Ensin olin 4/03-4/04 työllistämistukityössä vajaakuntoisuuden perusteella,ennestäänkin tuttu paikka.Sitten "työkaveri" houkutteli minut omaan ja poikansa kiinteistöhuoltofirmaan töihin.Ekalla viikolla luvattiin 3 kertaa tehdä työsopimus, toisella viikolla vielä yhden kerran,ei tehty.7 työpäivän jälkeen jouduin kolmeksi päiväksi sairaslomalle jolloin asenne muuttui.Pomo tivasi aionko vielä sairastaa vai en,seuraava sairis tietäisi potkut,käski miettimään maanantaihin.. Mietin maanantaihin,kerroin etten voi sellaista luvata,löin avaimet pöytään. Työkkäriin tein oman selvityksen,työtodistuksen sain vasta 2 kk jälkeen työsuojelupiirin avulla. Siinä luki:"Kykenemätön hoitamaan annettuja tehtäviä".. Työkkärin päätöksellä minä yksin olen syypää ja siksi 3kk karenssia.Sossulta ja kirkolta olen saanut apua sekä mielialalääkkeistä joita olen syönyt jo yli 10 vuotta.Mielipiteitä?
3 kuukautta karenssia
Tomppa N
81158
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Työkkärissä tehdään lausunnot lain ja sääntöjen puitteissa, oma irtisanoutuminen on oma irtiasanoutuminen, vaikka siihen olisikin johtaneet erilaiset seikat. Sinullahan on mahdollisuus valittaa päätöksestä työvoimatoimiikunnalle. Minun appiukkoni päätöksestä laadin valituksen (syy toinen kuin sinulla.. mutta rahaa ei tippunut)ja käsittelykertoja oli useita. Ja urakka oli uuvuttavakin ja turhauttava, mutta kun kirjoittaa hyvin ja perustelee asiat niin voi voittaa.Niin kävi appiukkoni tilanteessa. Mutta älä luovuta ensimmäiseen äläkä toiseen kielteiseen päätökseen vaan valita. Päätöksessä on ohjeet kuinka sen voi tehdä. Olen ollut työvoimassa töissä ja näin miten paperien käsittely menee.... kerta ei riitä. Appiukkoni ei olisi itse jaksanut tehdä kirjeitä, koska oli hyvin masentunut tilanteestaan, mutta minä en antanut periksi vaan sanoin että nyt taistellaan. Jos sinulla on joku joka auttaa kirjeen kirjoittamisessa niin olisi varmasti mukavampaa taistella - yhdessä löydätte sopivat sanat ja lausemuodot.
Nuo valtion ja kuntien laitokset ovat ikävä kyllä sidottuja ohjeisiin ja lakeihin, oikeasti työntekijät saattavat ymmärtää tilanteesi ja tekisivät oisin jos se vain olisi mahdollista, mutta nyt voi vain vedota työvoimatoimikunnan jäsenten tunteisiin ja "maalaisjärkeen" - heillä on "valta" tehdä myönnytyksiä, joita yksittäisillä virkailijoilla työvoimatoimistossa ei ole.
Hankala asia koska sinulla ei ole kirjallista sopimusta josta selviäisi mm. työn jatkuvuus taikka mahdollinen koeaika. Yllättävän moni, jopa itse olen sortunut työnantajan sopimuskikkailuun. Työvoimatoimiston toiminta perustuu ns. kapulakieleen jonka johdosta sopimusten ja työtodistuksien pitää olla samaisella kapulakielellä. Asiat ei juurikaan ota edistyäkseen mikäli ei itse osaa vaatia mutterinvääntäjäksi kykenevältä johtajalta oikeanlaista paperia.
Työn lyhyt kesto ja paperiin kirjattu työn loppumis-syy viittaa kaikesta huolimatta irtisanomiseen koeaikana, jolloin karenssiakaan ei pitäisi tulla. Suullinen sopimus koeajasta on pätevä aivan kuten kirjallinen sopimuskin, joten kannattaa ottaa vielä kerran yhteyttä työnantajaan ja pyytää allekirjoitettu selvennys työnloppumisesta, olisihan se edukasta jopa yritykselle, eihän uusia tekijöitä voida välittömästi edes palkata mikäli on ajankulukseen irtisanonut muita. Ammattiliittoon kannattaa ottaa myös yhteyttä.
Olet melko varmasti saanut päätöksen karenssista, joten päätöksestä kannattaa valittaa ja liittää valitukseen selvennyksen mahdollisesta koeajasta.
Ymmärtääkseni se on ihan yksi hailee sanooko itsensä irti koeajalla vai sen jälkeen. Karenssi lätkäistään automaattisesti.
Kannattaa aina pyrkiä siihen että työnantaja irtisanoo, ei koskaan itse mennä siihen. Vinkkinä mainittakoon, että jos irtisanomisen tekee hyvissä ajoin (päivä x.x on viimeinen työpäivä), työnantaja saattaa antaa kenkää jo huomattavasti aiemmin (riippuu työnantajasta).
Samaisesta asiasta oli viestiä toisella palstalla ja joidenkin mielipiteiden mukaan koeajalla irtisanoutuminen ei aiheuta karenssia. Varmaa tietoa minulla ei ole. Paperiasioiden hoidossa kannattaa toki delekoida syyt työnantajan niskoille mikäli työ loppuu vähääkään yhteiskymmäryksessä ja näin toki usein on, koska eihän työnantajat väkipakolla ketään työssäkään pidä.
Työvoimahallinnon nettisivuilla (www.mol.fi) sanotaan seuraavaa:
"Työstä eroaminen:
- Mikäli työnhakija eroaa työstä ilman pätevää syytä tai on itse aiheuttanut työsuhteen päättymisen, on karenssiaika 90 päivää.
- Pätevänä syynä työstä eroamiseen pidetään mm. palkanmaksun laiminlyöntiä ja työturvallisuuden vaarantamista (työsopimuslain 8 luvun 1 §:n 2 momentin mukaiset perusteet). Ristiriidat tulee kuitenkin ensin yrittää ratkaista esim. ammattiliiton tai työsuojeluviranomaisten välityksellä.
- Itse aiheutettu työsuhteen päättyminen on kyseessä silloin, kun työnantaja päättää työsuhteen työntekijän oman moitittavan menettelyn johdosta."
Sillä, onko työntekijä irtisanoutunut koeajalla vai sen jälkeen, ei ole väliä. Karenssi tulee aina, jos irtisanoutumiseen ei ole yllä mainittua pätevää syytä.
Olen lukenut mollin sivuilta näitä huu-haa tekstejä ja joissakin asioissa havainnut selkeää harhaanjohdatelua ympäripyöreillä ja vajaavaisilla lausumilla. Tarkemmat faktatiedot saa lukemalla kyseisen lain joka tämän asian osalta on nähtävissä www.finlex.fi (hakusana työttömyysturvalaki) taikka ottamalla yhteyttä työsuojelupiiriin taikka ammattiliittoon.
Eihän se ole työntekijän moitittavaa menettelyä taikka itseaiheutettua mikäli työnantaja ei suostu tekemään kirjallista työsopimusta, kitisee sairaslomasta, eikä suostu antamaan edes työtodistusta ja vaatimusten jälkeenkin antaa todistuksen jonka mukaan on kyvytön työtehtävään. Mikäli tekijä on oikeasti kyvytön, hänen paikka ei ole työttömänä ja jos on, pitäisi työkyky selvittää jotta voitaisiin osoittaa sopivampia työpaikkoja.
Mikäli asioita lähdettäisiin viemään siten, että mikä tahansa työ pitää ottaa vastaan, tekijävalinnassa ihmisiä pitää kohdella yhdenvertaisesti siten, että kyvykkään suosiminen ei ole syrjintää, palkkauksessa ja työsopimuksissa pitää noudattaa työehtosopimuksia ja ritatilanteet puretaan työpaikalla. Ongelmiakaan ei ole. Itse olen metallin sopimuspiirissä ja voin vakuuttaa, että kaikkia olemassaolevia sääntöjä rikotaan työnantajan toimesta, jopa palkkauksessa siten, että työnvaativuutta (tvr) ja kokonaismäärää (heko) lisätään työssä, mutta palkkauksessa ei tapahdu vastaavaa kehitystä, joten sopimuksia ollaan rikottu jälleen. Tähänastisessa työelämässä kaikkien ristiriitojen selvitys työnantajan toimesta on alkanut tyylillä "lähde pois, irtisano itsesi, puramme sopimuksen erimielisyyksien vuoksi".
Työvoimatoimiston arkikäytännössä olen havainnut selkeää ristiritaisuutta suhteessa olemassaolevaan lakiin ja vieläpä virkailijan kanssa vapaamuotoisesti sovituista asioista on jälkikäteen luistettu virkailijan toimesta työnhakijalle epäedukkaasti. Virkamiehen rehti ja hyvä käytös on vain tarua.
On ne työkkärissä sanoneet että koeajan päättäminen työntekijän toimesta johtaa yleensä karenssiin. Laista en tiedä, eikä työvoimaviranomaiset taida suuremmin välittää, ei siinä heille suurempaa riskiä ole, työtön saa valittaa päätöksestä jos haluaa.
Työnhakija on hieman vaikeassa asemassa, koska tarjottu työ pitää ottaa vastaan ja itseaiheutettu sopimukseen pääsemöttämyydestäkin voidaan antaa karenssia.
Työnantajat ei juurikaan tänäpäivänä joudu vastuuseen esim. syrjinnastä vaikka laissa lukee selkeästi, ettei työnantaja saisi käyttää hyväkseen tekijän taloudellista ahdinkoa, riippuvaista asemaa, ymmärtämättömyyttä, ajattelemattomuutta taikka tietämättömyyttä. Riitatilanteet päättyy irtisanomiseen ja ainahan tekijässä on vikaa jopa siinämäärin, että irtisanominen on itseaiheutettua ja karenssia napsahtelee.