Miksi monien ihmisten on niin mahdoton ymmärtää Raamattua?

alex.kasi

Siinäpä kysymys.

Oma ajatukseni asiasta on, että ainakin yksi suuri syy on että heille on pienestä asti opetettu jotain muuta uskontoa kuin Raamattua ja sanottu että se on Raamatun oppia.. ja he ovat siksi omaksuneet sellaisen kristillisyyden joka ei löydy Raamatusta. Jos he sitten alkavat tutkia Raamattua ja sen sana ei oikein sovi yhteen heidän uskonsa kanssa he eivät luonnollisesti ymmärrä lukemaansa vaan ovat ikäänkuin pakotettuja hakemaan uskolleen sopivia selityksiä lukemastaan.
Sain hyvän esimerkin kun itse kerran aloitin tutkimaan Evl-kirkon Raamattukoulua ja jo heti alkuun pantiin minulle sellaiset ukaasit että Raamatun ymmärtäminen tuli aika vaikeaksi kun Pappi tulkitsi Jumalan sanat "olet kuolemalla kuoleva" - suunnilleen näin: "Me luterilaiset uskomme että kuolema tarkoittaa lihallista kuolemaa että tämä ruumiimme lakkaa elämästä" ..

Siinä se sitten oli -- tutki siinä sitten Raamattua - vasta myöhemmin tajusin että parempi on ottaa Raamattu Raamattuna - ja katsohan kummaa - Raamattua ei ole ollenkaan vaikea ymmärtää..

Jos jollain on vaikeuksia Raamatun ymmärtämisessä kehoitan häntä tekemään samoin - siis lukemaan Raamatun Raamattuna - ei kirkon opintulkkaajana.

alex

23

99

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • CEOAJH

      Täytyy sanoa, että riippuu hieman siitä minkälaisen kannan ottaa raamatun käsittämiseen. Niin kuin itsekin sanoit, Valitessasi kannan, olise mikä vain, se helpottaa minkä tahansa asian yksinkertaistamista, mikäli yksinkertaistaminen on (ymmärtäminen) on asia mihin pyritään. Pystymme olemaan objektiivisia harvojen asioiden suhteen, kantamme vaikuttaa aina vähän johtopäätöksiin. (Aina tällä ei ole merkitystä)

      Raamatun voi ymmärtää käsittämättömän monella tavalla. Kirjaimellinen tapa on monesti yksinkertaisin, eikä sellainen ymmärtäminen välttämättä vaadi paljon. Toisaalta se kyllä vaatii joidenkin totuuksien kuten tieteen hylkäämisen.

      Kun Raamatun ymmärtää sellaisena kuin se on, ei absolluuttisena totuutena, vaan ihmisen pyrkimyksenä ymmärtää valtavaa olentoa, joka on maailman kaikkeuden taustalla ja luojana, Raamattu alkaa vaikuttaa todella mielenkiintoiselta ja hyvältä luettavalta.

      Kuten sanoit Raamattu kannattaa ottaa sellaisena kuin se on, eikä tehdä siitä väkisin mielessään sellaista kuin jokin, mikä tahansa kirkko/järjestö, haluasi Raamatun olevan.

      Kannattaa myös suhteuttaa se että raamatun kirjoitus aika sidonnaista ja sidottu menneiden vuosituhansien maailmankuvaan. Se että jotkin raamatun tarinat ovat vain tarinoita, eivät absoluuttista totuutta, ei vähennä sen kirjan merkitystä millään vertaa. Raamattu on kuvaus ihmisten uskosta ja Jumalasta. Siitä on turha tehdä mitään muuta, kuten luonnotieteiden oppikirjaa.

      PYH varmaan on toista mieltä asiasta, ja kyllä, olen itsekin adventisti, joskin erittäin liberaali sellainen.

      Vaikka Raamattua pitäisi satukirjana se on silti mielestäni aika viidyttävää luettavaa. Harvassa kirjassa on niin paljon valtataisteluita, kieroutunutta politiikkaa, silmitöntä väkivaltaa, juonittelua ym. muuta kivaa kuin raamatussa (lue vanha testamentti)

      • alex.kasi

        Olen joissain asioissa samaakin mieltä kanssasi - esimerkiksi että on otettava huomioon aika joilloin Raamattu kirjoitettiin. Minulle Raamatun tarkoitus ei myöskään ole luonnontieteellinen ja en usko että se oli sitä sen kirjoitajillekaan ja juuri siksi olisi typerää lukea Raamattua siten että ottaa kaiken luonnontieteen oppikirjana.
        Jos joku esimerkiksi kirjoittaa runon hän käyttää erilaisia asioita kuvaamaan - esimerkiksi ilmentääkseen tunteita tai muuten korostaakseen asioita. Pääasia on Raamatun keskeinen sanoma - ja sitä vartenhan se juuri on kirjoitettukin - ja SE (siis keskeinen sanoma) on Jumalan kunnia - oikeudenmukaisuuden ehdoton voitto vääryydestä - rakkauden välttämättömyys jotta elämä voisi säilyä. Raamattu vastaa kysymyksiin > miksi < .. Esimerkiksi juuri miksi vääryys ei voi lopullisesti "voittaa" - tai miksi ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus tai miksi me voimme olla varmoja siitä että Jumala on YKSI ja niin edelleen ..

        Juamalan tunteminen sen mukaan minkä Raamattu antaa meille on Raamatun keskeisin asia ja vasta sen jälkeen seuraa ihmisen pelastus - Jumala ei koskaan tingi oikeudenmukaisuudestaan tai myy kunniaansa kenellekään. Joka ei tajua että Raamatun Jumala on Täydellinen Elämä jonka kaikki teot ovat sellaisia että niistä ei löydy vääryyttä - Sen ihmisen on vaikea tajuta Raamatun sanoma oikein...

        Jos lukee Raamatun ensin läpi sellaisenaan ja sen jälkeen miettii asiaa niin ehkä voi hetkeksi unohtaa oman itsensä ja pelastustarpeensa ja ajatella asioita ikäänkuin Raamatun näkökulmsta.. Suurin valhe kristikunnassa on ikuisen piinan oppi .. se on tehokas keino sokaista ihmisten silmät näkemästä Raamatun Jumalan todellisia ominaisuuksia esimerkiksi - oikeudenmukaisuutta, rakkautta ja viisautta ..

        alex


      • pyh!

        Raamattu ei ole mikään ihmisen yritys ymmärtää Jumalaa.

        Raamattu on JUMALAN ILMOITUS meille päin.

        2 Tim. 3:16 "Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään."

        2 Piet. 1:21 "Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisten tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen, minkä ovat Jumalalta saaneet."

        1 Tess. 2:13 "Lakkaamatta me kiitämme Jumalaa siitäkin, että kun julistimme teille Jumalan sanaa, te ette ottaneet sitä vastaan ihmisten sanana vaan sinä mitä se todella on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä uskovissa."

        Liberaali adventisti ei ole mikään adventisti ollenkaan.


      • alex.kasi
        pyh! kirjoitti:

        Raamattu ei ole mikään ihmisen yritys ymmärtää Jumalaa.

        Raamattu on JUMALAN ILMOITUS meille päin.

        2 Tim. 3:16 "Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään."

        2 Piet. 1:21 "Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisten tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen, minkä ovat Jumalalta saaneet."

        1 Tess. 2:13 "Lakkaamatta me kiitämme Jumalaa siitäkin, että kun julistimme teille Jumalan sanaa, te ette ottaneet sitä vastaan ihmisten sanana vaan sinä mitä se todella on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä uskovissa."

        Liberaali adventisti ei ole mikään adventisti ollenkaan.

        Raamattu on tosiaan Jumalan ilmoitus ihmisille - se ei kuitenkaan tarkoita että ihmisen ei tulisi tuntea Jumalaansa - vaan aivan päin vastoin .. Raamatun tarkoitus on juuri että ihminen oppisi tuntemaan Jumalansa - koska ainoastaan jos Jumala saa paikan ihmisessä voi kukaan saada iankaikkisen elämän.


    • jarlau

      Hei

      Kristinuskoon on pesiytynyt kreikkalaita filosofiaa.

      Helvetti oppi ikuisen kidutuksen paikkana on alkanut jostakin manalaopista ja sitä kautta sielun kuolemattomuuskin mitä erilaisin versioin.

      Tällaista mm. on kristinuskoon tullut vuosisatojen saatossa jotka eivät kuitenkaan ole raamatun opetusta.

      Monenlaisia erehdyksiä ja erilaisia tulkintoja tapaa joihin löytyy kyllä ratkaisua tutkiville.

      Tutkiminen on vaan niin työläs prosessi että perheelliset ja työtätekevät ovat pääasiassa sellaisen varassa mitä kuulevat ja äkkiä lukevat.

      Kyllä Raamattu pitää lukea niin kuin itse näkee eikä ryhtyä kenellekään "joo-mieheksi" niin tein itse joskus, mutta otin samalla sen periaatteen että sevitin kaiken mitä en ymmärtänyt. Kirjoja meni monia kymmeniä ja kirjeitä satoja alan opettajille. Jokaisen käänsin ylösalain ja ympäri.

      Minulla myös on luterilainen tausta, ja kun jsokus uskoon tulin istuin joka sunnuntai kirkossa klo 10 ja illalla herätysliikkeen seuroissa.
      Syys miksi lähdin oli suurin se että en voinut ymmärtää että kirjat olivat isossa kirkossa ja kirkossa tusina herätysliikkeitä aina jotka eivät hyväksy isoa kirkkoa mutta ovat kirjoilla ja käyttävät tilat. Luterilainen kirkkon on näin suurin syyllinen lahkolaisuuden syntiin.Lahkolaisuus merkitsee eri seuroja Paavalin mukaan.
      Kuitenkin uskovaiset ovat aktiiviset herätysliikkeissä joten siinä hyvääkin jotakin on.

      Lapsena ja teininä kesäpaikassani maalla opin tuntemaan jehovantodistajien opin hyvin ja myöhemmin aikuisena tutkin myös mormonikirkon opit ja adventtliikkeen opin. Näissä ne suurimmat erot piilevät erilaisissa tulkinnoissa. On lisäksi joukko pieniä liikkeitä joissa joitakin pikku erityispiirteitä löyty esim. helluntailaisuus jonkinlaisen karismaattisuuden korostajana ja sellaiseen pyrkijänä. esim.

      Hyvää kesää
      jari

      • Samaa mieltä ------

        Juuri tästä on kysymys - raamatun ymmärtäminen ei sinänsä ole vaikeata jos sitä vain luetaan sellaisenaan, mutta ihmisten on vaikea lukea raamattua ilman että he samalla arvostelevat sitä omien arvojensa mukaan. Jos esimerkiksi olen katkera ja kannan kaunaa voi helposti käydä niin että se vaikuttaa lukemiseeni tai jos jo etukäteen luulen titäväni mitä Raamatussa sanotaan.


    • CEOAJH

      Pyhille... :)

      Jos ymmärrät ja olet tietoinen, sinulle nauretaan tällä palstalla kaikki tietävyytesi ja konservatiivisen raamatun tulkintasi johdosta, itse ainakin nauran.

      On huvittavan lapsellista ajatella/tietää olevansa oikeassa. Sinä tunnut tietävän olevasi oikeassa, minä en väitä tietäväni paljonkaan.

      Kysynkin miksi annat itsestäsi vaikutelman kuin älykkyysosamääräsi olisi siellä 80 jukakoilla.

      Mielestäni asioista järkevästi keskustelemalla saadaan paljon enemmän aikaiseksi kuin sanomalla jyrkästi, että näin on. Huvittavaa on se että et jaksa perustella vastauksiasi juuri koskaan, tuossa vähän yritit edellisessä.

      Väite ei ole minkään arvoinen ilman perusteluja.

      Mietipä pyh näin. jos Raamattu on kirjaimellisesti totta, Jumalan pitää oikeasti olla aika käsittämättömän tyhmä ja lapsellinen tietyissä asioissa, mutta jos Raamattu on ihmisen yritys kuvata Jumalaa, jumalan itsensä opastuksella, kaikki on Raamatussa järkeenkäypää. Raamatun tietyt mahdottomuudet ja järjettömyydet muuttuvat samantien sidonnaisiksi tiettyihin tilanteisiin ja ihmisiin. Eikä väite esimerkiksi ylipitkästä päivästä, (fysikaalisesti mahdotonta) ole häiritsemässä Raamatun todellista sanomaa.

      Vaikka minä en tulkitse Raamattua todellakaan kirjaimellisesti, uskon silti jumalaan. Ja se miten uskon/elän on minun ja jumalan välinen asia.

      Minulle on täysin merkityksetöntä, mitä mieltä jonkun keskustelupalstan keskimääräistä tyhmempi änkyrä on tavastani uskoa.

      • mittaaja kävi

        Siinäkö meillä taas uusi "iloinen nauraja" (= pilkallinen nauraja= tyhjän hekottaja)?

        Miten luulet kenenkään jaksavan tällä palstalla jatkuvasti perustella samoja asioita uudelleen ja uudelleen. Pyh! on kuitenkin oikeassa Raamatun näkökulmasta katsottuna ja sanoo asiansa kiemurtelematta, lyhyesti ja ytimekkäästi.

        Sinä pidät älykkyysosamäärääsi "pyh!":ä korkeampana, mutta voin sanoa sinulle, että yksi älykkyyden mittari on se, sanooko toista ihmistä itseään tyhmemmäksi (vaikka niin ajattelisikin). Sellaista ei nimittäin älykäs ihminen tee. Älykkyysosamääräsi on mitattu :-)


      • pyh!

        Aivan, sinä uskot jumalaan, et Jumalaan.


      • jepjep

        Jumalalle kaikki on mahdollista, sekin, mikä fysiikalle on mahdotonta.


      • pyh!
        jepjep kirjoitti:

        Jumalalle kaikki on mahdollista, sekin, mikä fysiikalle on mahdotonta.

        Aivan. Paavalihan kirjoitti 2 Kor. 10:4-5 "Taisteluaseemme eivät ole ihmisten aseita, vaan niillä on Jumalan antama voima tuhota linnoituksia. Me kaadamme kumoon järjen päätelmät  ja kaiken, mikä nousee ylpeänä vastustamaan Jumalan tuntemista."


      • alex.kasi
        mittaaja kävi kirjoitti:

        Siinäkö meillä taas uusi "iloinen nauraja" (= pilkallinen nauraja= tyhjän hekottaja)?

        Miten luulet kenenkään jaksavan tällä palstalla jatkuvasti perustella samoja asioita uudelleen ja uudelleen. Pyh! on kuitenkin oikeassa Raamatun näkökulmasta katsottuna ja sanoo asiansa kiemurtelematta, lyhyesti ja ytimekkäästi.

        Sinä pidät älykkyysosamäärääsi "pyh!":ä korkeampana, mutta voin sanoa sinulle, että yksi älykkyyden mittari on se, sanooko toista ihmistä itseään tyhmemmäksi (vaikka niin ajattelisikin). Sellaista ei nimittäin älykäs ihminen tee. Älykkyysosamääräsi on mitattu :-)

        No nythän voi olla niinkin että palstalle tulee uusia ihmisiä - joten asioiden toistaminen aina silloin tällöin voi olla paikallaan.. Tuon riitelyn voisitte jättää pois puolin ja toisin - mielestäni.. siitä kun ei ole minkäänlaista hyötyä kenellekään. Asiansa täytyy kuitenkin jokaisen voida sanoa ..

        alex


      • alex.kasi
        jepjep kirjoitti:

        Jumalalle kaikki on mahdollista, sekin, mikä fysiikalle on mahdotonta.

        Minä taas ajattelen että Jumala on luonut kaiken viisaasti ja se tarkoittaa että se mikä tuntuu ihmisestä yliluonnolliselta on oikestaan vain tiedon puutettamme - me emme vain ymmärrä kaikkea ja siksi ajattelemme että asiat mitkä olisivat oikeastaan täysin käsitettävissä ovat meille käsittämättömiä (lue yliluonnollisia). Jos esimerkiksi joku olisi 150 vuotta sitten sanonut että me voimme keskustella toistemme kanssa vaikka olisimme eri puolilla maailmaa - kuka olisi uskonut siihen - tuskin kukaan.. tänään se on kuitenkin mahdollista ja me uskomme koska tiedämme.

        alex


      • pyh! kirjoitti:

        Aivan. Paavalihan kirjoitti 2 Kor. 10:4-5 "Taisteluaseemme eivät ole ihmisten aseita, vaan niillä on Jumalan antama voima tuhota linnoituksia. Me kaadamme kumoon järjen päätelmät  ja kaiken, mikä nousee ylpeänä vastustamaan Jumalan tuntemista."

        >>> Aivan. Paavalihan kirjoitti 2 Kor. 10:4-5 "Taisteluaseemme eivät ole ihmisten aseita, vaan niillä on Jumalan antama voima tuhota linnoituksia. Me kaadamme kumoon järjen päätelmät ja kaiken, mikä nousee ylpeänä vastustamaan Jumalan tuntemista." >>>>

        Vai Pyh kaataa kumoon järjen päätelmät?

        No siitä vain kynä käteen ja kirjoittamaan tieteellisiä artikkeleita ja vertaisarviointi pitää huolen siitä, että jo sinulla on asiaa, se tullaan kuulemaan.

        Mutta eipä taida Pyhin kädessä kynä pysyä kuin älyttömyyksien laukomisessa.

        Eipä ole kovin hyvin järjen päätelmien kaataminen onnistunut, vaan lääketiede porskuttaa ja parantaa koko ajan yhä enemmän sairauksia, jopa sellaisia joihin ennen kuoltiin 100 % varmuudella. Raamatun ohjeet rukoilusta ja öljyllä valelusta eivät oikein ota enää missään tulta alle, edes adventtikirkossa.

        Ja lääketieteen taustalla on tietenkin moderni biologia, joka nojaa evoluution vahvoihin jalkoihin.

        Tähtitiede menee vauhdilla eteenpäin ja tuottaa iloksemme paljon hyödyllistä, joita ei rakennettaisi Raamatun maailmankuvan pohjalta.

        Geologia, fysiikka ja kemia ovat harpponeet jättimäisiä askeleita viime vuosina ja niidenkin tuottama tieto on täydellisessä ristiriidassa Raamatun maailmankuvan kanssa, etenkin yksinkertaisen kirjaimellisen tulkinnan kanssa.

        On käynytkin niin, että järjen päätelmät ovat ajaneet kivikautiseen tulkintaan uskovat lahkot hyvin ahtaalle ja sinne ovat jääneet enää kaikkein toivottovimmat yksilöt pitämään järjettömyyden lippua korkealla.

        Ja se on minusta hyvä asia, sillä joukossa tyhmyys tiivistyy ja kun kasaamme kaikki järjettömyyden edustajat yhteen lahkoon, vaikkapa adventtikirkkoon, niin tyhmyyden tiivistyminen joukossa pitää huolen lopputuloksesta.

        Joten pidä Pyh lippua korkealla, sillä minun uskoni sinuun on kova ja olet adventtikirkon loistavan tulevaisuuden toivo!!


      • alex.kasi
        bushmanni kirjoitti:

        >>> Aivan. Paavalihan kirjoitti 2 Kor. 10:4-5 "Taisteluaseemme eivät ole ihmisten aseita, vaan niillä on Jumalan antama voima tuhota linnoituksia. Me kaadamme kumoon järjen päätelmät ja kaiken, mikä nousee ylpeänä vastustamaan Jumalan tuntemista." >>>>

        Vai Pyh kaataa kumoon järjen päätelmät?

        No siitä vain kynä käteen ja kirjoittamaan tieteellisiä artikkeleita ja vertaisarviointi pitää huolen siitä, että jo sinulla on asiaa, se tullaan kuulemaan.

        Mutta eipä taida Pyhin kädessä kynä pysyä kuin älyttömyyksien laukomisessa.

        Eipä ole kovin hyvin järjen päätelmien kaataminen onnistunut, vaan lääketiede porskuttaa ja parantaa koko ajan yhä enemmän sairauksia, jopa sellaisia joihin ennen kuoltiin 100 % varmuudella. Raamatun ohjeet rukoilusta ja öljyllä valelusta eivät oikein ota enää missään tulta alle, edes adventtikirkossa.

        Ja lääketieteen taustalla on tietenkin moderni biologia, joka nojaa evoluution vahvoihin jalkoihin.

        Tähtitiede menee vauhdilla eteenpäin ja tuottaa iloksemme paljon hyödyllistä, joita ei rakennettaisi Raamatun maailmankuvan pohjalta.

        Geologia, fysiikka ja kemia ovat harpponeet jättimäisiä askeleita viime vuosina ja niidenkin tuottama tieto on täydellisessä ristiriidassa Raamatun maailmankuvan kanssa, etenkin yksinkertaisen kirjaimellisen tulkinnan kanssa.

        On käynytkin niin, että järjen päätelmät ovat ajaneet kivikautiseen tulkintaan uskovat lahkot hyvin ahtaalle ja sinne ovat jääneet enää kaikkein toivottovimmat yksilöt pitämään järjettömyyden lippua korkealla.

        Ja se on minusta hyvä asia, sillä joukossa tyhmyys tiivistyy ja kun kasaamme kaikki järjettömyyden edustajat yhteen lahkoon, vaikkapa adventtikirkkoon, niin tyhmyyden tiivistyminen joukossa pitää huolen lopputuloksesta.

        Joten pidä Pyh lippua korkealla, sillä minun uskoni sinuun on kova ja olet adventtikirkon loistavan tulevaisuuden toivo!!

        Raamatun mukaan:
        Se että ihminen on oppinut jotain siitä viisaudesta jonka lähde on Jumala, ei todellakaan poista Jumalaa - sanoisin että päin vastoin sekin todistaa Jumalasta.

        Raamattu sanoo:

        Room. 1:20
        Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua..

        Se, että ihminen viisastuu on sekin Jumalan tarkoitus - jo alkujaankin - mutta ei erossa Jumalasta sillä tiedon ja moraalin on kuljettava n.s. käsi kädessä.
        Ihmisen tieto on vajavaista, mutta kun tulee se (myös tieto) mikä täydellistä on katoaa se mikä on vajavaista (kuinkas muuten :)

        Täydellinen Jumala on siis kaiken Luoja ja kaiken tiedon lähde - ei Jumala luonut ihmistä jonka asetti paratiisiin viisaaksi, vaan synnittömäksi ja asetti hänet paratiisiin kasvamaan viisaudessa ja hyvän ja pahan tietämisessä ja niin edelleen ..

        Ihminen on tänään monessa suhteessa "viisaampi" kuin ennen, mutta on huomattava, että se ei anna kenellekään iankaikkista elämää - sillä kuinka viisas ihminen onkin on hän vain kuoleva elämä jos ei Jumala häntä pelasta.. Ei siihen auta usko että omistaa kuolemattomuuden - sillä ei yksikään ihminen ole kuolematon erossa Luojastaan. Jumala ei kertakaikkiaan halua sellaista maailmaa joka on kuin tämä maapallollamme oleva systeemi..

        Nyt joku kysyy tavallisesti että "jos nyt Jumala on kaikkivaltias niin miksi asiat eivät menekään Hänen tahtonsa mukaan" - ja ottaa sitten sen sitten todistukseksi että Jumala ei olisi kaikkivaltias.

        Sellaisen kysymyksen takana on jotenkin ajatus, että Jumala olisi yhtä typerä kuin kysyjä..

        Totuus on että Jumala varoitti ihmistä kuolemasta ( huomaa - ei ikuisesta piinasta - vaan kuolemasta) mikä siis selvästi osoittaa että kuolema oli Jumalan Sanan mukaan mahdollista ihmiselle - jos hän luopuisi - siitä ainoasta mahdollisesta tiestä joka vie iankaikkiseen elämään - se on - elämästä Jumalan tahdossa. Sillä ainoastaan Jumalan tahdossa on iankaikkista elämää..

        alex


      • pyh!
        bushmanni kirjoitti:

        >>> Aivan. Paavalihan kirjoitti 2 Kor. 10:4-5 "Taisteluaseemme eivät ole ihmisten aseita, vaan niillä on Jumalan antama voima tuhota linnoituksia. Me kaadamme kumoon järjen päätelmät ja kaiken, mikä nousee ylpeänä vastustamaan Jumalan tuntemista." >>>>

        Vai Pyh kaataa kumoon järjen päätelmät?

        No siitä vain kynä käteen ja kirjoittamaan tieteellisiä artikkeleita ja vertaisarviointi pitää huolen siitä, että jo sinulla on asiaa, se tullaan kuulemaan.

        Mutta eipä taida Pyhin kädessä kynä pysyä kuin älyttömyyksien laukomisessa.

        Eipä ole kovin hyvin järjen päätelmien kaataminen onnistunut, vaan lääketiede porskuttaa ja parantaa koko ajan yhä enemmän sairauksia, jopa sellaisia joihin ennen kuoltiin 100 % varmuudella. Raamatun ohjeet rukoilusta ja öljyllä valelusta eivät oikein ota enää missään tulta alle, edes adventtikirkossa.

        Ja lääketieteen taustalla on tietenkin moderni biologia, joka nojaa evoluution vahvoihin jalkoihin.

        Tähtitiede menee vauhdilla eteenpäin ja tuottaa iloksemme paljon hyödyllistä, joita ei rakennettaisi Raamatun maailmankuvan pohjalta.

        Geologia, fysiikka ja kemia ovat harpponeet jättimäisiä askeleita viime vuosina ja niidenkin tuottama tieto on täydellisessä ristiriidassa Raamatun maailmankuvan kanssa, etenkin yksinkertaisen kirjaimellisen tulkinnan kanssa.

        On käynytkin niin, että järjen päätelmät ovat ajaneet kivikautiseen tulkintaan uskovat lahkot hyvin ahtaalle ja sinne ovat jääneet enää kaikkein toivottovimmat yksilöt pitämään järjettömyyden lippua korkealla.

        Ja se on minusta hyvä asia, sillä joukossa tyhmyys tiivistyy ja kun kasaamme kaikki järjettömyyden edustajat yhteen lahkoon, vaikkapa adventtikirkkoon, niin tyhmyyden tiivistyminen joukossa pitää huolen lopputuloksesta.

        Joten pidä Pyh lippua korkealla, sillä minun uskoni sinuun on kova ja olet adventtikirkon loistavan tulevaisuuden toivo!!

        Järkeile mitä järkeilet. Tuomiopäivänä Jumala kaataa kaikki teidän järkeilynne.


      • alex.kasi
        pyh! kirjoitti:

        Järkeile mitä järkeilet. Tuomiopäivänä Jumala kaataa kaikki teidän järkeilynne.

        Niin juu - kun tulee se mikä täydellistä on - katoaa se mikä on vajavaista.. :)
        - Kysymys on vain siitä että katoammeko me oman vajavaisuutemme kanssa tai saammeko luvan (armon) alkaa oppilaana Jumalan apukoulussa ..

        alex


      • pyh!
        alex.kasi kirjoitti:

        Niin juu - kun tulee se mikä täydellistä on - katoaa se mikä on vajavaista.. :)
        - Kysymys on vain siitä että katoammeko me oman vajavaisuutemme kanssa tai saammeko luvan (armon) alkaa oppilaana Jumalan apukoulussa ..

        alex

        Tuossahan se bushmannin ongelma on. Hän ei halua tunnustaa Jumalaa, joka on kaikkeuden Valtias.


      • Isän neuvo
        alex.kasi kirjoitti:

        Minä taas ajattelen että Jumala on luonut kaiken viisaasti ja se tarkoittaa että se mikä tuntuu ihmisestä yliluonnolliselta on oikestaan vain tiedon puutettamme - me emme vain ymmärrä kaikkea ja siksi ajattelemme että asiat mitkä olisivat oikeastaan täysin käsitettävissä ovat meille käsittämättömiä (lue yliluonnollisia). Jos esimerkiksi joku olisi 150 vuotta sitten sanonut että me voimme keskustella toistemme kanssa vaikka olisimme eri puolilla maailmaa - kuka olisi uskonut siihen - tuskin kukaan.. tänään se on kuitenkin mahdollista ja me uskomme koska tiedämme.

        alex

        "alex-kasi" lle

        Ei ole sinun ajatuksesi Jumalan ajatuksia, sillä

        "Niin kaukana kuin länsi on idästä ovat teidän ajatuksenne minun ajatuksistani"

        Muista että sinäkään et ole täydellinen! Älä anna itsesi tulla tyhmäksi luullessasi viisas olevasi.


    • Älymme ei riitä

      http://keskustelu.suomi24.fi/node/10696039

      Raamattu on ymmärrykeltä tyystin suljettu, niin Jumala viisaudessaan päätti.
      Sensijaan se avautuu nälkäiselle nöyrälle hengelle, Luojan armeliaisuutta tarvitsevalle.

      • alex.kasi

        Kelle on kelle ei..

        Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät:
        "Miksi sinä puhut heille vertauksin?"

        Jeesus vastasi:
        "Siksi, että te olette saaneet oppia tuntemaan taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta he eivät. Jolla on, sille annetaan, ja hän on saava yltäkyllin, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin mitä hänellä on.
        Minä puhun heille vertauksin, koska he näkevät eivätkä kuitenkaan näe ja kuulevat eivätkä kuitenkaan kuule eivätkä ymmärrä.
        Heissä käy toteen tämä Jesajan ennustus: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä nähkö. Sillä paatunut on tämän kansan sydän, vain vaivoin he kuulevat korvillaan ja silmänsä he ovat ummistaneet, jotta he eivät silmillään näkisi, eivät korvillaan kuulisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät kääntyisi enkä minä PARANTAISI heitä.
        "Autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja korvanne, koska ne kuulevat! Totisesti: monet profeetat ja vanhurskaat ovat halunneet nähdä mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla mitä te kuulette, eivätkä ole kuulleet.

        Sanoi Jumalan Poika.. asiasta.

        alex


      • totta on
        alex.kasi kirjoitti:

        Kelle on kelle ei..

        Opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät:
        "Miksi sinä puhut heille vertauksin?"

        Jeesus vastasi:
        "Siksi, että te olette saaneet oppia tuntemaan taivasten valtakunnan salaisuudet, mutta he eivät. Jolla on, sille annetaan, ja hän on saava yltäkyllin, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin mitä hänellä on.
        Minä puhun heille vertauksin, koska he näkevät eivätkä kuitenkaan näe ja kuulevat eivätkä kuitenkaan kuule eivätkä ymmärrä.
        Heissä käy toteen tämä Jesajan ennustus: Kuulemalla kuulkaa älkääkä käsittäkö. Katsomalla katsokaa älkääkä nähkö. Sillä paatunut on tämän kansan sydän, vain vaivoin he kuulevat korvillaan ja silmänsä he ovat ummistaneet, jotta he eivät silmillään näkisi, eivät korvillaan kuulisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät kääntyisi enkä minä PARANTAISI heitä.
        "Autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja korvanne, koska ne kuulevat! Totisesti: monet profeetat ja vanhurskaat ovat halunneet nähdä mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla mitä te kuulette, eivätkä ole kuulleet.

        Sanoi Jumalan Poika.. asiasta.

        alex

        ja että Jeesus oli oikeassa dem huomaa kun lukee näitä uskovaisten palstoja.


    • CEOAJH

      tuostahan syntyi ihan kiva keskustelu...
      ihmettelen vain kenellä aika riittää jatkuvaan netti jauhamiseen.

      Kaikkitietävälle vai sanoisinko kaiken uskovalle pyhille toivotan Jumalan siunausta ja muistan sinua iltarukouksessani :)

      Asioihin voi suhteutua monella tavalla. Minusta on huvittavaa päättää joidenkin, minkä tahansa kriteerien, perusteella olevansa oikeassa, varsinkin kun on kyse raamatusta taikka uskonnollisista asioista.

      Pyhkin on varmasti vuosien varrella huomannut myös raamattuun liittyvissä asioissa, että se tieto, mitä jokin vuosi sitten piti absoluuttisena totuuteta onkin uuden tiedon valossa muutunut toiseksi.

      Tuon takia minusta kenenkään meidän ei kannata olla ehdoton monessakaan asiassa.

      Tietyt perustellut faktat kannattaa hyväksyä, sitä voidaan kutsua myös oppimiseksi. Myös raamatusta saatava uusi tieto kannattaa hyväksyä, vaikka se olisi vastoin aiempia käsityksiä, sikäli kun käsitys on tarkasteltavien kriteerien valossa kokonaisuute toimiva ja pätevä.

      Vaikka adventisti olenkin, monessa asiassa allekirjoitan Bushmannin lausunnon enkä pyhin tarinoita. Olen tuota keskusteluanne seurannut aika paljon.
      bushmanni lainaus:

      On käynytkin niin, että järjen päätelmät ovat ajaneet kivikautiseen tulkintaan uskovat lahkot hyvin ahtaalle ja sinne ovat jääneet enää kaikkein toivottovimmat yksilöt pitämään järjettömyyden lippua korkealla.

      Ja se on minusta hyvä asia, sillä joukossa tyhmyys tiivistyy ja kun kasaamme kaikki järjettömyyden edustajat yhteen lahkoon, vaikkapa adventtikirkkoon, niin tyhmyyden tiivistyminen joukossa pitää huolen lopputuloksesta.

      Joten pidä Pyh lippua korkealla, sillä minun uskoni sinuun on kova ja olet adventtikirkon loistavan tulevaisuuden toivo!!

      Toivin ettei adventtikirkon tulevaisuus näytä tuolta, vaan organisaatio voisi ottaa joissain asioissa myös järjen käteen. Pahalta näyttää. Itse vuosien asioiden tutkimisen ja ajattelemisen seuraksena olen tajunnut, ettei se todellinen Jumalaan usko ole opinkohtia tai rakennelmia. Adventismi rakentuu tiukoille opinkohdille.

      Tiede selittää joitain asioita ja usko joitain toisia. se on vain hyväksyttävä. Raamattu ei selitä kaikkea, eikä ole oppikirja kaikkeen. Se kylläkin antaa meille hyviä arvoja ja kertoo miten meidän olisi hyvä elää. Se kertoo myös Jumalasta paljon, mutta ei ole Jumalan itsensä kirjoittama, vaan ihmisten kuvaus jumalasta jonka ihmiset ovat kokeneet.

      ....

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1998
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1037
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      877
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      763
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      751
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      13
      725
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      686
    8. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      685
    9. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      669
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      210
      668
    Aihe