Raamattu ON järjenvastainen !

AnttiVKantolan järkeilyä siitä miksi kirkon opettama Raamatun vastainen opetus on hyväksyttävä, vaikka se on järjen ja Raamatun vastaisia. Paljon näkee ihminen vaivaa vain todistaakseen väärän oikeaksi, parempi olisi lukea Raamattua ja jättää nuo omat lörinät pois.

Ehkä se on noin, että Raamattu on tosiaankin järjenvastainen. Inhimillisen järkeilyn..

Ja sen vuoksi Raamatun kirjoituksiin uskovia nimitetäänkin epäuskoisten piireissä hulluiksi, koska itse Isä Jumala sanoo kirjoituksia hullutukseksi niille, jotka eivät usko, mutta uskoville, jotka tutkistelevat kirjoituksia Hengessä, kirjoitukset ovat Isä Jumalan voima..

Ensin kirjoittaa yksi että Raamattu on ihmisjärjen yläpuolella (AnttiVKantola) ja tulee toinen joka väittää että Raamattu on ihmisjärjen alapuolella .. :)
Yhden asian näistä kirjoituksista voi todeta - kummastakin kirjoittajasta - kummallekaan ei kelpaa Raamattu sellaisenaan, molemmat panevat oman järkensä tuomariksi Jumalan Sanalle.

En ihmettelisi vaikka molemmat heistä (niin AnttiVKantola kuin ateistinen ihminen) oma-viisaudessaan kaikesta huolimatta uskoisivat omaan kuolemattomuuteensa.

Itsestäsikö sanoit että raamattu on tyhmä, vai onko joku muu Raamatun Jumalasta niin sanonut?

Joku sai aloituksestani tällaista (## - ##) kommentoimisen aihetta:

## parempi olisi lukea Raamattua ja jättää nuo omat lörinät pois. ##

Niin tosiaan ainakin minä pyrin tekemään - omat arvelut syrjään ja Raamattua kehiin!

## raamattu on järjenvastainen ja monelta osin epärationaalinen ja suorastaan tyhmä.##

Et käsittänyt. Raamattu ei ole tyhmä, vaikka ihminen ei käsitä esim. Kristuksen neitseestäsyntymistä, jonka V.T. ennustaa ja U.T. todeksi havaitsee. Jumala viisaudessaan näki hyväksi asettaa järkiperäisen ja viisaita suosivan pelastustien sijaan uskonvaraisen nöyryyttä suosivan pelastustien.

Luuk. 10:21
Silloin Pyhä Henki täytti Jeesuksen riemulla, ja hän sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä,
taivaan ja maan Herra, siitä, että olet salannut tämän järkeviltä ja viisailta mutta olet
ilmoittanut sen lapsenmielisille. Näin sinä, Isä, olet hyväksi nähnyt.

Room. 1:20
Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa,
ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät
he voi millään itseänsä puolustaa,
21
koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä
kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on
pimentynyt.
22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet

Kaikki ihmisoppi on kuolevaista - vain Jumalan sana on kuolematonta,
sillä Kristus on ELÄVÄ JUMALAN SANA. Viisasta on vedota Raamattuun, Jumalankin edessä, sillä Hän tunnustautuu sanaansa ja lupauksiinsa.


Joh.1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14
Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

antti

AnttiVKantola kirjoitti:

Joku sai aloituksestani tällaista (## - ##) kommentoimisen aihetta:

## parempi olisi lukea Raamattua ja jättää nuo omat lörinät pois. ##

Niin tosiaan ainakin minä pyrin tekemään - omat arvelut syrjään ja Raamattua kehiin!

## raamattu on järjenvastainen ja monelta osin epärationaalinen ja suorastaan tyhmä.##

Et käsittänyt. Raamattu ei ole tyhmä, vaikka ihminen ei käsitä esim. Kristuksen neitseestäsyntymistä, jonka V.T. ennustaa ja U.T. todeksi havaitsee. Jumala viisaudessaan näki hyväksi asettaa järkiperäisen ja viisaita suosivan pelastustien sijaan uskonvaraisen nöyryyttä suosivan pelastustien.

Luuk. 10:21
Silloin Pyhä Henki täytti Jeesuksen riemulla, ja hän sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä,
taivaan ja maan Herra, siitä, että olet salannut tämän järkeviltä ja viisailta mutta olet
ilmoittanut sen lapsenmielisille. Näin sinä, Isä, olet hyväksi nähnyt.

Room. 1:20
Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa,
ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät
he voi millään itseänsä puolustaa,
21
koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä
kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on
pimentynyt.
22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet

Kaikki ihmisoppi on kuolevaista - vain Jumalan sana on kuolematonta,
sillä Kristus on ELÄVÄ JUMALAN SANA. Viisasta on vedota Raamattuun, Jumalankin edessä, sillä Hän tunnustautuu sanaansa ja lupauksiinsa.


Joh.1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14
Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

antti

Lue lisää

Yrität vain soveltaa Raamattua omiin uskomuksiisi.. ei muuta.

"28 perusopinkohtaa laajemmin" - - http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa

Mm. "Jeesus käytti Hinnomin tulta vertauskuvana helvetin tulesta (ks. esim. Matt. 5:22; 18:9). Siten Hinnomin liekit kuvasivat viimeisen tuomion kuluttavaa tulta. Jeesus totesi, että helvetin tuli pystyy hukuttamaan sekä sielun että ruumiin (Matt. 10:28; vrt. Luuk. 12:5)."

Ainakin adventistien opetus on, että jumalattomuuteensa jäävien kohtalo on julma.
Heidät poltetaan roviolla ja jos ajatellaan jotain massamurhaajaa, niin kovin pitkään kitunee hiilillä, mikäli Jumala oikeudenmukainen on pikkurikollisia kohtaan.

Ihmisgrilli kirjoitti:

"28 perusopinkohtaa laajemmin" - - http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa

Mm. "Jeesus käytti Hinnomin tulta vertauskuvana helvetin tulesta (ks. esim. Matt. 5:22; 18:9). Siten Hinnomin liekit kuvasivat viimeisen tuomion kuluttavaa tulta. Jeesus totesi, että helvetin tuli pystyy hukuttamaan sekä sielun että ruumiin (Matt. 10:28; vrt. Luuk. 12:5)."

Ainakin adventistien opetus on, että jumalattomuuteensa jäävien kohtalo on julma.
Heidät poltetaan roviolla ja jos ajatellaan jotain massamurhaajaa, niin kovin pitkään kitunee hiilillä, mikäli Jumala oikeudenmukainen on pikkurikollisia kohtaan.

Lue lisää

Pahuutta rakastavien kohtaloa voisi verrata siihen, että he jäävät tahallaan palavaan taloon. Vaikka heitä varoitetaan asiasta eikä heiltä vaavita mitään - aínakin jos halua elää oikeudenmukaiseti ei lasketa vaatimukseksi. Raamattu sanoo selvästi, että Jumala haluaisi että jokainen valitsisi oikeudenmukaisuuden ja rakkauden pahuuden sijaan - ja voisi elää.

Adventistikirkollakin on opissaan paljon katolisuudesta ja pakanuudesta saatuja perinteitä - voi rehellisesti sanoa että Adventttikirkonkin opetus on sekin eräänlainen kompromissi kirkon oppien kanssa - tosin ovat ottaneet askeleen oikeaan suuntaan mutta siihen sitä sitten onkin juuduttu. Johtuu siitä että kirkoilla yleensä on vaikea myöntää erehdyksiään - adventtikirkko ei liene poikkeus se on pääsyy siihen että kirkkojen ja lahkojen on lähes mahdottomalta päästä irti kaikista perinteistä joita kristinuskoon on tullut aikojen kuluessa. Pelätään että kirkko joka myöntää aikaisemmin opettaneensa väärin ei ole uskottava ihmisten silmissä..

Raamatussa sanotaan selvästi, että synnin palkka on kuolema, ei mikään syntisten kiduttaminen. Katsohan sielusi silmillä asiaa -- näetkö Jumalan kiduttamassa tulella synnin täysin turmelemaa luomustaan - et kai ?? En minä ainakaan ..

Raamattu sanoo että ihminen saa tekojensa mukaan - siis kuolee - kaikkien jotka vaativat syntisille kovaa kidutus rangaistusta tulisi miettiä kaksikin kertaa ennenkuin latelevat mielipiteitään. Pahinpia ovat kuitenkin nämä ikuisen kiduttamisen kannattajat - hyi olkoon - ja samaan aikaan puhuvat oikeudenmukaisuudesta. Sairasta uskontoa ..

alex

Seuraava lainaus on eräältä tuntemattomalta, jok käyttää nikkiä "alex-kasi"

## kuolemalla tarkoitetaan Raamatussa elämän loppumista..
kaikki tämä olisi niin helppoa ymmärtää jokaiselle,
jos ei kirkko tuputtaisi ihmisille tuota harha-oppiaan että ##

Mutta hengellisesti valistuneet voisivat sanoa aivan muuta, nimittäin, että Raamattu
tarkoittaa kuolemalla ensisisaisesti sitä, mitä jo "Aatamin aikoihin" -
KUOLEMA ON SITÄ, ETTÄ YHTEYS JUMALAAN KATKEAA.

Onhan näet tunnettua, että Adam ja Eva eivät kuolleet "sinä päivänä", mutta kuolivat pois Jumalan yhteydestä. Kristus sanoo tänään samaa: kuolema on ero yhteydestä Jumalaan :

Matt. 23:27
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi
kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat
sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!


NIIN, ILMAN JUMALAA OLISIMME KÄVELEVIÄ HAUTOJA, JOTKA TUOMITAAN !
-- mutta Jeesus herättää käveleviä hautoja . . .

Luuk. 15:24
sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon,
hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään.

Jaak. 2:26
Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

1. Joh. 4:1
Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.

Juud. 1:19
Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.

antti

No - kyllä minä kiellän sen helvetin olemassa olon.
Katsos kun Raamatussa ei alkuaan edes ollut sanaa helvetti - ja se mitä helvetillä kirkkojen opeissa tarkoitetaan on sikkaa valhetta. Sitä ei todellakaan kannata myötäillä ollenkaan..

Jeesus ei puhunut mistään kirkon opettamasta helvetistä - Jeesus puhui GEHENNASTA - ja se on aivan eri asia. Gehenna on Raamatussa paikka missä Israelilaiset esimerkiksi polttelivat lapsiaan siihen aikaan kun he eksyneinä palvoivat epäjumalia -

5. Moos. 18:10
Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,

2. Kun. 16:3
vaan vaelsi Israelin kuningasten tietä; jopa hän pani poikansakin kulkemaan tulen läpi, niiden kansain kauhistavien tekojen mukaan, jotka Herra oli karkoittanut israelilaisten tieltä.

2. Kun. 17:17
Ja he panivat poikansa ja tyttärensä kulkemaan tulen läpi ja tekivät taikoja ja harjoittivat noituutta. He myivät itsensä tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoittivat hänet.

2. Kun. 21:6
Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja hankki itsellensä vainaja-ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitti hänet.

2. Kun. 23:10
Hän saastutti myöskin polttopaikan Ben-Hinnomin laaksossa, ettei kukaan voisi panna poikaansa tai tytärtänsä kulkemaan tulen läpi Molokin kunniaksi.

2. Aik. 33:6
Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja velhoutta ja hankki itsellensä vainaja-ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitti hänet.

SIITÄ SAMASTA laaksosta Jeesus puhui. Nuo Raamatunkohdat antavat selvän kuvan siitä että sellainen oli PAHAA Herran silmissä. Nyt kirkot opettavat että jumala itse tekisi samalla tavalla. EI kiitos .. minulle ei kukaan koskaan voi tuota piina-oppia syöttää..

Jeesuksen aikaan oli Gehenna kaatopaikka - ja ei ole kovinkaan uskalliasta ajatella että niiden joukossa jotka kuuntelivat Jeesuksen puhetta monet tiesivät tarkalleen mikä paikka Gehenna oli - sillä miksi Jeesus olisi puhunut heille muuten Gehennasta - siellä polteltiin Jeesuksen aikaan roskien ja jätteiden lisäksi myös rikollisten ruumiit kun heidät oli teloitettu. Kun ihminen tietää tämän - on helppo ymmärtää mistä Jeesus puhui .. eikö vain ..

Että Jumala kiduttaisi syntisiä - miksi? Siksikö että he saisivat kärsiä ? Ei - kyllä se on synti ja pahuus mikä tuottaa kärsimyksiä - ei Jumala.. Jumalan rangaistus on siinä että Hän ei ojenna kättään niille jotka rakastavat pahaa enemmän kuin hyvää.

Aivan toinen asia on sitten se että Jumala poistaa pahuuden .. ja ne jotka siinä kiinni roikkuvat tuhoutuvat samalla .. mutta miksi roikkua kiinni pahuudessa.. eihän siinä ole mitään itua - ei vain pelastuksen kannalta vaan jo muutenkin kannattaa kääntää selkänsä pahuudelle.. eikä mielistellä sitä.. sen että ihminen silloin tällöin tekee typeryyksiä ei tarvitse tarkoittaa että jää tekemään pahaa - pääasia on että ihmisellä on todellinen halu hyvään ja oikeudenmukaisuuteen..

alex

OLEN ILOINEN NAURAJA, SILLÄ . . .

## Hyvä kuulla, että uskovainen myöntää Raamatun olevan järjenvastainen. ##
(KIRJOITTI KYSEENALAINEN NAURAJA)

Mutta minä olen todella iloinen nauraja, sillä näin järjettömän rakkauden Raamattu lupaa . . .

Luuk. 6:35
Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.

2. Tim. 2:13
jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena;
sillä itseänsä kieltää hän ei saata.

Jes. 1:18
Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra. Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi.

KANNATTAA HANKKIUTUA JUMALAN YHTEYTEEN JA PYSYÄ SIINÄ !

Eikä vasta kuoleman jälkeen, sillä "sitten tulee tuomio".
Mutta uskovaisia ei tuomita!

Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen,
joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu
tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

antti

Niin kyllä palkka on suuri - kun ajattelemme että me saamme iankaikkisen elämän - vaikka emme ole sitä edes ansainneet. Toden totta, palkka on uskomattoman suuri - saamme oppaan ja vapahtajan Jumalan Pojan opettajaksemme ... Palkka on todella käsittämättömän suuri ..

Mutta jos kieltäydymme tuntemasta Jumalaamme - jos emme halua oppia tuntemaan Jumalaamme - silloin jäämme ilman palkkaa ..

Matt. 6:33
"Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan".

Minä en usko että usko ikuiseen piinaan helvetin tulijärvessä on Jumalan tuntemista . minulle sellainen on vain pakanuudesta perittyä harhaa - aivan samoin kuin usko kuolemattomuuteen erotettuna Jumalan täydellisyydestä. Raamattu sanoo minulle että ainoa jolla on kuolemattomuus on Jumala - ja minä ymmärrän oikein hyvin MIKSI näin on.

Ihmiset jotka uskovat olevansa yhtä kuolemattomia kuin Jumala ovat langenneet kirkon kuolemattomuus opetuksiin, mutta se ei tee heistä kuolemattomia - ilman Jumalaa ei ole iankaikkista elämää

Minua on hieman ihmetyttänyt että Antti ei tätä tajua vaikka se on osoitettu hänelle selvästi niin monia kertoja.

alex

:)) voe voe - Antti .. ei ikuinen piina ole armoa ja sehän on se sinun sanomasi - kun sanot että "jos et pelastu niin joudut ikuisesti kitumaan helvetin-tulijärvessä". Levität samaa satuasi vuodesta toiseen..

.. kuinkas se sinun profeettasi opettikaan - että heidän (pelastumattomien) lihansa kasvaa siellä helvetintulijärvessä sitä mukaan kun ne kuolemattomat (ilmeissesti tulen kestävät) madot ehtivät sitä syödä.. ja että sitten te pelastuneet - (sillä helvettihän on aina "noille muille") - käytte kerran viikossa katsomassa kuinka syntiset kärventyy ikuisessa piinassa ..

Toivottavasti ette puhu lapsille tuollaisa kauhu satuja .. Näin aikuisten kesken sanottuna, minulle tuo on ymmärtämättömän puhutta, lapset voivat vielä vaikka uskoa.

Ihmetyttää sekin että jaksatkin vetää noita kolmea jaetta vuodesta toiseen, mutta tyystin unohdat että voit satoja kertoja lukea Raamatusta kuinka syntinen kuolee ja tuhoutuu jos ei Jumala häntä pelasta - unohdat että Raamattu sanoo että vasta "vihollisista viimeisenä voitetaan kuolema" - unohdat että pelastus tarkoittaa sitä että "syntinen parantuu (että JUMALA PARANTAA hänet) syntiensä vaurioista" ja että hän voi parannuttuaan elää ikuisesti Jumalan tahdossa - mutta ei muualla.

****
Naapuri poltteli roskiaan tontillaan ja nuotiasta nousi aika vahva savu - koska puun lehdet eivät olleet oikein kuivia ja paloivat siksi hieman savuten. Voimme siis sanoa että se savu oli lehtien savua - oli tyyni ja kostea ilma ja savu leijui pitkin maastoa kauan sen jälkeen kun tuli oli jo sammunut -- ei kuitenkaan ikuisesti - niinkuin se savu joka nousee kun syntiset tuhoutuvat.

Että he tuhoutuvat johtuu siitä että he roikkuvat kiinni valheessa (mieti sitä hetki). Se ei ole vain ymmärtämättömyyttä vaan myös itse keskeisyyttä - heille on oma minä tärkeintä, he kyllä haluavat pelastua, mutta eivät halua pelastua Jumalan tahdon mukaan - vaan ikäänkuin sanovat Jumalalle että heillä kyllä jo on iankaikkinen elämä - mutta tarvitsevat vain paikan missä elää.. miksi he sanovat noin ?? Siksikö että he uskovat että heillä on iankaikkinen elämä huolimatta siitä kuinka he sen elävät.. Heitä voisi verrata mieheen joka istuu samalla oksalla jota sahaavat poikki ja samalla vakuuttavat että kun oksa kerran katkeaa - eivät he putoa.. koska heille kasvaa automaattisesti siivet samalla hetkellä kun oksa katkeaa..

Matt. 13:15
Sillä paatunut on tämän kansan sydän, vain vaivoin he kuulevat korvillaan ja silmänsä he ovat ummistaneet, jotta he eivät silmillään näkisi, eivät korvillaan kuulisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät kääntyisi enkä minä PARANTAISI heitä.
...
Katsos Antti - iankaikkinen elämä on mahdollista ainoastaan Jumalan tahdossa.

Sen enempää minulla kuin sinullakaan ei ole iankaikkista elämää omasta takaa - on vain kuolema ja se on elämämme loppu - kuoltuamme meitä ei enää ole - loppu, slut, finito, the end ... Vain Jumala voi antaa meille sen avun jossa on iankaikkinen elämä .. vain Jumala voi parantaa meidät .. sanoo Raamattu.

Älä luule, että Jumala olisi ensin luonut elämää ja sitten piinaisi tai edes sallisi kenenkään piinaavan sitä tulessa ikuisesti. Ei Raamattu sellaista opeta.. SE ON HARHAOPPIA..

alex

alex.kasi kirjoitti:

:)) voe voe - Antti .. ei ikuinen piina ole armoa ja sehän on se sinun sanomasi - kun sanot että "jos et pelastu niin joudut ikuisesti kitumaan helvetin-tulijärvessä". Levität samaa satuasi vuodesta toiseen..

.. kuinkas se sinun profeettasi opettikaan - että heidän (pelastumattomien) lihansa kasvaa siellä helvetintulijärvessä sitä mukaan kun ne kuolemattomat (ilmeissesti tulen kestävät) madot ehtivät sitä syödä.. ja että sitten te pelastuneet - (sillä helvettihän on aina "noille muille") - käytte kerran viikossa katsomassa kuinka syntiset kärventyy ikuisessa piinassa ..

Toivottavasti ette puhu lapsille tuollaisa kauhu satuja .. Näin aikuisten kesken sanottuna, minulle tuo on ymmärtämättömän puhutta, lapset voivat vielä vaikka uskoa.

Ihmetyttää sekin että jaksatkin vetää noita kolmea jaetta vuodesta toiseen, mutta tyystin unohdat että voit satoja kertoja lukea Raamatusta kuinka syntinen kuolee ja tuhoutuu jos ei Jumala häntä pelasta - unohdat että Raamattu sanoo että vasta "vihollisista viimeisenä voitetaan kuolema" - unohdat että pelastus tarkoittaa sitä että "syntinen parantuu (että JUMALA PARANTAA hänet) syntiensä vaurioista" ja että hän voi parannuttuaan elää ikuisesti Jumalan tahdossa - mutta ei muualla.

****
Naapuri poltteli roskiaan tontillaan ja nuotiasta nousi aika vahva savu - koska puun lehdet eivät olleet oikein kuivia ja paloivat siksi hieman savuten. Voimme siis sanoa että se savu oli lehtien savua - oli tyyni ja kostea ilma ja savu leijui pitkin maastoa kauan sen jälkeen kun tuli oli jo sammunut -- ei kuitenkaan ikuisesti - niinkuin se savu joka nousee kun syntiset tuhoutuvat.

Että he tuhoutuvat johtuu siitä että he roikkuvat kiinni valheessa (mieti sitä hetki). Se ei ole vain ymmärtämättömyyttä vaan myös itse keskeisyyttä - heille on oma minä tärkeintä, he kyllä haluavat pelastua, mutta eivät halua pelastua Jumalan tahdon mukaan - vaan ikäänkuin sanovat Jumalalle että heillä kyllä jo on iankaikkinen elämä - mutta tarvitsevat vain paikan missä elää.. miksi he sanovat noin ?? Siksikö että he uskovat että heillä on iankaikkinen elämä huolimatta siitä kuinka he sen elävät.. Heitä voisi verrata mieheen joka istuu samalla oksalla jota sahaavat poikki ja samalla vakuuttavat että kun oksa kerran katkeaa - eivät he putoa.. koska heille kasvaa automaattisesti siivet samalla hetkellä kun oksa katkeaa..

Matt. 13:15
Sillä paatunut on tämän kansan sydän, vain vaivoin he kuulevat korvillaan ja silmänsä he ovat ummistaneet, jotta he eivät silmillään näkisi, eivät korvillaan kuulisi eivätkä sydämellään ymmärtäisi, jotta he eivät kääntyisi enkä minä PARANTAISI heitä.
...
Katsos Antti - iankaikkinen elämä on mahdollista ainoastaan Jumalan tahdossa.

Sen enempää minulla kuin sinullakaan ei ole iankaikkista elämää omasta takaa - on vain kuolema ja se on elämämme loppu - kuoltuamme meitä ei enää ole - loppu, slut, finito, the end ... Vain Jumala voi antaa meille sen avun jossa on iankaikkinen elämä .. vain Jumala voi parantaa meidät .. sanoo Raamattu.

Älä luule, että Jumala olisi ensin luonut elämää ja sitten piinaisi tai edes sallisi kenenkään piinaavan sitä tulessa ikuisesti. Ei Raamattu sellaista opeta.. SE ON HARHAOPPIA..

alex

Lue lisää

""jos et pelastu niin joudut ikuisesti kitumaan helvetin-tulijärvessä". Levität samaa satuasi vuodesta toiseen.."

Tuohon on lukijan jo pakko puuttua. Eihän Antti helvetistä saarnaa, vaan siitä, että tässä elämässä on tehtävä parannus eli käännyttävä Jumalan puoleen, sillä kuoltua ei enää ole mahdollista pelastua, vaikka katuisi. Tuomio on vääjäämätön, rangaistus odottaa, ei taivaassa vaan rantaistuksen paikassa.

Alexin ja hänen hengenheimolaisten on turhamaista keskittää elämänsä helvetti-sanan poistoon, sillä kekeistä tässä elämässä on elämän etsiminen.
Ei pitäisi niin kovasti kiinnostaa tuonpuoleisuuden teologian. Paitsi että tietäkäämme tämä: kenenkään ei pitäisi ottaa riskiä mahdollisista tulevista tuskista, vaan ottaa Jeesus sydämeensä. Niin helvetti-neuroosi korjaantuu.

Huomaavainen kirjoitti:

""jos et pelastu niin joudut ikuisesti kitumaan helvetin-tulijärvessä". Levität samaa satuasi vuodesta toiseen.."

Tuohon on lukijan jo pakko puuttua. Eihän Antti helvetistä saarnaa, vaan siitä, että tässä elämässä on tehtävä parannus eli käännyttävä Jumalan puoleen, sillä kuoltua ei enää ole mahdollista pelastua, vaikka katuisi. Tuomio on vääjäämätön, rangaistus odottaa, ei taivaassa vaan rantaistuksen paikassa.

Alexin ja hänen hengenheimolaisten on turhamaista keskittää elämänsä helvetti-sanan poistoon, sillä kekeistä tässä elämässä on elämän etsiminen.
Ei pitäisi niin kovasti kiinnostaa tuonpuoleisuuden teologian. Paitsi että tietäkäämme tämä: kenenkään ei pitäisi ottaa riskiä mahdollisista tulevista tuskista, vaan ottaa Jeesus sydämeensä. Niin helvetti-neuroosi korjaantuu.

Lue lisää

Kyllä se on Antin evenkeliumi, että tee niinkuin käsketään tai sinut heitetään tuliseen pätsiin ikuisiksi ajoiksi kitumaan.

Matt. 5:12
Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä palkka, jonka te taivaissa saatte, on suuri. Niinhän vainottiin profeettojakin, jotka elivät ennen teitä ..

Matt. 6:1
"Varokaa tuomasta hurskaita tekojanne ihmisten katseltavaksi, muuten ette saa palkkaa taivaalliselta Isältänne

Matt. 10:42
Ja joka antaa yhdellekin näistä vähäisistä maljallisen raikasta vettä vain siksi, että tämä on opetuslapsi -- totisesti: hän ei jää palkkaansa vaille.

Matt. 20:8
"Kun sitten tuli ilta, viinitarhan omistaja sanoi tilanhoitajalleen: 'Kutsu työmiehet ja maksa heille palkka, viimeksi tulleille ensin ja ensimmäisille vasta sitten.'
Luuk. 14:14
Autuas olet, kun aika tulee, sillä he eivät pysty palkitsemaan sinua. Sinä saat palkkasi silloin, kun vanhurskaat herätetään kuolleista

Mark. 9:41
Totisesti: joka antaa teille maljallisen vettä sen tähden, että te olette Kristuksen omia, ei jää palkkaansa vaille.

Luuk. 6:35
Ei, rakastakaa vihamiehiänne, tehkää hyvää ja lainatkaa, vaikka ette uskoisikaan saavanne takaisin. Silloin teidän palkkanne on suuri ja te olette Korkeimman lapsia, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.

Hyvä kysymys - paransiko Jumalan Poika vain näytiksi ja mitä se tarkoittaa meille?
Raamatussa nimen omaan on teemana se että Jumala paramtaa ne katuvat syntiset jotka haluavat parannusta.

Se on Raamatun pääteema.

Ei Jumala ketään pelasta elämään vajavaisuudessa vaan täydellisyydessä eli Jumalan vanhurskaudessa. Kun Jeesus paransi ruumiillisia vammoja oli se osoitus siitä että Jumala haluaa ja voi parantaa katuvan ihmisen ja että niin henkinen kuin ruumiillinen parantuminen on välttämätöntä jotta iankaikkinen elämä voisi tulla mahdolliseksi.

Paatunut ei kadu tekojaan - koska hän on kova ja itsepäinen sydämessään ja kulkee teitänsä oman päänsä mukaan. Hän ei näe eikä kuule vaikka asiat on niin selvästi sanottu ja ne voi jokainen lukea - mutta kuka ymmärtää lukemansa.

Matt. 13:15 " Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi."

Raamattu ei todellakaan ole kirja jota ei ihminen voisi ymmärtää .

Matt. 13:15 " Sillä PAATUNUT on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi."

Matt. 13:15 " Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä HE OVAT ummistaneet, etteivät HE näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään EIVÄTKÄ KÄÄNTYISI ja etten minä heitä parantaisi."

Matt. 13:15 " Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten MINÄ HEITÄ PARANTAISI."

Voi että - Antti etkö todellakaan ymmärrä tuota Luuk. 6:35 sanomaa?

Johtuukohan sekin siitä, että siihen sinun uskoosi sisältyy ennenkaikkea rangaistus - ja uskot Jumalan kostavan syntisille jotka eivät pelastu mitä hirvittävämmällä tavalla eli ikuisella piinalla helvetin tulessa. Pahoin pelkään että niin on.. mutta se on harhaa .. ei yksikään elämä joka on erossa Jumalasta ole ikuista. Piste.

Iankaikkista elämää on ainoastaan jos elämä eletään Jumalan vanhurskaudessa.

MIKSI ? koska se on AINOA tapa elää sellaista elämää joka voi säilyä. Usko on sitä että uskoo sen kerran olevan mahdollista - Jumalan avulla .. usko ei ole jotain epämääräistä kiihkoilua ja tunteidenden purkauksia - tai sen sellaista.

Se auttaa uskoon tuloa että ymmärtää MIKSI ainoa elämä joka voi säilyä on sellainen elämä joka eletään siten että se voi säilyä, oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa (toisin sanoen Jumalan vanhurskaudessa).

Että ymmärtää että MIKSI kaikki muu elämä on ns. "ajallista" ja loppuu kuolemaan.

Jos haluat tietää mitä "Jumalan vanhurskaus elämässä tarkoittaa", niin voit nähdä sen tulevan ilmi Jumalan Pojassa joka eli aina Jumalan vanhurskaudessa ja todistukseksi siitä siitä, että Jeesus todella eli elämänsä Jumalan vanhurskaudessa on esimerkiksi se että Jumala herätti hänet kuolleista. ESIKOISENA kuolemaan nukkuneista. Jeesus ei ollut kertakaikkiaan kuolemaa ansainnut sillä ei kukaan joka elää Jumalan vanhurskaudessa ole kuolemaa ansainnut.

Huomaa myös että Jumala ei vanhurskaudessaan haluaisi kenenkään kuolevan synteihinsä - vaan haluaisi että jokainen kääntyisi pois kuolemaan vievältä tieltään ja voisi parantua synneistään ja elää - sitä Jumala haluaa - HUOLIMATTA meidän syntisyydestämme. Ilman sitä Jumalan oikeudenmukaista rakkautta ei kukaan pelastuisi..

Luuk. 15:7
Minä sanon teille: samoin on ilo taivaassa suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse.

Ei siis tarvitse ihmetellä miksi meitä kehoitetaan rukoilemaan ihmisten puolesta jotka ovat menossa kohti kuolemaansa. Jos me teemme sen sydämmestämme teemme oikein ja oikeudenmukaisesti - SE on todellista oikeudenmukaisuutta - haluta että kaikki kääntyisivät ja voisivat elää rakastaa vihollisiaan niinkuin Jumala rakastaa meitä - haluta että kaikki pelastuisivat.

Sinä joka ylistät Jumalan armoa itseäsi kohtaan, eikö sinulla ole ilo jokaisesta joka kääntyy sydämessään pois pahuudesta?

----

Mutta - ehkä tarkoitatkin että Raamattu on tämän maailman järjen ja arvojen vastainen... jos se on ajatuksesi ... silloin olen samaa mieltä. Sillä tässä maailmassa on se ihmisen "oma minä" tärkeintä.. viis muista, kun taas Jumalan Sana sanoo - "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi" ... ja nythän olikin kyse Raamatun ymmärtämisestä :)

alex