viisaus? Tuo feminiini, jonka jumala omisti jo aikojen alusta?
Onko Jeesus adventisten mielestä Sananalaskujen
9
<50
Vastaukset
- pyh!
Ei ole, koska teksti puhuu viisaudesta, joka on vain vertauskuva Jeesuksesta. Turha yrittää selittää, että Jeesus olisi luotu olento. Ei ole.
- christus.victor
Joka vaatii Jeesuksen jumaluutta kieltää Jeesuksen ihmisyyden ja sitä kautta sen pelastuksen, jonka Jeesus hankki.
- häh?
christus.victor kirjoitti:
Joka vaatii Jeesuksen jumaluutta kieltää Jeesuksen ihmisyyden ja sitä kautta sen pelastuksen, jonka Jeesus hankki.
Siis mitä? Jeesus on Jumala ja ihminen. Eikös ole kristinuskon perusoppi hallussa?
- christus.victor
häh? kirjoitti:
Siis mitä? Jeesus on Jumala ja ihminen. Eikös ole kristinuskon perusoppi hallussa?
Perusoppi vai? Niinhän se enemmistö nykyään sanoo. Tosin enemmistöhän tässä asiassa luottaa siihen, että heille on sanottu sen olevan perusoppi, vaikka faktat puhuvat toista.
Itsekin uskoin tuohon pitkän aikaa kunnes tajusin totuuden ja heitin tuon opin roskakoriin, sillä
1) sen perusteleminen Raamatulla ei onnistu vääristelemättä Raamatun tekstiä ja luottamatta sokeasti kirkkoperinteen turmelemaan raamatunkäännöstyöhön
2) se on suorassa ristiriidassa sen kanssa, mitä Jeesus itse itsestään suoraan, selkeästi ja yksiselitteisesti sanoo, vaikka asiasta puhuvat jakeet kuinka kovasti haluttaisiin sivuttaa
3) historiallisesti tarkasteltuna tuota oppia ei voi pitää apostolisena, vaan se on selkeästi kehitetty vähintään pari vuosisataa apostolien kuoleman jälkeen enkä minä suostu uskomaan, että perusoppeihin voisi edes teoriassa kuulua jotain sellaista, mistä apostolit eivät tienneet
4) tuo oppi ja nimenomaan siitä kiinnipitämisen seuraukset rikkovat niin tervettä maalaisjärkeä kuin luetun ymmärtämisen perussääntöjä vastaan
5) usko on luottamusta Jumalaan, mutta Raamatun mukaan tuon uskon ei ole tarkoitus olla sellaista sokeaa uskoa, joka kuittaa kaikki ongelmat ja vaikeat kysymykset sanomalla "Jumalalle on kaikki mahdollista." Se, että väittää Jeesuksen olevan sekä Jumala että ihminen on nimenomaan yksi niistä asioista, joiden suhteen olen jo tottunut kuulemaan, en perusteluja, vaan vain pelkkää vetoamista tuohon edelliseen ja "se on mysteeri / paradoksi" hokemista.
Tässä pari asiaan liittyvää seikkaa tiedä kuinka monien kymmenien ellei satojen tai useampien joukosta:
Apostolisessa uskontunnustuksessa, jonka varhaisin tunnettu versio on luterilaisen kirkon sivujen mukaan syntynyt 200-luvun Roomassa ja jonka lopullinen sanamuoto syntyi vasta 700-luvulla näin asettaen hyvin kyseenalaiseksi sen varsinaisen apostolisuuden, ei sano Jeesusta Jumalaksi eikä nähdäkseni edes vihjaa siihen suuntaan.
Nikaian/Nikean uskontunnustuksessa (325/381jKr) sanotaan, että Jeesus on "tosi Jumala tosi Jumalasta".
Tässähän ei tietenkään sinulle, jolla oletan tuon kristinuskon perusopin olevan hyvin hallussa, kun kerta kyseenalaistat sen minun osaltani, pitäisi mitään uutta tai vallankumouksellista olla. Kysynpä siis, että miten sinä oikein sovitat vääristelemättä tuon "tosi Jumala tosi Jumalasta" yhteen Jeesuksen seuraavien sanojen kanssa?
(John 17:3) Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Jeesus siis yksiselitteisesti tuossa sanoo, että yksin Isä (joka Jeesus ei ole, sillä Isä ja hän selkeästi eivät ole yksi ja sama henkilö/persoona) on ainoa tosi/todellinen Jumala. Kirkko kuitenkin muutama vuosisata myöhemmin oli eri mieltä ja sanoi, että Isä ei ole ainoa tosi Jumala, vaan että myös Jeesus on tosi Jumala. Kumpaa sinä uskot? Minä pitäydyn Jeesuksen sanoihin, sillä eikö todellisiin kristinuskon perusoppeihin kuulu nimenomaan se, että otetaan Jeesuksen omat sanat todesta?
Mitä sitten tulee noihin muihin Jeesuksen yhtäaikaisen jumaluuden ja ihmisyyden järjettömyyksiin, jotka vain tekevät Raamatun ihmisille hankalaksi ymmärtää, niin mietipäs hetki sitä, että Jaakobin kirjeen mukaan "Jumala ei ole pahan kiusattavissa" (Jaakob 1:13), mutta Jeesuksesta sanotaan, että "Neljäkymmentä päivää hän oli autiomaassa Saatanan kiusattavana." (Mark.1:13).
Montakohan kertaa olen kuullutkaan adventistienkin ihmettelevän Jeesuksen suhteen näitä asioita esimerkiksi sanoin "miten tuo on mahdollista?", joihin sitten joku toinen vastaa, että "Jumalalle kaikki on mahdollista", joka lopettaa keskustelun kokonaan, kun muut kuin katoliseen kirkkoperinteeseen asiassa pitäytyvät vasta aloittaisivat tuossa keskustelun siitä, että "ollaanko me nyt ihan varmasti luettu ja ymmärretty asiaan liittyvät raamatuntekstit oikein, kun tämähän ei nyt yhtään sovi yhteen esimerkiksi sen kanssa, että sekä Jeesus että apostolit ovat juutalaisia?"
- l.o.ju
-- Onko Jeesus adventisten mielestä Sananalaskujen viisaus? Tuo feminiini, jonka jumala omisti jo aikojen alusta? --
Eivät adventistit kovin kiinnostuneita ole kskuista ja sananlaskuista, eikä kovin tärkeää ole, onko viisaus naisellista (feministinen) vaiko miehekästä.
Adventistien Jeesus joka tapauksessa oln Jesajan kirjan Jeesus. Jesaja 9.
4 (9:3) Sillä heidän kuormansa ikeen, heidän olkainsa vitsan ja heidän käskijänsä sauvan sinä särjet niinkuin Midianin päivänä;
5 (9:4) ja kaikki taistelun pauhussa tallatut sotakengät ja verellä tahratut vaipat poltetaan ja tulella kulutetaan.
6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
7 (9:6) Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.
Jesaja 53.
1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.- helel
Kuten laitoin eilen, niin Jesaja puhuu Hiskiasta ja omista lapsistaan, luvussa 53 profeetta puhuu israelin kansasta.
- helel
Oho, sitä on hermostuttu ja poistatettu aivan asialinen viesti.
Juutalaisilla oli jossain vaiheessa taipumus personoida jumalan ominaisuuksia, mutta ei kuitenkaan kristittyjen tavalla.
Jumalan viisaus sananlaskuissa on feminiini, ja juutalaisen tradiotion mukaan jumalan viisaus eli laki eli toora oli jumalan luona jo ennen ihmistä.
Johanneksen evankeliumin alussa oleva Logos-hymni lainaa juutalaista viisauskirjallisuutta ja yhdistää viisauden ja logoksen siitä huolimatta että ne ovat eri sukupuolta
"Jewish tradition holds that "Moses received the Torah from Sinai," yet there is also an ancient tradition that the Torah existed in heaven not only before God revealed it to Moses, but even before the world was created. "
"The Torah was often compared to fire, water, wine, oil, milk, honey, drugs, manna, the tree of life, and many other things; it was considered the source of freedom, goodness, and life; it was identified both with wisdom and with love"
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/The_Written_Law.html
"The Wisdom of Ben Sira identified the Torah with preexistent personified wisdom (1:1–5, 26; 15:1; 24:1ff.; 34:8; cf. Prov. 8:22–31)"
Filon Aleksandialainen puolestaan on nähnyt tämän sanojen välisen ristiriidan niin, että viisauden toimet ovat kuitenkin maskuliinisia, joten hän esittää että viisauden nimi on feminiini, mutta hänen luontonsa maskuliini.
Voinee siis todeta, että kristittyjen tarve nähdä Jeesus sananlaskuissa on vain omaa tulkintaa ja johanneksen evankeliumin alkuakaan ei kannata ottaa liian kirjaimellisesti.
Selvästi kirjoittaja näkee Jeesuksen uutena lakina, toorana, joten hän esittää tämän(kin) olleen jumalan luona jo ennen maailman luomista- - helel
Lisätään vielä niitä mitä eilen laitoin, mutta josta ei kovasti pidetty:
"Hezekiah is called "the mighty God" because this name is a sign that foretells God's defense of Jerusalem through the miraculous sudden mass death of Sennacherib's army."
"Hezekiah is called "the everlasting Father" because this name is a sign, which foretells that God will add years to his life."
http://www.jewsforjudaism.org/index.php?option=com_content&view=article&id=66:who-is-the-child-in-isaiah-95-6&catid=58:birth-of-jesus&Itemid=488
Sekä tuosta luvun 53 asiasta löytyy tuolta:
http://jewsforjudaism.org/index.php?option=com_content&view=article&id=313:isaiah-53&catid=72:scriptural-studies&Itemid=507 - kertausta
Arka aihe adventisteille joten nostetaan ylös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1342016Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.291065- 69880
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?261768Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r65759- 14739
- 83689
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132687Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.213676- 26672