Nimiäiset vai kaste?

haavi-auki

Jos nyt olisit tilanteessa, jossa asiaa miettisit, kumman valitsisit/valitsisitte,
kaste vai nimiäiset?
Onko kaste vain vanha tapa, jota on helppo seurata?
Tavan mukaan?

Onko nimiäiset taas nykyihmisen oman vallan tuote, kun jokaisen pitää saada tuottaa omat tapansa, mahdollisimman privaattina?
Onko se yksi esiintymä ihmisen etääntymisestä uskonnollisuuden vanhoista riiteistä?
Äsken olin kuulevinani TV:ssä, että 50/50 on suhde nykyisin nimiäiset/kaste.

Olisiko aika kirkon seurata aikaansa, jos tosin se ehkä alkaa ollakin jo pakko, mikäli kirkko haluaa pitää edes osan väestöä huomassaan?

Kirkon vanhoillisen jyrkät perinteet ja tavat tallaavat alleen monen nykyihmisen lopunkin uskonsiemenen.
Tosin monen ihmisen ylikorostunut itsetunto tuntuu antavan hänelle oikeuden lähennellä jumaluutta.
.

55

238

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • en ymmmmärrrä

      Siunaus - kevytversio kasteesta?

      Nimiäisiin päädytään yhä useammin perheissä, joissa lapsen vanhemmista toinen tai molemmat kuuluvat kirkkoon. Silloin vanhemmat saattavat haluta pakanallisiin nimenantojuhliinsa papin siunaamaan lapsen. Ville ja Nina Lehto eivät siunausta halunneet, heidän mielestään on valittava joko kaste tai nimiäiset, ei välimuotoa.

      Myös kirkko suhtautuu penseästi papin antamaan siunaukseen nimenantojuhlissa, onhan kaste evankelisluterilaisen kirkon sakramentti. Kirkko ei halua tehdä kasteesta kevytversiota, piispainkokouksen pääsihteerin Jyri Komulaisen mukaan taustalla on kirkkojärjestys.

      - Evankelisluterilaisen kirkon pappi ei voi olla mukana sellaisessa toimituksessa, joka pyrkii korvaamaan kasteen. Lapsikaste on on hyvin keskeinen osa luterilaista uskonkäsitystä.

      Haagan kirkkoherran Hannu Vapaavuoren mielestä ilmiö näkyy pappien arjessa. Helsingin kirkkoherrat keskustelivat aiheesta viime kuun kokouksessaan ja linja näyttäisi olevan pehmentymässä.

      Vapaavuoren mukaan seurakuntalaisten toiveita halutaan kuulla. Hän on uransa aikana törmännyt muutaman kerran vanhempiin, jotka ovat pyytäneet lapselleen siunausta, vaikka lasta ei kasteta evankelisluterilaiseen uskoon. Vapaavuori painottaa kuitenkin, ettei kirkko voi olla ohjelmatoimisto.

      - Luulen, että moni pappi pelkää sellaista tilannetta, että heistä ja siunaamisesta tulee ohjelmanumeroita osana nimiäistilaisuuden muuta ohjelmaa.

      Vapaavuoren mielestä siunaustilaisuus voidaan järjestää, mutta se pitää erottaa nimiäisjuhlista. Hän vertaa tilaisuutta vaikkapa asunnon siunaamiseen.

      - Siunaamista ei haluta keneltäkään kieltää, pieniä lapsia halutaan siunata, kuuluvatpa he kirkkoon tai eivät. Mutta nimiäiset ei ole se se paikka, jossa näin tehdään, koska nimiäiset nimenomaan syntyneet vaihtoehdoksi kasteelle.

      ...................................
      MIKSI ei voi lasta siunata jos nimiäiset lapsella?

      • ap.

        Ylen sivu sen kertoi, monin kannoin.

        Enpä tiedä, kai jokaisella pitää nykyisin olla oma originellisuutensa?


      • en ymmmmärrrä
        ap. kirjoitti:

        Ylen sivu sen kertoi, monin kannoin.

        Enpä tiedä, kai jokaisella pitää nykyisin olla oma originellisuutensa?

        siis missä kohtaa se kertoi vastauksen kysymykseen?


      • ap.
        en ymmmmärrrä kirjoitti:

        siis missä kohtaa se kertoi vastauksen kysymykseen?

        Sorry, ei missään, ihan olet oikeassa. :))


    • kummiummi

      meidän tuttavapiirissä ja suvussa on ollut kaste jos vanhemmat tai ainakin äiti kuuluu kirkkoon, kirkosta eronneiden lapsille on ollut nimiäiset, so simple

    • Pirre*

      No kyllä mie haluaisin vieläkin ihan oikeat kastajaiset, on lapsi niin arvokas asia.

      • ap.

        Niin minäkin, en ymmärrä, mitä lasta riipivää syntiä siinä voisi olla?

        Olisin laittanut Tuupista, En oo käynyt Irlannissa, mutta syystä tai toisesta se oli kiellettyä.
        Ihanaa, että kodissa olet taas!


    • meeriamanda

      En menisi mihinkään nimiäisiin. Lapsi viedään kasteelle , soon siinä.
      Jotain pyhää pitää sentään olla tässä raaistuvassa menossa.
      Kuka `uskaltaa´ kieltää vauvaltaan taivaan isän siunauksen?
      Se tuskin vahingoittaa vaavia, oletan.

      • ap.

        Niinpä, mutta kun ja jos, omat vanhemmat pumppaavat itsensä Jumalaa suuremmiksi.
        Itse en pyhäkoulun usko minua tehneen yhtään pöljemmäksi, saati tollommaksi.
        Ihan on oma arvo ja järki toiminut vielä, ja, toivoisin loppuunkin saakka.


      • kummiummi

        jos kumpikaan vanhemmista ei kuulu kirkkoon niin lasta ei voi kastaa.

        Itse en olisi mistään hinnasta jäänyt pois nimiäisistä joita suvussamme on ollut useampia.


      • ap.
        kummiummi kirjoitti:

        jos kumpikaan vanhemmista ei kuulu kirkkoon niin lasta ei voi kastaa.

        Itse en olisi mistään hinnasta jäänyt pois nimiäisistä joita suvussamme on ollut useampia.

        Nokko, tuntuuhan sinne siltikin pappia kaivattavan.

        Miksi?

        Minusta, itsestäni, muiden säännöt ja tavat ovat se ja sama.
        Mutta, kun omaan Jumalkuvaani, kai kuviteltuun, mahtuu armo ja anteeksianto, niin?

        Uskoni perusta vähenee elämieni ikävuosien myötä.
        Mitä olemme Universumissa?
        Mitään?


      • kummiummi
        ap. kirjoitti:

        Nokko, tuntuuhan sinne siltikin pappia kaivattavan.

        Miksi?

        Minusta, itsestäni, muiden säännöt ja tavat ovat se ja sama.
        Mutta, kun omaan Jumalkuvaani, kai kuviteltuun, mahtuu armo ja anteeksianto, niin?

        Uskoni perusta vähenee elämieni ikävuosien myötä.
        Mitä olemme Universumissa?
        Mitään?

        ei ole sukumme nimiäisiin kirkkoa eikä sen edustajia kaivattu ainakaan minun tietääkseni


      • meeriamanda
        ap. kirjoitti:

        Niinpä, mutta kun ja jos, omat vanhemmat pumppaavat itsensä Jumalaa suuremmiksi.
        Itse en pyhäkoulun usko minua tehneen yhtään pöljemmäksi, saati tollommaksi.
        Ihan on oma arvo ja järki toiminut vielä, ja, toivoisin loppuunkin saakka.

        Äitini oli körttisuka...isäni iloinen karjalainen. Siinä sitä kasvettiin. ja eroja tavoissa nähtiin.

        Minulla on ollut aina sellainen lapsen usko taivaan isään, mutta uskovaiseksi en koskaan ole tekeytynyt.

        Kun joku rienaa tai kieltää Luojan olemassa olon...kavahdan aina , pelästyn hänen puolestaan. Miksi muuttaisin sen joka on minun sisääni kasvanut?

        Minähän en kelpaisi ns. uskoville kuin jalkapuuhun :)))


      • ap.
        meeriamanda kirjoitti:

        Äitini oli körttisuka...isäni iloinen karjalainen. Siinä sitä kasvettiin. ja eroja tavoissa nähtiin.

        Minulla on ollut aina sellainen lapsen usko taivaan isään, mutta uskovaiseksi en koskaan ole tekeytynyt.

        Kun joku rienaa tai kieltää Luojan olemassa olon...kavahdan aina , pelästyn hänen puolestaan. Miksi muuttaisin sen joka on minun sisääni kasvanut?

        Minähän en kelpaisi ns. uskoville kuin jalkapuuhun :)))

        Jeps, äitini suku oli lestadiolaisuutta. Pappani pahin, ja hyvin sanailu oli, kun pyysi tuomaan ämpärillä hyvää tahtoa, hän, körttiläinen.
        Minusta on täysin tyhjää, arvailla maailman parhaimmuuksista.
        Noin niin kuin, kaikki olemme osallamme hyviä.


      • sdftyguiop

        meeriamanda

        Jos lapsenlastasi ei liitetä kirkkoon, niin et olisi missään tekemisissä? Jäisit pois lapsen nimiäisistä, niinkö?


    • yx mummo

      Minun lapseni on kastettu kirkolliseen tapaan - kuuluimme kirkkoon ja se oli oikeastaan tapanakin järjestää pienokaiselle kaunis kastetilaisuus.

      Lapsistani osa kuuluu kirkkoon ja osa ei, joten olen ollut sekä kirkollisissa kastetilaisuudessa että nimiäisjuhlassa. Yhtä kauniita tilaisuuksia ovat kaikki olleet ja lapsi on saanut virallisesti nimen, mikä mielestäni on se asian ydin.

      Mielestäni kastejuhla on vanhempien oma asia, en lähde uskonnollisesti sen kummemmin asiaa spekuloimaan. (Onhan se meikäläisenkin traditionaalinen uskominen jo tähän ikään mennessä selkeytynyt - eli turhat lätinät ovat karisseet matkan varrella ihan katumatta tai syyllistymättä).

      Omille lapsilleni en uskontoa ole sen kummemmin tuputtanut, he ovat saaneet muodostaa ihan oman käsityksensä ja oivalluksensa niistä asioista ja nyt he ovat jo aikuisia. -Jokainen sukupolvi muokkaa ne uskonasiansa ajalleen sopivaksi.

      • ap.

        Kaltaisestesi asian itsekin koen
        Kristillinen kaste oli ennen tapa, ei sitä kukaan asettanut arvosteltavaksi.

        Minun omasta mielestäni kastejuhla on uuden, pienen ihmisen vastaanottamista
        yhteiskuntaan.

        Koskaan kukaan, ei minulle uskoaan tuputtanut.
        Josko siksi sain epäilevän Tuomaan osan?

        Viisaat ovat sanasi!


    • ...

      Pakko kommentoida, sotkette asioita. Nimiäisillä ei ole mitään tekemistä minkään uskonnon kanssa, päinvastoin, kyse nimenomaan on, että uskontoa ei sotketa lapsen nimenantoon mitenkään.

      Nimen antaminen on eri asia kuin uskonto. Jokaiselle ihmiselle annetaan jokin nimi. Kai kaikki tietää "Intiaanikasteen". Siis intiaanikulttuureissa lapsella on jokin työnimi, sitten kun hän kasvaa ja osittaa mitä on, hän saa intiaaninimensä. Ei Istuvaa härkää ole mitään kastettu syntyessään, sitten kun selkisi, millainen tyyppi kyseessä, sitten annettu käytössä oleva nimi.

      Samahan se on nykyäänkin, jollain on papereissa jokin numi, mutta aika usein sitä ei edes muisteta, se voidaan tuntea vaikka Perse Arskana.

      Ja sitten perus juttu. Kaste on eri asia kuin nimenäminen. Ei kirkkoa tarvita mihinkään nimenantoon. Nimeäminen tarkoittaa, että kirkkoa ei sotketa asiaan mitenkään, vaan maistraattiin ilmoitetaan lapsen nimi. Siihen yleensä toki kuuluu juhlia jne, mutta sillä ei ole mitään tekemistä kirkon kanssa.

      Nimeämisen perusidea on olla pakkokastamatta lasta mihinkään uskontokuntaan puolustuskyvyttömänä, ilman mitään uskontoja, muodostakoon itse sitten aikanaan oman vakaumuksensa.

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Nimiäiset

      http://www.vapaa-ajattelijat.fi/

      Sitäpaitsi, siunaus ei liity mitenkään nimenantoon, se kuuluu hautaamiseen, uskiksilla.

      =DW=

      • entä mitä sanoo Piet

        Voi tietämättömiä! Kaikenlaisia maa päällänsä kasvatta.


      • tepi

        =DV=

        Kasteessa ei nimeä annetakaan, vaikka näin erheellisesti usein kastetut-ilmoituksissa mainitaankin. Kasteessa vain ilmoitetaan nimi, mutta maistraatti sen tiedon saa.

        Ei ne juhlatkaan mitenkään pakollisia ole. Turhaa häslinkiä vaan pienen vauvan ympärillä.


    • fy789

      Lastani ei kastettu eikä nimiäisiä vietetty. Ilmoitin vaan maistraattiin lapsen nimen. Mitä vauva mistään juhlista tietäisi edes.

    • ajattelu kunniaan

      Ei ollut itsellä mahdollisuutta valita. Vasta aikuisena voi erota kirkosta johon lapsena oli pakolla liitetty.

      Pitäisi olla päinvastoin, eli jos kastetaan eli liitetään kirkkoon, pitäisi olla täysi-ikäinen joka tekee päätökset omasta tahdostaan.

    • jaysus ;)

      Hell yeah! Eikö uskonnon riititkin ole jonkun keksimiä. Lapselle voi antaa nimen, karteessa hänet liitetään kirkon jäseneksi itsensä mitään ymmärtämättä.

    • tepi

      haavi-auki

      "Jos nyt olisit tilanteessa, jossa asiaa miettisit, kumman valitsisit/valitsisitte,
      kaste vai nimiäiset?"

      En kumpaakaan. Eikä kirkkoon kuulumaton voi kastetta valitakaan ja miksi lapsensa edes kirkkoon liittäisi.

      • ...

        Pieleen.

        Ei vanhempien uskonsuuntauksella ole mitään tekemistä sen kanssa, mihin uskontokuntaan haluavat lapsensa kastettavan. Kirkolla aina pula jäsenistä, kuka tahansa kelpaa, vaikka mikä tahansa vauva.

        =DW=


      • 20+12
        ... kirjoitti:

        Pieleen.

        Ei vanhempien uskonsuuntauksella ole mitään tekemistä sen kanssa, mihin uskontokuntaan haluavat lapsensa kastettavan. Kirkolla aina pula jäsenistä, kuka tahansa kelpaa, vaikka mikä tahansa vauva.

        =DW=

        "Alle 12-vuotias voidaan kastaa kirkon jäseneksi, jos ainakin toinen hänen vanhemmistaan tai yksi hänen huoltajistaan on kirkon jäsen."

        http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/BB9D352630B7B908C2257022004164F0?OpenDocument&lang=FI


      • ...

    • demeter

      Nykyisin arvostan perinteitä. Näen ne jatkuvuuden symboleina
      Meillä jäi kuitenkin poikieni isän kastemekko käyttämättä (66 vuotta vanha), kun poikani ja hänen puolisonsa ovat molemmat kirkosta eronneita, eikä lapsenlastani kastettu.
      Vähän orvolta tuntui minusta, mutta jälkeenpäin järjestetyt vauvajuhlat olivat tietysti ihan kivat.
      En ole koskaan ymmärtänyt moitteita siitä, että lapsi liitetään tahtomattaan kirkkoon. Pääseehän hän sieltä pois, kuten olen itsekin päässyt ja poikani ovat päässeet.

      • dtyui

        Et ymmärrä sitä että moititaan lapsen pakkoliittämistä kirkkoon???

        "pääseehän siitä sitten pois..." Niin pääseekin, kunhan on ensin käynyt pakolliset uskonnontunnit ja maksanut jopa kesätienesteistään kirkolle veroa.

        Miltä sinusta tuntuisi jos vanhempasi olisivat liittäneet sinut ruotsalaiseen kansanpuolueeseen ja laki velvoittaisi sinut maksamaan jäsenmaksut ja käymään puoluekokouksissa.


      • ä,--m,öä
        dtyui kirjoitti:

        Et ymmärrä sitä että moititaan lapsen pakkoliittämistä kirkkoon???

        "pääseehän siitä sitten pois..." Niin pääseekin, kunhan on ensin käynyt pakolliset uskonnontunnit ja maksanut jopa kesätienesteistään kirkolle veroa.

        Miltä sinusta tuntuisi jos vanhempasi olisivat liittäneet sinut ruotsalaiseen kansanpuolueeseen ja laki velvoittaisi sinut maksamaan jäsenmaksut ja käymään puoluekokouksissa.

        Kirkko tekee koko ajan hyväntekeväisyyttä, muttei rummuta siitä.


      • der56t7890
        ä,--m,öä kirjoitti:

        Kirkko tekee koko ajan hyväntekeväisyyttä, muttei rummuta siitä.

        höpönpöpön. Kirkko mainostaa itseään koko ajan hyväntekijänä. Rahaa sillä on kuin rannanhiekkaa, mutta silti kinuaa valtiolta eri kanavia pitkin enemmän. Kirkon rahat ovat sijoituksissa, grynderitoiminnassa ja maaomistuksissa.


      • zz-zz
        dtyui kirjoitti:

        Et ymmärrä sitä että moititaan lapsen pakkoliittämistä kirkkoon???

        "pääseehän siitä sitten pois..." Niin pääseekin, kunhan on ensin käynyt pakolliset uskonnontunnit ja maksanut jopa kesätienesteistään kirkolle veroa.

        Miltä sinusta tuntuisi jos vanhempasi olisivat liittäneet sinut ruotsalaiseen kansanpuolueeseen ja laki velvoittaisi sinut maksamaan jäsenmaksut ja käymään puoluekokouksissa.

        Vanhemmat lapsensa kasvattavat, kukin omalla tavallaan.
        Toise syntyy rikkaaseen perheeseen, toinen köyhään. Erilaiset lähtökohdat jokaisella. Joku on ainut lapsi, toisella taas iso sisaruusparvi.

        Kun on lapsuus- ja nuoruusajan elänyt on aika tehdä omia valintoja.


      • .

    • Ihmettelen, mitä kumman jumaluutta aloittaja liittää lapsen nimen julkistamiseen kirjoittaessaan: "Tosin monen ihmisen ylikorostunut itsetunto tuntuu antavan hänelle oikeuden lähennellä jumaluutta".

      Traditiot muuttuvat vuosien myötä ja ihmiset ja yhteisöt muovaavat niitä jatkuvasti. Ihmisiä palvelevat yhteisöt sopeutuvat muutoksiin, jotka eivät ole ristiriidassa yhteisön arvojen kanssa ja tekevät parhaansa voidakseen palvella ihmisiä. Vuosien myötä syntyy uusia traditioita ja välillä palataan vanhoihin.

      Nimiäiset kuulostaa mielestäni vähemmän kauniilta kuin kastejuhla. Koska sanat ovat minulle tärkeitä, yrittäisin ainakin keksiä lapsen ensimmäiselle juhlalle jonkin kauniimman nimen, ellen haluaisi häntä kastettavan ja liitettävän ev.lut.seurakunnan jäseneksi.

      Koska kysymys valinnoista ei ole enää ajankohtainen, en tiedä miten toimisin pienen ihmisen nimenantoon liittyvissä asioissa nyt, enkä luultavasti voisi päättää asiasta yksin.

      Omista juhlistani olen tehnyt päätökset yhdessä läheisteni kanssa. Kastejuhlan järjestelyistä sovimme saman papin kanssa, joka oli suorastaan riemastunut vihkitoimitukseen liittyvistä asioista keskustelessamme. Asiaan ei todellakaan liittynyt mitään "itseänsä jumalaiseksi"-kokemista, vaikka halusimme osallistua vihkitoimitukseemme aktiivisemmin kuin vain sanomalla "tahdon". En tuntenut itseäni jumalaiseksi silloinkaan, kun pidin puheen yhden rakkaan "pakanan" tuhkaa sirotellessani ja muistojuhlaa suunnitellessani.

      Siihen, että ihmiset haluavat muovata itselleen tärkeitä traditioita, ei mielestäni liity mitään negatiivista. Päinvastoin. Se osoittaa, että ihmiset ajattelevat ja pitävät tapahtumia arvossa. - Tietysti osa seuraa aina trendejä, osa haluaa näyttää "naapureille", itse arvostan traditioita ja haluan joskus muovata niistä itselleni tai läheisilleni sopivia versioita.

      • ap.

        Tekisipä mieleni sanoa, että irroitit sanani kontekstistaan. Puhuinhan kirkosta, ja kai jumaluus on osa sitä.
        Tarkoitin siis, että itse näen suoran yhteyden kirkosta eroamiseen ja nimiäisiin siinä, että ihminen pystyvyydessään ei tarvitse itselleen itseään korkeampaa voimaa.

        Ihmettelen, mistä monilla on kovin katkera, jopa kiihkoisen vihainen suhde kirkkoon.
        Minulla ja kirkolla on ollut ihan lupsakka YYA-sopimus. Koskaan minulle ei ole mitään tuputettu kirkon taholta.
        Ihan olen itseni tuntenut kunnon kansalaiseksi kirkossa ja sen ulkopuolella.
        Kerran, kauan sitten, nuorena, olin tilaisuudessa, jossa minua ja muita kaltasiani pappi ei suostunut kättelemään, koska emme olleet hänen omiaan.

        Kukin kulkekoon omaa polkuaan, muttei ainakaan minua kirkko ole kompastuttanut.
        Kuulukoon kukin mihin haluaa, tai olkoon kuulumatta.
        Mistä johtunee nykyinen pahaolo, irrallisuus, haluttomuus uskoa mihinkään?
        Onko se sitä sivistystä, kuin muistelen täällä lukeneeni


    • O - O

      Olisit vaan sanonut. Olethan ihan oikeassa. (Mainitsin ensin itsekin asiasta kirjoitukseni alussa, mutta tekstin venyessä poistin pätkän.)

      Luulen, että moni kirkosta eronnut ja siitä huolimatta "lapsenuskonsa säilyttänyt" on aikoinaan halunnut protestoida ja osoittaa mieltään eroamisellaan. Osa protestien syistä on poistunut, mutta siitä huolimatta kirkko saattaa edelleen tuntua vieraalta. Monelle kirkon jäsenyys ja Jumalaan uskominen ovat kaksi eri asiaa.

      Sellaiseen kirkkoyhteisöön, jossa pappeja kielletään pyynnöistä huolimatta siunaamasta ihmisiä, en haluaisi itse kuulua, enkä sellaiseen, jossa sanotaan heti syntymänsä jälkeen kastamattomina kuolleiden pienten viattomien ihmisten joutuvan
      ikuiseen kadotukseen, puhumattakaan sellaisista, jossa uskon nimissä ollaan valmiita tappamaan viattomia.

      En edelleenkään kirjoittanut kuin yhtä pientä osa-aluetta tekstistäsi sivuten. Vastauksia kysymyksiisi mietimme viimeksi lauantaina saunomisen jälkeen, muttemme löytäneet niihin vastauksia.;)

      • ...

        Luterilaisuus vain uskonto muitten joukossa. Varmaan olisi hankala löytää nimenantoseremoniaan Wiccalaista tai Ukko Ylijumalaa palvelevaa seremoniamestaria jostain takahikiältä. Koko luterilainen uskonto perustuu nimenomaan siihen, että puolustuskyvyttömät vauvat kastetaan nimenannon yhteydessä sen jäseniksi. Voishan paikalla olla vaikka Budhalainen pappi seremioineen.

        =DW=


      • ap.

        @ O - O

        Tuo termi 'nimiäiset' on kyllä lievästi tekemällä tehty sana.
        Mikähän olisi kauniimpi ja vähemmän moottorisahalla veistetyn kuuloinen sana?

        En minäkään ole koskaan ajatellut, että kirkosta erotaan pelkän "uskonpuutteen" vuoksi.
        Omaa uskoaan voi tuntea ja tunnustaa muuallakin, kuin ihmisen rakentamassa rakennuksessa ja muussa siihen liittyvässä systeemissä.

        Jotain yhteisöllisyytta suurin osa ihmiskuntaa tarvitsee, niin uskon vakaasti.
        Turvallisuutta se luo, sitä, mitä nykyisin tuntuu olevan aina vain harvemmilla.
        Yhteisöjä sitten onkin monen moisia.


      • O - O
        ap. kirjoitti:

        @ O - O

        Tuo termi 'nimiäiset' on kyllä lievästi tekemällä tehty sana.
        Mikähän olisi kauniimpi ja vähemmän moottorisahalla veistetyn kuuloinen sana?

        En minäkään ole koskaan ajatellut, että kirkosta erotaan pelkän "uskonpuutteen" vuoksi.
        Omaa uskoaan voi tuntea ja tunnustaa muuallakin, kuin ihmisen rakentamassa rakennuksessa ja muussa siihen liittyvässä systeemissä.

        Jotain yhteisöllisyytta suurin osa ihmiskuntaa tarvitsee, niin uskon vakaasti.
        Turvallisuutta se luo, sitä, mitä nykyisin tuntuu olevan aina vain harvemmilla.
        Yhteisöjä sitten onkin monen moisia.

        ap. - olen samaa mieltä kanssasi.

        Tuo "nimiäiset" taitaa kuulua niihin asioihin, joissa on pakko todeta taas kerran ajan ajaneen jo ohi. Asia ei oikeastaan enää kuulu minulle.;)
        Sana ei omassa mielessäni todellakaan kuulosta pienen ihmisen ensimmäiseltä juhlalta tai uuden elämän alun juhlistamiselta.

        Luulen, että jokainen kokee ainakin jonkinlaista yhteisöllisyyden ja yhteenkuuluvaisuuden tarvetta. Uskonnollisista yhteisöistä erottaminen ja ihmisten täydellinen sulkeminen ulkopuolelle on mielestäni todella julmaa. Sellaisista tapauksista saa aina välillä kuulla tai lukea, ja sitä tehdään uskon nimissä.

        Yhteisöllisyys ja yhteisöt maailman parantamisen kulmakivinä, voisi olla hyvä aihe seuraavan leppoisaan saunailtaan ystävien kanssa.;))


    • Huvittava aloitus, etten sanoisi naurettava.
      Kaste on kirkollinen toimitus, nimiäinen taas kaukana siitä.
      Kirkkoon luottava Isä päättää. Isä-Virtanenkin, onko lapsi Pauli tai Paula,
      Vahojen uskomusten mukaan lapsesta tulee Virtanen.
      Nykyaikana Kaurasestakin voi tulla Snellman, ilman kastettakin.

      Mitäpä tätä 60 -palstalla miettimään, meillä on jo Camillaa, Tom: ia, Ja oman lapsen ristiäiset alkavat olla aikasti harvinaista .

      Camilla Möttönen, Cecilia Laaksonen, Abditullah Torvinen....

      Ehkä jätämme valtionkirkon omiin oloihinsa.
      Ainakin nuoremmille kuin 60 .
      Kuollaan me vain vanhalla tavalla, jätetään loput jumalien hoitoon.
      H.

      • Ja jumalien kiitos, Ruotsi kerää kummalliset Budibyíullah Eriksonit, nuo salaiset terroristit.
        Jostain syystä he aina innostuvat kunniamurhistakin, ja syytävät turhaa rahaa niiden tutkimiseeen.
        H.


    • tapain vanha

      Kastamattomat lapset ovat kuin kissanpentuja.

      • ap.

        Kissanpennut ovat ihania.
        Jos Jumala on olemassa, enpä usko, että hän mittaa meitä ihmisiä, pieniä tai suuria, meidän ihmisten mittareilla.
        Taitaa olla paljon sallivampi, kuin moni meistä.

        Jos nyt yhtään älyän, mitä ajat takaa.


    • sdftyguiop

      Onpa typerää kirjoittelua ketjussa. Uskokaa niihin jumaliinne jos tahdotte, mutta älkää viitsikö muita muottiinne pakottaa.

      • ap.

        Anna kaikkien kukkien kukkia, sinäkin! Uskokoon kukin, mihin uskoo, tai olkoon uskomatta.


      • sdftyguiop
        ap. kirjoitti:

        Anna kaikkien kukkien kukkia, sinäkin! Uskokoon kukin, mihin uskoo, tai olkoon uskomatta.

        Mitä te siinä sitten kitisette jos joku ei halua lastaan kirkkoon liittää?


      • ap.
        sdftyguiop kirjoitti:

        Mitä te siinä sitten kitisette jos joku ei halua lastaan kirkkoon liittää?

        Keskustelu ei minun ymmärtääkseni ole kitisemistä.

        Nythän jo puolet lapsista nimitetään, ei kasteta.

        Minulle on yksi lysti, kuka tekee mitenkin.


      • sdftyguiop
        ap. kirjoitti:

        Anna kaikkien kukkien kukkia, sinäkin! Uskokoon kukin, mihin uskoo, tai olkoon uskomatta.

        "ap"

        Kummallista tuo miinustenkin laittaminen. Enkä ymmärrä sitä, että tässä ketjussa hyökätään niitä vastaan, jotka haluavat antaa lapselleen valinnanvapauden.


      • sdftyguiop
        ap. kirjoitti:

        Keskustelu ei minun ymmärtääkseni ole kitisemistä.

        Nythän jo puolet lapsista nimitetään, ei kasteta.

        Minulle on yksi lysti, kuka tekee mitenkin.

        Jokainen lapsi "nimitetään". Suomessa jokaiselle pitää antaa nimi.


      • ap.
        sdftyguiop kirjoitti:

        "ap"

        Kummallista tuo miinustenkin laittaminen. Enkä ymmärrä sitä, että tässä ketjussa hyökätään niitä vastaan, jotka haluavat antaa lapselleen valinnanvapauden.

        No minä en ainakaan ole niitä laitellut. Lapsellisuuden maksimointia muutenkin moinen peukuttelu. Naurettava homma.


    • LL

      Eihän niitä voi toisiinsa verrata. Kasteessa pieni vauva liitetään kirkon jäseneksi. Nimiäiset ovat juhla vähän syntymäpäiväjuhlan tapaan.

      • ap.

        Niinhän se on, mutta nykyisin puolet vanhemmista valitsee nimiäiset.
        Eli päättävät lapsensa puolesta, vaikka joidenkin mielestä se on valinnanvapautta lapselle?
        Mitähän vastasyntynyt kykenee valisemaan?
        Mutta kukin taaplaa tyylillään, sopii kuin nyrkki minun silmääni.


    • tapain turmellus

      Semmoset nimiäiset ovat sama kuin vasikoille annetut nimet.

      • srtio

        Vietätkö sinä syntymäpäiviäkin kristillisin menoin?


      • ap.

        En jaa kanssasi kantaasi ihmisestä. Olkoon ristiäiset tai nimiäiset, vastasyntynyt lapsi on lahja, jota eivät kaikki edes saa.
        Monenmoista uudistusta ihmiskunta tuntuu etsivän.
        Mikä lie parasta missään, onko sitä olemassakaan?
        Nythän on valinnanvaraa, jokainen saa korostaa oman itsensä erikoisuutta.
        Mitä vielä tuonee huominen?

        Silti ihminen on aina vain tasa-arvoinen toistensa kanssa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1947
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      891
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      855
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      259
      732
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      717
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      696
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      673
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      649
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      648
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      201
      640
    Aihe