin tulee ottaa todesta oma vastuusi.

Et ole vastuussa siitä mitä sinulle on tehty mutta siitä olet vastuussa otatko vastaan evankeliumin totuuden ja annat Herran koskettaa ja hoitaa haavojasi.

Kun löydät rauhan Herrassa, Vapahtajassasi, moni asia muuttuu. Silloin et voi kiihkoilla Hänen totuuttaan vastaan ja syyttää veljiäsi ja siskojasi kultisteiksi, kun nämä uskovat Jumalan sanan.

Kysyt minulta millä oikeudella arvioin jonkun kristillisyyttä. Kristittynä minulla ei ole ainoastaan oikeus vaan myöskin velvollisuus arvioida asioita Jumalan sanan pohjalta. Niin olen tehnyt. Minulla myös on velvollisuus perustella arviointini, silloin kun ne kohdistuvat toiseen henkilöön. Olen arviointini perustellut, nyt ja ennenkin, jos ehkä se on jäänyt sinulta huomaamatta.

Millä oikeudella sinä, Leahim, syytät kristittyjä, väität heitä kultisteiksi ja valehtelijoiksi, jopa kiellät joiltain anteeksiantamuksen eli tuomitset iankaikkiseen kadotukseen?

teapot kirjoitti:

Sinä olet itse osoittanut viesteilläsi, monen monta kertaa, ettet usko Jeesuksen Kristuksen pyhässä kalliissa sovintoveressä olevaan anteeksiantamukseen, kun olet sanonut, että on ihmisiä joille Jumalan armo ei kuulu.

Jos Jeesuksen veressä ei ole pelastus kaikille ihmisille, jotka Jeesukseen turvaavat, niin sitten ei kenellekään. Jeesus sovitti koko maailman synnin, ja jokainen kristtty on tästä sovitustyöstä osallinen tai sitten hänellä ei ole sovitustyötä ollenkaan, koska Jumalalla ei ole yksityistä sovitustyötä ihmisille erikseen.

Ajattele suurta, valtameren kokoista allasta. Jokainen ihminen on kuolemansairas, hirvittävän syntimyrkyn sairastuttama läpikotaisin. Jeesus Kristus ottaa päälleen JOKAISEN IHMISEN KAIKKI SYNNIT ja tämä allas, joka on Jeesuksen Kristuksen sovintoveri, on vastamyrkky kuolemansairauteen JOKAISELLE joka siitä nauttii.

Jos sinä olet tullut osalliseksi Jeesuksen veressä olevasta voimasta, niin että sinusta on tullut kristitty, niin sinä olet tullut osalliseksi Jeesuksen verestä jossa on KOKO MAAILMAN SYNTIEN sovitus. Jos kiellät sovituksen toiselta, kiellät sen samalla itseltäsi. Ymmärrätkö? Jos sanot lähimmäisistäsi: tuolle ja tuolle henkilölle ei kuulu anteeksiantamus, häntä ei Jumalakaan saa armahtaa - silloin et voi itsekään olla armahdettu, koska kiellät armon lähtökohdan, sovituksen Jeesuksen veressä. Näin yksinkertaista se on.

Oma viestisi oli täynnä tuomiota ja pilkkaa, niin kuin viestisi tällä palstalla usein ovat, joskus hyvinkin räikeästi. Ilman minkäänlaisia perusteita syytät Raamattuun uskovia kristittyjä kultisteiksi. Väität myös ettei kukaan parannu ilman lääkäreitä eli kiellät Raamatun ilmoituksen ylösnnousseesta Jeesuksesta tältäkin osin. Jeesushan lupasi että Pyhässä Hengessä, jonka Hän seurakunnalleen lähettää, nämä tulevat tekemään samoja tekoja kuin Hän, jopa suurempiakin.

Kirkkohistoriaan perehtymättäkin tiedän että ortodoksit kuuluvat kristinuskoon, uskovat Jeesuksessa olevan syntien anteeksiantamuksen ja että Raamattu on pyhä ilmoitus. Jos olet ortodoksi mutta kiellät ortodoksikirkon ja yleensäkin kristinuskon keskeisimmän pelastustotuuden, silloin et ole kristitty ja niin muodoin ortodoksisuutesikin on vain nimellistä, siitä puuttuu kristinuskon tosi sisältö eli Herra itse.

Olen sanonut sinulle monasti ja sanon nytkin, että en tiedä oletko kristitty, toivon sinun olevan. Toivon sitä vilpittömästi ja sydämestäni. Siinä tapauksessa olet vain toiminut oman uskosi olennaisinta sisältöä vastaan, se saattaa olla ymmärrettävää sen valossa mitä olet kokenut, mutta sinunkin tulee ottaa todesta oma vastuusi.

Et ole vastuussa siitä mitä sinulle on tehty mutta siitä olet vastuussa otatko vastaan evankeliumin totuuden ja annat Herran koskettaa ja hoitaa haavojasi.

Kun löydät rauhan Herrassa, Vapahtajassasi, moni asia muuttuu. Silloin et voi kiihkoilla Hänen totuuttaan vastaan ja syyttää veljiäsi ja siskojasi kultisteiksi, kun nämä uskovat Jumalan sanan.

Kysyt minulta millä oikeudella arvioin jonkun kristillisyyttä. Kristittynä minulla ei ole ainoastaan oikeus vaan myöskin velvollisuus arvioida asioita Jumalan sanan pohjalta. Niin olen tehnyt. Minulla myös on velvollisuus perustella arviointini, silloin kun ne kohdistuvat toiseen henkilöön. Olen arviointini perustellut, nyt ja ennenkin, jos ehkä se on jäänyt sinulta huomaamatta.

Millä oikeudella sinä, Leahim, syytät kristittyjä, väität heitä kultisteiksi ja valehtelijoiksi, jopa kiellät joiltain anteeksiantamuksen eli tuomitset iankaikkiseen kadotukseen?

Lue lisää

Hyvä teapot!
MInä en voi tuomita ketään niinkuin siekään et voi!
Olen nähnyt HYVIN läheltä,
miten helluntailaiset ovat huijanneet muita.
Olen elänyt hellari kodissa,ja tiedän mitä se on!

Oma isäni oli saarnaaja.
Eli kahta elämää,niinkuin myös ne
jotka tekivät "herran työtä"hänen rinnallaan.
Verhojen takana tapahtui paljon pahaa.
Valhettelua esim.Juuri ihmeistä.
Tiedän mitä puhun.

ja toivon,ettei minun tarvitse enään keskustella kanssasi.
Miksi,siksi,
että evankeliumisi muistuttaa noista hirveistä ajoista.
Oletkohan yksi niistä,
joille myllynkivi kuuluisi ripustaa kaulaan?
Muistathan tuon raamatun kohdan?
Ei siun tarvitse vastata,niin miekään en sinua ennää vaivaa.
Tämä oli tässä.Voi hyvin uskossasi.Omantuntosi kanssa...

teapot kirjoitti:

Tuot viestissäsi esiin tärkeän asian ja tasapainoisesti, hyvä.

>Kenen kohdalla näin on, että sairaus on tullut syntielämän takia, sitä en uskalla spekuloida.<

En minäkään. Yleensä. Joskus vain tulee eteen tapauksia joissa Herra osoittaa yhteyden synnin ja sairauden välillä.

Tällöin kyse on henkivallasta eli demonisesta sidoksesta. Parantuminen edellyttää parannuksen tekoa tuosta synnistä, jonka kautta vihollinen on päässyt aiheuttamaan sairauden. Puhun nyt nimenomaan uskovaisesta ihmisestä eli Jeesukseen uskovasta.

En tarkoita ns. luonnollisia sairauksia ja vammoja, jotka nekin voivat epäsuorasti olla sielunvihollisesta (esim. runsaan alkoholinkäytön tuottama maksakirroosi) vaan todellisesti eli suoranaisesti henkivallan aiheuttamaa. Joskus on niin että synnistä on jo tehty parannus mutta sairaus pysyy.

Olen havainnut ja joskus saanut Pyhältä Hengeltä selkeän kehoituksen toimia niin että on henkilön kanssa viety tuo menneisyyden tilanne, jossa viholliselle on synnin kautta avautunut portti ja kosketuspinta henkilön terveyden turmelemiseen, erityisesti mainiten Herralle. Henkilö on ääneen tunnustanut asian synniksi ja pyytänyt sitä anteeksi, sitten olen pyytänyt että Jeesus menee tuohon hetkeen jossa synti tapahtui ja sulkee avautuneen portin. Olen julistanut Jeesuksen Kristuksen verta ja voittoa tapahtuneen yli. Tämän seurauksena henkilö on kokenut vapautuksen ja parantumisen.

Sairastuminen synnin seurauksena on vaikea aihe. Aina löytyy henkilöitä jotka sanovat että se on sairaiden syyllistämistä, menestysteologiaa, yliampuvaa demonologiaa jne. Aina on myös niitä joilla on taipumusta itsensä syyllistämiseen, ehkä yliherkkä omatunto tai muuten neuroottisuuteen taipuvainen asenne ja nämä alkavat kuvitella sairastuneensa synnin seurauksena tai jopa että heissä on sairautta tuottava riivaaja, vaikka ei olisikaan kyse mistään tällaisesta. Tämän vuoksi ne, jotka ymmärtävät että ihminen voi sairastua myös synnin seurauksena - ja synnin kautta tarttumapintaa saaneen pahan hengen seurauksena - useimmiten ovat hiljaa eivätkä tuo näkemystään esille, väärinkäsitysten ja leimojen pelossa.

Toit asian esiin mielestäni maltillisesti ja hyvin. Asiaa ei tule ylikorostaa mutta on muistettava että sekin puoli on olemassa. Synti sairastuttaa.

Armo ei ole leikin asia. Se on Jumalan pyhää armoa.

Haluan vielä mainita sen, että vaikka uskova saa lankeemuksensa anteeksi armo ei aina pyyhi pois lankeemuksen seurauksena tulleita sairauksia ja vammoja, mutta antaa voiman niiden kantamiseen.

Lue lisää

">Kenen kohdalla näin on, että sairaus on tullut syntielämän takia, sitä en uskalla spekuloida.

pakis__ kirjoitti:

">Kenen kohdalla näin on, että sairaus on tullut syntielämän takia, sitä en uskalla spekuloida.

* Jumala ei valitse ketään erikoisesti parannettvakseen. Asia vaan menee niin, että kun evankeliumia Jeesuskesta Kristuksesta julistetaan Pyhässä Hengessä ja totuudessa.

* Kuulijoissa syntyy usko, jonka Jeesus vaikuttaa, kuka silloin uskoo sydämessään, että Jeesus voi parantaa, hän saa kokea terveyden, ensin sielussaan, ellei vielä ole uudestisyntynyt, myös ruummissaan. Ihmeet on Jumalan Hengen, julistajan ja kuulijan yhteis työtä, jota Pyhä Henki johtaa, jos vaan Hänelle annetaan siihen mahdollisuus. Ja kun kuuliajassa saa Jeesusken usko tilaa, voi tapahtua ihan mitä vaan. Mutta komentelemalla Jumalaa tai PH:ä, ei voi tapahtua mitään jonka Jeesus vaikuttaa, silloin toimitaan ihmisen silunvoimin, ja inhimillisen uskon valhe hengen voimalla. Esm. Pirkko Salovaara, hänssä ei ole Pyhää Henkeä, ja ihmittelenkin sitä, että hänen ilmoitusiaan jukaistaan RV-lehdessä !
* Jos olisi, hän ei olisi kirkon suojatti, eikä saisi toimia kirkon tiloissa.

Väärin, hyvä ystävä.

Jokainen jumalaton ja uudestisyntymätön kärsii tappavasta taudista, jonka nimi on
SYNTI.

Näin se todella menee. Kysymys on mitä suurimmassa määrin valinnasta.

Voisin kertoa vähintäänkin kymmeniä esimerkkejä luotettaviksi tietämiltäni uskovilta, mitä heille on tapahtunut rukouksen seurauksena - tai pitäisikö ehkä laittaa lainausmerkkeihin eräiltä luotettaviksi tietämiltäni uskovilta, mitä heille on tapahtunut eräässä rukoushetkessä.

En yleensä laita myöskään henkilökohtaisia kokemuksiani, koska en katso sen edistävän Jumalan valtakunnan asiaa. Ihminen joka ei halua uskoa kykenee selittämään asiat haluamallaan tavalla vaikka todisteet olisivat ilmeisiäkin. Loppujen lopuksi sillä ei ole edes merkitystä. Minulle on aivan sama uskooko joku Jumalan olevan olemassa tai ei, se on täysin yhdentekevää. Samoin kuin se uskooko joku että Jumala on minut tai minun kauttani parantanut. Ne asiat ei riipu ihmisten uskomuksista.

Merkitystä on ainoastaan kääntyykö ihminen Jumalan puoleen ja ottaa pelastuksen vastaan vai ei. Ateisti on jo mielessään päättänyt uskoa väitteen ettei Jumalaa ole ja pitää siitä kiinni niin kuin kuka tahansa uskonnollinen ihminen opinkappaleistaan, joten miksi uskovainen kertoisi henkilökohtaiset kokemuksensa ateistien naureskeltaviksi ja väänneltäviksi?

Teen poikkeuksen ja laitan muutaman kokemuksen.

Ystäväni isoäiti kärsi vaikeasta ja pitkäaikaisesta korvavaivasta, kuulo oli alentunut ja korvassa jatkuva kiusallinen tinnitus, josta oli käynyt lääkärissä mutta asiaa ei voitu auttaa. Pyysin Jumalaa koskettamaan ja - kahvikuppi meinasi pudota mummon kädestä kun korva parani. Ennen tätä hän ei uskonut Jumalaan eikä paranemiseen. Jouduin kolme kertaa pyytämään lupaa rukoilla ennen kuin hän myöntyi: "Rukoilkaa nyt sitten, mutta ei siitä mitään hyötyä ole". Ystäväni kertoi että mummo teki myöhemmin, kuolinvuoteellaan sairaalassa, uskonratkaisun eli otti Jeesuksen vastaan pelastajakseen.

Jalkapalloa pelaava ystäväni loukkasi nilkkansa vaikeasti, en nyt muista mitkä siteet sieltä oli poikki mutta se oli vahvasti turvoksissa, jalalla ei voinut astua. Jalka oli tutkittu ja kuvattu ja vamma katsottiin niin vaikeaksi että hän sai ajan yhdelle maamme johtavista urheilukirurgeista joka on ollut mm. Suomen maajoukkueen mukana kansainvälisissä kisoissa ja operoinut tunnettuja urheilijoita ulkomaillakin. Näin ystäväni vammautuneena ja pari päivää parantumisen jälkeen. Hengellisessä tilaIsuudessa "eräs iäkäs uskova mummo" oli tullut hänen viereensä ja sanonut: ei tarvitse mennä leikkaukseen, Jumala parantaa sinut nyt.

Ystävä kertoi että hänen jalassa meni kuin sähkövirta, tuntui kuumotusta ja jännää nipistelyä niin kuin joku olisi operoinut jalkaa. Tilaisuuden jälkeen hän juoksi ympäri kirkkosalia. Seuraavana aamuna hän hyppi yhdellä jalalla varmistaakseen että se on parantunut.

Eräällä ystävälläni oli skolioosi ja sen seurauksena toistuvia, pitkäaikaisiakin selkäkipuja. Ennen rukoushetkeä sanoin hänelle asian, joka mielestäni saattoi olla parantumisen este, että hänen pitäisi tuossa asiassa ojentautua toimimaan "selkärankaisesti" eli Jumalan tahdossa pysyen. Sen jälkeen rukoilin. Koimme rukoushetkessä Jumalan läsnäoloa ja hän kertoi kokevansa että selän alueella tapahtuu jotakin ja ryhti paranee. Selkävaivat jäivät tuohon hetkeen ja siitä on aikaa noin seitsemän vuotta.

Saman henkilön pojalla oli vaikea epilepsia ja hän sai lääkityksestä huolimatta kohtauksia. Koin rukoilla hänen puolestaan. Rukoushetken jälkeen kohtauksia ei enää tullut ja jonkin ajan kuluttua - muistaakseni he neuvottelivat tästä lääkärinkin kanssa, en ole aivan varma - lääkityksestä luovuttiin. Myös tästä tapauksesta on noin seitsemän vuotta ja kohtauksia ei ole tullut.

Noin kymmenen vuotta sitten rukoilin erään alkoholistin puolesta joka ei ollut uskossa mutta oli kiinnostunut hengellisistä asioista. Rukoilin lyhyen rukouksen enkä kokenut mitään erityistä, mutta joitain viikkoja myöhemmin hän tuli kertomaan että on siitä asti ollut raittiina eikä tee viinaa mieli, vaikka on ollut 20 vuotta alkoholisti ja aina ennen selvät kaudet olleet yhtä helvettiä, koska viinan himo oli jatkuva ja sietämätön.

Näin henkilön muutama vuosi sitten ja raittiuden lahja on pysynyt.

Body mainitsee että tällainen parantuminen on ikäänkuin ihmisen geeneihin laitettu mahdollisuus, joka toteutuakseen tarvitsee vain aktivoitumisen:
>Ihmisellä itsellään on jos on, parantava siemen, geeni, usko ja kun se jostain syystä aktivoituu, niin paraneminen tapahtuu, joko hitaasti ta nopemmin. Tätä selviötä eivät uskikset hyväksy, mutta näin se vain on.<

Asia ei ole mikään selviö.

Olen nähnyt kuinka Jumala vaikuttaa materiaan. Erään rukoukseni seurauksena saimme autoon bensaa niin että pääsimme ajamaan huoltoasemalle, vaikka tankki oli tyhjä. Ennen rukousta auto ei useista yrityksistä huolimatta käynnistynyt. Ei tietenkään käynnisty ilman polttoainetta. Rukoilin uskossa ja sen jälkeen käynnistyi heti.

Vastaavia tapauksia on muitakin. Erään auton kohdalla korjaaja oli myöhemmin sanonut että "kuinka olet voinut ajaa tällaisella, tämän ei pitäisi käydä ollenkaan". Olimme kuskin kanssa jääneet pikatielle kun auto ei suostunut kunnolla käymään ja piti nykimistä - mutta katsoin että minulla oli tärkeä päämäärä, mihin olin menossa, ja rukoilin uskossa että auto tulee kuntoon. Auto ei tullut kuntoon, mutta sillä pystyi ajamaan lähes 200 kilometria ilman ongelmia vaikka oli epäkunnossa.

Kyseinen kuski on sen jälkeen pitänyt minuun etäisyyttä ja minusta tuntuu että hän pelästyi tilannetta. On tietääkseni uskovainen mutta hyvin kirkollinen ja järkiperäisesti ajatteleva.

teapot kirjoitti:

Voisin kertoa vähintäänkin kymmeniä esimerkkejä luotettaviksi tietämiltäni uskovilta, mitä heille on tapahtunut rukouksen seurauksena - tai pitäisikö ehkä laittaa lainausmerkkeihin eräiltä luotettaviksi tietämiltäni uskovilta, mitä heille on tapahtunut eräässä rukoushetkessä.

En yleensä laita myöskään henkilökohtaisia kokemuksiani, koska en katso sen edistävän Jumalan valtakunnan asiaa. Ihminen joka ei halua uskoa kykenee selittämään asiat haluamallaan tavalla vaikka todisteet olisivat ilmeisiäkin. Loppujen lopuksi sillä ei ole edes merkitystä. Minulle on aivan sama uskooko joku Jumalan olevan olemassa tai ei, se on täysin yhdentekevää. Samoin kuin se uskooko joku että Jumala on minut tai minun kauttani parantanut. Ne asiat ei riipu ihmisten uskomuksista.

Merkitystä on ainoastaan kääntyykö ihminen Jumalan puoleen ja ottaa pelastuksen vastaan vai ei. Ateisti on jo mielessään päättänyt uskoa väitteen ettei Jumalaa ole ja pitää siitä kiinni niin kuin kuka tahansa uskonnollinen ihminen opinkappaleistaan, joten miksi uskovainen kertoisi henkilökohtaiset kokemuksensa ateistien naureskeltaviksi ja väänneltäviksi?

Teen poikkeuksen ja laitan muutaman kokemuksen.

Ystäväni isoäiti kärsi vaikeasta ja pitkäaikaisesta korvavaivasta, kuulo oli alentunut ja korvassa jatkuva kiusallinen tinnitus, josta oli käynyt lääkärissä mutta asiaa ei voitu auttaa. Pyysin Jumalaa koskettamaan ja - kahvikuppi meinasi pudota mummon kädestä kun korva parani. Ennen tätä hän ei uskonut Jumalaan eikä paranemiseen. Jouduin kolme kertaa pyytämään lupaa rukoilla ennen kuin hän myöntyi: "Rukoilkaa nyt sitten, mutta ei siitä mitään hyötyä ole". Ystäväni kertoi että mummo teki myöhemmin, kuolinvuoteellaan sairaalassa, uskonratkaisun eli otti Jeesuksen vastaan pelastajakseen.

Jalkapalloa pelaava ystäväni loukkasi nilkkansa vaikeasti, en nyt muista mitkä siteet sieltä oli poikki mutta se oli vahvasti turvoksissa, jalalla ei voinut astua. Jalka oli tutkittu ja kuvattu ja vamma katsottiin niin vaikeaksi että hän sai ajan yhdelle maamme johtavista urheilukirurgeista joka on ollut mm. Suomen maajoukkueen mukana kansainvälisissä kisoissa ja operoinut tunnettuja urheilijoita ulkomaillakin. Näin ystäväni vammautuneena ja pari päivää parantumisen jälkeen. Hengellisessä tilaIsuudessa "eräs iäkäs uskova mummo" oli tullut hänen viereensä ja sanonut: ei tarvitse mennä leikkaukseen, Jumala parantaa sinut nyt.

Ystävä kertoi että hänen jalassa meni kuin sähkövirta, tuntui kuumotusta ja jännää nipistelyä niin kuin joku olisi operoinut jalkaa. Tilaisuuden jälkeen hän juoksi ympäri kirkkosalia. Seuraavana aamuna hän hyppi yhdellä jalalla varmistaakseen että se on parantunut.

Lue lisää

Näitä höpöpuheitahan riittää pilvin pimein. Älkää uskovat ja uskottomat menkö lankaan. Monilla hellareilla on "omia kokemuksia" kun serkun kaiman enon veljen täti tai ukin siskon veljen kälyn kummi on parantunut "Jumalan " avulla.
Minunkin naapurin setän langon mummi parani ähkystä kun tuli oikein kunnon pieru.

Ehkä autossakin on jokin "geeni" mikä voidaan aktivoida?

Ehkä kyse on vain energiasta ja sen värähtelystä? Kun usko ja rukous tuottavat sopivalla taajuudella olevaa "värähtelyä" niin materiassakin, joka on vain tiettynä olomuotona ilmenevää värähtelyä, tapahtuu suotuisia muutoksia?

Kaikkea voidaan selitellä... Kuinka henkilö joka ei usko Jumalaan, voisi uskoa että Jumala parantaa. Totta kai hänen täytyy löytää jokin muu, mielestään järkiperäinen selitys... Paras järkeistäminen on, ettei vaiva alun alkaenkaan ollut todellinen tai että se olisi muutenkin parantunut, tai että itsesuggestio tuotti hetkellisen parantumisen. Jos vaiva kuitenkin oli ilmeinen ja parantuminen näyttää pysyvältä, pitää ajatella että itsesuggestio (tahdon voima ja emotionaalinen reaktio - myönteisen ajattelun tuottama ns. aktivoituminen) käynnisti elimistössä parantumisen. Lähes yhtä hyvää järkeistämistä on selittää koko hommaa kuvitteluksi tai valheeksi.

En sulje pois itsesuggestion, kuvittelun enkä valehtelun mahdollisuuksia, puhumattakaan liioittelusta, asioiden värittämisestä. Sitäkin tapahtuu. Valitettavasti.

Ihmisen sielullisuuden ja/tai sielunvihollisen tuottamat parantumiset ja valheparantumiset eivät tee tyhjäksi että on myös oikeaa. Minulle henkilökohtaisesti on aivan päivänselvää ja kiistatonta että Jumala voi parantaa. Ihmettelen kuinka kukaan kristitty voi ajatella toisella tavalla. Parantumiset eivät jääneet apostoliseen aikaan koska PYHÄ HENKI vuodatettiin seurakunnan voimaksi SILLOIN ja sama seurakunta eli Jumalan omien yhteys (ykseys) on YHÄ TOTTA. Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.

Se mitä itse tahdon näissä yhteyksissä korostaa, on, että parantumiset ynnä muut johdatukset eivät saa olla pääasia. Ne eivät ole ensisijaisia.

Uskoni ei ole niistä kiinni. Jeesus on se johon uskoni kohdistuu ja jonka varassa oman elämäni taisteluissa ja kysymyksissä lepään. Käytännössä olen huomannut, että kun tahdon pitää sisimpäni puhtaana ja rakastaa Jeesusta hänen itsensä, en hänen lahjojensa vuoksi, myös tällaisia asioita tapahtuu. En pidä niitä oikeastaan ihmeinä, koska Jumala on se joka on, on vain luonnollista että Hän toimii kansansa keskellä oman olemuksensa mukaisesti, joka ei ole luonnonlakien sitoma.

Tärkeintä on pelastus.!

Niin kuin tässäkin ketjussa on mainittu. Se että ihminen saa rauhan Jumalan kanssa kun synnit on anteeksi ja tietää että on yhteys iankaikkiseen Jumalaan. En tiedä miksi kaikki eivät parane. Viimeistään taivaassa jokainen Jeesukseen uskova on täydellisesti terve.

teapot kirjoitti:

Body mainitsee että tällainen parantuminen on ikäänkuin ihmisen geeneihin laitettu mahdollisuus, joka toteutuakseen tarvitsee vain aktivoitumisen:
>Ihmisellä itsellään on jos on, parantava siemen, geeni, usko ja kun se jostain syystä aktivoituu, niin paraneminen tapahtuu, joko hitaasti ta nopemmin. Tätä selviötä eivät uskikset hyväksy, mutta näin se vain on.<

Asia ei ole mikään selviö.

Olen nähnyt kuinka Jumala vaikuttaa materiaan. Erään rukoukseni seurauksena saimme autoon bensaa niin että pääsimme ajamaan huoltoasemalle, vaikka tankki oli tyhjä. Ennen rukousta auto ei useista yrityksistä huolimatta käynnistynyt. Ei tietenkään käynnisty ilman polttoainetta. Rukoilin uskossa ja sen jälkeen käynnistyi heti.

Vastaavia tapauksia on muitakin. Erään auton kohdalla korjaaja oli myöhemmin sanonut että "kuinka olet voinut ajaa tällaisella, tämän ei pitäisi käydä ollenkaan". Olimme kuskin kanssa jääneet pikatielle kun auto ei suostunut kunnolla käymään ja piti nykimistä - mutta katsoin että minulla oli tärkeä päämäärä, mihin olin menossa, ja rukoilin uskossa että auto tulee kuntoon. Auto ei tullut kuntoon, mutta sillä pystyi ajamaan lähes 200 kilometria ilman ongelmia vaikka oli epäkunnossa.

Kyseinen kuski on sen jälkeen pitänyt minuun etäisyyttä ja minusta tuntuu että hän pelästyi tilannetta. On tietääkseni uskovainen mutta hyvin kirkollinen ja järkiperäisesti ajatteleva.

Lue lisää

En tiennyt että sinäkin, teapot olet mennyt noin sekaisin. Taikka, enhän tiedä oletko ollut sitä aina. Mutta nyt ainakin tiedän. Minulla on tapana antaa nuhteita ja neuvoa silloin kun huomaan että ihmisparka on aivan "ulkona", joten neuvon sinua kaikessa ystävyydessä hakemaan apua, ihan oikeasti.

********** kirjoitti:

Näitä höpöpuheitahan riittää pilvin pimein. Älkää uskovat ja uskottomat menkö lankaan. Monilla hellareilla on "omia kokemuksia" kun serkun kaiman enon veljen täti tai ukin siskon veljen kälyn kummi on parantunut "Jumalan " avulla.
Minunkin naapurin setän langon mummi parani ähkystä kun tuli oikein kunnon pieru.

Lue lisää

Ei huono homma jos paranee pieraisemalla, ilmavaivoista voi parantua niinkin, se on luonnollista... vaikka heittosi tässä yhteydessä onkin ironinen feikki, jota ei kuulukaan ottaa todesta.

Minulla ei ole mitään syytä valehdella ja asia on niin kuin jo sanoinkin, että ihminen joka ei halua uskoa ei myöskään usko.

Ihan sama uskotko yliluonnolliseen paranemiseen vai et, mutta ajattele mieluummin oletko syntinen ja mikä on suhteesi Jumalaan ja Jeesuksen sovitustyöhön. JEESUS RAKASTAA SINUA. Se on tärkeintä. Parasta on kun omakohtaisesti löytää Jumalan rakkauden. En minäkään ole aina ollut uskossa. Se on Jumalan lahja jota Hän tarjoaa.

Mieti näitäkin asioita uudemman kerran sitten kun olet uskossa. Näkökulma parantumiseen muuttuu kun tunnet parantajan.

********** kirjoitti:

En tiennyt että sinäkin, teapot olet mennyt noin sekaisin. Taikka, enhän tiedä oletko ollut sitä aina. Mutta nyt ainakin tiedän. Minulla on tapana antaa nuhteita ja neuvoa silloin kun huomaan että ihmisparka on aivan "ulkona", joten neuvon sinua kaikessa ystävyydessä hakemaan apua, ihan oikeasti.

Lue lisää

Tiesin jo ennalta että näitä reaktioita tulee. Kommenttisi on tyypillinen ja ei-kristillisen ajattelun puitteissa varmaan looginenkin. Jos Jumalaa ei ole on pelkästään johdonmukaista että Hänen tekemikseen väitetyt asiat ovat luulottelua tai valhetta. Luultavasti kumpaakin?

Vaikka kertomani asiat ovat Jumalan tekemiä eikä pilkkasi siis varsinaisesti kohdistu minuun, vaan Häneen, joka nämä asiat on tehnyt, ja Hän kyllä kestää pilkkapuheesi niin kuin kesti minunkin puheeni kun en vielä uskossa ollut, silti se jollain tavalla sattuu, että ihmisellä on näin kova tarve leimata asiat joita ei ymmärrä.

Minulla on jo auttaja ja hyvä auttaja onkin. Ymmärrän reaktiosi ja tahdon siunata sinua, toivoen että Jumalan armo sinullekin avautuu.

********** kirjoitti:

En tiennyt että sinäkin, teapot olet mennyt noin sekaisin. Taikka, enhän tiedä oletko ollut sitä aina. Mutta nyt ainakin tiedän. Minulla on tapana antaa nuhteita ja neuvoa silloin kun huomaan että ihmisparka on aivan "ulkona", joten neuvon sinua kaikessa ystävyydessä hakemaan apua, ihan oikeasti.

Lue lisää

Oletko sinä 'kymmentähtönen' siis uskossa ollenkaan?

Minusta on mielenkiintoista seurata, miten moni julistautuu uskovaksi, mutta kun joku toinen uskova alkaa kertoa ihmeistä ja rukousvastauksista, alkaakin rienaus.

Jumalalle kaikki on mahdollista. Isä meidän -rukouksessa rukoillaan Jumalaa antamaan meille jokapäiväinen leipämme, ja sen varmastikin jokainen uskova hyväksyy. Sitten kun joku pyytää rukouksessaan vaikkapa terveyttä tai autoon bensaa ja niitä saa, loppuu monen uskovaksi itseään sanovan usko...

teapot kirjoitti:

Voisin kertoa vähintäänkin kymmeniä esimerkkejä luotettaviksi tietämiltäni uskovilta, mitä heille on tapahtunut rukouksen seurauksena - tai pitäisikö ehkä laittaa lainausmerkkeihin eräiltä luotettaviksi tietämiltäni uskovilta, mitä heille on tapahtunut eräässä rukoushetkessä.

En yleensä laita myöskään henkilökohtaisia kokemuksiani, koska en katso sen edistävän Jumalan valtakunnan asiaa. Ihminen joka ei halua uskoa kykenee selittämään asiat haluamallaan tavalla vaikka todisteet olisivat ilmeisiäkin. Loppujen lopuksi sillä ei ole edes merkitystä. Minulle on aivan sama uskooko joku Jumalan olevan olemassa tai ei, se on täysin yhdentekevää. Samoin kuin se uskooko joku että Jumala on minut tai minun kauttani parantanut. Ne asiat ei riipu ihmisten uskomuksista.

Merkitystä on ainoastaan kääntyykö ihminen Jumalan puoleen ja ottaa pelastuksen vastaan vai ei. Ateisti on jo mielessään päättänyt uskoa väitteen ettei Jumalaa ole ja pitää siitä kiinni niin kuin kuka tahansa uskonnollinen ihminen opinkappaleistaan, joten miksi uskovainen kertoisi henkilökohtaiset kokemuksensa ateistien naureskeltaviksi ja väänneltäviksi?

Teen poikkeuksen ja laitan muutaman kokemuksen.

Ystäväni isoäiti kärsi vaikeasta ja pitkäaikaisesta korvavaivasta, kuulo oli alentunut ja korvassa jatkuva kiusallinen tinnitus, josta oli käynyt lääkärissä mutta asiaa ei voitu auttaa. Pyysin Jumalaa koskettamaan ja - kahvikuppi meinasi pudota mummon kädestä kun korva parani. Ennen tätä hän ei uskonut Jumalaan eikä paranemiseen. Jouduin kolme kertaa pyytämään lupaa rukoilla ennen kuin hän myöntyi: "Rukoilkaa nyt sitten, mutta ei siitä mitään hyötyä ole". Ystäväni kertoi että mummo teki myöhemmin, kuolinvuoteellaan sairaalassa, uskonratkaisun eli otti Jeesuksen vastaan pelastajakseen.

Jalkapalloa pelaava ystäväni loukkasi nilkkansa vaikeasti, en nyt muista mitkä siteet sieltä oli poikki mutta se oli vahvasti turvoksissa, jalalla ei voinut astua. Jalka oli tutkittu ja kuvattu ja vamma katsottiin niin vaikeaksi että hän sai ajan yhdelle maamme johtavista urheilukirurgeista joka on ollut mm. Suomen maajoukkueen mukana kansainvälisissä kisoissa ja operoinut tunnettuja urheilijoita ulkomaillakin. Näin ystäväni vammautuneena ja pari päivää parantumisen jälkeen. Hengellisessä tilaIsuudessa "eräs iäkäs uskova mummo" oli tullut hänen viereensä ja sanonut: ei tarvitse mennä leikkaukseen, Jumala parantaa sinut nyt.

Ystävä kertoi että hänen jalassa meni kuin sähkövirta, tuntui kuumotusta ja jännää nipistelyä niin kuin joku olisi operoinut jalkaa. Tilaisuuden jälkeen hän juoksi ympäri kirkkosalia. Seuraavana aamuna hän hyppi yhdellä jalalla varmistaakseen että se on parantunut.

Lue lisää

Satuilua, teapot.

Ihan meistä jokainen voi väittää mitä vain.

Jos uskovaisilla olisi TODELLISIA todisteita ihmeparantumisista, jotka ovat vaikkapa rukouksen voimalla tapahtuneet, ne esitettäisiin. Niitä vain ei ole.

Käytännön tasolla "ihmeet" ovat jääneet todeksi näyttämättä.

teapot kirjoitti:

Body mainitsee että tällainen parantuminen on ikäänkuin ihmisen geeneihin laitettu mahdollisuus, joka toteutuakseen tarvitsee vain aktivoitumisen:
>Ihmisellä itsellään on jos on, parantava siemen, geeni, usko ja kun se jostain syystä aktivoituu, niin paraneminen tapahtuu, joko hitaasti ta nopemmin. Tätä selviötä eivät uskikset hyväksy, mutta näin se vain on.<

Asia ei ole mikään selviö.

Olen nähnyt kuinka Jumala vaikuttaa materiaan. Erään rukoukseni seurauksena saimme autoon bensaa niin että pääsimme ajamaan huoltoasemalle, vaikka tankki oli tyhjä. Ennen rukousta auto ei useista yrityksistä huolimatta käynnistynyt. Ei tietenkään käynnisty ilman polttoainetta. Rukoilin uskossa ja sen jälkeen käynnistyi heti.

Vastaavia tapauksia on muitakin. Erään auton kohdalla korjaaja oli myöhemmin sanonut että "kuinka olet voinut ajaa tällaisella, tämän ei pitäisi käydä ollenkaan". Olimme kuskin kanssa jääneet pikatielle kun auto ei suostunut kunnolla käymään ja piti nykimistä - mutta katsoin että minulla oli tärkeä päämäärä, mihin olin menossa, ja rukoilin uskossa että auto tulee kuntoon. Auto ei tullut kuntoon, mutta sillä pystyi ajamaan lähes 200 kilometria ilman ongelmia vaikka oli epäkunnossa.

Kyseinen kuski on sen jälkeen pitänyt minuun etäisyyttä ja minusta tuntuu että hän pelästyi tilannetta. On tietääkseni uskovainen mutta hyvin kirkollinen ja järkiperäisesti ajatteleva.

Lue lisää

Vaimollani oli muutama vuosi sitten kipuja aiheuttava vaiva.
Hän makasi sairaana sängyssä kykenemättä tekemään yhtään mitään. Menin huolestuneena katsomaan häntä huoneessa missä hän makasi. Hän näytti olevan huonossa kunnossa. Minä sanoin hänelle varovasti että hänen tulee kiittää Jeesusta siitä vaivasta ja kivusta mitä hän kokee. Tämä koska Raamatussa pyydetään kiittämään Herraa joka tilassa ja että "kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat". Kerroin hänelle että hänen tulee kunnioittaa Jumalan ilmoitusta tästä asiasta ja tehdä Sanan mukaan ja että tuo hänen kärsimyksensä koituu hänelle parhaaksi KOSKA JUMALA SANOO NIIN. Sitten sanoin hänelle että koska sinä kuitenkin tahdot tulla terveeksi, pyydä Jeesusta Kristusta parantamaan sinut. Lähdin huoneesta ja kävelin alakerrassa olevaan keittiöömme.

Muutaman minuutin kuluttua vaimoni tuli alakertaan täysin terveenä. Hän kertoi hymy suin tehneensä niin kuin minä olin opettanut ja pyytänyt häntä tekemään. Hän kunnioitti Jumalan ilmoitusta ja kiitti Jumalaa jopa sairaudestaankin, Sitten hän oli huokaissut Jeesukselle ja pyytänyt Häntä parantamaan hänet joka tapauksessa. Jeesus oli parantanut hänet ja hän oli nyt täysin terve vaivastaan. Minä en muistaaksen rukoillut hänen puolestaan. Kiitos ja kunnia Jeesukselle Kristukselle joka vielä tänäkin päivänä armahtaa ja parantaa.

http://www.jaikal.se/48683135

jaikal.se kirjoitti:

Vaimollani oli muutama vuosi sitten kipuja aiheuttava vaiva.
Hän makasi sairaana sängyssä kykenemättä tekemään yhtään mitään. Menin huolestuneena katsomaan häntä huoneessa missä hän makasi. Hän näytti olevan huonossa kunnossa. Minä sanoin hänelle varovasti että hänen tulee kiittää Jeesusta siitä vaivasta ja kivusta mitä hän kokee. Tämä koska Raamatussa pyydetään kiittämään Herraa joka tilassa ja että "kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat". Kerroin hänelle että hänen tulee kunnioittaa Jumalan ilmoitusta tästä asiasta ja tehdä Sanan mukaan ja että tuo hänen kärsimyksensä koituu hänelle parhaaksi KOSKA JUMALA SANOO NIIN. Sitten sanoin hänelle että koska sinä kuitenkin tahdot tulla terveeksi, pyydä Jeesusta Kristusta parantamaan sinut. Lähdin huoneesta ja kävelin alakerrassa olevaan keittiöömme.

Muutaman minuutin kuluttua vaimoni tuli alakertaan täysin terveenä. Hän kertoi hymy suin tehneensä niin kuin minä olin opettanut ja pyytänyt häntä tekemään. Hän kunnioitti Jumalan ilmoitusta ja kiitti Jumalaa jopa sairaudestaankin, Sitten hän oli huokaissut Jeesukselle ja pyytänyt Häntä parantamaan hänet joka tapauksessa. Jeesus oli parantanut hänet ja hän oli nyt täysin terve vaivastaan. Minä en muistaaksen rukoillut hänen puolestaan. Kiitos ja kunnia Jeesukselle Kristukselle joka vielä tänäkin päivänä armahtaa ja parantaa.

http://www.jaikal.se/48683135

Lue lisää

Vaimo kertoi minulle tänään tämän todistuksen parantumisestaan. Minä olin jo unohtanut sen, Kirjoitin sen tähän koska tämä todistus tuntuu sopivan tähän yhteyteen.

jaikal.se kirjoitti:

Vaimo kertoi minulle tänään tämän todistuksen parantumisestaan. Minä olin jo unohtanut sen, Kirjoitin sen tähän koska tämä todistus tuntuu sopivan tähän yhteyteen.

Hieno todistus.

Mutta yksi lauseesi pisti silmään:
"Minä sanoin hänelle varovasti
että hänen tulee kiittää Jeesusta siitä vaivasta ja kivusta
mitä hän kokee."

Kiitämme joka "tilassa", mutta emme kai joka "tilasta"?

kalamos kirjoitti:

Hieno todistus.

Mutta yksi lauseesi pisti silmään:
"Minä sanoin hänelle varovasti
että hänen tulee kiittää Jeesusta siitä vaivasta ja kivusta
mitä hän kokee."

Kiitämme joka "tilassa", mutta emme kai joka "tilasta"?

Lue lisää

Minä olen ymmärtänyt että Jumalaa tulee kiittää joka tilassa ja joka tilasta. Kaikki on Hänen kädessään ja Hänellä on valta muutta kaikki elämämme tilanteet muutamassa hetkessä tai jopa muutamassa sekunnissa. Tämä tietoisuus ts. usko antaa luottamusta ja luottamus kiitollista mieltä.

Eikö Raamattu kehotakin jossakin "rukoilkaa lakkaamatta".
Minun mielestäni rukous on ennen kaikkea kiittämistä ja Jeesuksen ylistämistä. Oikea Jumalan mielen mukainen rukous ei voi olla ainaista valittamista koska valittamiseen liittyy epäusko ja Jumalan hyvyyden kyseenalaistaminen.

Ylistys on rukouksen korkein muoto ja kaikkein tehokkainta rukousta. Mutta ylistys ei ole väline jolla saadaan Jumala suostuteltua toimimaan kunhan ylistetään tarpeeksi kauan. Jumalaa ei tarvitse suostutella toimimaan ja olemaan meille hyvä. Hän on hyvä. Tämä tieto edellyttää tietenkin Jumalan tuntemista. Ylistys on antautuneen sydämen lapsenomaisen luottamuksen seurausta. Mikäli joku ei luota Jumalaa tai ei usko Jumalan hyvyteen itseään kohtaan, hän ei tunne Jumalaa. Hänellä on silloin ehkä vaikea suhtautua ongelmiinsa ja vaivoihinsa tällä kiitollisella luottamuksella.

En voi sanoa että minä olisin tässä asiassa esimerkillinen uskova, kaukana siitä. Mutta olen ymmärtänyt Raamatusta tätä asiaa teoreettiselta puolelta niin kuin tässä kerroin ja sivustollani todistan. Sitten olen soveltanut tätä "kaavaa" käyntäntöön ja se näyttää toimivan. Mutta en minä siliti ole ongelmaton uskova. Kyllä minulla on ongelmia mutta olen Jeesuksen kanssa niiden yläpuolella ja pyrin turvaamaan Häneen.

jaikal.se kirjoitti:

Minä olen ymmärtänyt että Jumalaa tulee kiittää joka tilassa ja joka tilasta. Kaikki on Hänen kädessään ja Hänellä on valta muutta kaikki elämämme tilanteet muutamassa hetkessä tai jopa muutamassa sekunnissa. Tämä tietoisuus ts. usko antaa luottamusta ja luottamus kiitollista mieltä.

Eikö Raamattu kehotakin jossakin "rukoilkaa lakkaamatta".
Minun mielestäni rukous on ennen kaikkea kiittämistä ja Jeesuksen ylistämistä. Oikea Jumalan mielen mukainen rukous ei voi olla ainaista valittamista koska valittamiseen liittyy epäusko ja Jumalan hyvyyden kyseenalaistaminen.

Ylistys on rukouksen korkein muoto ja kaikkein tehokkainta rukousta. Mutta ylistys ei ole väline jolla saadaan Jumala suostuteltua toimimaan kunhan ylistetään tarpeeksi kauan. Jumalaa ei tarvitse suostutella toimimaan ja olemaan meille hyvä. Hän on hyvä. Tämä tieto edellyttää tietenkin Jumalan tuntemista. Ylistys on antautuneen sydämen lapsenomaisen luottamuksen seurausta. Mikäli joku ei luota Jumalaa tai ei usko Jumalan hyvyteen itseään kohtaan, hän ei tunne Jumalaa. Hänellä on silloin ehkä vaikea suhtautua ongelmiinsa ja vaivoihinsa tällä kiitollisella luottamuksella.

En voi sanoa että minä olisin tässä asiassa esimerkillinen uskova, kaukana siitä. Mutta olen ymmärtänyt Raamatusta tätä asiaa teoreettiselta puolelta niin kuin tässä kerroin ja sivustollani todistan. Sitten olen soveltanut tätä "kaavaa" käyntäntöön ja se näyttää toimivan. Mutta en minä siliti ole ongelmaton uskova. Kyllä minulla on ongelmia mutta olen Jeesuksen kanssa niiden yläpuolella ja pyrin turvaamaan Häneen.

Lue lisää

Koska kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat, meidän sairaudetkin ja kärsimykset vaikuttavat meidän parhaaksemme. Eikö tämä ole kiitosaihe. Siis vaivoistakin voi kiittää kun kiitoksen syy on Jumalan ilmoitus siitä että tämä vaiva/sairaus/ongelma koituu minun parhaakseni koska Jumala sanoo niin.

Uskon että Jumalan Sana vaikuttaa meissä uskovissa mutta meidän tulee uskoa Sana ja ottaa se vastaan sellaisenaan. Silloin kun me uskomme Sanan tästäkin asiasta, otamme sen vastaan, me saamme kiitollisen luottavan mielen. Se taas johtaa automaattiseen kiitokseen. Ja silloin Jumalan voima voi ilmestyä niin voimallisena että me ihmettelemme.
Jumala elää Sanassa ja Sanansa kautta. Hän myös toimii Sanassa ja Sanan kautta uskon kautta.

jaikal.se kirjoitti:

Koska kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat, meidän sairaudetkin ja kärsimykset vaikuttavat meidän parhaaksemme. Eikö tämä ole kiitosaihe. Siis vaivoistakin voi kiittää kun kiitoksen syy on Jumalan ilmoitus siitä että tämä vaiva/sairaus/ongelma koituu minun parhaakseni koska Jumala sanoo niin.

Uskon että Jumalan Sana vaikuttaa meissä uskovissa mutta meidän tulee uskoa Sana ja ottaa se vastaan sellaisenaan. Silloin kun me uskomme Sanan tästäkin asiasta, otamme sen vastaan, me saamme kiitollisen luottavan mielen. Se taas johtaa automaattiseen kiitokseen. Ja silloin Jumalan voima voi ilmestyä niin voimallisena että me ihmettelemme.
Jumala elää Sanassa ja Sanansa kautta. Hän myös toimii Sanassa ja Sanan kautta uskon kautta.

Lue lisää

Minun mieleeni ei kyllä nyt äkkinäisesti tule mieleen tapausta,
jossa joku olisi jättänyt kiitosaiheen siitä, että on sairastunut.

Yleensä on niin, että jätetään kiitosaihe siitä,
kun Jumala on parantanut.

Ja kun esirukousaiheita jätetään,
niin usein rukoillaan sitä,
että nämä esirukousaiheet muuttuisivat kiitosaiheiksi.

Tietenkin me tuomme asiamme Jumalalle tiettäväksi kiitoksen kanssa.
Mutta nimenomaan kiitoksen kanssa siinä mielessä,
että uskomme saaneemme sen, mitä pyydämme.
Ja mehän pyydämme parantumista, emme sairautta.

Inhottava realisti kirjoitti:

Satuilua, teapot.

Ihan meistä jokainen voi väittää mitä vain.

Jos uskovaisilla olisi TODELLISIA todisteita ihmeparantumisista, jotka ovat vaikkapa rukouksen voimalla tapahtuneet, ne esitettäisiin. Niitä vain ei ole.

Käytännön tasolla "ihmeet" ovat jääneet todeksi näyttämättä.

Lue lisää

>>>Jos uskovaisilla olisi TODELLISIA todisteita ihmeparantumisista, jotka ovat vaikkapa rukouksen voimalla tapahtuneet, ne esitettäisiin. Niitä vain ei ole.

teapot kirjoitti:

Eräällä ystävälläni oli skolioosi ja sen seurauksena toistuvia, pitkäaikaisiakin selkäkipuja. Ennen rukoushetkeä sanoin hänelle asian, joka mielestäni saattoi olla parantumisen este, että hänen pitäisi tuossa asiassa ojentautua toimimaan "selkärankaisesti" eli Jumalan tahdossa pysyen. Sen jälkeen rukoilin. Koimme rukoushetkessä Jumalan läsnäoloa ja hän kertoi kokevansa että selän alueella tapahtuu jotakin ja ryhti paranee. Selkävaivat jäivät tuohon hetkeen ja siitä on aikaa noin seitsemän vuotta.

Saman henkilön pojalla oli vaikea epilepsia ja hän sai lääkityksestä huolimatta kohtauksia. Koin rukoilla hänen puolestaan. Rukoushetken jälkeen kohtauksia ei enää tullut ja jonkin ajan kuluttua - muistaakseni he neuvottelivat tästä lääkärinkin kanssa, en ole aivan varma - lääkityksestä luovuttiin. Myös tästä tapauksesta on noin seitsemän vuotta ja kohtauksia ei ole tullut.

Noin kymmenen vuotta sitten rukoilin erään alkoholistin puolesta joka ei ollut uskossa mutta oli kiinnostunut hengellisistä asioista. Rukoilin lyhyen rukouksen enkä kokenut mitään erityistä, mutta joitain viikkoja myöhemmin hän tuli kertomaan että on siitä asti ollut raittiina eikä tee viinaa mieli, vaikka on ollut 20 vuotta alkoholisti ja aina ennen selvät kaudet olleet yhtä helvettiä, koska viinan himo oli jatkuva ja sietämätön.

Näin henkilön muutama vuosi sitten ja raittiuden lahja on pysynyt.

Lue lisää

Kiitos "teapot" rohkaisevista kertomuksista. Uskon että ne on totta. Hauskaa että Jumala on käyttänyt sinua muitten siunaukseksi.

God bless your ministry!

teapot kirjoitti:

Tiesin jo ennalta että näitä reaktioita tulee. Kommenttisi on tyypillinen ja ei-kristillisen ajattelun puitteissa varmaan looginenkin. Jos Jumalaa ei ole on pelkästään johdonmukaista että Hänen tekemikseen väitetyt asiat ovat luulottelua tai valhetta. Luultavasti kumpaakin?

Vaikka kertomani asiat ovat Jumalan tekemiä eikä pilkkasi siis varsinaisesti kohdistu minuun, vaan Häneen, joka nämä asiat on tehnyt, ja Hän kyllä kestää pilkkapuheesi niin kuin kesti minunkin puheeni kun en vielä uskossa ollut, silti se jollain tavalla sattuu, että ihmisellä on näin kova tarve leimata asiat joita ei ymmärrä.

Minulla on jo auttaja ja hyvä auttaja onkin. Ymmärrän reaktiosi ja tahdon siunata sinua, toivoen että Jumalan armo sinullekin avautuu.

Lue lisää

Teapot. Kirjoitit aikaisemmin näin:

"Erään auton kohdalla korjaaja oli myöhemmin sanonut että "kuinka olet voinut ajaa tällaisella, tämän ei pitäisi käydä ollenkaan".

Mitä kirjoitit aiheuttaa närkästystä joissakin epäuskoisissa ja luulevat että olet seonnut. Ymmärrän kyllä. Mutta itse en usko että olet seonnut. Vaikutat tervejärkiseltä. Kerron erään tapauksen jolloin piru(?) yritti riistää minulta hengen. Sekin liittyy autoon.

Vuosia sitten ajoin aamuvarhain töihin Mazdallani. Muutama kymmentä kilometriä meni ihan hyvin eikä ollut ongelmia. Sitten yhtäkkiä tapahtui kummia. Kaasu jumiutui. Irroitin otteni kaasupolkimesta, mutta "kaasua" ei vähentynyt ja minulla oli täysi vauhti päällä (ehkä noin 80-100 km tunnissa). Samanaikaisesti jarrut lakkasi toimimasta. Painoin jarrupoljinta, mutta mitään ei tapahtunut. Vauhti ei hiljentynyt kasupolkimesta. Huusin Herraa avuksi. Yhtäkkiä tajusin kääntää virtalukossa olevaa avainta yhden pykälän jolloin luonnollisesti ratti ei mennyt lukkoon, mutta "kaasu" antoi periksi. Lopulta hiljensin vauhtia käsijarrulla mikä onneksi toimi. Muutaman minuutin olin sitten tien vieressä parkissa ja ihmettelin peloissani mitä oli tapahtunut. Lopulta päätin yrittää uudestaan kieli keskellä suuta. Tällä kertaa auto toimi taas moitteettomasti. Iltapäivällä vein auton korjaamolle ja kerroin asian seikkaperäisesti mekaanikolle. Hän sanoi ettei sellainen ole mahdollista että kaasu hirttäytyy ja jarrut lakkaa toimimasta yhtä aikaa. Se, oliko se totta mitä hän sanoi, siihen en osaa sanoa juuta enkä jaata. En nimittäin tunne auton rakenteita ja eri osien syy-yhteyksiä. Siksi jätän tämän asian autoalan eksperteille pohdittavaksi. Mitä mieltä te lukijat olette? Onko tuollainen mahdollista?

jaikal.se kirjoitti:

Koska kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat, meidän sairaudetkin ja kärsimykset vaikuttavat meidän parhaaksemme. Eikö tämä ole kiitosaihe. Siis vaivoistakin voi kiittää kun kiitoksen syy on Jumalan ilmoitus siitä että tämä vaiva/sairaus/ongelma koituu minun parhaakseni koska Jumala sanoo niin.

Uskon että Jumalan Sana vaikuttaa meissä uskovissa mutta meidän tulee uskoa Sana ja ottaa se vastaan sellaisenaan. Silloin kun me uskomme Sanan tästäkin asiasta, otamme sen vastaan, me saamme kiitollisen luottavan mielen. Se taas johtaa automaattiseen kiitokseen. Ja silloin Jumalan voima voi ilmestyä niin voimallisena että me ihmettelemme.
Jumala elää Sanassa ja Sanansa kautta. Hän myös toimii Sanassa ja Sanan kautta uskon kautta.

Lue lisää

Jaikal ja kalamos, sekannun keskusteluunne täältä sivusta vähän.

Ymmärrän kalamoksenkin kannan hyvin, mutta itselläni tuli heti alkuun mieleen se, että kiittämällä paitsi joka tilassa, myös joka tilasta, ihminen osoittaa uskonsa ja luottamuksensa Jumalaan. Ja juuri uskohan on merkittävä rukousvastausten kannalta.

Jos taas vain valitamme Jumalalle sitä, että 'Hän teki minulle näin' ja pyydämme sen jälkeen Häntä auttamaan, kertooko se uskosta ja luottamuksesta..? Ei ainakaan siinä määrin kuin jos kykenemme kiittämään kohtamistamme vaikeuksistakin ja uskomaan niidenkin olevan elämässämme Hänen tahdostaan.

kalamos kirjoitti:

Hieno todistus.

Mutta yksi lauseesi pisti silmään:
"Minä sanoin hänelle varovasti
että hänen tulee kiittää Jeesusta siitä vaivasta ja kivusta
mitä hän kokee."

Kiitämme joka "tilassa", mutta emme kai joka "tilasta"?

Lue lisää

>>>Kiitämme joka "tilassa",>mutta emme kai joka "tilasta"?

kalamos kirjoitti:

Minun mieleeni ei kyllä nyt äkkinäisesti tule mieleen tapausta,
jossa joku olisi jättänyt kiitosaiheen siitä, että on sairastunut.

Yleensä on niin, että jätetään kiitosaihe siitä,
kun Jumala on parantanut.

Ja kun esirukousaiheita jätetään,
niin usein rukoillaan sitä,
että nämä esirukousaiheet muuttuisivat kiitosaiheiksi.

Tietenkin me tuomme asiamme Jumalalle tiettäväksi kiitoksen kanssa.
Mutta nimenomaan kiitoksen kanssa siinä mielessä,
että uskomme saaneemme sen, mitä pyydämme.
Ja mehän pyydämme parantumista, emme sairautta.

Lue lisää

Jaikalilla on taas jälleen kerran mennyt puurot ja vellit sekaisin. No, eipä ole ensimmäinen kerta. Ja onhan se hauskaa luulla omaavansa parantajan kykyjä.
Niitähän shamaaneillakin on ja sellaisilla jotka eivät rukoile Jeesusta.
Emme me kiitä sairauksista, siihen ei Raamattu meitä kehoita tietystikään.
Eikä Jumala ole valikoiva niin että antaisi joillekkin sairauksia. Uskovat ja uskottomat ovat samalla viivalla sairauksien kanssa. Sattumaa, huonot elämäntavat ja perintötekijät vaikuttavat sairauksien syntymiseen sekä vielä muut syyt. En menisi sanomaan kenellekkään sairaalle että kiitä siitä Jeesusta.
Se olisi törkeää sekä sairasta kohtaan että Jumalan pilkkaa. Jumala ei nimittäin halua että meistä kukaan on sairas.

greeeeen kirjoitti:

Jaikal ja kalamos, sekannun keskusteluunne täältä sivusta vähän.

Ymmärrän kalamoksenkin kannan hyvin, mutta itselläni tuli heti alkuun mieleen se, että kiittämällä paitsi joka tilassa, myös joka tilasta, ihminen osoittaa uskonsa ja luottamuksensa Jumalaan. Ja juuri uskohan on merkittävä rukousvastausten kannalta.

Jos taas vain valitamme Jumalalle sitä, että 'Hän teki minulle näin' ja pyydämme sen jälkeen Häntä auttamaan, kertooko se uskosta ja luottamuksesta..? Ei ainakaan siinä määrin kuin jos kykenemme kiittämään kohtamistamme vaikeuksistakin ja uskomaan niidenkin olevan elämässämme Hänen tahdostaan.

Lue lisää

Tuo on typerää tietämättömyyttä greeeeen. Jumala ei aiheuta meidän sairauksiamme eikä se siksi ole edes vaihtoehto valittaa Jumalalle " Hän teki minulle näin"-tyyliin.
Joka tilanteessa tulee tämä muistaa, mutta ei niin että kiitämme sairauksista tai vastoinkäymisistä joihin Jumala ei tosiaankaan ole syyllinen.
Asia on melkeimpä päinvastoin. Kun sairauksia ja vastoinkäymisiä tulee eteemme niin Jumala odottaa että käännymme hänen puoleensa, mutta ei niin, että kiitämme niistä. Jumala kestää purnauksemme ja valituksemme aivan varmasti
ja senkin jos joku vihassaan syyttä Häntä vaikka se ei Hänen vikansa olekkaan.

jumalan_pete kirjoitti:

>>>Kiitämme joka "tilassa",>mutta emme kai joka "tilasta"?

Mietihän sinäkin milloin sinä yleensä kiität jotakuta. Kiitätkö silloin kun saat vaikkapa hienon lahjan tai palkankorotuksen. Kiittäisitkö Jumalaa jos saisit jonkun vakavan sairauden tai humalainen ajaisi autollaan lapsesi yli sillä seurauksella että hän kuolisi.
Me emme kiitä Jumalaa pahasta yksinkertaisesti siitä syystä koska Jumala ei aiheuta kenellekkään kärsimyksiä!

greeeeen kirjoitti:

Jaikal ja kalamos, sekannun keskusteluunne täältä sivusta vähän.

Ymmärrän kalamoksenkin kannan hyvin, mutta itselläni tuli heti alkuun mieleen se, että kiittämällä paitsi joka tilassa, myös joka tilasta, ihminen osoittaa uskonsa ja luottamuksensa Jumalaan. Ja juuri uskohan on merkittävä rukousvastausten kannalta.

Jos taas vain valitamme Jumalalle sitä, että 'Hän teki minulle näin' ja pyydämme sen jälkeen Häntä auttamaan, kertooko se uskosta ja luottamuksesta..? Ei ainakaan siinä määrin kuin jos kykenemme kiittämään kohtamistamme vaikeuksistakin ja uskomaan niidenkin olevan elämässämme Hänen tahdostaan.

Lue lisää

greeeeeeen

Löydätkö Raamatusta kohdan,
jossa käsketään kiittää joka tilasta?

kalamos kirjoitti:

greeeeeeen

Löydätkö Raamatusta kohdan,
jossa käsketään kiittää joka tilasta?

En löydä enkä ole sellaista väittänytkään. Enemmänkin kyseessä oli pohdinta siitä, että kiittäminen kaikesta osoittaa suurta uskoa ja luottamusta Jumalaan - siihen, että kaikki on hänen käsissään.

********** kirjoitti:

Tuo on typerää tietämättömyyttä greeeeen. Jumala ei aiheuta meidän sairauksiamme eikä se siksi ole edes vaihtoehto valittaa Jumalalle " Hän teki minulle näin"-tyyliin.
Joka tilanteessa tulee tämä muistaa, mutta ei niin että kiitämme sairauksista tai vastoinkäymisistä joihin Jumala ei tosiaankaan ole syyllinen.
Asia on melkeimpä päinvastoin. Kun sairauksia ja vastoinkäymisiä tulee eteemme niin Jumala odottaa että käännymme hänen puoleensa, mutta ei niin, että kiitämme niistä. Jumala kestää purnauksemme ja valituksemme aivan varmasti
ja senkin jos joku vihassaan syyttä Häntä vaikka se ei Hänen vikansa olekkaan.

Lue lisää

Jos sinulla 'kymmentähtönen' on vaikkapa joku sairaus, uskotko Jumalan sallineen sen sinulle?

Uskotko ja ajetteletko siis että 'Hän teki minulle näin' salliessaan minun sairastua?

Onko sinusta kaikki - siis ihan kaikki - Jumalan käsissä?

Realisti,tai oli paikalla
kun jumala loi henkilölle kultahampaat!!!!
Se on valehtelua...

greeeeen kirjoitti:

Jos sinulla 'kymmentähtönen' on vaikkapa joku sairaus, uskotko Jumalan sallineen sen sinulle?

Uskotko ja ajetteletko siis että 'Hän teki minulle näin' salliessaan minun sairastua?

Onko sinusta kaikki - siis ihan kaikki - Jumalan käsissä?

Lue lisää

Eikö kirjoituksestani selvinnyt se että olen sitä mieltä että Jumala ei ole aiheuttanut sairauksia? Miksi minä siis kiittäisin niistä Jumalaa?

********** kirjoitti:

Mietihän sinäkin milloin sinä yleensä kiität jotakuta. Kiitätkö silloin kun saat vaikkapa hienon lahjan tai palkankorotuksen. Kiittäisitkö Jumalaa jos saisit jonkun vakavan sairauden tai humalainen ajaisi autollaan lapsesi yli sillä seurauksella että hän kuolisi.
Me emme kiitä Jumalaa pahasta yksinkertaisesti siitä syystä koska Jumala ei aiheuta kenellekkään kärsimyksiä!

Lue lisää

Tuskin se kiittäminen kiittämisen vuoksi auttaa yhtään mitään, ellei ennen kiittämistään oivalla yhden tärkeän asian.

Kiitos täytyy nousta ylös Jumalan tykö luottamuksen kautta. Jumalan korvat herkistyvät kun hän kuulee että joku ylistää häntä kaikesta vaikeuksista huolimatta:

"Oho. Tämähän kaveri luottaa minuun, kaikesta huolimatta. Tämän minun on palkittava".

Miksi? Miksi? Miksi?

Koska Raamattu sanoo:

"Joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa että Jumala on, ja että Hän palkitsee ne, jotka uskovat (luottavat) Häneen." (Heb.11:6).

Kun kiität tukalissa olosuhteissa, silloin kun ei ole inhimillisesti ajateltuna mitään syytä kiittää Jumalaa, ja kun teet sen LUOTTAMUKSEN OSOITUKSENA JUMALALLE niin kyllä viimeistään silloin Jumalankin mieli sulaa. Se tekee hyvää!

Job ei kironnut Jumalaa, vaan hän sanoi elämänsä raskaimpien koettelemuksiensa keskellä:
"Herra antoi, Herra otti; kiitetty olkoon Herran nimi".
Tämän seurauksena Jumalan pystyi siunaamaan Jobin jälkimmäisen elämän entistä enemmän koska hän päätti luottaa Jumalaan.

Kun Paavali ja Silas olivat vankityrmässä ja heidät oli piesty henkihieväreihin (koska eivät malttaneet olla kertomatta Jeesuksesta), he LUOTTIVAT Jumalaan. Inhimillisesti ajateltuna ei ollut mitään syytä kiittää mistään tuossa tilassa. Mutta niin he kuitenkin tekivät ja ylistivät Herraa. Tuon seurauksena vankilan perustukset järkkyivät, kahleet irtosivat heistä, vanginvartija perheineen tuli uskoon, Paavalin ja Silaan haavat pestiin.. jne. (Apt.16:23-34). He eivät voivotelleet vaan luottivat Jumalaan. Jumala huomioi aina tuollaiset alttiit mielet.

Kerran sairastuin äkillisesti Pakistanissa. Ajattelin, että nyt tuli "noutaja". Olo oli suorastaan järkyttävän tukala. Sairastin useita tunteja. En pystynyt syömään enkä juoda yhtään mitään, vaan kaikki tuli ulos lähes saman tien. Jatkoimme matkaa Intian puolelle. Makasin kovassa kuumeessa asuntoauton lattialla kun ajettiin poliisi saattueessa Intian puolella, Punjabin osavaltion läpi. Rukoilin monet rukoukset.
"Voi Herra, auta minua. Auta jo, miksi minun täytyy kärsiä tätä?"
Voivottelin tuskissani kuumeisena, vatsa kuralla ja nestevajaus oli päällä. Sitten vielä nuo terroristit ympärillä joilta poliisit meiltä suojeli. Yhtäkkiä mustin lukeneeni "Kiitä Sittenkin"-kirjat. Siellä sanottiin että pitää kiittää Jumalaa KAIKESTA Jeesuksen nimessä. Päätin yrittää. Pyysin Jumalalta anteeksi epäuskoni ja päätin luottaa Jumalaan, oli mikä oli. Valtava Pyhän Hengen läsnäolo ja rauha tuli ylleni ja paranin muutamassa minuutissa.
Tuosta päivästä lähtien olen pyrkinyt kiittämään Jumalaa KAIKESTA. Uskon että hän on mielistynyt siihen.

Kysyit jos kiittäisin Jumalaa jos lapseni kuolisi auto-onnettomuudessa. Siihen en osaa valitettavasti vastata, koska en ole joutunut sellaisen tilanteen eteen. Minä en kuitenkaan koskaan ajattele niin, että "mitä jos lapseni kuolee". Vaan minä siunaan heidät aamuin illoin ja pyydän heille Jeesuksen veren suojelua ja taivaan enkeleitä. Silloin ei tarvii enää ajatella niin, että "mitä jos". Hyvin on Herra heitä kaikkia varjellut, vaikka yksikin niistä on ollut kahteen tai kolmeen otteseen lähellä kuolemaa. Välillä on tuntunut siltä, että nyt olen menettänyt kaiken, ja jälkeenpäin olen huomannut, etten ole menettänyt vielä mitään.

jumalan_pete kirjoitti:

Tuskin se kiittäminen kiittämisen vuoksi auttaa yhtään mitään, ellei ennen kiittämistään oivalla yhden tärkeän asian.

Kiitos täytyy nousta ylös Jumalan tykö luottamuksen kautta. Jumalan korvat herkistyvät kun hän kuulee että joku ylistää häntä kaikesta vaikeuksista huolimatta:

"Oho. Tämähän kaveri luottaa minuun, kaikesta huolimatta. Tämän minun on palkittava".

Miksi? Miksi? Miksi?

Koska Raamattu sanoo:

"Joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa että Jumala on, ja että Hän palkitsee ne, jotka uskovat (luottavat) Häneen." (Heb.11:6).

Kun kiität tukalissa olosuhteissa, silloin kun ei ole inhimillisesti ajateltuna mitään syytä kiittää Jumalaa, ja kun teet sen LUOTTAMUKSEN OSOITUKSENA JUMALALLE niin kyllä viimeistään silloin Jumalankin mieli sulaa. Se tekee hyvää!

Job ei kironnut Jumalaa, vaan hän sanoi elämänsä raskaimpien koettelemuksiensa keskellä:
"Herra antoi, Herra otti; kiitetty olkoon Herran nimi".
Tämän seurauksena Jumalan pystyi siunaamaan Jobin jälkimmäisen elämän entistä enemmän koska hän päätti luottaa Jumalaan.

Kun Paavali ja Silas olivat vankityrmässä ja heidät oli piesty henkihieväreihin (koska eivät malttaneet olla kertomatta Jeesuksesta), he LUOTTIVAT Jumalaan. Inhimillisesti ajateltuna ei ollut mitään syytä kiittää mistään tuossa tilassa. Mutta niin he kuitenkin tekivät ja ylistivät Herraa. Tuon seurauksena vankilan perustukset järkkyivät, kahleet irtosivat heistä, vanginvartija perheineen tuli uskoon, Paavalin ja Silaan haavat pestiin.. jne. (Apt.16:23-34). He eivät voivotelleet vaan luottivat Jumalaan. Jumala huomioi aina tuollaiset alttiit mielet.

Kerran sairastuin äkillisesti Pakistanissa. Ajattelin, että nyt tuli "noutaja". Olo oli suorastaan järkyttävän tukala. Sairastin useita tunteja. En pystynyt syömään enkä juoda yhtään mitään, vaan kaikki tuli ulos lähes saman tien. Jatkoimme matkaa Intian puolelle. Makasin kovassa kuumeessa asuntoauton lattialla kun ajettiin poliisi saattueessa Intian puolella, Punjabin osavaltion läpi. Rukoilin monet rukoukset.
"Voi Herra, auta minua. Auta jo, miksi minun täytyy kärsiä tätä?"
Voivottelin tuskissani kuumeisena, vatsa kuralla ja nestevajaus oli päällä. Sitten vielä nuo terroristit ympärillä joilta poliisit meiltä suojeli. Yhtäkkiä mustin lukeneeni "Kiitä Sittenkin"-kirjat. Siellä sanottiin että pitää kiittää Jumalaa KAIKESTA Jeesuksen nimessä. Päätin yrittää. Pyysin Jumalalta anteeksi epäuskoni ja päätin luottaa Jumalaan, oli mikä oli. Valtava Pyhän Hengen läsnäolo ja rauha tuli ylleni ja paranin muutamassa minuutissa.
Tuosta päivästä lähtien olen pyrkinyt kiittämään Jumalaa KAIKESTA. Uskon että hän on mielistynyt siihen.

Kysyit jos kiittäisin Jumalaa jos lapseni kuolisi auto-onnettomuudessa. Siihen en osaa valitettavasti vastata, koska en ole joutunut sellaisen tilanteen eteen. Minä en kuitenkaan koskaan ajattele niin, että "mitä jos lapseni kuolee". Vaan minä siunaan heidät aamuin illoin ja pyydän heille Jeesuksen veren suojelua ja taivaan enkeleitä. Silloin ei tarvii enää ajatella niin, että "mitä jos". Hyvin on Herra heitä kaikkia varjellut, vaikka yksikin niistä on ollut kahteen tai kolmeen otteseen lähellä kuolemaa. Välillä on tuntunut siltä, että nyt olen menettänyt kaiken, ja jälkeenpäin olen huomannut, etten ole menettänyt vielä mitään.

Lue lisää

Siis kiititkö Jumalaa kauheasta olostasi huolimatta,
vaiko tuosta kauheasta olosta?

greeeeen kirjoitti:

En löydä enkä ole sellaista väittänytkään. Enemmänkin kyseessä oli pohdinta siitä, että kiittäminen kaikesta osoittaa suurta uskoa ja luottamusta Jumalaan - siihen, että kaikki on hänen käsissään.

Lue lisää

Mutta juuri tuota asiaahan minä lähdin kysymään.
Kiitämme joka tilassa, mutta ei kai joka tilasta?

Jos sota syttyisi, niin emme kai me siitä kiitä.
Mutta toki kiitämme Jumalaa silloinkin, kun on sota.

kalamos kirjoitti:

Siis kiititkö Jumalaa kauheasta olostasi huolimatta,
vaiko tuosta kauheasta olosta?

Ihana sanantarkasti en enää muista, mutta todennäköisesti kiitin sekä "olostani huolimatta" että "olosta", koska sitähän juuri tuossa kirjassa opetettiin, Kirjassa on tositapahtuman esimerkkejä (useita kymmeniä) kun ihmiset ovat kiittäneet KAIKESTA Jumalaa Jeesuksen nimessä ja saaneet ällistyttäviä ihmeparantumisia tai muuta apua. Aivan uskomaton kirja, kannattaa lukea se. Se on myynnissä esim. täällä, nimellä "kiitoskirjat":
http://www.kotisatamankauppa.fi/index.php?sid=30003&tuoteid=8278

Muistan kun olin lukenut sen ja olin menossa nukkumaan, niin olin täynnä uskoa. Yhtäkkiä rupesi joku mopo pörräämään ikkunamme alapuolella tai josain hyvin lähellä. Ei meinannut loppua millään, enkä siksi saanut nukuttua. Silloin suutuin, kohotin käteni ilmaan ja sanoin tyyliin:
"Mopo, Jeesuksen nimessä, vaikene".
Siinä samassa, ehkä sekunti tai korkeintaan kaksi myöhemmin alkoi tapahtua. Kuulosti siltä kuin kaasaariin meni joku roska. Mopo yski ehkä noin 5 sekuntia ja sen jälkeen oli niin hiljaista että nukahdin melkein saman tien. Seuraavina kuukausien aikana sain useita muitakin ihmeellisiä rukousvastauksia (koska se kirja herätti minussa uskoa). Jumalan armosta, tietenkin. Uskokoon ken tahtoo, tai olkaa uskomatta, mutta totta tämä on.

jumalan_pete kirjoitti:

Ihana sanantarkasti en enää muista, mutta todennäköisesti kiitin sekä "olostani huolimatta" että "olosta", koska sitähän juuri tuossa kirjassa opetettiin, Kirjassa on tositapahtuman esimerkkejä (useita kymmeniä) kun ihmiset ovat kiittäneet KAIKESTA Jumalaa Jeesuksen nimessä ja saaneet ällistyttäviä ihmeparantumisia tai muuta apua. Aivan uskomaton kirja, kannattaa lukea se. Se on myynnissä esim. täällä, nimellä "kiitoskirjat":
http://www.kotisatamankauppa.fi/index.php?sid=30003&tuoteid=8278

Muistan kun olin lukenut sen ja olin menossa nukkumaan, niin olin täynnä uskoa. Yhtäkkiä rupesi joku mopo pörräämään ikkunamme alapuolella tai josain hyvin lähellä. Ei meinannut loppua millään, enkä siksi saanut nukuttua. Silloin suutuin, kohotin käteni ilmaan ja sanoin tyyliin:
"Mopo, Jeesuksen nimessä, vaikene".
Siinä samassa, ehkä sekunti tai korkeintaan kaksi myöhemmin alkoi tapahtua. Kuulosti siltä kuin kaasaariin meni joku roska. Mopo yski ehkä noin 5 sekuntia ja sen jälkeen oli niin hiljaista että nukahdin melkein saman tien. Seuraavina kuukausien aikana sain useita muitakin ihmeellisiä rukousvastauksia (koska se kirja herätti minussa uskoa). Jumalan armosta, tietenkin. Uskokoon ken tahtoo, tai olkaa uskomatta, mutta totta tämä on.

Lue lisää

Mopo, Jeesuksen nimessä vaikene".

Että sinäkin nolasit sitten itsesi vaikka olet vaikuttanut tähän asti suht`koht normaalilta. Voi tätä pettymysten määrää.

Kai olet sitä mieltä sitten siitäkin että Jumala aiheutti sinulle tuon noilla seuduilla niin yleisen mahataudin.

Siihen jätit vastaamatta, kiittäisitkö Jumalaa siitä jos hän aiheuttaisi lapsellesi kuoleman.

Tiedätkös, jos tuolle linjalle lähtee että Jumala aiheuttaa sairaudet ja niistä tulisi kiittää, niin siinäkään tapauksessa ei voi elää Jumalalle vain puolittain sillä Hän vaatii että olemme kokonaan hänen.

jumalan_pete kirjoitti:

Ihana sanantarkasti en enää muista, mutta todennäköisesti kiitin sekä "olostani huolimatta" että "olosta", koska sitähän juuri tuossa kirjassa opetettiin, Kirjassa on tositapahtuman esimerkkejä (useita kymmeniä) kun ihmiset ovat kiittäneet KAIKESTA Jumalaa Jeesuksen nimessä ja saaneet ällistyttäviä ihmeparantumisia tai muuta apua. Aivan uskomaton kirja, kannattaa lukea se. Se on myynnissä esim. täällä, nimellä "kiitoskirjat":
http://www.kotisatamankauppa.fi/index.php?sid=30003&tuoteid=8278

Muistan kun olin lukenut sen ja olin menossa nukkumaan, niin olin täynnä uskoa. Yhtäkkiä rupesi joku mopo pörräämään ikkunamme alapuolella tai josain hyvin lähellä. Ei meinannut loppua millään, enkä siksi saanut nukuttua. Silloin suutuin, kohotin käteni ilmaan ja sanoin tyyliin:
"Mopo, Jeesuksen nimessä, vaikene".
Siinä samassa, ehkä sekunti tai korkeintaan kaksi myöhemmin alkoi tapahtua. Kuulosti siltä kuin kaasaariin meni joku roska. Mopo yski ehkä noin 5 sekuntia ja sen jälkeen oli niin hiljaista että nukahdin melkein saman tien. Seuraavina kuukausien aikana sain useita muitakin ihmeellisiä rukousvastauksia (koska se kirja herätti minussa uskoa). Jumalan armosta, tietenkin. Uskokoon ken tahtoo, tai olkaa uskomatta, mutta totta tämä on.

Lue lisää

Jumalan-pete

Olen kyllä lukenut nuo kiitoskirjat.

Mutta et siis kiittänytkään mopon pörinästä?
Etkä edes mopon pörinässä?
Et tuosta tilasta, etkä edes tuossa tilassa?

kalamos kirjoitti:

Jumalan-pete

Olen kyllä lukenut nuo kiitoskirjat.

Mutta et siis kiittänytkään mopon pörinästä?
Etkä edes mopon pörinässä?
Et tuosta tilasta, etkä edes tuossa tilassa?

Lue lisää

En. Miksi pitäisi aina käyttää samaa kaavaa jos se toimii myös toisinkin päin? Eihän Jeesuskaan aina käyttänyt samaa kaavaa esim. parantaessaan sairaita.

En ollut kiittämätön vaikka en kiittänyt, vaan käytin sitä uskoa jonka sain siihen hetkeen.

Eli en voisi kuvitella kiroavani jonkun ihmisen, mutta mopo kun ei ole ihminen, niin tuskin se siitä roskasta kärsi kun sillä ei ole tunteitakaan. Ja eiköhän se mopon omistajakin jotain oppinut, jos hyvin kävi.

En nyt sentään ollut yhtä raju kuin Elisa. Hänhän kirosi nuoret miehet Herran nimessä, niin että karhut tuli ja tappoi heidät, koska he haukkuivat häntä kaljupääksi (2.Kun.2:23,24).

Minua on haukuttu vaikka millä tavalla ja toivotettu kuolemaa, mutta itse en ole kenellekään kuolemaa toivottanut. Minä siunaan vastustajani ja rukoilen heidän puolestaan. Rukoilen teidänkin puolesta.

Hei miehet! Kohtuus kaikessa, Jos ette kestä totuutta, olkaa kestämättä. Se oliko tuo kertomukseni sattuma vai ei, sitä minä en tiedä. Mutta vastaus se oli ja ajoitus oli prikulleen se oikea. Vastustajani "sementti-ihmemies" ehkä uskoo minua paremmin, kun hänelläkin on noita kokemuksia, vaikka yleensä on minua kovasti vastaan.

********** kirjoitti:

Eikö kirjoituksestani selvinnyt se että olen sitä mieltä että Jumala ei ole aiheuttanut sairauksia? Miksi minä siis kiittäisin niistä Jumalaa?

>>>Eikö kirjoituksestani selvinnyt se että olen sitä mieltä että Jumala ei ole aiheuttanut sairauksia? Miksi minä siis kiittäisin niistä Jumalaa?

********** kirjoitti:

Mopo, Jeesuksen nimessä vaikene".

Että sinäkin nolasit sitten itsesi vaikka olet vaikuttanut tähän asti suht`koht normaalilta. Voi tätä pettymysten määrää.

Kai olet sitä mieltä sitten siitäkin että Jumala aiheutti sinulle tuon noilla seuduilla niin yleisen mahataudin.

Siihen jätit vastaamatta, kiittäisitkö Jumalaa siitä jos hän aiheuttaisi lapsellesi kuoleman.

Tiedätkös, jos tuolle linjalle lähtee että Jumala aiheuttaa sairaudet ja niistä tulisi kiittää, niin siinäkään tapauksessa ei voi elää Jumalalle vain puolittain sillä Hän vaatii että olemme kokonaan hänen.

Lue lisää

>>>Että sinäkin nolasit sitten itsesi vaikka olet vaikuttanut tähän asti suht`koht normaalilta. Voi tätä pettymysten määrää.>Siihen jätit vastaamatta, kiittäisitkö Jumalaa siitä jos hän aiheuttaisi lapsellesi kuoleman.>Tiedätkös, jos tuolle linjalle lähtee että Jumala aiheuttaa sairaudet ja niistä tulisi kiittää,>Hän vaatii että olemme kokonaan hänen.

jumalan_pete kirjoitti:

Tuskin se kiittäminen kiittämisen vuoksi auttaa yhtään mitään, ellei ennen kiittämistään oivalla yhden tärkeän asian.

Kiitos täytyy nousta ylös Jumalan tykö luottamuksen kautta. Jumalan korvat herkistyvät kun hän kuulee että joku ylistää häntä kaikesta vaikeuksista huolimatta:

"Oho. Tämähän kaveri luottaa minuun, kaikesta huolimatta. Tämän minun on palkittava".

Miksi? Miksi? Miksi?

Koska Raamattu sanoo:

"Joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa että Jumala on, ja että Hän palkitsee ne, jotka uskovat (luottavat) Häneen." (Heb.11:6).

Kun kiität tukalissa olosuhteissa, silloin kun ei ole inhimillisesti ajateltuna mitään syytä kiittää Jumalaa, ja kun teet sen LUOTTAMUKSEN OSOITUKSENA JUMALALLE niin kyllä viimeistään silloin Jumalankin mieli sulaa. Se tekee hyvää!

Job ei kironnut Jumalaa, vaan hän sanoi elämänsä raskaimpien koettelemuksiensa keskellä:
"Herra antoi, Herra otti; kiitetty olkoon Herran nimi".
Tämän seurauksena Jumalan pystyi siunaamaan Jobin jälkimmäisen elämän entistä enemmän koska hän päätti luottaa Jumalaan.

Kun Paavali ja Silas olivat vankityrmässä ja heidät oli piesty henkihieväreihin (koska eivät malttaneet olla kertomatta Jeesuksesta), he LUOTTIVAT Jumalaan. Inhimillisesti ajateltuna ei ollut mitään syytä kiittää mistään tuossa tilassa. Mutta niin he kuitenkin tekivät ja ylistivät Herraa. Tuon seurauksena vankilan perustukset järkkyivät, kahleet irtosivat heistä, vanginvartija perheineen tuli uskoon, Paavalin ja Silaan haavat pestiin.. jne. (Apt.16:23-34). He eivät voivotelleet vaan luottivat Jumalaan. Jumala huomioi aina tuollaiset alttiit mielet.

Kerran sairastuin äkillisesti Pakistanissa. Ajattelin, että nyt tuli "noutaja". Olo oli suorastaan järkyttävän tukala. Sairastin useita tunteja. En pystynyt syömään enkä juoda yhtään mitään, vaan kaikki tuli ulos lähes saman tien. Jatkoimme matkaa Intian puolelle. Makasin kovassa kuumeessa asuntoauton lattialla kun ajettiin poliisi saattueessa Intian puolella, Punjabin osavaltion läpi. Rukoilin monet rukoukset.
"Voi Herra, auta minua. Auta jo, miksi minun täytyy kärsiä tätä?"
Voivottelin tuskissani kuumeisena, vatsa kuralla ja nestevajaus oli päällä. Sitten vielä nuo terroristit ympärillä joilta poliisit meiltä suojeli. Yhtäkkiä mustin lukeneeni "Kiitä Sittenkin"-kirjat. Siellä sanottiin että pitää kiittää Jumalaa KAIKESTA Jeesuksen nimessä. Päätin yrittää. Pyysin Jumalalta anteeksi epäuskoni ja päätin luottaa Jumalaan, oli mikä oli. Valtava Pyhän Hengen läsnäolo ja rauha tuli ylleni ja paranin muutamassa minuutissa.
Tuosta päivästä lähtien olen pyrkinyt kiittämään Jumalaa KAIKESTA. Uskon että hän on mielistynyt siihen.

Kysyit jos kiittäisin Jumalaa jos lapseni kuolisi auto-onnettomuudessa. Siihen en osaa valitettavasti vastata, koska en ole joutunut sellaisen tilanteen eteen. Minä en kuitenkaan koskaan ajattele niin, että "mitä jos lapseni kuolee". Vaan minä siunaan heidät aamuin illoin ja pyydän heille Jeesuksen veren suojelua ja taivaan enkeleitä. Silloin ei tarvii enää ajatella niin, että "mitä jos". Hyvin on Herra heitä kaikkia varjellut, vaikka yksikin niistä on ollut kahteen tai kolmeen otteseen lähellä kuolemaa. Välillä on tuntunut siltä, että nyt olen menettänyt kaiken, ja jälkeenpäin olen huomannut, etten ole menettänyt vielä mitään.

Lue lisää

Olen kerrankin sinun kanssasi samaa mieltä. Jumalaan luottava henkilö ei hättäännyt vaikeuksien eikä edes sairauden sattuessa. Hän TIETÄÄ että Herra voi kaiken eikä mikään Hänen päätöksensä ole Hänelle mahdotonta toteuttaa.

Jumala kallistaa korvansa lastensa puoleen erikoisesti silloin kun Hänen lapsillaan on jostakin syystä vaikeaa ja siitä huolimatta lapsi kiittelee Herraa luottavaisesti siitä että Herra voi kaiken ja että Hän on VOIMALLINEN väkevä Herra hädässä aivan vahva rakastava auttaja. Silloin käy niin kuin sinulle kävi. Jumalan voima ilmestyy ja Jumalaan luottava kiitollinen uskova saa avun. Näin minä olen kokenut monta kertaa.

********** kirjoitti:

Mopo, Jeesuksen nimessä vaikene".

Että sinäkin nolasit sitten itsesi vaikka olet vaikuttanut tähän asti suht`koht normaalilta. Voi tätä pettymysten määrää.

Kai olet sitä mieltä sitten siitäkin että Jumala aiheutti sinulle tuon noilla seuduilla niin yleisen mahataudin.

Siihen jätit vastaamatta, kiittäisitkö Jumalaa siitä jos hän aiheuttaisi lapsellesi kuoleman.

Tiedätkös, jos tuolle linjalle lähtee että Jumala aiheuttaa sairaudet ja niistä tulisi kiittää, niin siinäkään tapauksessa ei voi elää Jumalalle vain puolittain sillä Hän vaatii että olemme kokonaan hänen.

Lue lisää

>>>Että sinäkin nolasit sitten itsesi vaikka olet vaikuttanut tähän asti suht`koht normaalilta. Voi tätä pettymysten määrää.

jaikal.se kirjoitti:

>>>Eikö kirjoituksestani selvinnyt se että olen sitä mieltä että Jumala ei ole aiheuttanut sairauksia? Miksi minä siis kiittäisin niistä Jumalaa?

Älähän taas sekoile jaikal. Olen ollut nuoruudestani asti uskossa.
Nyt minä joudun nolaamaan sinut koska en ole sairastanut mitään vakavia tai edes vähemmän vakavia sairauksia. Minulla on ollut terveet elämäntavat ja kaiketi hyvä tuuri ja geenitkin hyvät koska en ole sairastellut elämässäni flunssaa kummempaa.
Ja sinä voisit jo lopettaa tuon Jumalan pilkkaamisesi joka käänteessä.

Joku Jumalaa tuntematon voisi muuten nyt väittää että minä, allekirjoittanut siis, olen muita parempi uskova kun en ole sairastellut ja olen siis Jumalan suosikki.
Mutta ei se niinkään mene.

Viimiseksi minä menisin sairasta syyttelemään uskon puutteesta tai Jumalaa syyttämään hänen aiheuttamastaan sairaudesta. Hyi olkoon!

kalamos kirjoitti:

Mutta juuri tuota asiaahan minä lähdin kysymään.
Kiitämme joka tilassa, mutta ei kai joka tilasta?

Jos sota syttyisi, niin emme kai me siitä kiitä.
Mutta toki kiitämme Jumalaa silloinkin, kun on sota.

Lue lisää

Kalamos täällä yrittää maltilliseen tapaansa selittää jaikalille ja kumppaneille miten Raamattu tämän asian opettaa ja mikä ero noissa kahdessa asiassa on,
tilassa, tilasta.
Vaikuttaa vain siltä että on aivan sama kuin puhuisi lyhtytolpille. Se on todella turhauttavaa ajan hukkakäyttöä.

jumalan_pete kirjoitti:

En. Miksi pitäisi aina käyttää samaa kaavaa jos se toimii myös toisinkin päin? Eihän Jeesuskaan aina käyttänyt samaa kaavaa esim. parantaessaan sairaita.

En ollut kiittämätön vaikka en kiittänyt, vaan käytin sitä uskoa jonka sain siihen hetkeen.

Eli en voisi kuvitella kiroavani jonkun ihmisen, mutta mopo kun ei ole ihminen, niin tuskin se siitä roskasta kärsi kun sillä ei ole tunteitakaan. Ja eiköhän se mopon omistajakin jotain oppinut, jos hyvin kävi.

En nyt sentään ollut yhtä raju kuin Elisa. Hänhän kirosi nuoret miehet Herran nimessä, niin että karhut tuli ja tappoi heidät, koska he haukkuivat häntä kaljupääksi (2.Kun.2:23,24).

Minua on haukuttu vaikka millä tavalla ja toivotettu kuolemaa, mutta itse en ole kenellekään kuolemaa toivottanut. Minä siunaan vastustajani ja rukoilen heidän puolestaan. Rukoilen teidänkin puolesta.

Hei miehet! Kohtuus kaikessa, Jos ette kestä totuutta, olkaa kestämättä. Se oliko tuo kertomukseni sattuma vai ei, sitä minä en tiedä. Mutta vastaus se oli ja ajoitus oli prikulleen se oikea. Vastustajani "sementti-ihmemies" ehkä uskoo minua paremmin, kun hänelläkin on noita kokemuksia, vaikka yleensä on minua kovasti vastaan.

Lue lisää

>>> Vastustajani "sementti-ihmemies" ehkä uskoo minua paremmin, kun hänelläkin on noita kokemuksia, vaikka yleensä on minua kovasti vastaan.

********** kirjoitti:

Älähän taas sekoile jaikal. Olen ollut nuoruudestani asti uskossa.
Nyt minä joudun nolaamaan sinut koska en ole sairastanut mitään vakavia tai edes vähemmän vakavia sairauksia. Minulla on ollut terveet elämäntavat ja kaiketi hyvä tuuri ja geenitkin hyvät koska en ole sairastellut elämässäni flunssaa kummempaa.
Ja sinä voisit jo lopettaa tuon Jumalan pilkkaamisesi joka käänteessä.

Joku Jumalaa tuntematon voisi muuten nyt väittää että minä, allekirjoittanut siis, olen muita parempi uskova kun en ole sairastellut ja olen siis Jumalan suosikki.
Mutta ei se niinkään mene.

Viimiseksi minä menisin sairasta syyttelemään uskon puutteesta tai Jumalaa syyttämään hänen aiheuttamastaan sairaudesta. Hyi olkoon!

Lue lisää

>>>Viimiseksi minä menisin sairasta syyttelemään uskon puutteesta tai Jumalaa syyttämään hänen aiheuttamastaan sairaudesta. Hyi olkoon!

********** kirjoitti:

Eikö kirjoituksestani selvinnyt se että olen sitä mieltä että Jumala ei ole aiheuttanut sairauksia? Miksi minä siis kiittäisin niistä Jumalaa?

Kymmentähtönen, on vain tosiasia, että aika moni purnaa Jumalalle siitä, että Hän salli sairauden tms.. (siis 'teki minulle näin').

Kysyin sinulta näin:

>>Onko sinusta kaikki - siis ihan kaikki - Jumalan käsissä?

kalamos kirjoitti:

Mutta juuri tuota asiaahan minä lähdin kysymään.
Kiitämme joka tilassa, mutta ei kai joka tilasta?

Jos sota syttyisi, niin emme kai me siitä kiitä.
Mutta toki kiitämme Jumalaa silloinkin, kun on sota.

Lue lisää

Niin lähdit, Kalamos, ja sanoinkin ymmärtäväni kantasi hyvin. Jaikalin kantaa taas lähdin pohtimaan. Edelleenkin minusta se, että kykenee luottamaan Jumalaan niin täydellisesti, että kiittää jopa joka tilasta, jonka Hän on sallinut, osoittaa suurta uskoa. Aika harva meistä siihen varmaankin pystyy.

********** kirjoitti:

Kalamos täällä yrittää maltilliseen tapaansa selittää jaikalille ja kumppaneille miten Raamattu tämän asian opettaa ja mikä ero noissa kahdessa asiassa on,
tilassa, tilasta.
Vaikuttaa vain siltä että on aivan sama kuin puhuisi lyhtytolpille. Se on todella turhauttavaa ajan hukkakäyttöä.

Lue lisää

Kymmentähtönen, kuka siis ei ole ymmärtänyt noiden kahden sanan eroa?

jumalan_pete kirjoitti:

>>>Että sinäkin nolasit sitten itsesi vaikka olet vaikuttanut tähän asti suht`koht normaalilta. Voi tätä pettymysten määrää.>Siihen jätit vastaamatta, kiittäisitkö Jumalaa siitä jos hän aiheuttaisi lapsellesi kuoleman.>Tiedätkös, jos tuolle linjalle lähtee että Jumala aiheuttaa sairaudet ja niistä tulisi kiittää,>Hän vaatii että olemme kokonaan hänen.

Lue lisää

Jumalan_pete:

>>Kun kiität Jumalaa sairauksista se ei tarkoita sitä että kiität häntä siitä että hän mukas olisi sairauden antanut, vaan kiitän häntä siitä, että hänellä on tilanne hallinnassa ja että hänellä on hyvä tahto sinua kohtaan kaikesta huolimatta.

greeeeen kirjoitti:

Niin lähdit, Kalamos, ja sanoinkin ymmärtäväni kantasi hyvin. Jaikalin kantaa taas lähdin pohtimaan. Edelleenkin minusta se, että kykenee luottamaan Jumalaan niin täydellisesti, että kiittää jopa joka tilasta, jonka Hän on sallinut, osoittaa suurta uskoa. Aika harva meistä siihen varmaankin pystyy.

Lue lisää

>>> että kiittää jopa joka tilasta, jonka Hän on sallinut, osoittaa suurta uskoa.

Olen toista mieltä. Minusta se osoittaa tekopyhyyttä ja suhde Jumalaan on kuin kaukaiseen kirjekaveriin.

Muotoilisin tämän asian näin : että nöyrtyy joka tilassa, jonka Hän on sallinut,
osoittaa suurta uskoa.

greeeeen kirjoitti:

Niin lähdit, Kalamos, ja sanoinkin ymmärtäväni kantasi hyvin. Jaikalin kantaa taas lähdin pohtimaan. Edelleenkin minusta se, että kykenee luottamaan Jumalaan niin täydellisesti, että kiittää jopa joka tilasta, jonka Hän on sallinut, osoittaa suurta uskoa. Aika harva meistä siihen varmaankin pystyy.

Lue lisää

Mutta kun Raamattu ei kehota kiittämään joka tilasta.
Vaan joka tilassa, mutta ei tietenkään joka tilasta.
Esimerkiksi Jumala salli Aadamin syödä
hyvän- ja pahantiedon puusta.
Mutta ei taatusti odottanut,
että Aadam kiittää alastomuuden tilastaan.
Eikä Aadam siitä kiittänyt. Hän häpesi sitä.

jumalan_pete kirjoitti:

Ihana sanantarkasti en enää muista, mutta todennäköisesti kiitin sekä "olostani huolimatta" että "olosta", koska sitähän juuri tuossa kirjassa opetettiin, Kirjassa on tositapahtuman esimerkkejä (useita kymmeniä) kun ihmiset ovat kiittäneet KAIKESTA Jumalaa Jeesuksen nimessä ja saaneet ällistyttäviä ihmeparantumisia tai muuta apua. Aivan uskomaton kirja, kannattaa lukea se. Se on myynnissä esim. täällä, nimellä "kiitoskirjat":
http://www.kotisatamankauppa.fi/index.php?sid=30003&tuoteid=8278

Muistan kun olin lukenut sen ja olin menossa nukkumaan, niin olin täynnä uskoa. Yhtäkkiä rupesi joku mopo pörräämään ikkunamme alapuolella tai josain hyvin lähellä. Ei meinannut loppua millään, enkä siksi saanut nukuttua. Silloin suutuin, kohotin käteni ilmaan ja sanoin tyyliin:
"Mopo, Jeesuksen nimessä, vaikene".
Siinä samassa, ehkä sekunti tai korkeintaan kaksi myöhemmin alkoi tapahtua. Kuulosti siltä kuin kaasaariin meni joku roska. Mopo yski ehkä noin 5 sekuntia ja sen jälkeen oli niin hiljaista että nukahdin melkein saman tien. Seuraavina kuukausien aikana sain useita muitakin ihmeellisiä rukousvastauksia (koska se kirja herätti minussa uskoa). Jumalan armosta, tietenkin. Uskokoon ken tahtoo, tai olkaa uskomatta, mutta totta tämä on.

Lue lisää

Joskus on niin, että paholainen itse on jonkin kiusan takana.

Olen Jeesuksen nimeä käyttäen käskenut mm. erittäin kiusaavasti käyttäytyviä kärpäsiä, tai ampiaisia ulos ikkunasta ja ne ovat lähteneet. Tällä en nyt tarkoita jokaista kärpästä, vaan joskus tulee epäilys, että tietyn elukan pörräys ei ole ihan normaalia. Mulla on kiusana ampiainen, joka aamu se on pyrkimässä sisään ikkunasta ja kun saan sen ulos, jää kurkkimaan ruudun taa, tulee toisesta ikkunasta sisään, ovela. Olen tarkistanut, ettei huoneessani ole ampiaispesää. Ihan tavallinen se otus ei ole.

Paholainen on nimeltään myös beelsebub, "kärpästen herra", ilmavallan hallitsija. Muslimit karkottavat kärpäsiä maalaamalla ikkunakarminsa sinisiksi, he uskovat paholaisen pelkäävän sinistä väriä.

En tykkää tappaa mitään eläintä, edes kärpästä, joten mieluummin häädän ne ulkoilmaan. Huoneen pimentäminen sälekaihtimilla ja valoisan ikkunan avaaminen yleensä saa ne itse poistumaan, mutta ei aina. Silloin tarvitaan Jumalan sanaa.

12 kirjoitti:

Joskus on niin, että paholainen itse on jonkin kiusan takana.

Olen Jeesuksen nimeä käyttäen käskenut mm. erittäin kiusaavasti käyttäytyviä kärpäsiä, tai ampiaisia ulos ikkunasta ja ne ovat lähteneet. Tällä en nyt tarkoita jokaista kärpästä, vaan joskus tulee epäilys, että tietyn elukan pörräys ei ole ihan normaalia. Mulla on kiusana ampiainen, joka aamu se on pyrkimässä sisään ikkunasta ja kun saan sen ulos, jää kurkkimaan ruudun taa, tulee toisesta ikkunasta sisään, ovela. Olen tarkistanut, ettei huoneessani ole ampiaispesää. Ihan tavallinen se otus ei ole.

Paholainen on nimeltään myös beelsebub, "kärpästen herra", ilmavallan hallitsija. Muslimit karkottavat kärpäsiä maalaamalla ikkunakarminsa sinisiksi, he uskovat paholaisen pelkäävän sinistä väriä.

En tykkää tappaa mitään eläintä, edes kärpästä, joten mieluummin häädän ne ulkoilmaan. Huoneen pimentäminen sälekaihtimilla ja valoisan ikkunan avaaminen yleensä saa ne itse poistumaan, mutta ei aina. Silloin tarvitaan Jumalan sanaa.

Lue lisää

Teet ihan luonnollisesta pörriäisasiasta epänormaalin, miksi?

Toisekseen, Muslimit eivät maalaa ikkunanpieliä siniseksi sen vuoksi että uskoisivat paholaisen pelkäävän sinistä vaan siksi miksi mekin täällä kesäisin käytämme sinisiä vaatteita. Ötökät ja itikat karttavat sinistä väriä, siksi.
Joskus ei tosin auta tuonkaan värin käyttäminen jos ihmisen ominaistuoksu on kovin voimakas. Hiki ja makeat tuoksut vetävät ötiäisiä puoleensa.
Pidätkö muuten kannetonta sokeriastiaa pöydällä tai jos on jäänyt vaikka pullan murusia jonnekkin nurkkaan, ne voivat olla pörriäisellesi ylen kiehtovia kiihokkeita.

********** kirjoitti:

Kalamos täällä yrittää maltilliseen tapaansa selittää jaikalille ja kumppaneille miten Raamattu tämän asian opettaa ja mikä ero noissa kahdessa asiassa on,
tilassa, tilasta.
Vaikuttaa vain siltä että on aivan sama kuin puhuisi lyhtytolpille. Se on todella turhauttavaa ajan hukkakäyttöä.

Lue lisää

>>>Vaikuttaa vain siltä että on aivan sama kuin puhuisi lyhtytolpille. Se on todella turhauttavaa ajan hukkakäyttöä.

jaikal.se kirjoitti:

>>>Vaikuttaa vain siltä että on aivan sama kuin puhuisi lyhtytolpille. Se on todella turhauttavaa ajan hukkakäyttöä.

Tämä on kai ensimmäinen kerta,
kun olemme jostakin eri mieltä.
Tosin luulen, että jos puhuisimme samaa kieltä,
niin olisimme samaa mieltä.
Minä olen uskonelämäni aikana oppinut sen,
että ei pidä käyttää mitään sellaisia sanontoja,
joita ei Raamatussa ole.
Ja Raamatussa ei sanota, kiittäkää joka tilasta.

Minä en muutenkaan löydä Raamatusta teologiaa,
josta nyt haluat pitää kiinni suorastaan itsepäisesti.
Raamattu tekee aivan yksiselitteisesti selväksi sen,
että meidän tulee kiittää joka tilassa, mutta EI joka tilasta.

"Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta,
mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa,
mikä puhdasta, mikä rakastettavaa,
mikä hyvältä kuuluvaa,
jos on jokin avu
ja jos on jotakin KIITETTÄVÄÄ, sitä ajatelkaa"

Siis Raamatun mukaan on kiitettäviä asioita ja ei-kiitettäviä.
Jos esimerkiksi lankeamme syntiin,
niin ei siitä kuulu kiittää Jumalaa.
Mutta siinäkin tilassa meillä on kiitoksen aihe.
Muun muassa syntien anteeksiantamus Jeesuksen veressä.

"Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte:
ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat,
ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha.
Älkää sentähden olko mielettömät,
vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on.
Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno,
vaan täyttykää Hengellä,
puhuen keskenänne psalmeilla
ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla,
veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta
meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."

Tuonkin kohdan mukaan on selvästi niin,
että meidän ei pidä kiittää joka tilasta.
Meidän ei pidä kiittää esimerkiksi humalatilasta
tai irstaasta menosta, eikä mistään sellaisesta,
mikä ei ole Jumalan tahto.

Kun nyt ketjun aloitus käsittelee aloittajan vakavaa sairautta,
joka aloitus ja sen sisältämä kysymys
on saanut ketjussa aivan liian vähän huomiota,
niin kysyisin, löydätkö Raamatusta kohdan,
jossa joku kiittää jostain sairaudestaan Jumalaa.

kalamos kirjoitti:

Tämä on kai ensimmäinen kerta,
kun olemme jostakin eri mieltä.
Tosin luulen, että jos puhuisimme samaa kieltä,
niin olisimme samaa mieltä.
Minä olen uskonelämäni aikana oppinut sen,
että ei pidä käyttää mitään sellaisia sanontoja,
joita ei Raamatussa ole.
Ja Raamatussa ei sanota, kiittäkää joka tilasta.

Minä en muutenkaan löydä Raamatusta teologiaa,
josta nyt haluat pitää kiinni suorastaan itsepäisesti.
Raamattu tekee aivan yksiselitteisesti selväksi sen,
että meidän tulee kiittää joka tilassa, mutta EI joka tilasta.

"Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta,
mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa,
mikä puhdasta, mikä rakastettavaa,
mikä hyvältä kuuluvaa,
jos on jokin avu
ja jos on jotakin KIITETTÄVÄÄ, sitä ajatelkaa"

Siis Raamatun mukaan on kiitettäviä asioita ja ei-kiitettäviä.
Jos esimerkiksi lankeamme syntiin,
niin ei siitä kuulu kiittää Jumalaa.
Mutta siinäkin tilassa meillä on kiitoksen aihe.
Muun muassa syntien anteeksiantamus Jeesuksen veressä.

"Katsokaa siis tarkoin, kuinka vaellatte:
ei niinkuin tyhmät, vaan niinkuin viisaat,
ja ottakaa vaari oikeasta hetkestä, sillä aika on paha.
Älkää sentähden olko mielettömät,
vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on.
Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno,
vaan täyttykää Hengellä,
puhuen keskenänne psalmeilla
ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla,
veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta
meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."

Tuonkin kohdan mukaan on selvästi niin,
että meidän ei pidä kiittää joka tilasta.
Meidän ei pidä kiittää esimerkiksi humalatilasta
tai irstaasta menosta, eikä mistään sellaisesta,
mikä ei ole Jumalan tahto.

Kun nyt ketjun aloitus käsittelee aloittajan vakavaa sairautta,
joka aloitus ja sen sisältämä kysymys
on saanut ketjussa aivan liian vähän huomiota,
niin kysyisin, löydätkö Raamatusta kohdan,
jossa joku kiittää jostain sairaudestaan Jumalaa.

Lue lisää

Minä en uskso että olemme eri mieltä tästä asiasta jos saisimme keskustella kasvoista kasvoihin. Mutta minä olen melko kova itseäni kohtaan tässä kohtaa ja tuon sen esille tökerösti. Minä olen ymmärtänyt (oppinut) että Jumala on kaiken kiitoksen ja ylistyksen arvoinen huolimatta siitä miten minun asiani on. Siksi kiitän Jumala joka tilasta. Mutta en tietenkään tarkoita: "Olipa hyvä että minulle näin pahasti sattui käymään". Kiittäminen pahasta tilasta johtuu siitä että minä TIEDÄN muutaman asian. Mitä minä tiedän?

"Mutta me TIEDÄMME että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumala rakastavat"..... (Room 8:28.)

Minä siis TIEDÄN että tämäkin vaikea asia koituu minun parhaakseni koska minä rakastan Jumalaa ja Jumala sanoo niin. Tämä on kiitosaihe.

"koska me TIEDÄMME, että samoin kuin olette osalliset kärsimyksistä, samoin olette osalliset myöskin lohdutuksesta (2 Kor. 1:7)

Jumala lohduttaa aina kärsiviä ihmisiä mikäli me käännymme Hänen puoleensa emmekä anna katkeruuden saastuttaa itseämme. Katkeruus on paha synti ja estää siunaukset.

"Sillä me TIEDÄMME, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty" (2 Kor 5:1).

Näiden asioiden tietäminen luulisin vaikuttavan kiittämistä joka tilassa ja joka tilasta. (Muuten, sinä siteerasit Raamatun Sanaa jossa käskettiin kiittämään KAIKESTA.) Mutta en tietenkään minä kiitä niistä mahdollisista pahoista asioista jotka olen itse valinnut ja saanut aikaan. Kiitokseni kohdistuu niihin vaikeisiin asioihin joita en itse ole aiheuttanut. "Kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi" sana tarkoittaa tietenkin niitä asioita joihin emme itse voi vaikuttaa mutta jotka kuitenkin sattuvat kohdallemme.
Jos kuitenkin kiitän pahoista asioista jotka itse ole aiheuttanut, minun kiitokseni on siksi että minä tiedän että Jumalalla ei ole mennyt sormi suuhun vaikka minulla onkin noussut seinä vastaan ja minä itse ole syypää siihen.

Sanottakoon vielä:
Me uskovat emme kykene elämään täysin Jumalan tahdon mukaan vaikka kuinka yrittäisimme. Ja se, joka yrittää elää synnittömästi kovin voimakkaasti, joutuu toteamaan että vajavaksi se vaellukseni jäi. Jos silloin jää tuijottamaan itseensä ja omaan epäonnistuneeseen vaellukseen, kiitosaiheet ovat vähissä. Uskosta luopuminenkin voi olla lähellä. Silloin on pakko nostaa katse toiseen kohteeseen; nimittäin Jeesukseen Kristukseen jolta ja josta vanhurskaus ja Jumalan hyväksyminen tulee meille täydellisenä. Ja niin voimme myös todeta: "Apu minulle tulee Herralta joka on tehnyt maan ja taivaan, Hän ei salli minunkaan jalkani horjua uskon tieltä, vaan Hän tukee minua vanhurskaudellaan. Hän nostaa, kantaa ja pelastaa mijnutkin sairana tai terveenä, hyvinvoivana ja onnellisena tai ahdistettuna ja huonovointisena. Mutta Hän pelastaa ja minulla on toinen maja taivaassa johon saan muuttaa tästä maallisesta majastani silloin kun Herran niin päättää. Silloin jälleen kiitos ja ylistys lähtee uskovan sydämestä ja kuuluu hänen suustaan. Luulen että silloin hän on löytänyt oikean suhtautumisen itseensä, syntisyyteensä, anteeksiantamukseen, vanhurskauteen, armoon, Jumalaa ja Jeesukseen.

jaikal.se kirjoitti:

Minä en uskso että olemme eri mieltä tästä asiasta jos saisimme keskustella kasvoista kasvoihin. Mutta minä olen melko kova itseäni kohtaan tässä kohtaa ja tuon sen esille tökerösti. Minä olen ymmärtänyt (oppinut) että Jumala on kaiken kiitoksen ja ylistyksen arvoinen huolimatta siitä miten minun asiani on. Siksi kiitän Jumala joka tilasta. Mutta en tietenkään tarkoita: "Olipa hyvä että minulle näin pahasti sattui käymään". Kiittäminen pahasta tilasta johtuu siitä että minä TIEDÄN muutaman asian. Mitä minä tiedän?

"Mutta me TIEDÄMME että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumala rakastavat"..... (Room 8:28.)

Minä siis TIEDÄN että tämäkin vaikea asia koituu minun parhaakseni koska minä rakastan Jumalaa ja Jumala sanoo niin. Tämä on kiitosaihe.

"koska me TIEDÄMME, että samoin kuin olette osalliset kärsimyksistä, samoin olette osalliset myöskin lohdutuksesta (2 Kor. 1:7)

Jumala lohduttaa aina kärsiviä ihmisiä mikäli me käännymme Hänen puoleensa emmekä anna katkeruuden saastuttaa itseämme. Katkeruus on paha synti ja estää siunaukset.

"Sillä me TIEDÄMME, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty" (2 Kor 5:1).

Näiden asioiden tietäminen luulisin vaikuttavan kiittämistä joka tilassa ja joka tilasta. (Muuten, sinä siteerasit Raamatun Sanaa jossa käskettiin kiittämään KAIKESTA.) Mutta en tietenkään minä kiitä niistä mahdollisista pahoista asioista jotka olen itse valinnut ja saanut aikaan. Kiitokseni kohdistuu niihin vaikeisiin asioihin joita en itse ole aiheuttanut. "Kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi" sana tarkoittaa tietenkin niitä asioita joihin emme itse voi vaikuttaa mutta jotka kuitenkin sattuvat kohdallemme.
Jos kuitenkin kiitän pahoista asioista jotka itse ole aiheuttanut, minun kiitokseni on siksi että minä tiedän että Jumalalla ei ole mennyt sormi suuhun vaikka minulla onkin noussut seinä vastaan ja minä itse ole syypää siihen.

Sanottakoon vielä:
Me uskovat emme kykene elämään täysin Jumalan tahdon mukaan vaikka kuinka yrittäisimme. Ja se, joka yrittää elää synnittömästi kovin voimakkaasti, joutuu toteamaan että vajavaksi se vaellukseni jäi. Jos silloin jää tuijottamaan itseensä ja omaan epäonnistuneeseen vaellukseen, kiitosaiheet ovat vähissä. Uskosta luopuminenkin voi olla lähellä. Silloin on pakko nostaa katse toiseen kohteeseen; nimittäin Jeesukseen Kristukseen jolta ja josta vanhurskaus ja Jumalan hyväksyminen tulee meille täydellisenä. Ja niin voimme myös todeta: "Apu minulle tulee Herralta joka on tehnyt maan ja taivaan, Hän ei salli minunkaan jalkani horjua uskon tieltä, vaan Hän tukee minua vanhurskaudellaan. Hän nostaa, kantaa ja pelastaa mijnutkin sairana tai terveenä, hyvinvoivana ja onnellisena tai ahdistettuna ja huonovointisena. Mutta Hän pelastaa ja minulla on toinen maja taivaassa johon saan muuttaa tästä maallisesta majastani silloin kun Herran niin päättää. Silloin jälleen kiitos ja ylistys lähtee uskovan sydämestä ja kuuluu hänen suustaan. Luulen että silloin hän on löytänyt oikean suhtautumisen itseensä, syntisyyteensä, anteeksiantamukseen, vanhurskauteen, armoon, Jumalaa ja Jeesukseen.

Lue lisää

Ilman muuta Jumala on aina kaiken kiitoksen arvoinen.
Ja luulen, että meillä on lopulta ihan yhteiset kiitoksen aiheet.

Todellakin aivan tarkoituksellisesti otin tuon kohdan esiin, jossa käsketään kiittämään kaikesta. Mutta otin myös edeltävät jakeet mukaan. Myös sinun esille ottamissasi kohdissa pitäisi tarkastella jakeita ympäriltä, jotta koko totuus aukeaisi.

Olisi aika outoa kiittää Jumalaa sairaudesta,
ja samantien pyytää:
Olisitko ystävällinen ja ottaisit tuon kiitoksen aiheen pois.

Et vastannut viimeiseen kappaleeseeni. Vastaisitko!

kalamos kirjoitti:

Mutta kun Raamattu ei kehota kiittämään joka tilasta.
Vaan joka tilassa, mutta ei tietenkään joka tilasta.
Esimerkiksi Jumala salli Aadamin syödä
hyvän- ja pahantiedon puusta.
Mutta ei taatusti odottanut,
että Aadam kiittää alastomuuden tilastaan.
Eikä Aadam siitä kiittänyt. Hän häpesi sitä.

Lue lisää

Kalamos, edelleenkään Raamattu ei tosiaan käske kiittämään joka tilasta, se on selvää. Silti en lähtisi mitätöimään toisen uskovan kokemusta, jossa on koettu, että tulee kiittää myös siitä tilasta, joka ei ole itselle mieluinen.

Mitä Aadamiin tulee, niin ei kai kukaan nyt syntiinlankeemuksesta lähtisi kiittämään... Minusta se on asiana jo ihan toista maata kuin sairaus.

********** kirjoitti:

>>> että kiittää jopa joka tilasta, jonka Hän on sallinut, osoittaa suurta uskoa.

Olen toista mieltä. Minusta se osoittaa tekopyhyyttä ja suhde Jumalaan on kuin kaukaiseen kirjekaveriin.

Muotoilisin tämän asian näin : että nöyrtyy joka tilassa, jonka Hän on sallinut,
osoittaa suurta uskoa.

Lue lisää

Ollaan vain eri mieltä toistemme kanssa, kymmentähtönen. :)

Samoin kuin kalamokselle, sanon sinullekin sen, että itse en lähtisi mitätöimään toisen uskovan kokemusta, jossa on koettu, että tulee kiittää siitä tilasta, joka ei ole itselle mieluinen. En sano, että kaikkien tulee kiittää aina joka tilasta, mutta silti voi olla mahdollista, että joskus niin tulee tehdä.

greeeeen kirjoitti:

Ollaan vain eri mieltä toistemme kanssa, kymmentähtönen. :)

Samoin kuin kalamokselle, sanon sinullekin sen, että itse en lähtisi mitätöimään toisen uskovan kokemusta, jossa on koettu, että tulee kiittää siitä tilasta, joka ei ole itselle mieluinen. En sano, että kaikkien tulee kiittää aina joka tilasta, mutta silti voi olla mahdollista, että joskus niin tulee tehdä.

Lue lisää

Olen aivan vakuuttunut, että Jumala vaikutti ihmeen Jaikalin kertomassa tapauksessa. En siis suinkaan mitätöi tuota todistusta. Kirjoitinhan, että "hieno todistus".

greeeeen kirjoitti:

Kalamos, edelleenkään Raamattu ei tosiaan käske kiittämään joka tilasta, se on selvää. Silti en lähtisi mitätöimään toisen uskovan kokemusta, jossa on koettu, että tulee kiittää myös siitä tilasta, joka ei ole itselle mieluinen.

Mitä Aadamiin tulee, niin ei kai kukaan nyt syntiinlankeemuksesta lähtisi kiittämään... Minusta se on asiana jo ihan toista maata kuin sairaus.

Lue lisää

No sitten me olemme samaa mieltä siitä, että ihan joka tilasta ei tule kiittää.
Mutta kysyn sinultakin, kuten kysyin jaikalilta, kerrotaanko Raamatussa tapauksesta, jossa joku kiittää Jumalaa saamastaan sairaudesta?

jaikal.se kirjoitti:

Vaimollani oli muutama vuosi sitten kipuja aiheuttava vaiva.
Hän makasi sairaana sängyssä kykenemättä tekemään yhtään mitään. Menin huolestuneena katsomaan häntä huoneessa missä hän makasi. Hän näytti olevan huonossa kunnossa. Minä sanoin hänelle varovasti että hänen tulee kiittää Jeesusta siitä vaivasta ja kivusta mitä hän kokee. Tämä koska Raamatussa pyydetään kiittämään Herraa joka tilassa ja että "kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat". Kerroin hänelle että hänen tulee kunnioittaa Jumalan ilmoitusta tästä asiasta ja tehdä Sanan mukaan ja että tuo hänen kärsimyksensä koituu hänelle parhaaksi KOSKA JUMALA SANOO NIIN. Sitten sanoin hänelle että koska sinä kuitenkin tahdot tulla terveeksi, pyydä Jeesusta Kristusta parantamaan sinut. Lähdin huoneesta ja kävelin alakerrassa olevaan keittiöömme.

Muutaman minuutin kuluttua vaimoni tuli alakertaan täysin terveenä. Hän kertoi hymy suin tehneensä niin kuin minä olin opettanut ja pyytänyt häntä tekemään. Hän kunnioitti Jumalan ilmoitusta ja kiitti Jumalaa jopa sairaudestaankin, Sitten hän oli huokaissut Jeesukselle ja pyytänyt Häntä parantamaan hänet joka tapauksessa. Jeesus oli parantanut hänet ja hän oli nyt täysin terve vaivastaan. Minä en muistaaksen rukoillut hänen puolestaan. Kiitos ja kunnia Jeesukselle Kristukselle joka vielä tänäkin päivänä armahtaa ja parantaa.

http://www.jaikal.se/48683135

Lue lisää

Minä olin huonossa hapessa päivystyksessä eivätkä laskeneet pois, koko yö meni testejä tehdessä ja aamulla lääkäri tuli ilmoittamaan, että pääsen kotiin, olen terve.

Jos olisin uskovaisuuteen taipuvainen, sanoisin tietenkin että se oli Jumalan ihme, mutta kun en ole uskoon taipuvainen, ilman rukouksia olinkin aamulla terve.

Se niistä ihmeistä.

Yksi ja toinen uskova sanoo, että sairaus parani kun rukoiltiin ja yksi ja toinen uskova toteaa myöhemmin sairaus palasi.

Armolahjat toimii,selityksiä ei tarvita, uskokaa Raamatun lupauksiin.

Epäuskoiset huom. kirjoitti:

Armolahjat toimii,selityksiä ei tarvita, uskokaa Raamatun lupauksiin.

Ja sinä siis olet yksi niistä,
jotka panevat kätensä sairaiden päälle,
ja nämä tulevat terveiksi?

kalamos kirjoitti:

Ja sinä siis olet yksi niistä,
jotka panevat kätensä sairaiden päälle,
ja nämä tulevat terveiksi?

Kalamokselle ,en tiedosta omaavani terveeksitekemisen lahjaa, Jumala antaa kelle tahtoo,parantumisen olen kyllä kokenut kauan sitten mutta meidän pitäisi uskoa Raamatun lupauksiin ilman mitään henkilökohtaisia kokemuksia, uskoa on kyllä tämä parantuminen vahvistanut.

Rukoillaanarmolah. kirjoitti:

Kalamokselle ,en tiedosta omaavani terveeksitekemisen lahjaa, Jumala antaa kelle tahtoo,parantumisen olen kyllä kokenut kauan sitten mutta meidän pitäisi uskoa Raamatun lupauksiin ilman mitään henkilökohtaisia kokemuksia, uskoa on kyllä tämä parantuminen vahvistanut.

Lue lisää

Niin, mutta kun nimimerkkisi "epäuskoiset huom."
viittasi selvästi siihen, että sinä olet uskova,
ja Markus kirjoittaa, että nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat:
"he panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi",
niin rohkenin nyt tuotakin kysyä.

Tuossa kohden ei mielestäni puhuta armolahjoista,
vielä vähemmän sen uskosta, joka sairastaa.

Eli kiinnostaisi tietää, kohdistuiko nimimerkkisi pistin
niihin epäuskoisiin, joiden käsien alla sairaat eivät parane,
vai keihin? Sairaisiinko?

kalamos kirjoitti:

Niin, mutta kun nimimerkkisi "epäuskoiset huom."
viittasi selvästi siihen, että sinä olet uskova,
ja Markus kirjoittaa, että nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat:
"he panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi",
niin rohkenin nyt tuotakin kysyä.

Tuossa kohden ei mielestäni puhuta armolahjoista,
vielä vähemmän sen uskosta, joka sairastaa.

Eli kiinnostaisi tietää, kohdistuiko nimimerkkisi pistin
niihin epäuskoisiin, joiden käsien alla sairaat eivät parane,
vai keihin? Sairaisiinko?

Lue lisää

En usko että kaikille armolahjoja suodaan mutta kaikki voi rukoilla myös sairaiden puolesta, olen kyllä samaa mieltä että Jumala kyllä parantaa oli sitten niinsanotusti uskossa vai ei, armo on suuri emmekä tiedä Jumalan aivoituksia, emme kylläkään tiedä kenenkään sielun tilaa,eli sydämen tilaa suhteessa Jeesukseen, ulkoiset merkit ei todista kenenkään todellisesta uskosta.Kaikkien käsien alla ei varmaan parane, muutenkin kuten tiedät Raamattua pitää lukea kokonaisvaltaisesti ,ei yksittäisten Raamatunpaikkojen kautta.Tämä on vaikea asia tämä parantumis-asia, on pettymyksiä kun apua ei tulekkaan, petytään jopa Jumalaan mutta kaiken takana on kuitenkin Hän ja siihen meidän on tyytyminen, tärkein on tietysti sielun pelastus, usko on tärkein ei ruumillinen parantuminen.

kalamos kirjoitti:

Niin, mutta kun nimimerkkisi "epäuskoiset huom."
viittasi selvästi siihen, että sinä olet uskova,
ja Markus kirjoittaa, että nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat:
"he panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä tulevat terveiksi",
niin rohkenin nyt tuotakin kysyä.

Tuossa kohden ei mielestäni puhuta armolahjoista,
vielä vähemmän sen uskosta, joka sairastaa.

Eli kiinnostaisi tietää, kohdistuiko nimimerkkisi pistin
niihin epäuskoisiin, joiden käsien alla sairaat eivät parane,
vai keihin? Sairaisiinko?

Lue lisää

>>>Tuossa kohden ei mielestäni puhuta armolahjoista,
vielä vähemmän sen uskosta, joka sairastaa.

jaikal.se kirjoitti:

>>>Tuossa kohden ei mielestäni puhuta armolahjoista,
vielä vähemmän sen uskosta, joka sairastaa.

jaikal.se.Pitkälti varmaan asia on noin,sitten on kyllä näitä joiden kautta ihmisiä paranee,eli pitäisin kyllä sen että heillä on saatuna se lahja, nimiä nyt mainitsematta.Taannoin eräs helluntaisaarnaaja jolta tiedustelin että onko hänen tuttavapiirissään tämän lahjan käyttäjää niin neuvoi henkilön joka toimii kirkon palveluksessa ,ei julistustyössä , sanoi että hän kutsuu tämän henkilön usein mukaansa tilaisuuksiin jossa tämä rukoilee sairaiden puolesta ja ihmiset saa avun.Huomasin myös että kyseinen henkilö toimii aktiivisesti Suomi rukoilee tapahtuman puitteissa, eli on rukouksen ihminen .Seurakuntarajat ei varmaankaan vaikuta tämän asian suhteen.Mutta kuten sanoit kaikki jotka uskossa rukoilee sairaan tai muuta apua tarvitsevan puolesta ovat siihen yhtä päteviä lupausten mukaan.

jaikal.se kirjoitti:

>>>Tuossa kohden ei mielestäni puhuta armolahjoista,
vielä vähemmän sen uskosta, joka sairastaa.

"Jumala oli valmistanut nuo teot etukäteen"

Erittäin tärkeä asia.
Jeesuksen Sana (rhema) oli siis jo liikkeellä.

Jeesus sanoi:
"Jos te pysytte minussa ja minun Sanani (rhemata) pysyvät teissä,
niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen."
Tässä ei puhuta Jumalan Sanan yleisestä Ilmoituksesta (Logos),
vaan erityisilmoituksesta (Rhema).

Rukoillaanarmolah. kirjoitti:

Kalamokselle ,en tiedosta omaavani terveeksitekemisen lahjaa, Jumala antaa kelle tahtoo,parantumisen olen kyllä kokenut kauan sitten mutta meidän pitäisi uskoa Raamatun lupauksiin ilman mitään henkilökohtaisia kokemuksia, uskoa on kyllä tämä parantuminen vahvistanut.

Lue lisää

Ei Jumala mitään MUKA armolahjoja jakele.
Tuolle alemassa ketjussa Mohis sanoo näin:

"Noihin ei pyhä henkikään kajoa....?""

Kenet hän tahtoo kirjoitti:

jaikal.se.Pitkälti varmaan asia on noin,sitten on kyllä näitä joiden kautta ihmisiä paranee,eli pitäisin kyllä sen että heillä on saatuna se lahja, nimiä nyt mainitsematta.Taannoin eräs helluntaisaarnaaja jolta tiedustelin että onko hänen tuttavapiirissään tämän lahjan käyttäjää niin neuvoi henkilön joka toimii kirkon palveluksessa ,ei julistustyössä , sanoi että hän kutsuu tämän henkilön usein mukaansa tilaisuuksiin jossa tämä rukoilee sairaiden puolesta ja ihmiset saa avun.Huomasin myös että kyseinen henkilö toimii aktiivisesti Suomi rukoilee tapahtuman puitteissa, eli on rukouksen ihminen .Seurakuntarajat ei varmaankaan vaikuta tämän asian suhteen.Mutta kuten sanoit kaikki jotka uskossa rukoilee sairaan tai muuta apua tarvitsevan puolesta ovat siihen yhtä päteviä lupausten mukaan.

Lue lisää

Jokikinen uudestisyntynyt uskova on Jumalan pappi.
Uskovalla on oikeus ja jopa velvollisuus rukoilla kärsivien lähimmäsiten puolesta. Jeesus ei rajoittanut sairaiden puolesta rukoilemista käsittämään vain seurakunnan johtohenkilöt, pastorit, evankelistat tai armolahjojen omaavat henkilöt. Jokainen uskova saa ja voi rukoilla ja voi nähdä että sairaat paranee. Näin Jeesus lupaa Mark 16. luvun lopussa.

Jumalalla ei ole seurakuntarajoja. Ne rajat ovat ihmiset asettaneet. Jumala käyttää Häneen uskovia ihmisiä.

kalamos kirjoitti:

"Jumala oli valmistanut nuo teot etukäteen"

Erittäin tärkeä asia.
Jeesuksen Sana (rhema) oli siis jo liikkeellä.

Jeesus sanoi:
"Jos te pysytte minussa ja minun Sanani (rhemata) pysyvät teissä,
niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen."
Tässä ei puhuta Jumalan Sanan yleisestä Ilmoituksesta (Logos),
vaan erityisilmoituksesta (Rhema).

Lue lisää

>>>"Jumala oli valmistanut nuo teot etukäteen"

Erittäin tärkeä asia.
Jeesuksen Sana (rhema) oli siis jo liikkeellä.

jaikal.se kirjoitti:

Jokikinen uudestisyntynyt uskova on Jumalan pappi.
Uskovalla on oikeus ja jopa velvollisuus rukoilla kärsivien lähimmäsiten puolesta. Jeesus ei rajoittanut sairaiden puolesta rukoilemista käsittämään vain seurakunnan johtohenkilöt, pastorit, evankelistat tai armolahjojen omaavat henkilöt. Jokainen uskova saa ja voi rukoilla ja voi nähdä että sairaat paranee. Näin Jeesus lupaa Mark 16. luvun lopussa.

Jumalalla ei ole seurakuntarajoja. Ne rajat ovat ihmiset asettaneet. Jumala käyttää Häneen uskovia ihmisiä.

Lue lisää

Amen. Erittäin terve selvennys. Näin se on. Jumalalla on vain yksi seurakunta ja sen seurakunnan jäsenet ovat Jumalan pappeja, uuden liiton pyhiä, joista - heikoimmastakin - UT todistaa: "Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut, on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut - ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa, osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa". Tällainen hyvyys jos mikä herättää halua pyhitykseen ja Herran käytössä olemiseen.

Lappix. Mielestäni pienen pienen haavankin paraneminen on ihmeparantuminen. Kaikki parantumiset ovat Jumalasta, sillä kaikki hyvä tulee häneltä. Hän loi meihin puolustusjärjestelmän joka hoitaa asian. Siten myös "pienet" parantumiset ovat Jumalasta.

Toiset sairaudet ovat taas sellaisia jotka eivät parane tuonkaan puolustusjärjestelmän kautta, vaan vasta sitten kun erikseen sairautta tai kirousta käsketään lähtemään Jeesuksen nimessä.

Jotkut sairaudet aiheutuvat demoneista. Silloin ei auta rukous: "Herra, paranna tämä sairaus", vaan ainoastaan se, että demonit jotka sairauden aiheuttavat heitetään ulos Jeesuksen nimessä. Toisinaan on paastokin tuollaisessa tilanteessa tarpeen, mikäli se on sitä vahvempaa lajia.

Huomaa, Jeesus ei rukoillut että sairaat paranisivat, vaan hän käski niitä sairauksia ja oireita (kuumetta) lähtemään. Uskon että hän teki sen meille esikuvana, että mekin toimisimme samalla tavalla, hänen nimessään.

jumalan_pete kirjoitti:

Lappix. Mielestäni pienen pienen haavankin paraneminen on ihmeparantuminen. Kaikki parantumiset ovat Jumalasta, sillä kaikki hyvä tulee häneltä. Hän loi meihin puolustusjärjestelmän joka hoitaa asian. Siten myös "pienet" parantumiset ovat Jumalasta.

Toiset sairaudet ovat taas sellaisia jotka eivät parane tuonkaan puolustusjärjestelmän kautta, vaan vasta sitten kun erikseen sairautta tai kirousta käsketään lähtemään Jeesuksen nimessä.

Jotkut sairaudet aiheutuvat demoneista. Silloin ei auta rukous: "Herra, paranna tämä sairaus", vaan ainoastaan se, että demonit jotka sairauden aiheuttavat heitetään ulos Jeesuksen nimessä. Toisinaan on paastokin tuollaisessa tilanteessa tarpeen, mikäli se on sitä vahvempaa lajia.

Huomaa, Jeesus ei rukoillut että sairaat paranisivat, vaan hän käski niitä sairauksia ja oireita (kuumetta) lähtemään. Uskon että hän teki sen meille esikuvana, että mekin toimisimme samalla tavalla, hänen nimessään.

Lue lisää

Ei kannata niitä demoneita olla ensimmäisenä ajamassa, harvoin on niistä kysymys toiset karismaatikot puhuvat heti niistä vaikka on täysin eri asiasta kysymys.

Jotain rajaa kirjoitti:

Ei kannata niitä demoneita olla ensimmäisenä ajamassa, harvoin on niistä kysymys toiset karismaatikot puhuvat heti niistä vaikka on täysin eri asiasta kysymys.

On hyvä jos on olemassa "henkien erottamisen armolahja" käytössä noissa tilanteissa. Se auttaa kummasti. Silloin on ihmismieli kun näyteikkuna josta voi katsella sisään ja todeta onko kyse demoneista vaiko ei.

Olen samaa mieltä, että ei pitäisi leväperäisesti lähteä ajamaan ulos demoneja kenestäkään, jos siitä ei ole varmaa tietoa, onko niitä sisäpuolella. Eikä arvailemaan kannata lähteä. Olen kuitenkin nähnyt demonit muutaman kerran ihmisten silmistä ja kasvoista. Ja joskus ne ovat alkaneet manifestoimaan hyvin ilmeisellä tavalla. Kun ympäröivässä tilassa lasit alkaa kilisemään ja liikumaan itsestään, kun "uhrin" silmät menee silmäkuopissaan nurinpäin, kun hän näkee vertaa kaikkialla (vaikka verta ei ole missään), kun hän kertoo nimensä (ei oman nimensä) kun käskee Jeesuksen nimessä, kun hän puree itseään, kun vaahtoa ja limaa tulee suusta, kun hän litkii limat sisäänsä lattialta, kun hän heittäytyy lattialle ja kiereskelee siinä kuin käärme, kun hän menee välillä tiedottomaan tilaan, kun hän puhuu itsemurhasta vailla syitä ym. sen kaltaisia asioita, SILLOIN tietää jo ilman henkien erottamisen armolahjaakin, onko kyse demoneista vai ei. Monet noista asioita ilmeni myös silloin kun Jeesuskin ajoi riivaajia ulos. Aivan samoja asioita. Se mitä kerroin oli yhden tapauksen manifestaatioita eikä minulla ole muita kokemuksia sen lisäksi, paitsi että olen ollut mukana "sivusta katsojana" ja rukouksessa pari kertaa ennen tuota tapausta.

Jos haluat tietää aiheesta lisää, älä kysy neuvoa pastoreilta jotka eivät ole koskaan demoneja ulos ajaneet (suurin osa suomalaisista ei ole sitä tehnyt, vaikka monet ovat). Käänny ennemmin sellaisten ihmisten puoleen ja opetukseen jotka ovat olleet asiassa mukana useasti (enkä puhu nyt edes itsestäni). Tällainen mies oli Derek Prince, joka ajoi ulos riivaajia sadoista ellei tuhansista ihmisistä. Toiset vain puhuvat, mutta hän oli toiminnan mies ja Jumalan voitelema, nöyrä Herran palvelija. Hän on kertonut kokemuksistaan esim. tässä kirjassa:
http://www.kotisatamankauppa.fi/index.php?sid=30003&tuoteid=9152
Suosittelen lämpimästi.

Juu ei. En ole kotisatamakaupan edustaja tai kytköksissä heihin millään tavalla. Voit ostaa sen muualtakin tai olla ostamatta. Hinnalla se ei kuitenkaan ole pilattu.

jumalan_pete kirjoitti:

Lappix. Mielestäni pienen pienen haavankin paraneminen on ihmeparantuminen. Kaikki parantumiset ovat Jumalasta, sillä kaikki hyvä tulee häneltä. Hän loi meihin puolustusjärjestelmän joka hoitaa asian. Siten myös "pienet" parantumiset ovat Jumalasta.

Toiset sairaudet ovat taas sellaisia jotka eivät parane tuonkaan puolustusjärjestelmän kautta, vaan vasta sitten kun erikseen sairautta tai kirousta käsketään lähtemään Jeesuksen nimessä.

Jotkut sairaudet aiheutuvat demoneista. Silloin ei auta rukous: "Herra, paranna tämä sairaus", vaan ainoastaan se, että demonit jotka sairauden aiheuttavat heitetään ulos Jeesuksen nimessä. Toisinaan on paastokin tuollaisessa tilanteessa tarpeen, mikäli se on sitä vahvempaa lajia.

Huomaa, Jeesus ei rukoillut että sairaat paranisivat, vaan hän käski niitä sairauksia ja oireita (kuumetta) lähtemään. Uskon että hän teki sen meille esikuvana, että mekin toimisimme samalla tavalla, hänen nimessään.

Lue lisää

Minun mielestäni liika "dramatisointi" nuhan taikka ripulin parantumisesta on pelkkää luultujen armolahjojen esiintuomista. Ihmisen elämään kuuluvat pienet lentsut ja sairaudet, jotka useimmiten paranevat itsestään.

> Jumalan lahja meille ei ole hetkellinen helpotus......

Niin juuri. Jeesus vain oli sääliväinen ja paransi sairaita kun heitä
hänen luokseen tuotiin.

Jeesuksella oli suurempi sanoma kansoille ja se sanoma oli
iänkaikkinen elämä ilman sairauksia ja kuolemaa.

Lahkot houkuttelevat jäseniä markkinoimalla armolahjoja joita
ei ole olemassakaan. Tämän valheen alle jää se todellinen
Raamatun sanoma. Siitä he eivät piittaa ja näin ollen ovat vastuussa
jäseniensä eksyttämisestä jotka eivät tunne Jumalaa vaan luottavat
sokeasti johtajiinsa ja nielevät kaiken mitä heille opetetaan.

Jumala ei valikoi kirjoitti:

> Jumalan lahja meille ei ole hetkellinen helpotus......

Niin juuri. Jeesus vain oli sääliväinen ja paransi sairaita kun heitä
hänen luokseen tuotiin.

Jeesuksella oli suurempi sanoma kansoille ja se sanoma oli
iänkaikkinen elämä ilman sairauksia ja kuolemaa.

Lahkot houkuttelevat jäseniä markkinoimalla armolahjoja joita
ei ole olemassakaan. Tämän valheen alle jää se todellinen
Raamatun sanoma. Siitä he eivät piittaa ja näin ollen ovat vastuussa
jäseniensä eksyttämisestä jotka eivät tunne Jumalaa vaan luottavat
sokeasti johtajiinsa ja nielevät kaiken mitä heille opetetaan.

Lue lisää

Sinä puhut lahkoista. Mikä sinun mielestäsi on se oikea Jumalan seurakunta, ei lahko vaan, se oikea seurakunta?
Onhan Jumalalla seurakunta täällä maan päällä ja Suomessa? ONHAN??? Mikä se seurakunta on? Kerro!

Jumala ei valikoi kirjoitti:

> Jumalan lahja meille ei ole hetkellinen helpotus......

Niin juuri. Jeesus vain oli sääliväinen ja paransi sairaita kun heitä
hänen luokseen tuotiin.

Jeesuksella oli suurempi sanoma kansoille ja se sanoma oli
iänkaikkinen elämä ilman sairauksia ja kuolemaa.

Lahkot houkuttelevat jäseniä markkinoimalla armolahjoja joita
ei ole olemassakaan. Tämän valheen alle jää se todellinen
Raamatun sanoma. Siitä he eivät piittaa ja näin ollen ovat vastuussa
jäseniensä eksyttämisestä jotka eivät tunne Jumalaa vaan luottavat
sokeasti johtajiinsa ja nielevät kaiken mitä heille opetetaan.

Lue lisää

Lahkot houkuttelevat jäseniä markkinoimalla armolahjoja joita
ei ole olemassakaan. Jumalan seurakunta pitää esillä Jumalan sanaa armolahjoista jotka ovat totta Hänessä.

Jumala voi parantaa armolahjojen välityksellä mutta Hän voi parantaa myös ilman armolahjoja. Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti, ja Hän on uskovissaan eli TOSI SEURAKUNNASSA ja sen jäsenissä, uskotko sen?

Sehän olisi maailmanlaajuiseti mediassa jos rukouksen voimalla saataisiin näkyvä paraneminen aikaa.
Esim. menetettyjen hampaiden tialle kasvaisi uudet, tai raajansa menttänyt saisi uudet jalat. Kaikki "ihmeparanemiset "ovat sellaisia joita ei pysty näkyvästi toteamaan.

näin on. kirjoitti:

Sehän olisi maailmanlaajuiseti mediassa jos rukouksen voimalla saataisiin näkyvä paraneminen aikaa.
Esim. menetettyjen hampaiden tialle kasvaisi uudet, tai raajansa menttänyt saisi uudet jalat. Kaikki "ihmeparanemiset "ovat sellaisia joita ei pysty näkyvästi toteamaan.

Lue lisää

Mikäli joku SELVÄN JA TODETTAVAN ihmeparanemisen kokenut henkilö ottaisi yhteyttä suureen lehteen tai televisiotoimittajaan, hän ei pääsisi telkkariin kertomaan paranemisestaan. Kuka televisiotoimittaja ottaisi sen riskin että hänetkin tuomittaisiin höynähtäneeksi ja harhautetuksi helppouskoiseksi höppänäksi. EI KUKAAN!! Sama ongelma on lehtien päätoimittajilla. He eivät kerro lehdissään ihmeparantumisista koska he eivät usko sellaista tapahtuvan.

Eihän tälläkään palstalla uskota kun uskovat kertovat parantumiskokemuksiansa. Joku jo totesi että jos joku ei tahdo uskoa, ei hän usko vaikka näkisi. Jeesus sanoi että elleivät ihmiset usko Moosesta ja profeettoja, he eivät usko vaikka kuolleet nousisivat ylös. Ihmiset sanoisivat vain että ei tuo henkilö ole ollutkaan kuollut koska se näyttää elävän. Kuolleista noussut voitaisiin pidättää syytettynä viranomaisten harhauttamisesta ja kuolleeksi tekeytymisestä ja ties mistä. Sitä paitsi lääkäri, joka oli kirjoittanut kuolintodistuksen, joutuisi huiskeisiin ja tuomarin eteen. Niin ei se ole Jumalallekaan täysin ongelmatonta herättää kuollut kuolleista. Lääkärit alkaisivat pelkäämään kirjoittaa kuolintodistuksia: "Mitäs jos se vielä vaikka nousee kuolleista? Täytyy varmuuden vuoksi odottaa muutama viikko."

jaikal.se kirjoitti:

Mikäli joku SELVÄN JA TODETTAVAN ihmeparanemisen kokenut henkilö ottaisi yhteyttä suureen lehteen tai televisiotoimittajaan, hän ei pääsisi telkkariin kertomaan paranemisestaan. Kuka televisiotoimittaja ottaisi sen riskin että hänetkin tuomittaisiin höynähtäneeksi ja harhautetuksi helppouskoiseksi höppänäksi. EI KUKAAN!! Sama ongelma on lehtien päätoimittajilla. He eivät kerro lehdissään ihmeparantumisista koska he eivät usko sellaista tapahtuvan.

Eihän tälläkään palstalla uskota kun uskovat kertovat parantumiskokemuksiansa. Joku jo totesi että jos joku ei tahdo uskoa, ei hän usko vaikka näkisi. Jeesus sanoi että elleivät ihmiset usko Moosesta ja profeettoja, he eivät usko vaikka kuolleet nousisivat ylös. Ihmiset sanoisivat vain että ei tuo henkilö ole ollutkaan kuollut koska se näyttää elävän. Kuolleista noussut voitaisiin pidättää syytettynä viranomaisten harhauttamisesta ja kuolleeksi tekeytymisestä ja ties mistä. Sitä paitsi lääkäri, joka oli kirjoittanut kuolintodistuksen, joutuisi huiskeisiin ja tuomarin eteen. Niin ei se ole Jumalallekaan täysin ongelmatonta herättää kuollut kuolleista. Lääkärit alkaisivat pelkäämään kirjoittaa kuolintodistuksia: "Mitäs jos se vielä vaikka nousee kuolleista? Täytyy varmuuden vuoksi odottaa muutama viikko."

Lue lisää

"Mikäli joku SELVÄN JA TODETTAVAN ihmeparanemisen kokenut henkilö ottaisi yhteyttä suureen lehteen tai televisiotoimittajaan, hän ei pääsisi telkkariin kertomaan paranemisestaan. Kuka televisiotoimittaja ottaisi sen riskin että hänetkin tuomittaisiin höynähtäneeksi ja harhautetuksi helppouskoiseksi höppänäksi. EI KUKAAN!! Sama ongelma on lehtien päätoimittajilla. He eivät kerro lehdissään ihmeparantumisista koska he eivät usko sellaista tapahtuvan."

Älä viitsi, jaikal.

TODISTETUISTA ihmeistä on luvattu jopa suuria rahapalkkiotakin. Lepertelysi on todella epärehellistä.

Toinen yhtä hupaisa selitys on se, että uskovat eivät halua julkisuutta, jonka ihmeparantuminen toisi mukanaan. Uskomatonta, mikäli joku höpötyksen nielee!

Inhottava realisti kirjoitti:

"Mikäli joku SELVÄN JA TODETTAVAN ihmeparanemisen kokenut henkilö ottaisi yhteyttä suureen lehteen tai televisiotoimittajaan, hän ei pääsisi telkkariin kertomaan paranemisestaan. Kuka televisiotoimittaja ottaisi sen riskin että hänetkin tuomittaisiin höynähtäneeksi ja harhautetuksi helppouskoiseksi höppänäksi. EI KUKAAN!! Sama ongelma on lehtien päätoimittajilla. He eivät kerro lehdissään ihmeparantumisista koska he eivät usko sellaista tapahtuvan."

Älä viitsi, jaikal.

TODISTETUISTA ihmeistä on luvattu jopa suuria rahapalkkiotakin. Lepertelysi on todella epärehellistä.

Toinen yhtä hupaisa selitys on se, että uskovat eivät halua julkisuutta, jonka ihmeparantuminen toisi mukanaan. Uskomatonta, mikäli joku höpötyksen nielee!

Lue lisää

>>>TODISTETUISTA ihmeistä on luvattu jopa suuria rahapalkkiotakin. Lepertelysi on todella epärehellistä.>Toinen yhtä hupaisa selitys on se, että uskovat eivät halua julkisuutta, jonka ihmeparantuminen toisi mukanaan. Uskomatonta, mikäli joku höpötyksen nielee!

jaikal.se kirjoitti:

>>>TODISTETUISTA ihmeistä on luvattu jopa suuria rahapalkkiotakin. Lepertelysi on todella epärehellistä.>Toinen yhtä hupaisa selitys on se, että uskovat eivät halua julkisuutta, jonka ihmeparantuminen toisi mukanaan. Uskomatonta, mikäli joku höpötyksen nielee!

Lue lisää

Jaikal. Sinä vain jatkat samaa höpötystä. Et kai oikeasti usko siihen?

Jeesus käski levittää evankeliumia kaikkialle. Mikä muka olisi parempi todistus uskon voimasta kuin TODISTETTU ihmeparaneminen? Kyseessä olisi epäilemättä sensaatio, joka mullistaisi maailman.

Noh, tyhjästä on paha nyhjästä. Esim. USA:n kiihkeät kristityt eivät jaa suomalaisten ujohkojen uudestisyntyneiden näkemyksiä. JOS heillä olisi oikeita todisteita ihmeparantumisista, he toisivat ne esiin. Sen sijaan heillä on kyllä näyttöä siitä, miten uskon vuoksi on lääkitystä vältelty ja seuraukset ovat olleet surullisia.

Tuossa yläpuolella oleva Hirsilän tutkielma kertoo epäilemättä tosiasioita siitä, miten epävakaalla pohjalla kuvitelmat ihmeparantumisista oikeasti ovat. Tuon tyyppisiä ikäviä asioita kaikkitietävät uskovaiset eivät kuitenkaan halua ajatella. Loputtomiin jaaritellaan epäselvin sanamuodoin mitä moninaisimmista tapahtumista ja jos juttuihin on uskomista, Suomessa lienee suuret määrät mitä erilaisimmista vakavistakin sairauksista parantuneita uskovaisia, joita kaikkia vaivaa loputon ujous. Kyllä uskovat ovatkin nöyriä ja hiljaisia!

"Jeesus ei etsinyt ihmiskunniaa. Niin ei myöskään uskovat etsi ihmisten kunnioitusta ja kiitosta ja huomiota itselleen."

Höpön höpön! Miksi noita ihmeitä sitten suureen ääneen julistetaan ja koetetaan todeksi väittää, mikäli sillä ei mitään tavoitella?

Inhottava realisti kirjoitti:

Jaikal. Sinä vain jatkat samaa höpötystä. Et kai oikeasti usko siihen?

Jeesus käski levittää evankeliumia kaikkialle. Mikä muka olisi parempi todistus uskon voimasta kuin TODISTETTU ihmeparaneminen? Kyseessä olisi epäilemättä sensaatio, joka mullistaisi maailman.

Noh, tyhjästä on paha nyhjästä. Esim. USA:n kiihkeät kristityt eivät jaa suomalaisten ujohkojen uudestisyntyneiden näkemyksiä. JOS heillä olisi oikeita todisteita ihmeparantumisista, he toisivat ne esiin. Sen sijaan heillä on kyllä näyttöä siitä, miten uskon vuoksi on lääkitystä vältelty ja seuraukset ovat olleet surullisia.

Tuossa yläpuolella oleva Hirsilän tutkielma kertoo epäilemättä tosiasioita siitä, miten epävakaalla pohjalla kuvitelmat ihmeparantumisista oikeasti ovat. Tuon tyyppisiä ikäviä asioita kaikkitietävät uskovaiset eivät kuitenkaan halua ajatella. Loputtomiin jaaritellaan epäselvin sanamuodoin mitä moninaisimmista tapahtumista ja jos juttuihin on uskomista, Suomessa lienee suuret määrät mitä erilaisimmista vakavistakin sairauksista parantuneita uskovaisia, joita kaikkia vaivaa loputon ujous. Kyllä uskovat ovatkin nöyriä ja hiljaisia!

"Jeesus ei etsinyt ihmiskunniaa. Niin ei myöskään uskovat etsi ihmisten kunnioitusta ja kiitosta ja huomiota itselleen."

Höpön höpön! Miksi noita ihmeitä sitten suureen ääneen julistetaan ja koetetaan todeksi väittää, mikäli sillä ei mitään tavoitella?

Lue lisää

>>>Jeesus käski levittää evankeliumia kaikkialle. Mikä muka olisi parempi todistus uskon voimasta kuin TODISTETTU ihmeparaneminen? Kyseessä olisi epäilemättä sensaatio, joka mullistaisi maailman.

jaikal.se kirjoitti:

>>>Jeesus käski levittää evankeliumia kaikkialle. Mikä muka olisi parempi todistus uskon voimasta kuin TODISTETTU ihmeparaneminen? Kyseessä olisi epäilemättä sensaatio, joka mullistaisi maailman.

Lue lisää

VÄITETTYJÄ ihmeparanemisia ehkä on, mutta ei mitään konkreettisesti todistettua. Ihmeitä VÄITTÄVÄT kokeneensa monenlaiset ihmiset, mutta heikoilla pohjilla todisteet ovat.

Kukaan EI väitä, että sairaudesta parantuminen olisi paha asia. Toinen juttu on se, että noita ihmeparanemisia tapahtuu monenlaisille ihmisille ja ihminen EI tiedä vielä läheskään kaikkia mekanismeja, jotka vaikuttavat parantumiseen.

Lepertelet taas tuttuun tyyliin omiasi - sivussa asiasta.

Inhottava realisti kirjoitti:

VÄITETTYJÄ ihmeparanemisia ehkä on, mutta ei mitään konkreettisesti todistettua. Ihmeitä VÄITTÄVÄT kokeneensa monenlaiset ihmiset, mutta heikoilla pohjilla todisteet ovat.

Kukaan EI väitä, että sairaudesta parantuminen olisi paha asia. Toinen juttu on se, että noita ihmeparanemisia tapahtuu monenlaisille ihmisille ja ihminen EI tiedä vielä läheskään kaikkia mekanismeja, jotka vaikuttavat parantumiseen.

Lepertelet taas tuttuun tyyliin omiasi - sivussa asiasta.

Lue lisää

No, nythän sinä kiellät Jumalan parantavan ihmisiä rukouksen kautta. Parantuminen sinun mukaasi tapahtuu muista syistä kuin Jumalan vaikutuksesta. Mikäli joku on parantunut muun kuin lääkärin aktiivisen työn kautta, parantuminen ei kuitenkaan ole Jumalan teko. Näin se menee sinun mukaasi. Ja sinä sitten vaadit uskovia tuomaan todistuksia parantumisistaan jotta sinä voisit sitten polkea ne lokaan ja pilkata uskovaa joka uskoo että Jumala minut paransi. Kyllä sinä olet aikamoinen heppuli!

jaikal.se kirjoitti:

No, nythän sinä kiellät Jumalan parantavan ihmisiä rukouksen kautta. Parantuminen sinun mukaasi tapahtuu muista syistä kuin Jumalan vaikutuksesta. Mikäli joku on parantunut muun kuin lääkärin aktiivisen työn kautta, parantuminen ei kuitenkaan ole Jumalan teko. Näin se menee sinun mukaasi. Ja sinä sitten vaadit uskovia tuomaan todistuksia parantumisistaan jotta sinä voisit sitten polkea ne lokaan ja pilkata uskovaa joka uskoo että Jumala minut paransi. Kyllä sinä olet aikamoinen heppuli!

Lue lisää

Älä viitsi VÄÄRISTELLÄ sanomisiani.

Olen koko ajan jankuttanut SITÄ, että näiden ihmeparanemisten yliluonnollista TAUSTASYYTÄ ei pystytä todistamaan. Vai pystytkö Sinä?

Samoin, olen jankuttanut sitä, että ihmeenomaisille paranemisille voi olla monenlaisia syitä löydettävissä muutenkin kuin uskonnollisista asioista. Moista ajatusta Sinä ilmeisesti et edes ymmärrä? Kun joku uskovainen parantuu, hän on ilmeisesti aina parantunut rukousten tai uskon vuoksi?

Mihin tässä lääketiedettä enää tarvitaankaan? Mihin te uskovat sitä tarvitsette?

Edustat tyypillistä primitiivistä ajjattelutapaa, että kaiken selittämättömän takana on aina yliluonnollinen toimija. Valitan, mutta se juna meni jo. Ihminen on jo satoja vuosia käsittänyt sen, että asioille voi löytyä selityksiä vähitellenkin. Se, mitä NYT emme tiedä, ei tarkoita sitä että asioiden tila ei ikinä muuttuisi. Toki uskovat haluavat pysäyttää kaiken kehityksen, koska "ennen" kaikki oli paremmin.

Minä totean näin: yksikään parantuminen sairaudesta ei ole Jumalan tekosia ennen kuin se on TODISTETTU sellaiseksi. Tämä tarkoittaa sitä, että KAIKKI taustat on juurta jaksain tongittu. Ihan kaikki. Pelkkä uskovan tuttavan sana ei riitä mihinkään, vaikka jotkut haluavatkin.

Minun puolestani jokainen saa uskoa miten vain parantuneensa. Hyvä on, että ihmiset parantuvat. Sen yliluonnollisen toimijan osuus kuitenkin on pystyttävä todistamaan muutoinkin kuin vain LAPSELLISELLA väitteellä "Uskon näin!" Olisi rehellista edes myöntää se, että asioissa voi olla taustalla muitakin tekijöitä. Osa uskovaisista ilmeisesti on mieluummin epärehellinen kaikille - jopa itselleenkin! - kuin myöntää totuuden...

Inhottava realisti kirjoitti:

Älä viitsi VÄÄRISTELLÄ sanomisiani.

Olen koko ajan jankuttanut SITÄ, että näiden ihmeparanemisten yliluonnollista TAUSTASYYTÄ ei pystytä todistamaan. Vai pystytkö Sinä?

Samoin, olen jankuttanut sitä, että ihmeenomaisille paranemisille voi olla monenlaisia syitä löydettävissä muutenkin kuin uskonnollisista asioista. Moista ajatusta Sinä ilmeisesti et edes ymmärrä? Kun joku uskovainen parantuu, hän on ilmeisesti aina parantunut rukousten tai uskon vuoksi?

Mihin tässä lääketiedettä enää tarvitaankaan? Mihin te uskovat sitä tarvitsette?

Edustat tyypillistä primitiivistä ajjattelutapaa, että kaiken selittämättömän takana on aina yliluonnollinen toimija. Valitan, mutta se juna meni jo. Ihminen on jo satoja vuosia käsittänyt sen, että asioille voi löytyä selityksiä vähitellenkin. Se, mitä NYT emme tiedä, ei tarkoita sitä että asioiden tila ei ikinä muuttuisi. Toki uskovat haluavat pysäyttää kaiken kehityksen, koska "ennen" kaikki oli paremmin.

Minä totean näin: yksikään parantuminen sairaudesta ei ole Jumalan tekosia ennen kuin se on TODISTETTU sellaiseksi. Tämä tarkoittaa sitä, että KAIKKI taustat on juurta jaksain tongittu. Ihan kaikki. Pelkkä uskovan tuttavan sana ei riitä mihinkään, vaikka jotkut haluavatkin.

Minun puolestani jokainen saa uskoa miten vain parantuneensa. Hyvä on, että ihmiset parantuvat. Sen yliluonnollisen toimijan osuus kuitenkin on pystyttävä todistamaan muutoinkin kuin vain LAPSELLISELLA väitteellä "Uskon näin!" Olisi rehellista edes myöntää se, että asioissa voi olla taustalla muitakin tekijöitä. Osa uskovaisista ilmeisesti on mieluummin epärehellinen kaikille - jopa itselleenkin! - kuin myöntää totuuden...

Lue lisää

>>>Olen koko ajan jankuttanut SITÄ, että näiden ihmeparanemisten yliluonnollista TAUSTASYYTÄ ei pystytä todistamaan. Vai pystytkö Sinä?

jaikal.se kirjoitti:

>>>Olen koko ajan jankuttanut SITÄ, että näiden ihmeparanemisten yliluonnollista TAUSTASYYTÄ ei pystytä todistamaan. Vai pystytkö Sinä?

Kiertelet ja kaartelet. Juuri tuo ON se ongelma: haluat kovasti väittää kokeneesi ihmeitä ja todistaneesi sellasten tapahtumista muille. ET kuitenkaan ole valmis siihen, että asiat analysoitaisiin perinpohjaisesti läpi.

Pelkäätkö jotakin? Siitä kysymys taitaa olla. On toki helppoa sanoa "Koin ihmeen!" Onkin sitten eri juttu todistaa se ihme tapahtuneeksi. Juuri tuon tyyppisen päättelyketjun taa uskovaiset yleisemminkin pakenevat. Sitten heille on suuri ihme se, että muut eivät juttua pureksimatta nielekään. Sanoihan uskovainen sen!

Ihminen on vain ihminen. Meillä on AISTIT havaintojen tekemistä varten. Nuo aistit välittävät tietoa ja aivomme sitten TULKITSEVAT aistihavainnot. Kuten toivottavasti ymmärrät, samasta asiasta voi toinen tehdä eri tulkinnat kuin toinen.

Lähtökohta: joku on parantunut.

Yksi tulkitsija sanoo, että joko tavalla tai toisella Jumala tai muu yliluonnollinen tekijä aikaansai parantumisen.

Toinen ei usko väitettä, koska tietää tapahtumasta varsin vähän. Loputon määrä asiaan liittyviä taustoja jäi selvittämättä.

Ensimmäinen tulkitsija sanoo, että hän uskoo ja siksi hän on oikeassa.

Toinen epäilee.

Mieti nyt ihan maalaisjärjelläsi sitä, onko homma selvä.

Onko uskova osapuoli Sinusta rehellisesti ja avoimesti selittänyt asian? Onko Sinusta helppoa uskoa eritasoisia väitteitä todeksi siksi, että joku laillasi samoin uskova väitteet esittää?

Onko uskova osapuoli automaattisesti objektiivisempi ITSELLEEN ja tuttavilleen tapahtuneiden asioiden suhteen kuin joku muu?

"Mutta miten sinä selität pois ja teet tyhäksi ne parantumiset jotka minä olen nähnyt ja kokenut? Niitä ei voi ottaa pois kokemuksistani koska ne ovat tapahtuneita tosiasioita."

Ei minua kiinnosta mitenkään kumota niitä. Ehkäpä joku on parantunut. Hyvä niinh. Vaikea sanoa, asia ei ole julkinen.

Sen sijaan, Sinulla ei ole ainakaan näillä näytöill MITÄÄN keinoa vakuuttaa minua siitä, että joku on parantunut esim. rukouksen vomalla. Epäilen, ettei moni muukaan asiaa usko. Toki samoin kanssasi uskovia kyllä löytyy, mutta niin kauan kuin asiaa ei ole perinpohjin selvitetty eikä tutkittu, on vain yksi väite muiden joukossa.

Luultavasti helluntailaisista osa huutaa hallelujaata ja julistaa riemurinnoin sitä, miten usko parantaa. On epärealistista olettaa, että skeptisempi osa väestöstä moiseen hupatukseen vakavasti suhtautuu.

Onko Sinusta jaikal jokainen osinkin selittämätön parantuminen Jumalan työtä? Onko Jumala lääketiedettä merkittävämpi parantaja nykymaailmassa? Kannattaako Sinusta ylipäätään ottaen edes turvautua lääketieteeseen? Pitäisikö lääketieteelliset ongelmat laajemminkin parantaa rukouksen avulla?

Ja vielä viimeinen kysymys: onko Sinusta siis automaattisesti jokaisen selittämättömän ilmiön takana yliluonnollinen toimija?

Inhottava realisti kirjoitti:

Kiertelet ja kaartelet. Juuri tuo ON se ongelma: haluat kovasti väittää kokeneesi ihmeitä ja todistaneesi sellasten tapahtumista muille. ET kuitenkaan ole valmis siihen, että asiat analysoitaisiin perinpohjaisesti läpi.

Pelkäätkö jotakin? Siitä kysymys taitaa olla. On toki helppoa sanoa "Koin ihmeen!" Onkin sitten eri juttu todistaa se ihme tapahtuneeksi. Juuri tuon tyyppisen päättelyketjun taa uskovaiset yleisemminkin pakenevat. Sitten heille on suuri ihme se, että muut eivät juttua pureksimatta nielekään. Sanoihan uskovainen sen!

Ihminen on vain ihminen. Meillä on AISTIT havaintojen tekemistä varten. Nuo aistit välittävät tietoa ja aivomme sitten TULKITSEVAT aistihavainnot. Kuten toivottavasti ymmärrät, samasta asiasta voi toinen tehdä eri tulkinnat kuin toinen.

Lähtökohta: joku on parantunut.

Yksi tulkitsija sanoo, että joko tavalla tai toisella Jumala tai muu yliluonnollinen tekijä aikaansai parantumisen.

Toinen ei usko väitettä, koska tietää tapahtumasta varsin vähän. Loputon määrä asiaan liittyviä taustoja jäi selvittämättä.

Ensimmäinen tulkitsija sanoo, että hän uskoo ja siksi hän on oikeassa.

Toinen epäilee.

Mieti nyt ihan maalaisjärjelläsi sitä, onko homma selvä.

Onko uskova osapuoli Sinusta rehellisesti ja avoimesti selittänyt asian? Onko Sinusta helppoa uskoa eritasoisia väitteitä todeksi siksi, että joku laillasi samoin uskova väitteet esittää?

Onko uskova osapuoli automaattisesti objektiivisempi ITSELLEEN ja tuttavilleen tapahtuneiden asioiden suhteen kuin joku muu?

"Mutta miten sinä selität pois ja teet tyhäksi ne parantumiset jotka minä olen nähnyt ja kokenut? Niitä ei voi ottaa pois kokemuksistani koska ne ovat tapahtuneita tosiasioita."

Ei minua kiinnosta mitenkään kumota niitä. Ehkäpä joku on parantunut. Hyvä niinh. Vaikea sanoa, asia ei ole julkinen.

Sen sijaan, Sinulla ei ole ainakaan näillä näytöill MITÄÄN keinoa vakuuttaa minua siitä, että joku on parantunut esim. rukouksen vomalla. Epäilen, ettei moni muukaan asiaa usko. Toki samoin kanssasi uskovia kyllä löytyy, mutta niin kauan kuin asiaa ei ole perinpohjin selvitetty eikä tutkittu, on vain yksi väite muiden joukossa.

Luultavasti helluntailaisista osa huutaa hallelujaata ja julistaa riemurinnoin sitä, miten usko parantaa. On epärealistista olettaa, että skeptisempi osa väestöstä moiseen hupatukseen vakavasti suhtautuu.

Onko Sinusta jaikal jokainen osinkin selittämätön parantuminen Jumalan työtä? Onko Jumala lääketiedettä merkittävämpi parantaja nykymaailmassa? Kannattaako Sinusta ylipäätään ottaen edes turvautua lääketieteeseen? Pitäisikö lääketieteelliset ongelmat laajemminkin parantaa rukouksen avulla?

Ja vielä viimeinen kysymys: onko Sinusta siis automaattisesti jokaisen selittämättömän ilmiön takana yliluonnollinen toimija?

Lue lisää

>>>Kiertelet ja kaartelet. Juuri tuo ON se ongelma: haluat kovasti väittää kokeneesi ihmeitä ja todistaneesi sellasten tapahtumista muille.

Inhottava realisti kirjoitti:

Kiertelet ja kaartelet. Juuri tuo ON se ongelma: haluat kovasti väittää kokeneesi ihmeitä ja todistaneesi sellasten tapahtumista muille. ET kuitenkaan ole valmis siihen, että asiat analysoitaisiin perinpohjaisesti läpi.

Pelkäätkö jotakin? Siitä kysymys taitaa olla. On toki helppoa sanoa "Koin ihmeen!" Onkin sitten eri juttu todistaa se ihme tapahtuneeksi. Juuri tuon tyyppisen päättelyketjun taa uskovaiset yleisemminkin pakenevat. Sitten heille on suuri ihme se, että muut eivät juttua pureksimatta nielekään. Sanoihan uskovainen sen!

Ihminen on vain ihminen. Meillä on AISTIT havaintojen tekemistä varten. Nuo aistit välittävät tietoa ja aivomme sitten TULKITSEVAT aistihavainnot. Kuten toivottavasti ymmärrät, samasta asiasta voi toinen tehdä eri tulkinnat kuin toinen.

Lähtökohta: joku on parantunut.

Yksi tulkitsija sanoo, että joko tavalla tai toisella Jumala tai muu yliluonnollinen tekijä aikaansai parantumisen.

Toinen ei usko väitettä, koska tietää tapahtumasta varsin vähän. Loputon määrä asiaan liittyviä taustoja jäi selvittämättä.

Ensimmäinen tulkitsija sanoo, että hän uskoo ja siksi hän on oikeassa.

Toinen epäilee.

Mieti nyt ihan maalaisjärjelläsi sitä, onko homma selvä.

Onko uskova osapuoli Sinusta rehellisesti ja avoimesti selittänyt asian? Onko Sinusta helppoa uskoa eritasoisia väitteitä todeksi siksi, että joku laillasi samoin uskova väitteet esittää?

Onko uskova osapuoli automaattisesti objektiivisempi ITSELLEEN ja tuttavilleen tapahtuneiden asioiden suhteen kuin joku muu?

"Mutta miten sinä selität pois ja teet tyhäksi ne parantumiset jotka minä olen nähnyt ja kokenut? Niitä ei voi ottaa pois kokemuksistani koska ne ovat tapahtuneita tosiasioita."

Ei minua kiinnosta mitenkään kumota niitä. Ehkäpä joku on parantunut. Hyvä niinh. Vaikea sanoa, asia ei ole julkinen.

Sen sijaan, Sinulla ei ole ainakaan näillä näytöill MITÄÄN keinoa vakuuttaa minua siitä, että joku on parantunut esim. rukouksen vomalla. Epäilen, ettei moni muukaan asiaa usko. Toki samoin kanssasi uskovia kyllä löytyy, mutta niin kauan kuin asiaa ei ole perinpohjin selvitetty eikä tutkittu, on vain yksi väite muiden joukossa.

Luultavasti helluntailaisista osa huutaa hallelujaata ja julistaa riemurinnoin sitä, miten usko parantaa. On epärealistista olettaa, että skeptisempi osa väestöstä moiseen hupatukseen vakavasti suhtautuu.

Onko Sinusta jaikal jokainen osinkin selittämätön parantuminen Jumalan työtä? Onko Jumala lääketiedettä merkittävämpi parantaja nykymaailmassa? Kannattaako Sinusta ylipäätään ottaen edes turvautua lääketieteeseen? Pitäisikö lääketieteelliset ongelmat laajemminkin parantaa rukouksen avulla?

Ja vielä viimeinen kysymys: onko Sinusta siis automaattisesti jokaisen selittämättömän ilmiön takana yliluonnollinen toimija?

Lue lisää

>>>Sen sijaan, Sinulla ei ole ainakaan näillä näytöill MITÄÄN keinoa vakuuttaa minua siitä, että joku on parantunut esim. rukouksen vomalla. Epäilen, ettei moni muukaan asiaa usko. Toki samoin kanssasi uskovia kyllä löytyy, mutta niin kauan kuin asiaa ei ole perinpohjin selvitetty eikä tutkittu, on vain yksi väite muiden joukossa.

jaikal.se kirjoitti:

>>>Kiertelet ja kaartelet. Juuri tuo ON se ongelma: haluat kovasti väittää kokeneesi ihmeitä ja todistaneesi sellasten tapahtumista muille.

Onneksi olkoon, jaikal.

Valtava määrä tekstiä, joka ei oikeastaan mitenkään liity mielipiteiden vaihtomme aiheeseen.

jaikal.se kirjoitti:

>>>Sen sijaan, Sinulla ei ole ainakaan näillä näytöill MITÄÄN keinoa vakuuttaa minua siitä, että joku on parantunut esim. rukouksen vomalla. Epäilen, ettei moni muukaan asiaa usko. Toki samoin kanssasi uskovia kyllä löytyy, mutta niin kauan kuin asiaa ei ole perinpohjin selvitetty eikä tutkittu, on vain yksi väite muiden joukossa.

Lue lisää

Surullista, jaikal.

Lähdet kesken yhdestä aiheesta keskustelun julistamaan. Se on oikeastaan melkoisen epäkohteliasta.

Esitin Sinulle koko joukon aivan suoria kysymyksiä aihepiiriin liittyen. Jätät tuosta vain vastaamatta niihin ja levität propagandaasi, jonka tehottomuuden olettaisin Sinun käsittävän.

Koeta ymmärtää: EN ole täällä siksi, että haluaisin tulla käännytetyksi. Sinun tekstisi eivät vaikuta kuin korkeintaan negatiivisesti, mikäli et kykene asiapitoiseen mielipiteiden vaihtoon. Sen tyyppinen kirjoittelu kannattaa jättää uskovaisille.

On ärsyttävää huomata, miten heppoisella pohjalla teidän uskovaisten argumentit ovat. Kun teille esittää vaikkapa nyt sitten suoria kysymyksiä joistakin kiusallisista aiheista, seurauksena on vaikeneminen ja kiemurtelu. Onko Sinullekin MAHDOTONTA vastata selkeisiin ja YKSISELITTEISIIN KYSYMYKSIIN? Onko niin, että on olemassa vastauksia, joita et HALUA antaa?

Jos haluat antaa tyyppiesimerkin tietynlaisesta uskovaisesta ja tukea sitä stereotyyppistä kuvaa, joka minullakin on, onneksi olkoon vain. Olet onnistunut vallan mainiosti.

Tarinasi uskoon tulemisestasi esimerkiksi on vain kuvaus siitä, miten uskonnollisen kodin kasvatti itsekin ajautuu uskoon. Olisi pikemminkin outoa, jos niin ei olisi käynyt. Katsot asioita yksisilmäisesti ja unohdat esim. ihmisen psyyken vaikutuksen. Maailmasi lienee täynnä yliluonnollista ja jokainen asia on "johdatusta" tai muuta vastaavaa. HALUAT olla Erikoinen ja Uskossa Luja, Jumalan Suojatti. Tuttu juttu; teitä riittää.

Internet antaa sitten väylän levittää "totuutta" koko maailmalle. Kun tekstin hyvin muotoilee, siihen alkaa itsekin uskoa. Kaikki, mikä on Internetissä, on totta, vai mitä?

Ehkäpä jonakin päivänä löytyy uskovainen ihminen, joka kykenee myös keskustelemaan eikä vain väistelemään.

Hyvää yötä.

Inhottava realisti kirjoitti:

Surullista, jaikal.

Lähdet kesken yhdestä aiheesta keskustelun julistamaan. Se on oikeastaan melkoisen epäkohteliasta.

Esitin Sinulle koko joukon aivan suoria kysymyksiä aihepiiriin liittyen. Jätät tuosta vain vastaamatta niihin ja levität propagandaasi, jonka tehottomuuden olettaisin Sinun käsittävän.

Koeta ymmärtää: EN ole täällä siksi, että haluaisin tulla käännytetyksi. Sinun tekstisi eivät vaikuta kuin korkeintaan negatiivisesti, mikäli et kykene asiapitoiseen mielipiteiden vaihtoon. Sen tyyppinen kirjoittelu kannattaa jättää uskovaisille.

On ärsyttävää huomata, miten heppoisella pohjalla teidän uskovaisten argumentit ovat. Kun teille esittää vaikkapa nyt sitten suoria kysymyksiä joistakin kiusallisista aiheista, seurauksena on vaikeneminen ja kiemurtelu. Onko Sinullekin MAHDOTONTA vastata selkeisiin ja YKSISELITTEISIIN KYSYMYKSIIN? Onko niin, että on olemassa vastauksia, joita et HALUA antaa?

Jos haluat antaa tyyppiesimerkin tietynlaisesta uskovaisesta ja tukea sitä stereotyyppistä kuvaa, joka minullakin on, onneksi olkoon vain. Olet onnistunut vallan mainiosti.

Tarinasi uskoon tulemisestasi esimerkiksi on vain kuvaus siitä, miten uskonnollisen kodin kasvatti itsekin ajautuu uskoon. Olisi pikemminkin outoa, jos niin ei olisi käynyt. Katsot asioita yksisilmäisesti ja unohdat esim. ihmisen psyyken vaikutuksen. Maailmasi lienee täynnä yliluonnollista ja jokainen asia on "johdatusta" tai muuta vastaavaa. HALUAT olla Erikoinen ja Uskossa Luja, Jumalan Suojatti. Tuttu juttu; teitä riittää.

Internet antaa sitten väylän levittää "totuutta" koko maailmalle. Kun tekstin hyvin muotoilee, siihen alkaa itsekin uskoa. Kaikki, mikä on Internetissä, on totta, vai mitä?

Ehkäpä jonakin päivänä löytyy uskovainen ihminen, joka kykenee myös keskustelemaan eikä vain väistelemään.

Hyvää yötä.

Lue lisää

Todella surullista inhottava realisti
että minä en todella osaa vastata kysymyksiisi.
Jotenki tuntuu siltä että vastaaminen on turhaa.
Sitäpaitsi esität sellaisia asioita että niihin on vaikea sanoa yhtään mitään. En tiedä mitä vastaan niin jätän tähän.

jaikal.se kirjoitti:

>>>Kiertelet ja kaartelet. Juuri tuo ON se ongelma: haluat kovasti väittää kokeneesi ihmeitä ja todistaneesi sellasten tapahtumista muille.

>>>Jeesus elää ja hän on todelline persoona

jaikal.se kirjoitti:

Todella surullista inhottava realisti
että minä en todella osaa vastata kysymyksiisi.
Jotenki tuntuu siltä että vastaaminen on turhaa.
Sitäpaitsi esität sellaisia asioita että niihin on vaikea sanoa yhtään mitään. En tiedä mitä vastaan niin jätän tähän.

Lue lisää

Totta kai jätät! Ovat nähän kysymykseni MAHDOTTOMIA vastata:

"Onko Sinusta jaikal jokainen osinkin selittämätön parantuminen Jumalan työtä? Onko Jumala lääketiedettä merkittävämpi parantaja nykymaailmassa? Kannattaako Sinusta ylipäätään ottaen edes turvautua lääketieteeseen? Pitäisikö lääketieteelliset ongelmat laajemminkin parantaa rukouksen avulla?

Ja vielä viimeinen kysymys: onko Sinusta siis automaattisesti jokaisen selittämättömän ilmiön takana yliluonnollinen toimija?"

näin on. kirjoitti:

Sehän olisi maailmanlaajuiseti mediassa jos rukouksen voimalla saataisiin näkyvä paraneminen aikaa.
Esim. menetettyjen hampaiden tialle kasvaisi uudet, tai raajansa menttänyt saisi uudet jalat. Kaikki "ihmeparanemiset "ovat sellaisia joita ei pysty näkyvästi toteamaan.

Lue lisää

Nimimerkki: näin on.
Keuhkoaa asioista, joista ei ehkä nuoren ikänsä takia- tms. syystä tiedä, että jopa maailmanlaajuisestikin tällaisista on uutisoitu mm. Söulin MM-kisossa toteutuneesta, keihäsmiehemme ihmeparantumisesta armolahjan kautta.
-Jo vuosia ennen kisoja, tuli Hgin Paavalin kirkossa sanoma tiedonsanojen armolahjan kautta pastori Jussi Brummerille (Lohja), että juuri tietyn armolahjan saanut olympiajoukkueemme ylilääkäri Sakari Oravan armolahjan kautta saisi Suomi kultamitalin.
-Tämä toteutuikin, keihäsmiehemme Tapio Korjuksen kaaduttua, viimeistä edellisellä heitollaan loukkaantuen, jolloin toimittajat kuvasivat- ja selostivat koko maailmalle, ettei Korjus pysty enää heittämään viimeistä heittoaan.
- Mutta, kun oli tullut tuo jumalallinen ilmoitus tuosta kultamitalista, niin johdatuksen omaisesti lähistöllä sattuikin olemaan oikealla armolahjalla varustettu ortopedi, joka tutki ensin Korjuksen- ja totesi, että tapahtunut nitkahdus vaatii toimenpiteen.
-Korjus oli selällään pystymättä nousemaan edes autettuna. Samalla Orava muisti armolahjansa, mutta sanoma oli unohtunut. Hän asettui Korjuksen jalkopäähän, tarttuen tätä jalkateriin molemmin käsin, jolloin Jeesus aukaisi- ja korjasi nikamarikon. - Korjus kertoi, Oravalle kivun hellittäneen äkillisesti, jolloin Orava ojensi kätensä, "auttaen Korjuksen jaloilleen", jonka jälkeen Korjus verrytteli hiukan, otti keihäänsä, meni vauhdinottopaikalle, nosti keihäänsä, lähtien juoksuun, kuin raketti- ja sinkosi-, JA SE LUVATTU KULTAMITALI OLI SIINÄ!!!

-Ja tämän kaiken kerrotun kuvasi- ja selosti koko maailmalle, siellä olleet kymmenien maiden toimittajat - kerrottu on vieläkin vahvistettavissa, sieltä kuvatuista koosteista.

- Tässäkään parannettava ei ollut kokenut uudestisyntymää, koska jumalallisen säätämyksen mukaan suurimmat-/julkisimmat paranrumiset tapahtuvat evankeliointitarkoituksessa ei uskovaisille.

Itsellänikin on ollut tuo samainen armolahja vasta 8/-73 lähtien eli jo 12 vuotta ennen Brummeria-, Juntusta-, Jalovaaraa-, Oravaa- jne.. - Mutta vasta Brummerin toimesta lahjan tarkempi tutkinta eteni Hgin yliopistoon, jossa sen vaatimasta energian tarpeesta tekivät matemaattisen kaavankin: "massa x energia x valonnopeus potenssiin 2." - Eli, kun ihmisen jalka pitenee 5 cm. yhdessä sekunnissa, niin siihen tarvittavan energian määrä on, niin suuri, ettei Suomen kaikkienkaan ydinvoimaloiden samanaikainen yhteistehokaan riitä.

Kyllä näitä monenlaisia parantumisia on tapahtunut tässä matkan aikana, joista osa tulee lääkäreidenkin tietoon jopa lääkäri -lehdenkin kautta ilman, että niistä isommin reklamoitaisiin maailmojen lehdistöissä, kun ei edes Suomessakaan.

Toimiessani Oikeusministeriön vankeinhoito-osaston myöntämällä hengellisentyöntoimiluvalla maamme rangaistuslaitoksissa- ja vankisairaalassakin, niin tapahtui paljon parantumisia monenlaisista vankien sairauksista, joista jotkut johtivat vankien uskoontuloonkin ilman, että niistä olisi poikinut lehtikirjoituksia.
Niillä vankilan osastoilla, joissa oli useitakin uskoontulleitta, olivat myös vartijat- ja johtajisto huomanneet, että tappelut olivat vähentyneet. Sanoivat ihmetellen: "kuinka olet saanut tuollaisen otteen pitkäaikaisvankeihinkin, joille me emme ole mahtaneet mitään." Olin sanonut jo aiemminkin heille, ettei OTE ole minun, vaan hänen, jolta sain tämän tehtävän. Kansanlähetyksestä Ossi Jalonen sai ilmestyksen, jonka välitti samassa tilaisuudessa heti minulle: "Minä avaan sinulle ensin pronssiset ovet- ja sitten, kun se työkausi on päätöksessään, avaan sinulle Rauta-Esiripun." - Molemmilta osin Jalosen saama ilmestysnäky toteutui. - Sittemmin olin vielä Egyptinkin herätyksessä, jossa ainakin 100000 islamistia luovutti elämänsä hallintavallan Jumalan, Pojalle, Jeesukselle, Kristukselle.

evankelista kirjoitti:

Nimimerkki: näin on.
Keuhkoaa asioista, joista ei ehkä nuoren ikänsä takia- tms. syystä tiedä, että jopa maailmanlaajuisestikin tällaisista on uutisoitu mm. Söulin MM-kisossa toteutuneesta, keihäsmiehemme ihmeparantumisesta armolahjan kautta.
-Jo vuosia ennen kisoja, tuli Hgin Paavalin kirkossa sanoma tiedonsanojen armolahjan kautta pastori Jussi Brummerille (Lohja), että juuri tietyn armolahjan saanut olympiajoukkueemme ylilääkäri Sakari Oravan armolahjan kautta saisi Suomi kultamitalin.
-Tämä toteutuikin, keihäsmiehemme Tapio Korjuksen kaaduttua, viimeistä edellisellä heitollaan loukkaantuen, jolloin toimittajat kuvasivat- ja selostivat koko maailmalle, ettei Korjus pysty enää heittämään viimeistä heittoaan.
- Mutta, kun oli tullut tuo jumalallinen ilmoitus tuosta kultamitalista, niin johdatuksen omaisesti lähistöllä sattuikin olemaan oikealla armolahjalla varustettu ortopedi, joka tutki ensin Korjuksen- ja totesi, että tapahtunut nitkahdus vaatii toimenpiteen.
-Korjus oli selällään pystymättä nousemaan edes autettuna. Samalla Orava muisti armolahjansa, mutta sanoma oli unohtunut. Hän asettui Korjuksen jalkopäähän, tarttuen tätä jalkateriin molemmin käsin, jolloin Jeesus aukaisi- ja korjasi nikamarikon. - Korjus kertoi, Oravalle kivun hellittäneen äkillisesti, jolloin Orava ojensi kätensä, "auttaen Korjuksen jaloilleen", jonka jälkeen Korjus verrytteli hiukan, otti keihäänsä, meni vauhdinottopaikalle, nosti keihäänsä, lähtien juoksuun, kuin raketti- ja sinkosi-, JA SE LUVATTU KULTAMITALI OLI SIINÄ!!!

-Ja tämän kaiken kerrotun kuvasi- ja selosti koko maailmalle, siellä olleet kymmenien maiden toimittajat - kerrottu on vieläkin vahvistettavissa, sieltä kuvatuista koosteista.

- Tässäkään parannettava ei ollut kokenut uudestisyntymää, koska jumalallisen säätämyksen mukaan suurimmat-/julkisimmat paranrumiset tapahtuvat evankeliointitarkoituksessa ei uskovaisille.

Itsellänikin on ollut tuo samainen armolahja vasta 8/-73 lähtien eli jo 12 vuotta ennen Brummeria-, Juntusta-, Jalovaaraa-, Oravaa- jne.. - Mutta vasta Brummerin toimesta lahjan tarkempi tutkinta eteni Hgin yliopistoon, jossa sen vaatimasta energian tarpeesta tekivät matemaattisen kaavankin: "massa x energia x valonnopeus potenssiin 2." - Eli, kun ihmisen jalka pitenee 5 cm. yhdessä sekunnissa, niin siihen tarvittavan energian määrä on, niin suuri, ettei Suomen kaikkienkaan ydinvoimaloiden samanaikainen yhteistehokaan riitä.

Kyllä näitä monenlaisia parantumisia on tapahtunut tässä matkan aikana, joista osa tulee lääkäreidenkin tietoon jopa lääkäri -lehdenkin kautta ilman, että niistä isommin reklamoitaisiin maailmojen lehdistöissä, kun ei edes Suomessakaan.

Toimiessani Oikeusministeriön vankeinhoito-osaston myöntämällä hengellisentyöntoimiluvalla maamme rangaistuslaitoksissa- ja vankisairaalassakin, niin tapahtui paljon parantumisia monenlaisista vankien sairauksista, joista jotkut johtivat vankien uskoontuloonkin ilman, että niistä olisi poikinut lehtikirjoituksia.
Niillä vankilan osastoilla, joissa oli useitakin uskoontulleitta, olivat myös vartijat- ja johtajisto huomanneet, että tappelut olivat vähentyneet. Sanoivat ihmetellen: "kuinka olet saanut tuollaisen otteen pitkäaikaisvankeihinkin, joille me emme ole mahtaneet mitään." Olin sanonut jo aiemminkin heille, ettei OTE ole minun, vaan hänen, jolta sain tämän tehtävän. Kansanlähetyksestä Ossi Jalonen sai ilmestyksen, jonka välitti samassa tilaisuudessa heti minulle: "Minä avaan sinulle ensin pronssiset ovet- ja sitten, kun se työkausi on päätöksessään, avaan sinulle Rauta-Esiripun." - Molemmilta osin Jalosen saama ilmestysnäky toteutui. - Sittemmin olin vielä Egyptinkin herätyksessä, jossa ainakin 100000 islamistia luovutti elämänsä hallintavallan Jumalan, Pojalle, Jeesukselle, Kristukselle.

Lue lisää

Niin, Jumalallehan on ERITTÄIN TÄRKEÄÄ että joku saa kultamitalin.
Ajattele, Hän jättää jonkun kitumaan ja kuolemaan mutta parantaa keihään heittäjän suit sait.

OLET AASI! kirjoitti:

Niin, Jumalallehan on ERITTÄIN TÄRKEÄÄ että joku saa kultamitalin.
Ajattele, Hän jättää jonkun kitumaan ja kuolemaan mutta parantaa keihään heittäjän suit sait.

Vahinko kun sinä et ollut sitä parantumista estämässä paikan päällä selittäen Jumalalle Korjuksen parantamisen olevan epäoikeudenmukaista niitä toisia sairaita kohtaan.

Esto Estonen kirjoitti:

Vahinko kun sinä et ollut sitä parantumista estämässä paikan päällä selittäen Jumalalle Korjuksen parantamisen olevan epäoikeudenmukaista niitä toisia sairaita kohtaan.

Jumala tietäisi sen ilman minun sanomisianikin jos olisi ollut paikan päällä, typerys!

OLET AASI! kirjoitti:

Jumala tietäisi sen ilman minun sanomisianikin jos olisi ollut paikan päällä, typerys!

>>>Jumala tietäisi sen ilman minun sanomisianikin jos olisi ollut paikan päällä, typerys!>Niin, Jumalallehan on ERITTÄIN TÄRKEÄÄ että joku saa kultamitalin.
Ajattele, Hän jättää jonkun kitumaan ja kuolemaan mutta parantaa keihään heittäjän suit sait.

Esto Estonen kirjoitti:

>>>Jumala tietäisi sen ilman minun sanomisianikin jos olisi ollut paikan päällä, typerys!>Niin, Jumalallehan on ERITTÄIN TÄRKEÄÄ että joku saa kultamitalin.
Ajattele, Hän jättää jonkun kitumaan ja kuolemaan mutta parantaa keihään heittäjän suit sait.

Lue lisää

>>> Niin, Jumalallehan on ERITTÄIN TÄRKEÄÄ jne..
Oletko sen lisäksi että olet tyhmä vielä tosikkokin. Etkö ymmärrä sarkasmia?
Noh, useimmat hihhulit ovat molempia.

"Jos Hän ei eläisi, olisin minäkin jo kuollut."

Mielenkiintoinen väite.

Siis vain sinäkö kalamos, vai kaikki ihmiset olisvat kuolleet jos Jeesus ei eläisi.
Oltaisiinko edes synnytty...?
En tajua mitä tarkoitat, mutta samapa tuo.

l-, kirjoitti:

Siis vain sinäkö kalamos, vai kaikki ihmiset olisvat kuolleet jos Jeesus ei eläisi.
Oltaisiinko edes synnytty...?
En tajua mitä tarkoitat, mutta samapa tuo.

Minäkin ajattelen että olisin kuollut jos Jeesus ei olisi minua pelastanut. Ainoastaan elävä, ylösnnoussut Jeesus voi pelastaa.

teapot kirjoitti:

Minäkin ajattelen että olisin kuollut jos Jeesus ei olisi minua pelastanut. Ainoastaan elävä, ylösnnoussut Jeesus voi pelastaa.

Miltä IHMEELTÄ Sinutkin teapot oikein pitää LOPUTTOMIIN pelastaa?

Jos ihminen elää aivan tavallista elämää ja kohtelee muita hyvin, kaikenlainen synnintunto on tarpeeton. Jos jotakin väärää tekee, voi pyytää anteeksi tai sovittaa tekemänsä vaikka nyt sitten juridisesti määritellyin ehdoin.

Tuntemukset omasta "syntisyydestä" ovat oikeastaan melkoisen groteski ilmiö, jos asiaa tarkemmin pohtii.

Inhottava realisti kirjoitti:

Miltä IHMEELTÄ Sinutkin teapot oikein pitää LOPUTTOMIIN pelastaa?

Jos ihminen elää aivan tavallista elämää ja kohtelee muita hyvin, kaikenlainen synnintunto on tarpeeton. Jos jotakin väärää tekee, voi pyytää anteeksi tai sovittaa tekemänsä vaikka nyt sitten juridisesti määritellyin ehdoin.

Tuntemukset omasta "syntisyydestä" ovat oikeastaan melkoisen groteski ilmiö, jos asiaa tarkemmin pohtii.

Lue lisää

Ihmisen "mittapuulla" asiaa voi kenties tarkata noinkin, mutta Jumala on Pyhä, eikä Hänen yhteydessään voi olla mitään epäpyhää.

Tarkkaa itseäsi suhteessa Jeesukseen.
Hän on peilinä meille. Hän ei sanonut pahaa sanaa, ei edes ajatukseen pahuus Hänellä noussut. Se on se standardi joka kestää Pyhän Jumalan edessä ja Pyhyydessä ei voi olla mitään epäpyhää.

Matteuksen evankeliumissa Jeesus kertoo vuorisaarnassaan siitä, kuinka korkealla "riman tulee" olla. Sen edessä ei ole ainoatakaan joka saisi täydet pisteet...

l-, kirjoitti:

Siis vain sinäkö kalamos, vai kaikki ihmiset olisvat kuolleet jos Jeesus ei eläisi.
Oltaisiinko edes synnytty...?
En tajua mitä tarkoitat, mutta samapa tuo.

Kommenttini oli kokonaisuudessaan vastausta aloitukseen.
Sanotaan nyt vaikka näin,
että minä yritin antaa aloittajalle jonkinlaista vertaistukea.

Niko. kirjoitti:

Ihmisen "mittapuulla" asiaa voi kenties tarkata noinkin, mutta Jumala on Pyhä, eikä Hänen yhteydessään voi olla mitään epäpyhää.

Tarkkaa itseäsi suhteessa Jeesukseen.
Hän on peilinä meille. Hän ei sanonut pahaa sanaa, ei edes ajatukseen pahuus Hänellä noussut. Se on se standardi joka kestää Pyhän Jumalan edessä ja Pyhyydessä ei voi olla mitään epäpyhää.

Matteuksen evankeliumissa Jeesus kertoo vuorisaarnassaan siitä, kuinka korkealla "riman tulee" olla. Sen edessä ei ole ainoatakaan joka saisi täydet pisteet...

Lue lisää

Oliko tekstisi suunnattu minulle, Niko? Jos oli, saat kommenttini.

Sinunkin "mittapuusi" on ihmisen aivan samoin kuin kaikkien meidän muidenkin kirjoittajien. On kornia, että edes viitsit puhua yliluonnollisen toimijan eli siis Jumalan nimissä. Sinulla sen kummemmin kuin muillakaan ei ole muuta kuin omia uskomuksiasi taustalla määritellessäsi niitä "mittapuita" meille muille.

Synnintunnolla ja siitä seuraavalla loputtomalla syyllisyydentunteella pelaileminen on kristittyjen fundamentalistien sairaalloisin piirre. Jos joku kokee jonkin sortin "armoa" tarvitsevansa, se siitä. Kaikkien ihmisten kollektiivinen syyllistyminen "johonkin" on lapsellinen ajatusmalli. Alunperinhän sitä toki perusteltiin vielä nerokkaammalla ajatuksella - Syntiinlankeemuksella - mutta jokainen normaalijärkinen ihminen kyllä käsittää sen tarinan vertauskuvallisuuden. Muut perustelut synnintunnolle ovat vielä hatarammalla pohjalla.

Jeesus on määritelty LUONNOLLISESTI synnittömäksi, mutta läheskään kaikkeahan me EMME hänen elämästään tiedä.

Kerron yhden tapauksen rukouksen kautta parantumisen.

Kerran luokseni tuli uskova. Hän oli erittäin huolissaan erään ystävänsä tyttärestä. Tyttäressä oli todettu pahanlaatuisia syöpäkasvaimia vatsassa. Tytär leikattaisiin muutaman päivän kuluttua. Hänen äitinsä oli soittanut tuolle uskovalle ystävälleen ja kertonut tyttärensä sairaudesta ja tulevasta leikkauksesta. Tämä minun luokse tullut uskova pyysi minua rukoilemaan ystävänsä tyttären puolesta.
Minä olin väsynyt sillä oli ilta. En olisi tahtonut rukoilla mutta koin että en voi kieltäytyäkään koska asia oli kiireellinen ja vakava.

Niin menimme yhdessä rukoukseen Herran eteen kaikkein pyhimpään (Heb 10:19-20). Rukoilin seisaaltani ja kävelin edes takaisin puhuen vakavasti Jeesukselle Kristukselle tästä nuoren naisen sairaudesta. Pyysin Jeesusta tekemään leikkauksen koska Hän on se paras kirurgi.

Siinä rukoillessani minä koin että rukous meni perille. Minulla oli yhteys Jumalaan Jeesuksen veren kautta. Koin selvästi että Jumala kuuli ja että rukoukseen tulisi myöntävä vastaus. Lopetin rukouksen kiitokseen. Sanoin luokseni tulleelle henkilölle että asia on nyt Herran hallussa ja että Hän on kuullut. En muistaakseni uskaltanut luvata parantumista vaikka koin hengessäni että Herra on koskettanut häntä ja tyttö on terve.

Uskova lähti kotiin ja minä jäin yksin asuntooni.
Tyttö meni leikkuulle sairaalaan muutaman päivän kuluttua. Lääkärit ilmoittivat hänelle että kasvaimet ovat poissa ja leikkausta ei tarvitsekaan suorittaa. Tyttären äiti soitti tuolle luokseni tulleelle usksovalle ja kertoi ihmeparantumisen. Sitten uskova tuli luokseni ja kertoi minulle.

jaikal.se kirjoitti:

Kerron yhden tapauksen rukouksen kautta parantumisen.

Kerran luokseni tuli uskova. Hän oli erittäin huolissaan erään ystävänsä tyttärestä. Tyttäressä oli todettu pahanlaatuisia syöpäkasvaimia vatsassa. Tytär leikattaisiin muutaman päivän kuluttua. Hänen äitinsä oli soittanut tuolle uskovalle ystävälleen ja kertonut tyttärensä sairaudesta ja tulevasta leikkauksesta. Tämä minun luokse tullut uskova pyysi minua rukoilemaan ystävänsä tyttären puolesta.
Minä olin väsynyt sillä oli ilta. En olisi tahtonut rukoilla mutta koin että en voi kieltäytyäkään koska asia oli kiireellinen ja vakava.

Niin menimme yhdessä rukoukseen Herran eteen kaikkein pyhimpään (Heb 10:19-20). Rukoilin seisaaltani ja kävelin edes takaisin puhuen vakavasti Jeesukselle Kristukselle tästä nuoren naisen sairaudesta. Pyysin Jeesusta tekemään leikkauksen koska Hän on se paras kirurgi.

Siinä rukoillessani minä koin että rukous meni perille. Minulla oli yhteys Jumalaan Jeesuksen veren kautta. Koin selvästi että Jumala kuuli ja että rukoukseen tulisi myöntävä vastaus. Lopetin rukouksen kiitokseen. Sanoin luokseni tulleelle henkilölle että asia on nyt Herran hallussa ja että Hän on kuullut. En muistaakseni uskaltanut luvata parantumista vaikka koin hengessäni että Herra on koskettanut häntä ja tyttö on terve.

Uskova lähti kotiin ja minä jäin yksin asuntooni.
Tyttö meni leikkuulle sairaalaan muutaman päivän kuluttua. Lääkärit ilmoittivat hänelle että kasvaimet ovat poissa ja leikkausta ei tarvitsekaan suorittaa. Tyttären äiti soitti tuolle luokseni tulleelle usksovalle ja kertoi ihmeparantumisen. Sitten uskova tuli luokseni ja kertoi minulle.

Lue lisää

Tyypillistä.

Kuulopuhetta ja vailla mitään sen enempää todistusaineistoa. Lääkärien sanomisista emme tiedä mitään, emmekä monista muistakaaan asiaaan liittyvistä seikoista.

Inhottava realisti kirjoitti:

Tyypillistä.

Kuulopuhetta ja vailla mitään sen enempää todistusaineistoa. Lääkärien sanomisista emme tiedä mitään, emmekä monista muistakaaan asiaaan liittyvistä seikoista.

Lue lisää

Olet ,inhottava realisti aika toivoton tapaus mutta vain Jumala voi sinutkin ja sinun epäuskosi pelastaa.

Se on totuus kirjoitti:

Olet ,inhottava realisti aika toivoton tapaus mutta vain Jumala voi sinutkin ja sinun epäuskosi pelastaa.

Noh, TIEDÄMMEKÖ me muka tuosta tapauksesta kaiken?

Inhottava realisti kirjoitti:

Noh, TIEDÄMMEKÖ me muka tuosta tapauksesta kaiken?

Miten osaatte erottaa uskovan nimikristitystä?
Yksi on tämä, Nimikristitty valehtelee aina ja joka käänteessä. Kerskailee,
ylvästelee kuin kukko, mutta naamioi sen vaatimattomuuden verhoon leikkien viatonta kuin kyyhkynen.

Tällainen nimikristityn tyyppiesimerkki tällä foorumilla on jaikal. Hän on jo niin syvällä tuossa valheiden verkossaan että hän ei itsekään sitä enään huomaa.
Mutta me muut huomaamme sen. Se paistaa kaikesta hänen kirjoittamastaan kuin majakka.

Tämä minun oli valitettavasti tuotava julki ja jospa jaikal alkaisi vihdoin tekemään asialleen jotakin. Toivon niin, sillä en jaksa uskoa että tuollainen kaksoiselämä on herkkua ja mitä kauheutta siitä voikaan seurata psyykkeelle myöhemmin.

Inhottava realisti kirjoitti:

Tyypillistä.

Kuulopuhetta ja vailla mitään sen enempää todistusaineistoa. Lääkärien sanomisista emme tiedä mitään, emmekä monista muistakaaan asiaaan liittyvistä seikoista.

Lue lisää

Minä muistin väärin tuon tapauksen lopun. Näin se meni.

Muuutamien päivien jälkeen rukouksesta minä menin tuon luokseni tulleen uskovan luokse vierailulle.
istuttuani kahvipöytään hänen puhelin soi. Sairaan tytön äiti soitti. Äiti kertoi iloissaan että kasvaimet olivat poissa ja että leikkausta ei tarvinnutkaan suorittaa.

Tietääkseni lääkärit tutkivat leikkaukseen tulevan potilaan ennen leikkausta. Lääkärit eivät avaa ihmisen vatsaa tai muuta ruumiinosaa vain sen tähden että ihmisessä on muutama viikko aikaisemmin todettu kasvain. Lääkärit tietävät että tällaisia selittämättömiä paranutumisia tapahtuu. Siksi potilas tutkitaan vielä kerran ennen leikkaussaliin viemistä. Jos et usko minua, kysy kirurgeilta.

jaikal.se kirjoitti:

Minä muistin väärin tuon tapauksen lopun. Näin se meni.

Muuutamien päivien jälkeen rukouksesta minä menin tuon luokseni tulleen uskovan luokse vierailulle.
istuttuani kahvipöytään hänen puhelin soi. Sairaan tytön äiti soitti. Äiti kertoi iloissaan että kasvaimet olivat poissa ja että leikkausta ei tarvinnutkaan suorittaa.

Tietääkseni lääkärit tutkivat leikkaukseen tulevan potilaan ennen leikkausta. Lääkärit eivät avaa ihmisen vatsaa tai muuta ruumiinosaa vain sen tähden että ihmisessä on muutama viikko aikaisemmin todettu kasvain. Lääkärit tietävät että tällaisia selittämättömiä paranutumisia tapahtuu. Siksi potilas tutkitaan vielä kerran ennen leikkaussaliin viemistä. Jos et usko minua, kysy kirurgeilta.

Lue lisää

Juttu ei kaiken kaikkiaan kuulosta kovin uskottavalta.

Siinä vaiheessa, kun leikkausta ollaan toteuttamassa, asia on jo selvä. Tarvittavat tutkimukset on tehty aiemmin.

Syöpäkasvaimet eivät kyllä myöskään useimmiten itsekseen häviä. Oliko leikattavalle annettu syöpöhoitoja? Onko virheen mahdollisuus aiemmassa diagnoosissa poissuljettu? Olivatko lääkäritkin sitä mieltä, että Jumala on ollut asialla? Mikä heidän kantansa oli? Oletko varma, että Sinulle on asiasta kerrottu kaikki olennainen? Oletko varma siitäkin, että "muistat" kaiken oikein?

********** kirjoitti:

Miten osaatte erottaa uskovan nimikristitystä?
Yksi on tämä, Nimikristitty valehtelee aina ja joka käänteessä. Kerskailee,
ylvästelee kuin kukko, mutta naamioi sen vaatimattomuuden verhoon leikkien viatonta kuin kyyhkynen.

Tällainen nimikristityn tyyppiesimerkki tällä foorumilla on jaikal. Hän on jo niin syvällä tuossa valheiden verkossaan että hän ei itsekään sitä enään huomaa.
Mutta me muut huomaamme sen. Se paistaa kaikesta hänen kirjoittamastaan kuin majakka.

Tämä minun oli valitettavasti tuotava julki ja jospa jaikal alkaisi vihdoin tekemään asialleen jotakin. Toivon niin, sillä en jaksa uskoa että tuollainen kaksoiselämä on herkkua ja mitä kauheutta siitä voikaan seurata psyykkeelle myöhemmin.

Lue lisää

>>>Tällainen nimikristityn tyyppiesimerkki tällä foorumilla on jaikal. Hän on jo niin syvällä tuossa valheiden verkossaan että hän ei itsekään sitä enään huomaa.
Mutta me muut huomaamme sen. Se paistaa kaikesta hänen kirjoittamastaan kuin majakka.

Inhottavba realisti kirjoitti:

Juttu ei kaiken kaikkiaan kuulosta kovin uskottavalta.

Siinä vaiheessa, kun leikkausta ollaan toteuttamassa, asia on jo selvä. Tarvittavat tutkimukset on tehty aiemmin.

Syöpäkasvaimet eivät kyllä myöskään useimmiten itsekseen häviä. Oliko leikattavalle annettu syöpöhoitoja? Onko virheen mahdollisuus aiemmassa diagnoosissa poissuljettu? Olivatko lääkäritkin sitä mieltä, että Jumala on ollut asialla? Mikä heidän kantansa oli? Oletko varma, että Sinulle on asiasta kerrottu kaikki olennainen? Oletko varma siitäkin, että "muistat" kaiken oikein?

Lue lisää

Tapauksesta on toistakymmentä vuotta enkä muista yksityiskohtia. Luokseni tullut uskova oli yhteydessä äitiin mutta ei potilaaseen. En voi vastata kysymyksiisi. Tiedän vain sen mitä minulle kerrottiin ennen kuin rukoilimme ja mitä sitten tuon puhelinsoiton kautta sain kuulla. Sinun ei tarvitse uskoa minun kertomiani asioita. Mutta sinun tulee uskoa Jeesukseen. Sitten sinä olet saman ongelman edessä kuin minä nyt; minua ei uskota kun kerron kokemiani ihmeitä.

jaikal.se kirjoitti:

Tapauksesta on toistakymmentä vuotta enkä muista yksityiskohtia. Luokseni tullut uskova oli yhteydessä äitiin mutta ei potilaaseen. En voi vastata kysymyksiisi. Tiedän vain sen mitä minulle kerrottiin ennen kuin rukoilimme ja mitä sitten tuon puhelinsoiton kautta sain kuulla. Sinun ei tarvitse uskoa minun kertomiani asioita. Mutta sinun tulee uskoa Jeesukseen. Sitten sinä olet saman ongelman edessä kuin minä nyt; minua ei uskota kun kerron kokemiani ihmeitä.

Lue lisää

Niinpä niin. Satuilet omiasi vanhan jutun tiimoilta, jota et oikeastaan itsekään muista kunnolla. Oikeastaan juttusi on tyyppiesimerkki omassa sarjassaan.

Ja sitten lopuksi alat julistaa...

Hoh hoijaa...

jaikal.se kirjoitti:

>>>Tällainen nimikristityn tyyppiesimerkki tällä foorumilla on jaikal. Hän on jo niin syvällä tuossa valheiden verkossaan että hän ei itsekään sitä enään huomaa.
Mutta me muut huomaamme sen. Se paistaa kaikesta hänen kirjoittamastaan kuin majakka.

Lue lisää

jaikal, Vieläkö sinun pitäisi kertoa suurempia valheita kuin mihin nyt jo olet syyllistynyt. Eikö syntilistasi ole jo täyttymäisillään.

Silloin kun Jeesus paransi ihmisiä ja yleensä apostolisina aikoina kun niitä tapahtui eikä heillä ollut vielä luettavanaan koko Jumalan sanaa, niin sairaat eivät parantuessaan piilottaneet kokemaansa ihmettä vaan hyppivät, itkivät, iloitsivat ja kertoivat siitä kaikille jotka tahtoivat siitä vain kuulla. Sellaisen kosketuksen kun saa niin siitä ei ole voinut vaieta ja he pystyivät todistamaan tuon kokemansa parantumisen. Tämä kaikki vaikka Jeesus paransi mieluummin vaatimattomasti,
vaatimaton kun oli. Ei hän kerskannut.

Miten muuten luulet että nämä Jeesuksen tekemät ihmeet levisivät koko lähiitään ja jopa muutamiin euroopan maihin jos niitä ei olisi kilvan levitetty.
Ihmisiähän tuli apua hakemaan kaukaisistakin maista.

********** kirjoitti:

jaikal, Vieläkö sinun pitäisi kertoa suurempia valheita kuin mihin nyt jo olet syyllistynyt. Eikö syntilistasi ole jo täyttymäisillään.

Silloin kun Jeesus paransi ihmisiä ja yleensä apostolisina aikoina kun niitä tapahtui eikä heillä ollut vielä luettavanaan koko Jumalan sanaa, niin sairaat eivät parantuessaan piilottaneet kokemaansa ihmettä vaan hyppivät, itkivät, iloitsivat ja kertoivat siitä kaikille jotka tahtoivat siitä vain kuulla. Sellaisen kosketuksen kun saa niin siitä ei ole voinut vaieta ja he pystyivät todistamaan tuon kokemansa parantumisen. Tämä kaikki vaikka Jeesus paransi mieluummin vaatimattomasti,
vaatimaton kun oli. Ei hän kerskannut.

Miten muuten luulet että nämä Jeesuksen tekemät ihmeet levisivät koko lähiitään ja jopa muutamiin euroopan maihin jos niitä ei olisi kilvan levitetty.
Ihmisiähän tuli apua hakemaan kaukaisistakin maista.

Lue lisää

>>>sairaat eivät parantuessaan piilottaneet kokemaansa ihmettä vaan hyppivät, itkivät, iloitsivat ja kertoivat siitä kaikille jotka tahtoivat siitä vain kuulla.

jaikal.se kirjoitti:

>>>sairaat eivät parantuessaan piilottaneet kokemaansa ihmettä vaan hyppivät, itkivät, iloitsivat ja kertoivat siitä kaikille jotka tahtoivat siitä vain kuulla.

jaikal on tosiaan valehtelija ja vieläpä kerskaa valheillaan.

Inhottava realisti kirjoitti:

Niinpä niin. Satuilet omiasi vanhan jutun tiimoilta, jota et oikeastaan itsekään muista kunnolla. Oikeastaan juttusi on tyyppiesimerkki omassa sarjassaan.

Ja sitten lopuksi alat julistaa...

Hoh hoijaa...

Lue lisää

Tyyppiesimerkki.

"Ei Jumala valitsee vaan jokainen joka tulee Hänen luoxe ja pyytä Hän paranee !!!!!"

Ei MILLÄÄN TASOLLA totta, savonaroia.

Koeta muuten viimeinkin opetella ks-kirjainyhdistelmän käyttö.

Miksi teapot avasit tämän ketjun uudestaan. Ja teit aloituksen mieliaiheestasi homoudesta. Mihin tähtäät?

>>>Jos sitten ei tapahdu mitään pitkästä odottamisesta huolimatta jne....
Ei mitään JOS, vaan KUN EI TAPAHDU....
Kasvaisit jo aikuiseksi sinäkin ja uskalla katsoa tosiasioita suoraan silmiin.

Höpö höpö sinäkin ihmeinesi kanssa.

OLET AASI! kirjoitti:

Höpö höpö sinäkin ihmeinesi kanssa.

Ei sinulle kukaan ihmeitä tyrkytä. Miksi pyörit foorumilla, joka kertoo Jumalasta, jos olet pihalla kuin lumiukko, etkä usko?

Me uskomme. Ja koemme ihmeitä. Sinua ei kukaan vaadi uskomaan. On aivan oma asiasi.

27¤ kirjoitti:

Ei sinulle kukaan ihmeitä tyrkytä. Miksi pyörit foorumilla, joka kertoo Jumalasta, jos olet pihalla kuin lumiukko, etkä usko?

Me uskomme. Ja koemme ihmeitä. Sinua ei kukaan vaadi uskomaan. On aivan oma asiasi.

Lue lisää

Siinäpä se onkin kun minä uskon Jumalaan ja siihen mitä Hän sanassaansa sanoo. Sinä et usko vaan kehittelet omia juttujasi joissa ei ole mitään todellista.