Päiväajovalojen tarpeettomuus/tarpeellisuus

perä kuitenkin pimeä

Ymmärrä niitten tarkoitusta kun ne sitten palaa kuitenkin normaaliajovalojen kanssa.
Ja monessa palaa normaaliajovalot niitten kanssa.
Hyvin pärjää päiväsaikaan ilman mitään valoja, hämärässä/pimeässä sitten sytyttää valot.

32

371

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ei kaikki kotona...?

      Päiväajovalojen tarkoitus on havaita vastaantuleva auto mahdollisimman hyvissä ajoin kun kirkkaallakin ilmalla valot ja varjot vaihtelevat.
      Takavaloilla ei ole merkitystä kun harva tulee kovin nopeasti perä edellä vastaan.

    • Perso Naali

      Minä ymmärrän niiden merkityksen hyvin:
      -Takana ei pala mitään valoja.
      -Edessä palaa vain päiväajovalot (Ei siis xenonit).
      -Päivävalot ovat LED:it jotka vievät vain vähän sähköä.

      Eli mitään ns. normaalivaloja noiden päivävalojen kanssa ei pala samaan aikaan.

      • ettekö ymmärrä

        "Eli mitään ns. normaalivaloja noiden päivävalojen kanssa ei pala samaan aikaan"

        Olet sitten sokea jos et ole sellaista havainnut, olkoonkin normaaliajovalot sitten xenonit tai paremmat halogeenit tai mitkä tahansa, niin miksi ne palavat samaan aikaan?


      • tyhmyytesi ymmärrän
        ettekö ymmärrä kirjoitti:

        "Eli mitään ns. normaalivaloja noiden päivävalojen kanssa ei pala samaan aikaan"

        Olet sitten sokea jos et ole sellaista havainnut, olkoonkin normaaliajovalot sitten xenonit tai paremmat halogeenit tai mitkä tahansa, niin miksi ne palavat samaan aikaan?

        Ei vika ole valoissa, vaan sinun tyhmyydessäsi.

        Aika yleisesti sama valaisin toimii sekä päiväajovalona (täydellä teholla), että etu/pysäköintivalona (himmennettynä).

        Vaikka taitaa koko ongelma johtua siitä, että vanhan katiskan omistajaa harmittaa, kun homovalojen polttaminen päivällä aiheuttaa lähinnä sääliä & paljastaa armotta, että kyseessä on vanha katiska, jonka kuski luulee nykyään pikku kinnereissäkin vakiovarusteena olevien homovalojen aiheuttavan kateutta.


      • Perso Naali
        ettekö ymmärrä kirjoitti:

        "Eli mitään ns. normaalivaloja noiden päivävalojen kanssa ei pala samaan aikaan"

        Olet sitten sokea jos et ole sellaista havainnut, olkoonkin normaaliajovalot sitten xenonit tai paremmat halogeenit tai mitkä tahansa, niin miksi ne palavat samaan aikaan?

        Jos jossakin automerkissä todellakin palvat normaalivalot päivävalojen kanssa samaan aikaan sen automerkin voi jättää hyllylle. Omassani palavat _vain_ päivävalot. Siis LED:it.


      • pimessäliikkuja
        Perso Naali kirjoitti:

        Jos jossakin automerkissä todellakin palvat normaalivalot päivävalojen kanssa samaan aikaan sen automerkin voi jättää hyllylle. Omassani palavat _vain_ päivävalot. Siis LED:it.

        uusimmissa autoissa on ledi-nauha parkki valot, jotka palavat umpion reunoilla. ja lain mukaan lailliset korvaamaan lyhyet valot päivällä. mutta ei oikea päivävalo koska ei tuota päivä valoille ominaisesti valoa. Siis koriste.


    • C5

      Eipä taitais hirveästi leivästä ohi viedä, että ne perävalotkin siellä palaisi. Ovat nykyautoissa monesti toteutettu ledeillä nekin, joten virrankulutus ei näyttele pääosaa.

      Pöljältähän toi näyttää, kun persus on pimiä!

      Pahin onglma valojen suhteen on kuitenkin tietämättömät/osaamattomat kuljettajat. Ajetaan jopa pimeän aikaan sisävalo päällä, että nähdään mittaristo !!!!

      Päivävaloledit on ihan hyvä keksintö, säästää polttimoita, polttoaineita, laturia jne.

    • TurhaaAa

      Turhia tommoset... Perusvalot päällä kokoajan mieluummin.

      • valoa kansalle

        Just nii, kaikki on turhaa paitsi...
        Ruiskukoneet on turhia, kaasuttimella parjää ihan hyvin
        Sisärenkaat takaisin, ei noilla sisrenkaattomilla voi ajaa
        Ledivalot takan on turhia, hehkulampputuotanto turhaan kärsii
        Rullaturvavyöt on ihan turhia, kilpa-autoissakin on kiinteät
        Vyörenkaan on niin väärin, ristikudosrenkaiden paluuta odotellen
        Jne jne
        Oiken suunnatut ledivalot edessä näkyvät paremmin kuin ajovalot.
        Tietenkin pitää takavalojen (ledit) olla päällä päivävalojen kanssa.
        Minkä tahansa asian voi tietenkin tehdä ja käyttää väärin.
        tv nimim 'T-ford on ainoa auto'


      • Järkevämpää
        valoa kansalle kirjoitti:

        Just nii, kaikki on turhaa paitsi...
        Ruiskukoneet on turhia, kaasuttimella parjää ihan hyvin
        Sisärenkaat takaisin, ei noilla sisrenkaattomilla voi ajaa
        Ledivalot takan on turhia, hehkulampputuotanto turhaan kärsii
        Rullaturvavyöt on ihan turhia, kilpa-autoissakin on kiinteät
        Vyörenkaan on niin väärin, ristikudosrenkaiden paluuta odotellen
        Jne jne
        Oiken suunnatut ledivalot edessä näkyvät paremmin kuin ajovalot.
        Tietenkin pitää takavalojen (ledit) olla päällä päivävalojen kanssa.
        Minkä tahansa asian voi tietenkin tehdä ja käyttää väärin.
        tv nimim 'T-ford on ainoa auto'

        Turhaa siis että ne on erikseen... Kaiken voisi jo toteuttaa ledeillä.


    • Saksassa ei tarve

      Takavalot on turhat ellei ole hämärää tai sateista. Asennekysymys lähinnä, jarruvalot toimivat päivälläkin.

      Ajo- tai huomiovalojen tarkoitus on että ihmiset joilla on huono näkö havaitsisivat liikkuvan auton paremmin. Etenkin ohittajille (usein ylinopeutta) on tärkeää nähdä että vastaantulijoiden kaista on harmittavasti varattu.

      Hienoa että ledit alkavat olla vakiona, säästyy ajovalot niiden varsinaista käyttöä varten, ja kallista polttoainettakin.

      Olisi mielenkiintoista seurata miten tarpeelliseksi ajovalopakko koettaisiin jos nopeus- ja suojatievalvontaa lisättäisiin. Rajoitusten mukaisilla ajonopeuksilla jäisi enemmän reagointiaikaa ja päälleajoriskitilanteita olisi suojateillä vähemmän.

      Ja jos ei käytä valoja seuraa siitä 50 euron rikesakko, eli kovempi kuin väärinpysäköinnistä tai kadulle kuseskelusta. Tai jos on pienituloinen niin 8 päiväsakkoa = 48 euroa. Lainsäätäjällä karkasi rangaistavuudessa ns. mopo käsistä..

      • > Takavalot on turhat ellei ole hämärää tai sateista.
        > Asennekysymys lähinnä, jarruvalot toimivat päivälläkin.

        Kerropa minulle mitä tarkoittaa, kun ajan kirkkaana päivänä tunneliin ja yht'äkkiä edessä syttyy rivi punaisia valoja? Minä tulkitsen nimittäin, että kyseessä ovat jarruvalot, niin kuin ne noin 20% kerroista ovatkin. 80% kerroista automatiikkaa sytyttää takavalot...

        > Olisi mielenkiintoista seurata miten tarpeelliseksi
        > ajovalopakko koettaisiin jos nopeus- ja suojatievalvontaa
        > lisättäisiin. Rajoitusten mukaisilla ajonopeuksilla jäisi
        > enemmän reagointiaikaa ja päälleajoriskitilanteita olisi
        > suojateillä vähemmän.

        Oletko siis sitä mieltä, että valopakosta luopumalla heikentyvää liikenneturvallisuutta voitaisiin paikata laskemalla nopeuksia? Joo-o. Minusta kyllä ehdottamasi suunta on suurin piirtein täysin väärä. Mitäs jos parannettaisiin autojen näkyvyyttä entisestään ja nostettaisiin nopeuksia? Turvallisuus pysyisi samalla tasolla, mutta sujuvuus paranisi...

        > Ja jos ei käytä valoja seuraa siitä 50 euron rikesakko, eli
        > kovempi kuin väärinpysäköinnistä tai kadulle kuseskelusta.

        Pitäisihän sen kovempi ollakin. Valojen käyttämättä jättäminen vaarantaa liikenneturvallisuutta, mitä kadulle kuseminen hirveän harvoin tekee. Voisi olla kovempikin, mutta ennen kaikkea poliisi voisi joskus näihin puuttuakin. Nyt ei kiinnosta, kun ylinopeudesta saa rahat helpommin takaisin.

        P.S. Tyytyväinen kun joku tarttui provoon?


    • Old Fart

      Muistatteko niminerkin Ari? Hänellä olisi tähän vahva mielipide :)

      • Kurjen Alli

        No jo vain muistan:D Melko vänkäämistä ajovalopakon myötä.


    • C5

      Entäs sumaripellet? by Tulistuja

    • Ranskassa ei tarve

      Silloin kun ajoin motskarikortin opetettiin että ajovalot on fiksua pitää päällä jotta autoilija erottaisi vastaantulevan mp:n moposta. Ajovalot toimivat huomioliivin korvikkeena.

      Sitten tuli valot pakolliseksi taajaman ulkopuolella, eli silloin sammuteltiin valoja kun tultiin hitaampiin nopeuksiin eikä tarvinnut ohitella vastaantulijoiden kaistalla.
      Joku aika sen jälkeen tuli pakolliseksi aina, eli taajamaliikennemerkki oli jatkossa vain yleisrajoitusnopeusmerkki.

    • ledh73h

      Päivävalot, varsinkin ledit hyvä keksintö. Ledit kun päällä niin normaali halogeenit tai xenonit ei kulu ja kestävät ja pysyvät kirkkaampina pidempään. Takana taas paremmin erottuu jarruvalot sekä vilkut kun niitä käytetään. Lisäksi ledit vie virtaa vähemmän. Omassa ei vielä ledipäivävaloja ole mutta seuraavassa autossa on. Se että osa Suomalaisia on kateellisia jopa näistä valoista johtuu vaan geeneistä.

    • 87k

      Tottakai päivällä pärjätään ilman ajovaloja


      Mutta kun noi päivävalot on sen takia, kun suomen laki pakottaa pitämään valoja päällä päivällä.

      Kun taasen esim Skotllanissa ei käytetä ajovaloja päivisin, ja ihan hyvin siellä pärjätään

      • 87k

        Ei niin, palstan kysymykset on tarkoitettu kaikille

        Vastasin miten asia on, ilman turhaa paskanjauhamista, sinä et siihen pystynyt, rassukka :)


    • sumu valot!!!!

      Pitäähän niitä sumareita poltella päivin öin, kun ne kerran siinä sinun -92 Bemarinraadossasi on! Ei joka Tojotassa olekaan!!! .. .tai siis on, nykyään. No poltetaan silti, että kaikki näkee kuinka hoomo kuski olet.

    • täysin turhakkeita

      eniten naurattaa ne jälkiasennus päiväledit!
      Naurettavan näköisiä tekeleitä, joku viiru jossain puskurissa

      "säästää päävaloja ja polttoainetta" joopa joo!

      Niin ensin ostat ne päivävalot ja asennukset päälle,
      missä mahtaa säästöä tulla? 25 vuoden ajamisen jälkeen ehkä?

      Täysin turhakkeita, ei mitään säästöä tms synny todellisuudessa

      • Täysin tarpeelliset

        Täysin turhake olet sinä mitään asiasta ymmärtämättä. Maksavat itsensä takaisin jo ensimmäisessä ajovalon lampunvaihdossa. Ei tietenkään sinun vanhan romun lampunvaihto maksa mitään. Jo alentuneena polttoaineen kulutuksena maksavat hintansa takaisin jo parissa vuodessa. Ei taaskaan sinulla, sillä et itse kykene niitä asentamaan, joten menee neljä vuotta.

        Naurettavan näköisiä ovat mielipiteesi typeryydessään vertaansa vailla.

        Ps. Kuinka joku voi kuvitella, että päiväajovalot on "keksitty" meidän ajovalopakon vuoksi? Halloo, herätys sinnekin.


      • Täysin tarpeelliset

        Täysin turhake olet sinä mitään asiasta ymmärtämättä. Maksavat itsensä takaisin jo ensimmäisessä ajovalon lampunvaihdossa. Ei tietenkään sinun vanhan romun lampunvaihto maksa mitään. Jo alentuneena polttoaineen kulutuksena maksavat hintansa takaisin jo parissa vuodessa. Ei taaskaan sinulla, sillä et itse kykene niitä asentamaan, joten menee neljä vuotta.

        Naurettavan näköisiä ovat mielipiteesi typeryydessään vertaansa vailla.

        Ps. Kuinka joku voi kuvitella, että päiväajovalot on "keksitty" meidän ajovalopakon vuoksi? Halloo, herätys sinnekin.


      • HuomiO
        Täysin tarpeelliset kirjoitti:

        Täysin turhake olet sinä mitään asiasta ymmärtämättä. Maksavat itsensä takaisin jo ensimmäisessä ajovalon lampunvaihdossa. Ei tietenkään sinun vanhan romun lampunvaihto maksa mitään. Jo alentuneena polttoaineen kulutuksena maksavat hintansa takaisin jo parissa vuodessa. Ei taaskaan sinulla, sillä et itse kykene niitä asentamaan, joten menee neljä vuotta.

        Naurettavan näköisiä ovat mielipiteesi typeryydessään vertaansa vailla.

        Ps. Kuinka joku voi kuvitella, että päiväajovalot on "keksitty" meidän ajovalopakon vuoksi? Halloo, herätys sinnekin.

        Jos tarkkoja ollaan, niin nämä ns. päiväajovalot oli muotia 80 luvulla :) Silloin niitä nimitettiin huomiovaloiksi tosin. Elikä aika vanha keksintö kyseessä..


      • pimessäliikkuja
        HuomiO kirjoitti:

        Jos tarkkoja ollaan, niin nämä ns. päiväajovalot oli muotia 80 luvulla :) Silloin niitä nimitettiin huomiovaloiksi tosin. Elikä aika vanha keksintö kyseessä..

        päivävalo ja huomiovalot ei ole sama asia. päivävalo kuuluu huomiovaloihin. huomio valo korvaa vain lyhyet valot. ei muita huomio valoja (äärivalot)


    • pimessäliikuja

      Suomessa pitää aina autossa ajaessa pitää ÄÄRIVALOT (parkit) pitää päällä. ei koskaa vain keulassa päivävaloja. perässä pitää palaa valot !

      sumuvalot menevät maata pitkin mutta päivävalot on suunnattu suoraan vastaantulian silmiin, joten päivävaloja ei saa käyttää pimeässä tai synkällä kelillä.

      sumuvaloja saa.
      muistakaa tarkistaa ihan auton keulasta katsomalla onko alavalot sumu vai päivävalot. ohjekirja ja autokauppa voi sanoa väärin.

      tasainen\ pallomainen kuvio on päivävalo mutta viivakuvioitu on sumu, on malli poikeuksia esim led ja hybridi valoja jossa on kummatkin. paljon on autoja johon asenettu sumuvalojen tilalle vahingossa päivävalot, eikä kuljettaja sitä tiedä.

      • Valon lapsi

        Uskomattoman tietämätön olet sinäkin valoasioissa. Toivottavasti sinulla ei ole ajokorttia, etkä pyöri vaarana muille liikenteessä.

        Äärivalot ovat ihan eri valot kuin parkit, virallisesti etu- ja takavalot.
        Mee nyt vaan opiskeleen, miten valoja käytetään. Ei maksa vaivaa enempi kommendoita "pimeitä" pimeässä kulkevia ajatuksiasi.


      • pimeässäLiikkuja
        Valon lapsi kirjoitti:

        Uskomattoman tietämätön olet sinäkin valoasioissa. Toivottavasti sinulla ei ole ajokorttia, etkä pyöri vaarana muille liikenteessä.

        Äärivalot ovat ihan eri valot kuin parkit, virallisesti etu- ja takavalot.
        Mee nyt vaan opiskeleen, miten valoja käytetään. Ei maksa vaivaa enempi kommendoita "pimeitä" pimeässä kulkevia ajatuksiasi.

        Kyllä autossa usein on äärivalot jotka ovat parkkivalo. harvoin on erillään. lisä äärivalot on eri asia.

        kun kytket valot autoosi;
        0. autossa ei pala yhtään valoa muuta kuin sisävalo
        1.pykälä on parkki/ äärivalot
        2.pykälä on lyhyet valot
        itseen päin/pois päin liikutaessa usein pitkät valot.

        mikä on ongelma?

        jos on uusi auto versio niin:
        heti kun laittaa virrat syttyy lyhyet valot mutta pitää kytkä erikseen vain parkkivalot asento 0 tai 1 tai 0 on kaikki valot pois 1 parkit. mutta 2 on aina oletuksena päällä kun kytkee virrat.

        äärivalot pitää olla päällä aina kun ajaa autolla. esim. päivä valojen kanssa pitää palaa takana samat valot kun olisi keulassa päällä lyhyet valot.
        siis etuvalot vaihtuvat vain päivävaloiksi muuta eroa ei ole.

        Kyllä olen ansainnut tietämykseni ja tiedän enemmän kuin sinä joka et ole opiskellut vartavasten asiaa..


      • Näin nykyautoissa
        pimeässäLiikkuja kirjoitti:

        Kyllä autossa usein on äärivalot jotka ovat parkkivalo. harvoin on erillään. lisä äärivalot on eri asia.

        kun kytket valot autoosi;
        0. autossa ei pala yhtään valoa muuta kuin sisävalo
        1.pykälä on parkki/ äärivalot
        2.pykälä on lyhyet valot
        itseen päin/pois päin liikutaessa usein pitkät valot.

        mikä on ongelma?

        jos on uusi auto versio niin:
        heti kun laittaa virrat syttyy lyhyet valot mutta pitää kytkä erikseen vain parkkivalot asento 0 tai 1 tai 0 on kaikki valot pois 1 parkit. mutta 2 on aina oletuksena päällä kun kytkee virrat.

        äärivalot pitää olla päällä aina kun ajaa autolla. esim. päivä valojen kanssa pitää palaa takana samat valot kun olisi keulassa päällä lyhyet valot.
        siis etuvalot vaihtuvat vain päivävaloiksi muuta eroa ei ole.

        Kyllä olen ansainnut tietämykseni ja tiedän enemmän kuin sinä joka et ole opiskellut vartavasten asiaa..

        Ei mene uusissa enää noin vaan esim. mun autossa näin:

        A-asento, kirkkaalla kelillä DRL (led, angel eyes), pimeällä xenon. Automatiikka vaihtaa halututessani pitkät/lyhyet. Saattovalot pimeällä pitkiä vilkauttamalla, viiveen voi valita valikosta. Toispuoleinen parkki vilkkuvivusta valitsemalla sammutuksen jälkeen.

        0-asento, DRL aina päällä. Ei siis takavaloja, ledit edessä.

        P-asento, takana normaalivalot, edessä ledit himmennettyinä.

        1-asento, xenonit ja takavalot palavat auton ollessa ajossa. Kaukovaloautomatiikka pois käytöstä.

        Tämän lisäksi huolimatta siitä, onko A vai 1 asento kytkettynä, mittarivalot säätyvät kirkkauden mukaan siten, että pimeässä valaistus on punainen ja kirkkaassa valkoinen.


      • Näin nykyautoissa kirjoitti:

        Ei mene uusissa enää noin vaan esim. mun autossa näin:

        A-asento, kirkkaalla kelillä DRL (led, angel eyes), pimeällä xenon. Automatiikka vaihtaa halututessani pitkät/lyhyet. Saattovalot pimeällä pitkiä vilkauttamalla, viiveen voi valita valikosta. Toispuoleinen parkki vilkkuvivusta valitsemalla sammutuksen jälkeen.

        0-asento, DRL aina päällä. Ei siis takavaloja, ledit edessä.

        P-asento, takana normaalivalot, edessä ledit himmennettyinä.

        1-asento, xenonit ja takavalot palavat auton ollessa ajossa. Kaukovaloautomatiikka pois käytöstä.

        Tämän lisäksi huolimatta siitä, onko A vai 1 asento kytkettynä, mittarivalot säätyvät kirkkauden mukaan siten, että pimeässä valaistus on punainen ja kirkkaassa valkoinen.

        Tuo selittää miksi ajetaan ilman takavaloja.


      • Tietoa on...
        pimeässäLiikkuja kirjoitti:

        Kyllä autossa usein on äärivalot jotka ovat parkkivalo. harvoin on erillään. lisä äärivalot on eri asia.

        kun kytket valot autoosi;
        0. autossa ei pala yhtään valoa muuta kuin sisävalo
        1.pykälä on parkki/ äärivalot
        2.pykälä on lyhyet valot
        itseen päin/pois päin liikutaessa usein pitkät valot.

        mikä on ongelma?

        jos on uusi auto versio niin:
        heti kun laittaa virrat syttyy lyhyet valot mutta pitää kytkä erikseen vain parkkivalot asento 0 tai 1 tai 0 on kaikki valot pois 1 parkit. mutta 2 on aina oletuksena päällä kun kytkee virrat.

        äärivalot pitää olla päällä aina kun ajaa autolla. esim. päivä valojen kanssa pitää palaa takana samat valot kun olisi keulassa päällä lyhyet valot.
        siis etuvalot vaihtuvat vain päivävaloiksi muuta eroa ei ole.

        Kyllä olen ansainnut tietämykseni ja tiedän enemmän kuin sinä joka et ole opiskellut vartavasten asiaa..

        Mene opiskeleen lisää, niin syvältä ja täynä virheitä on kirjoituksesi.


    • ohejjeej

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      93
      4732
    2. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      113
      3902
    3. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      205
      3774
    4. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      88
      2169
    5. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      75
      1951
    6. Mitä on tullut

      Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.
      Haapavesi
      79
      1328
    7. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      131
      1224
    8. Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle

      Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.
      Vantaa
      161
      1193
    9. Minne pyydän sut?

      Jotta saan nähdä 🤨
      Ikävä
      53
      1085
    10. Mikä homma?

      https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä
      Saarijärvi
      33
      942
    Aihe