ATEISTEILTA PUUTTUVAT TODISTEET

Kar--tuna

Ateistit ovat innokkaita vaatimaan tieteellisiä todisteita.
Kun heiltä itseltään pyytää tieteellistä todistetta siitä, että Jumalaa ei ole olemassa, saa aina saman vastauksen, jonka mukaan sellaista ei tarvitse todistaa, mitä ei ole olemassa ja että todistustaakka on niillä, jotka väittävät, että jotain on olemassa eli uskovilla.

Tämä määritelmä ja vastaus vaativat vähän analysointia.
Ensinnäkään sellaista määritelmää ei ole missään olemassa, paitsi ateistien itsensä keksimänä
Toiseksi kysyjä ei ei haluakaan pyynnöllään kysyä tietää TARVITSEEKO ateistin antaa todiste siitä, että Jumalaa ei ole olemassa, vaan häntä kiinnostaa ensisijaisesti se, VOIKO tai PYSTYYKÖ ateisti tarvittaessa antamaan tieteellisen todisteen, että Jumalaa ei ole olemassa, vaikka häntä ei voidakaan siihen velvoittaa.

Ateisti kuitenkin pakenee pyyntöä sanomalla, ettei hänen TARVITSE antaa todistetta. Aivan yhtä hyvin hän voisi sanoa, ettei hänen tarvitse vastata kysymykseen tai pyyntöön.

Jos minulla ei ole olemassakaan lehmää olohuoneessani, minun ei tietenkään TARVITSE todistaa sellaista mitä ei ole, mutta tarvittaessa voin antaa tieteellisen todisteen siitä esim. pyytämällä tiedemihet paikalle tutkimuslaitteineen tutkimaan ja näkemään omin silmin, että lehmää ei ole.

Samoin ateistilta voidaan vaatia, että hänen on tarvittaessa pystyttävä todistamaan, että missään koko universumissa tai hengen maailmassa ei ole olemassa mitään elävää Jumalaa. Ellei hän siihen pysty, hänellä ei ole mitään perusteluja väittää, että Jumalaa ei ole olemassa.

Moni ateisti on tälläkin palstalla siteerannut kuuluisan ateistin (?) Daniel Dennetin näkemystä, ettei mitään väitettä, jota ei voida tutkia tieteellisin menetelmin, tarvitse ottaa vakavasti.
Sen mukaan ateistien väitetteitä, että Jumalaa ei ole olemassa, ei tarvitse ottaa vakavasti.

En toki ole väittämässä, että Jumalan olemassaolo pystyttäisiin tieteellisin menetelmin todistamaan, mutta Hänestä on kyllä riittämiin muita todisteita, joita on tälläkin keskustelupalstalla jo usein esitetty.

Vielä voitaisiin heittää kysymys, ovatko ateistit edes koskaan todella edes etsineet Jumalaa ja halunneetkaan löytää Hänestä todisteita? Vahva epäilykseni on, että ei!

Raamatussa Jer.29:13:ssa Jumala sanoo Israelilaisille sen, mikä sopii mielestäni yhtä hyvin ateisteille: Te etsitte minua ja löydätte minut, kun te etsitte minua kaikesta sydämestänne..

14

88

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Minkä tahansa asian olevaisuuteeen liittyvän väitteen todistustaakka lepää aina sen olemassaoloväitteen tekijällä, ei muilla. Kategorisesti.

    • on teillä jutut

      "Minkä tahansa asian olevaisuuteeen liittyvän väitteen todistustaakka lepää aina sen olemassaoloväitteen tekijällä, ei muilla. Kategorisesti."

      Kuka tämän säännön on luonut? Vai onko se syntynyt itsekseen sattumalta ja luonnonvalinnan seurauksena ;)

      • Niin se on ollut aina ja tulee olemaan jatkossakin.


      • Jotain rotia

        Mnä väitän, että meidän saunassa asuu saunatonttu. Saunan takana maahinen ja ullakolla hammaskeiju. Sinun mielestäsi tämä on täyttä totta koska minä sanon niin. Liitytkö saunatonttua palvovaan uskontokuntaan jos perustan sellaisen? Sehän olisi ihan järkeenkäypää koska epäilemättä meidän saunassa asuu sellainen.


      • Kar--tuna

        EN ymmärrä mistä puhut, äläkä kiroile S-sanalla"!!!!!!


    • tieteenharrastaja

      Kahdestkaan syystä ei tarvitse:

      "Sen mukaan ateistien väitetteitä, että Jumalaa ei ole olemassa, ei tarvitse ottaa vakavasti."

      Tuollaista ei todellakaan voi tieteellisesti todistaa.

      Eivätkä ateistit tuota väitäkään; he sanovat, etteivät usko Jumalan olemassaoloon. Eri asia.

    • Joulupukiton

      Todista, ettei Joulupukkia ole olemassa.

    • Lähtökohta on virheellinen. Miltä osin yksi monista uskonsuuntauksista, yhden uskonsuuntauksen jumal-olento on sen todellisempi kuin muut?

      Miltä osin ihmislajin kulttuuriin liittyvä monimutkainen ilmiö on todistusvoimainen luonnontieteelliseesä työssä?

    • ""Ateistit ovat innokkaita vaatimaan tieteellisiä todisteita.""
      Aivan, kun minun kotiovelleni tullaan tuputtamaan uskoa ja kehoitetaan ottamaan Jeesus sydämeen, niin kyllä minä vaadin silloin todisteita. Tälläkin palstalla on vähän väliä aloituksia joissa kehoitetaan ottamaan jumalan rakkaus vastaan. myös tässä tapauksessa vaadin todisteita.

      ""Ateisti kuitenkin pakenee pyyntöä sanomalla, ettei hänen TARVITSE antaa todistetta.""

      Aivan. Ateisti ei tule sinun kotiovellesi sanomaan että lopeta nyt hyvä mies tuo tyhmä uskomisesi, vaan ateistin mielestä sinä saat aivan rauhassa uskoa ihan mihin tahansa haluat. ei niin sanotusti haittaa mitenkään.
      Miksi siis pitäisi todistaa jotain???

    • kretarded

      Todista ettei purppuran värinen suuri (mutta merkitsevän näkymätön) penis ole luonut kaikkeutta ja hallitse sitä.

      Ai et pysty vai.

      Sinähän se ihme ateisti olet.

    • "Jos minulla ei ole olemassakaan lehmää olohuoneessani, minun ei tietenkään TARVITSE todistaa sellaista mitä ei ole, mutta tarvittaessa voin antaa tieteellisen todisteen siitä esim."

      Ja tässä on ongelman ydin. Jumalan olemassaolemattomuutta EI VOI todistaa. Eli tarvittaessa sitä todistetta ei voi antaa. Siksipä jopa yrittäminen on tarpeetonta. Se mitä tarvitaan on perusteita väitteelle että jumala on olemassa, muuten väitteen uskomiseen ei ole mitään syytä.

      Eli ateistinen kanta oikein määritettynä:

      En voi todistaa että jumalaa ei ole olemassa. En voi myöskään todeta että jumala on olemassa koska todisteet puuttuvat. Siksipä, ennen kuin toisin todistetaan, en usko jumalan olemassaoloon.

      "Vielä voitaisiin heittää kysymys, ovatko ateistit edes koskaan todella edes etsineet Jumalaa ja halunneetkaan löytää Hänestä todisteita? Vahva epäilykseni on, että ei!"

      Noh, onneksi epäilyksesi ei ole todenmukainen. Olin 7 kun tajusin että jumalaa ei luultavasti ole. Tämä oli erittäin häkellyttävää koska etenkin isoäitini oli varsin uskonnollinen. Itse olen aina uskonut siihen että tieto vähentää hämmennystä joten päätin hankkia tietoa lisää. Luin kaksi kirjaa. Ensimmäisenä valitsin raamatun.Tutut tarinat olivat paikallaan ja niiden sekavuus vain vahvisti epäilyksiäni, lisäksi jumala näyttäytyi erittäin epämiellyttävänä hahmona kaikkine kansanmurhineen ja kiusantekoineen. Raamatun tieteellinen epätarkkuus, ristiriitaisuudet niin tekstin sisällä kuin niissä tehdyissä tulkinnoissa sekä uskovien jakomielitautinen suhtautuminen omaan uskontoonsa saivat minut vakuuttumaan siitä että, oli lopullinen totuus mitä tahansa niin ainakaan kristinuskon jumala ei ole se.

      Toinen kirja mitä luin oli Richard Dawkinsin "Sokea kelloseppä" joka oli ilmestynyt muutamaa vuotta aiemmin ja joka sattui löytymään lähikirjastossamme. Silloin olin jo täyttänyt 9 joten biologia ja matematiikka jota kirja käsitteli oli varsin selkeää ja yksinkertaista. Heti parin ensimmäisen luvun jälkeen tiesin että tässä se nyt on, totuus. Kaikki erittäin selkeässä paketissa suoraviivaisesti esitettynä eikä yhden yhtä ristiriitaa missään. Itselleni oli kristallinkirkkaasti selvää että Dawkins ja muut tiedemiehet ovat oikeassa ja uskonto jotain omituista kulttuurilliselle pohjalle perustuvaa hihhulismia.

      Joten ongelma ei ole ettei olisi tullut etsittyä. Olematonta on vaan mahdotonta löytää.

      • tieteenharrastaja

        Tuossa on kyllä oma logiikkansa:

        "En voi todistaa että jumalaa ei ole olemassa. En voi myöskään todeta että jumala on olemassa koska todisteet puuttuvat. Siksipä, ennen kuin toisin todistetaan, en usko jumalan olemassaoloon."

        Sivuutat kuitenkin sen, että vaikka objektiiviset havainnot Jumalan olemassaolosta puuttuvat, suurella määrällä ihmisiä on tähän viittaavia subjektiivisia tuntemuksia. Vaikka nämä eivät tieteessä todista mitään tuntemusten alkusyystä, niiden olemassaolo on silti havaittavissa oleva objektiivinen tosiseikka.

        "Olematonta on vaan mahdotonta löytää."

        Maailmassa on muuten melko varmasti yhtä ja toista ihan olevaistakin, josta vain ei toistaikseksi ole objektiivista havaintoa. Viimeisin löytynyt oli pimeä energia. Jos siis olet varma yllä sanomastasi, olet uskovainen ateisti.


    • Aloitus on taas ihan tuttua tuubaa, enkä vaivaudu sitä sen enempää kommentoimaan, mutta se palautti mieleeni tämän ihan mielenkiintoisen kirjoitelman jossa pohdiskellaan onko oikeasti mahdollista todistaa jonkin yksittäisen jumalan olemassaolo mahdottomaksi.

      http://www.infidels.org/library/modern/jeff_lowder/ipnegep.html

    • >>Ateistit ovat innokkaita vaatimaan tieteellisiä todisteita.
      Kun heiltä itseltään pyytää tieteellistä todistetta siitä, että Jumalaa ei ole olemassa, saa aina saman vastauksen, jonka mukaan sellaista ei tarvitse todistaa, mitä ei ole olemassa ja että todistustaakka on niillä, jotka väittävät, että jotain on olemassa eli uskovilla.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa

      Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site
      Maailman menoa
      42
      5841
    2. Persut on Suomen mamutuspuolue nro 1.

      Heti ensimmäisenä persuvuonna 2015 maahantoivat Suomeen 35 tuhatta kunniavierastaan. Tuoreimpana persuvuonna 2025 pers
      Maailman menoa
      71
      4585
    3. Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia

      SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto
      Maailman menoa
      46
      4352
    4. SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta

      "Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun
      Maailman menoa
      56
      4131
    5. SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa

      Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt
      Maailman menoa
      91
      3725
    6. Tytti Tuppurainen ollut aivan sekaisin viime päivinä

      Pitäis varmaan tehdä huumetesti sille. "– SDP:n Tytti Tuppurainen väittää kirkkain silmin ja Antti Lindtman vierellään
      Maailman menoa
      61
      3255
    7. SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"

      Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het
      Maailman menoa
      50
      2433
    8. Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?

      Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?
      Ikävä
      35
      2339
    9. Kähmijä puolueen kannatus romahtamassa

      Erityisesti naiset ovat suuttuneet SDP:lle kertoo asiantuntijat
      Maailman menoa
      42
      2079
    10. En uskalla ees ajatella muru

      Miten mulle ois käynyt näiden raskaiden vuosien aikana jos sua ei ois ollut 🥺😧❤️ Sä oot ollut mun henkisenä tukena iha
      Ikävä
      13
      1199
    Aihe