Halusiko Stalin vallata koko Euroopan

vuonna 1945?

Potsdamin konferenssissa heinäkuussa -45 tapasivat Stalin ja Churchill ensi kerran Trumanin. Sinne saatiin myös tieto ensimmäisestä atomipommin räjäyttämisestä. Erityisesti Ch. oli riemuissaan.
Oli käynyt jo ilmi, että Stalin halusi laajentaa NL:n vaikutusvaltaa moneen suuntaan. Hän oli kiinnostunut Italian Afrikan siirtomaista ja halusi Francon poistettavan vallasta.
Hän oli jo todennut Harrimanille "tsaari Aleksanterin menneen Pariisiin" asti.

Vuonna 1944 oli eräässä NL:n politbyroon kokouksessa annettu Stavkalle käsky laatia suunnitelma hyökkäyksestä Ranskaan ja Italiaan.

31

118

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Puna-armeijan

      länteen suunnattavaan offensiiviin haluttiin yhdistää paikallisten kommunistipuolueiden vallankumoukset. Nehän olivat aika vahvoja esimerkiksi Ranskassa ja Italiassa ja omasivat kokemusta vastarintatoiminnasta. Niillä oli myös aseita.

    • Suunnitelmia...

      Neuvostoliitto oli II maailmansodan aikana ja jälkeen suurvalta.
      Kaikilla suurvalloilla on suunnitelmia sotilaallisten toimenpiteiden tekemiseksi. Ne suunnitelmat ovat ns. kaiken varalta. Niitä ei ehkä koskaan toteuteta, mutta niitä on aina olemassa.
      Esimerkkinä vaikkapa Frunzen sotilasakatemian oppitunnit suomalaisille sotilaille, jotka olivat Suomen sotilasjohdon lähettäminä opiskelemassa Neuvostoliitossa "sotatiedettä". Suomalaiset hieman hämmästyivät, kun oppituntien tehtävänä oli laatia harjoitussuunnitelmia Läntisen Euroopan maihin.
      Näin niitä suunnitelmia aina laaditaan.
      Myös Suomesta on valmiina laadittuja suunnitelmia Venäjällä ja varmaan myös USA:ssa.
      Ehkä tuo maininta Pariisista oli vain huumoria, olivathan läntiset joukot vielä Euroopan mantereella.

    • Näin se vain on

      Millä helvetin muskeleilla olisi Ranska ja Italia vallattu, keväällä/kesällä 1945 puna-armeija oli aivan piipussa. Maan talous oli kuralla, elintarvikehuolto lännen avun varassa, aivan höpö höpö puhettea.

      Vähän sama kuin raskaan sarjan nyrkkeilijä olisi ensin nyrkkeilyillyt 12 erää vahvaa ja vaarallista vastustajaa vastaan, sitten alkaisi heti otella vielä vaarallisempaa ja vahvempaa vastustajaa joka on hyvässä kunnossa.

      Puna-armeijasta ei olisi ollut pitkään sotaan, siinä olisi käynyt kuin Korean sodassa. Yllätyshyökkäys, anglot olisivat perääntyneet pitkälle Ranskaan mutta sitten olisi iivanien puhti loppunut ja jenkkien kalustoylivoima alkanut purra. Ryssät olisi tungettu takaisin Neuvostoliittoon, itä-Eurooppa olisi siinä rytinässä mennyt. Hyvä jos olisivat Baltian maat saaneet pitää.

      Stalin kyllä tämän tiesi eikä varmasti tosissaan suunnitellut hyökkäystä. Sotilaat suunnittelevat kaikenlaista, se on heidän tehtävänsä.

      Aivan samoin olisi käynyt kylmän sodan aikana. Ei Varsovan liitosta olisi ollut vastusta NATOlle. Yllätyshyökkäyksen alkumenestyksen jälkeen ne olisi työnnetty takaisin. Ei olisi tarvittu käyttää taktisia ydinaseita.

      NL oli savijaloilla seisova jättiläinen, paperitiikeri. Vahva vain paperilla. Nyrkkeilyvertailua käyttäen kuin Sonny Liston, voittamaton hirviö. Luovutti Cassius Clayta vastaan, toisessa ottelussa Muhammad Ali tyrmäsi ensimmäisessä erässä.

      • rööh rööh

        Puna-armeijan sotatalous toimi paremmin kuin minkään muun Euroopan maan. Japanin sinnittely ja Nurnberg esti Euroopan tuhon. Natseja piileskeli siellä täällä. Nekut päätti lännen kanssa jahdata niitä. Göring antautui vapaaehtoisesti vai oliko se arestissa jossain linnassa ja ne sen sieltä löysi.


      • Näin se vain on
        rööh rööh kirjoitti:

        Puna-armeijan sotatalous toimi paremmin kuin minkään muun Euroopan maan. Japanin sinnittely ja Nurnberg esti Euroopan tuhon. Natseja piileskeli siellä täällä. Nekut päätti lännen kanssa jahdata niitä. Göring antautui vapaaehtoisesti vai oliko se arestissa jossain linnassa ja ne sen sieltä löysi.

        Jos vertaa Yhdysvaltain ja Neuvostoliiton sotatarviketuotantoa sodan viimeisen vuoden aikana ei ole epäselvää kumman teollisuus toimi tehokkaammin ja kumpi tuotti enemmän kaikkea! Et kai tosissaan luule että puna-armeijalla olisi kesällä 1945 mahdollisuuksia ajaa angloja mereen, valloittaa koko Eurooppaa?


      • Hurtsevi liitto
        Näin se vain on kirjoitti:

        Jos vertaa Yhdysvaltain ja Neuvostoliiton sotatarviketuotantoa sodan viimeisen vuoden aikana ei ole epäselvää kumman teollisuus toimi tehokkaammin ja kumpi tuotti enemmän kaikkea! Et kai tosissaan luule että puna-armeijalla olisi kesällä 1945 mahdollisuuksia ajaa angloja mereen, valloittaa koko Eurooppaa?

        No ei ehkä amerikkalaisia mutta britit olisi taatusti voinnut pakottaa pois Ranskasta.


      • Kyllä se olisi
        Hurtsevi liitto kirjoitti:

        No ei ehkä amerikkalaisia mutta britit olisi taatusti voinnut pakottaa pois Ranskasta.

        vaatinut kaikkien länsimaiden lyömistä. Joukkoja olivat asettaneet jenkkien ja brittien lisäksi esimerkiksi Ranska, Kanada, Australia, Uusi-Seelanti, Belgia, Hollanti, Puola, Brasilia(!), Kreikka ja Italia.
        Nuo ainakin.


    • Kenraali Shtemenkon

      ( NL:n yleisesikunnan operaatio-osaston päällikkö) mukaan varauduttiin myös Norjaan tehtävään maihinnousuun ja Tanskan salmien valtaukseen. Suunnitelmien toteutukseen varattiin tuntuva budjetti.

      • Näin se vain on

        Sotilaiden kuuluu varautua kaikkeen mahdolliseen, tehdä suunnitelmia milloin mistäkin, ei se mitään tarkoita.

        NL ei olisi pystynyt sodan jälkeen sotimaan kuin lyhyen aikaan, sen jälkeen talous olisi romahtanut. Maa oli menettänyt 25 miljoonaa ihmistä, maan läntinen osa raunioina. Ei sellainen maa pysty sotimaan Yhdysvaltain kaltaista teollisuusjättiä vastaan kovin pitkään. Kyllä tämä Kremlissä tiedettiin sodan jälkeen kuten kylmän sodankin aikaan. Neuvostoliitolla oli ihan tarpeeksi työtä pitää itä-Euroopan maat miehitettyinä, ei ollut haluja lähteä länttä valloittamaan. Varsovan liitosta ei olisi ollut vastusta NATOlle.


      • GC
        Näin se vain on kirjoitti:

        Sotilaiden kuuluu varautua kaikkeen mahdolliseen, tehdä suunnitelmia milloin mistäkin, ei se mitään tarkoita.

        NL ei olisi pystynyt sodan jälkeen sotimaan kuin lyhyen aikaan, sen jälkeen talous olisi romahtanut. Maa oli menettänyt 25 miljoonaa ihmistä, maan läntinen osa raunioina. Ei sellainen maa pysty sotimaan Yhdysvaltain kaltaista teollisuusjättiä vastaan kovin pitkään. Kyllä tämä Kremlissä tiedettiin sodan jälkeen kuten kylmän sodankin aikaan. Neuvostoliitolla oli ihan tarpeeksi työtä pitää itä-Euroopan maat miehitettyinä, ei ollut haluja lähteä länttä valloittamaan. Varsovan liitosta ei olisi ollut vastusta NATOlle.

        Natoa tai V-liittoa ei ollut vielä 1945, mutta USA olisi kyennyt rökittämään slobot vaikka yksin. Onneksi(?) Stalin tajusi sen.


      • Näin se vain on
        GC kirjoitti:

        Natoa tai V-liittoa ei ollut vielä 1945, mutta USA olisi kyennyt rökittämään slobot vaikka yksin. Onneksi(?) Stalin tajusi sen.

        Juuri näin, ei olisi tarvittu edes ydinasetta, tavanomaisin asein olisi jenkit pärjänneet. Jos ei muuta niin Japania vastaan suunnattuja joukkoja olisi käytetty, Japani kun oli siihen aikaan polvillaan.


      • ho hoo
        GC kirjoitti:

        Natoa tai V-liittoa ei ollut vielä 1945, mutta USA olisi kyennyt rökittämään slobot vaikka yksin. Onneksi(?) Stalin tajusi sen.

        Amerikkalaisilla oli paskat tankit ja keskinkertaiset ilmavoimat sekä rajallinen määrä ukkoja. Nekuilla riitti lihaa ja patarautaa. Stalin halusi lyödä Japanin ihan yhtä paljon kuin Yhdysvallatkin. Ydinpommi pelotti ryssät vuoteen 1949 asti täysin hiljaiseksi. Silloin oli jo liian myöhä. Aasia ja vainoharhat vei liikaa Joen ajatuksista joten Eurooppa oli turvassa.


      • Näin se vain on
        ho hoo kirjoitti:

        Amerikkalaisilla oli paskat tankit ja keskinkertaiset ilmavoimat sekä rajallinen määrä ukkoja. Nekuilla riitti lihaa ja patarautaa. Stalin halusi lyödä Japanin ihan yhtä paljon kuin Yhdysvallatkin. Ydinpommi pelotti ryssät vuoteen 1949 asti täysin hiljaiseksi. Silloin oli jo liian myöhä. Aasia ja vainoharhat vei liikaa Joen ajatuksista joten Eurooppa oli turvassa.

        Jenkkien ilmavoimat olivat maailman parhaat. Niin laadultaan kuin määrältää aivan ylivertaiset neukkujen ilmavoimiin. Ilmaherruus olisi ollut lännen! Eipä nuo neukkupanssarit oikein vakuuta, parjäsivät vain määrällä.


    • Näin se vain on

      "Vuonna 1944 oli eräässä NL:n politbyroon kokouksessa annettu Stavkalle käsky laatia suunnitelma hyökkäyksestä Ranskaan ja Italiaan."

      Ihan höpö-höpö juttua, kerropas lähde? Sitäpaitsi ei politbyroo Neuvostoliittoa sodan aikana johtanut vaan valtion puolustuskomitea jonka puheenjohtajana oli Stalin, jäseninä Molotov, Berija, Voroshilov ja Malenkov.

      • Lähteenä on

        Antony Beevorin tuorein tutkimus ( ss.885). Hän käytttää lähteenään kenraali Shtemenkon kertomusta.

        Kyllä politbyroo teki päätöksiä myös sodan aikana. GKO:n jäsenet kuuluivat myös siihen.


      • GKO ei itse
        Lähteenä on kirjoitti:

        Antony Beevorin tuorein tutkimus ( ss.885). Hän käytttää lähteenään kenraali Shtemenkon kertomusta.

        Kyllä politbyroo teki päätöksiä myös sodan aikana. GKO:n jäsenet kuuluivat myös siihen.

        asiassa toiminut juuri lainkaan, vaan Stalin teki päätökset yksinään.


    • juupa tyler taas

      Ei halunnut. Japani oli lyömättä ja halusi Kurillit sekä hyvitystä vuodesta 1905. Ydinpommi veti ryssät hiljaiseksi ainakin vuoteen 1949 asti.

    • puhutaas totuus

      Helposti se olisi käynyt jos olisi halunnut. Puna-armeija oli voimaltaan ainakin 3-kertainen verrattuna länsivaltain yhteisvoimaan. Lisäksi amerikkalaiset olivat tunnetusti huonoja sotilaita, eivät ne pärjänneet muuta kuin valtavan materiaalin turvin, muutoin juoksu kelpasi. Vaikka niin oli brittikin.

      • Kertoisitko

        esimerkkejä noista juoksuista 1942 alkaen?

        "Lisäksi amerikkalaiset olivat tunnetusti huonoja sotilaita, eivät ne pärjänneet muuta kuin valtavan materiaalin turvin, muutoin juoksu kelpasi. Vaikka niin oli brittikin. "

        Puna-armeijan ylivoima itärintamalla oli keskimäärin 7-kertainern, materiaalissa vielä suurempi. Silti se koki suuria tappioita.


      • Anni Huttila

        ----Lisäksi amerikkalaiset olivat tunnetusti huonoja sotilaita,-----

        Japsisotavankeja haastateltiin asiasta ja he määrittelivät jenkin melkoisen huonoiksi sotilaiksi. Kovimpia heidän mukaansa olivat kiinalaiset, sitten yllättäen australialaiset, en muista sitten muita mutta jenkki oli jossain kaukana kärjestä. Jenkeissä oli pelottavaa heidän materiaalinsa loputon määrä.


    • NL:ssa odotettiin,

      että sodan päättyessä jenkit jättävät sekasortoon vajonneen Euroopan. Ranska ja Englanti ovat siirtomaaongelmiensa lamauttamia.
      Puna-armeijalla oli Keski-Euroopassa 400 divisioonaa, jotka olivat valmiina "loikkaamaan eteenpäin kuin tiikerit". Koko operaatioon ei menisi kuukautta enempää...

      • Näin se vain on

        Puna-armeijalla oli 600 divisioonaa sodan päätyttyä mutta divisioonan vahvuus oli vain 6-8 tuhatta miestä. Armeija oli loppuun ajettu, ei se olisi jaksanut enää uutta sotaa. Lännen ilmavoimat olisivat huollon tehokkaasti estäneet.


      • Anni Huttila
        Näin se vain on kirjoitti:

        Puna-armeijalla oli 600 divisioonaa sodan päätyttyä mutta divisioonan vahvuus oli vain 6-8 tuhatta miestä. Armeija oli loppuun ajettu, ei se olisi jaksanut enää uutta sotaa. Lännen ilmavoimat olisivat huollon tehokkaasti estäneet.

        ,,,,, Lännen ilmavoimat olisivat huollon tehokkaasti estäneet. ,,,,

        Nyt et ota huomioon, että punailmavoimat olivat aivan eri tasoa kuin joka suunnallta ahdistettu, loppuun ajettu ja vakavasta polttoainepulasta kärsivä Luftwaffe.


      • Näin se vain on
        Anni Huttila kirjoitti:

        ,,,,, Lännen ilmavoimat olisivat huollon tehokkaasti estäneet. ,,,,

        Nyt et ota huomioon, että punailmavoimat olivat aivan eri tasoa kuin joka suunnallta ahdistettu, loppuun ajettu ja vakavasta polttoainepulasta kärsivä Luftwaffe.

        Punailmavoimat todellakin olivat aivan eri tasoa sillä suomalaiset ampuivat niitä alas suhteessa 1:17 joten ei laatu vakuuta. Suomen ilmavoimien kalusto ei edes ollut maailman huippua, jenkeillä ja briteillä oli joten ilmaherruus olisi ollut lännen.


    • Nuo kaikki

      valtaussuunnitelmat hylättiin, kun Stalin sai Berijalta kuulla, että USA:lla on atomipommi ja sitä on tarkoitus valmistaa sarjatuotannolla. Hän tiesi asiasta vakoojiltaan ennen kuin Truman Potsdamissa siitä ilmoitti.

      Berijan poika on kertonut Stalinin sanoneen isälleen "jos Roosevelt olisi ollut elossa, olisimme onnistuneet". Hän tarkoitti ilmeisesti, että R. olisi vetänyt joukot nopeasti pois. Stalin usko Rooseveltin joutuneen salamurhan uhriksi ( Beevor s. 885).

      • Näin se vain on

        Miten NL muka olisi Euroopan onnistunut valloittamaan kun maa oli juuri käynyt erittäin raskaan sodan Saksaa vastaan, armeija oli aivan piipussa. Ei niistä joukoista olisi ollut pitkään sotaan. Amerikassa oli miljoonia vereksiä joukkoja, Japania vastaan tarkoitettuja joukkoja olisi tuotu, ei olisi onnistunut.


      • ja että
        Näin se vain on kirjoitti:

        Miten NL muka olisi Euroopan onnistunut valloittamaan kun maa oli juuri käynyt erittäin raskaan sodan Saksaa vastaan, armeija oli aivan piipussa. Ei niistä joukoista olisi ollut pitkään sotaan. Amerikassa oli miljoonia vereksiä joukkoja, Japania vastaan tarkoitettuja joukkoja olisi tuotu, ei olisi onnistunut.

        Ja Ranskan takiahan amerikkalaiset eivät olisi miljoittain kuolleet entistä kauppakumppania vastaan käydyssä sodassa. Atomipommi se on joka pelasti röyhkeät ranskalaiset. Amerikkalaisia kuoli tuhansia ensimmäisessä maailmansodassa ja saivat ranskalaisilta kiitoksena sylkeä niskaansa.


      • Koko juttuhan
        ja että kirjoitti:

        Ja Ranskan takiahan amerikkalaiset eivät olisi miljoittain kuolleet entistä kauppakumppania vastaan käydyssä sodassa. Atomipommi se on joka pelasti röyhkeät ranskalaiset. Amerikkalaisia kuoli tuhansia ensimmäisessä maailmansodassa ja saivat ranskalaisilta kiitoksena sylkeä niskaansa.

        perustui siihen, että jenkit olisivat lähteneet Euroopasta.

        Kun miehitys olisi kuukaudessa toteutunut, ei USA olisi ehtinyt siihen puuttua.

        Nyt atomipommi muutti koko tilanteen toiseksi.
        Ja lisäksi Truman kotiutti joukkoja melko hitaasti. Osa jäi pysyvästi miehitysjoukoiksi.


    • Anni Huttila

      Sotaväsynyt ja köyhä Englanti kotiutti joukkonsa Euroopasta siviiliin hyvin nopeasti ja USA siirsi miehiä ja kalustoa Japanin ympärille. Syksyllä -45 Euroopan valtaus olisi ollut P-armeijalle vaivaton nakki. Tai ainakin Suomen valtaus, jos haluja olisi ollut.

      Vahvan it:n ansiosta USA ei olisi saanut toimitettua a-pommia ainoaankaan neukun suurkaupunkiin. Mitään pelättävää ei neukulla siten olisi ollut.

      • arbs bakn öl kentä

        Niinpä niin. Ja nekkuhan ei ollut mihinkään väsynyt vaan teräskunnossa. Tautiepidemioita ja nälänhätiä ei ollut Neuvostoliitossa esimerkiksi vuonna 1947 vaan lauloivat kansainvälistä vatsat pulleina. Neuvostoliiton kaikki merkittävimmät kaupungit olivat käytännössä romuna. Saksa ei ollut kuin raapaissut Manner-Englantia.


      • Vienon unelmia!!

        "Syksyllä -45 Euroopan valtaus olisi ollut P-armeijalle vaivaton nakki. Tai ainakin Suomen valtaus, jos haluja olisi ollut."

        Ja huttulaa harmittaa niin!! Eivät edes Suomea vallanneet...

        "Vahvan it:n ansiosta USA ei olisi saanut toimitettua a-pommia ainoaankaan neukun suurkaupunkiin. Mitään pelättävää ei neukulla siten olisi ollut."

        Mitenkäs se Lufwaffe sitten pommittteli niin Moskovaa kuin Leningradiakin. Eikö niissä ollut ilmatorjuntaa?

        Ja olisiko Stalin sittenkin pelännyt? A-pommista kuultuaan hän pani valtaussuunnitelman jäihin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1998
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1037
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      877
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      763
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      751
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      13
      725
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      686
    8. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      685
    9. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      669
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      210
      668
    Aihe