Puuttuvan raajan ihmeparantuminen loistaa poissaolollaan

"Tuntuu jotenkin lapselliselta ajatella, että Jumalan pitäisi vaan tehdä kaikki mitä ihminen keksii pyytää, että ihminen sitten "jalomielisesti" suostuisi uskomaan Häneen."

Eihän Jumala tee muidenkaan sairauksien tai vammojen suhteen kaikkea mitä pyydämme. Siitä huolimatta uskovat kertoo erittäin monipuolisista ihmeparantumisista. Luulisi että olisi edes yksi tai kaksi tapausta maailmassa jossa Jumala olisi antanut uuden raajan puuttuvan tilalle. Tuollaisesta raajan saamisesta olisi muutakin hyötyä. Se olisi todellinen ihme joka saisi monta ihmistä uskomaan että ihme todellakin oli Jumalasta ja ihmisiä tulisi uskoon.

"Sitähän tässäkin aloituksessa taas ajetaan takaa - väitetään, että Jumalaa ei ole olemassakaan, mikäli juuri jotain tiettyjä ihmisen haluamia juttuja ei ole tapahtunut."

Jos sinusta ei ole ihme että lähes kaikkia muita parantumisihmeitä väitetään tapahtuvan Jumalan tekeminä mutta raaja-ihmeet puuttuu kokonaan, niin on erikoista. Kuten sanottu, luulisi että niitä olisi edes yksi tai kaksi kun muistakin vammoista kuulemma Jumala parantaa.

"Eihän sellainen mikään Jumala ole, kenet me voimme manipuloida tekemään mitä tahansa, mitä ME satumme haluamaan. Kyllä Jumalan olemus on nimenomaan se, että Hän tekee/sallii vain hyvän tahtonsa mukaiset asiat.

Monesti me emme saa sitä, mitä me haluaisimme, ja juuri se on meille parhaaksi. Joskus me myöskin saamme jotain sellaista, mitä me emme haluaisi, ja sekin on meille juuri silloin parasta. Tämä meidän on vain hyväksyttävä, tai sitten itkettävä ja hyväksyttävä."

Toistan tähänkin että luulisi että edes kerran tai kaksi tuokin ihme olisi tapahtunut kun ihmisiäkin kyseisistä puutteista kärsii maailmalla suuri joukko joista moni rukoilee ihmettä.

"Tuntuu jotenkin lapselliselta ajatella, että Jumalan pitäisi vaan tehdä kaikki mitä ihminen keksii pyytää"

Vedätkö tarkoituksella kysymyksen pointin sivuun? Uskon että kyllä ymmärsit asian.

Jos tietty määrä maailman ihmisiä rukoilee syöpään parannusta, ja aina joillekin jumala sen ihmeen antaa. Ja jos sama toistuu monien muiden sairauksien kohdalla.

Niin miksi koskaan ihme ei tapahtu puuttuvan raajan tapauksessa vaikka rukoilevia on tässäkin asiassa paljon? Tästä oli kysymys

Uskossa on varmasti hauskaa kun aina pitää huomioida vain "ihmeet" mutta ei koskaan hehkuttaa niitä tapauksia missä rukoileminen ei auttanut. Ei missään ole uskovien todistuksia siitä kuinka koko perhe ja suku rukoili sairaan pikkulapsen puolesta ja lapsi menehtyi. Ei siltikään vaikka kuolemakin voisi olla jumalan tahdon toteutuminen uskovien mielestä.

>>>Eihän sellainen mikään Jumala ole, kenet me voimme manipuloida tekemään mitä tahansa, mitä ME satumme haluamaan. Kyllä Jumalan olemus on nimenomaan se, että Hän tekee/sallii vain hyvän tahtonsa mukaiset

Eli sinusta rukoukset on Jumalan manipulointia kaikissa niissä parantumisissa joissa uskovat väittävät rukouksilla saaneensa Jumalalta?

447747 kirjoitti:

"Tuntuu jotenkin lapselliselta ajatella, että Jumalan pitäisi vaan tehdä kaikki mitä ihminen keksii pyytää, että ihminen sitten "jalomielisesti" suostuisi uskomaan Häneen."

Eihän Jumala tee muidenkaan sairauksien tai vammojen suhteen kaikkea mitä pyydämme. Siitä huolimatta uskovat kertoo erittäin monipuolisista ihmeparantumisista. Luulisi että olisi edes yksi tai kaksi tapausta maailmassa jossa Jumala olisi antanut uuden raajan puuttuvan tilalle. Tuollaisesta raajan saamisesta olisi muutakin hyötyä. Se olisi todellinen ihme joka saisi monta ihmistä uskomaan että ihme todellakin oli Jumalasta ja ihmisiä tulisi uskoon.

"Sitähän tässäkin aloituksessa taas ajetaan takaa - väitetään, että Jumalaa ei ole olemassakaan, mikäli juuri jotain tiettyjä ihmisen haluamia juttuja ei ole tapahtunut."

Jos sinusta ei ole ihme että lähes kaikkia muita parantumisihmeitä väitetään tapahtuvan Jumalan tekeminä mutta raaja-ihmeet puuttuu kokonaan, niin on erikoista. Kuten sanottu, luulisi että niitä olisi edes yksi tai kaksi kun muistakin vammoista kuulemma Jumala parantaa.

"Eihän sellainen mikään Jumala ole, kenet me voimme manipuloida tekemään mitä tahansa, mitä ME satumme haluamaan. Kyllä Jumalan olemus on nimenomaan se, että Hän tekee/sallii vain hyvän tahtonsa mukaiset asiat.

Monesti me emme saa sitä, mitä me haluaisimme, ja juuri se on meille parhaaksi. Joskus me myöskin saamme jotain sellaista, mitä me emme haluaisi, ja sekin on meille juuri silloin parasta. Tämä meidän on vain hyväksyttävä, tai sitten itkettävä ja hyväksyttävä."

Toistan tähänkin että luulisi että edes kerran tai kaksi tuokin ihme olisi tapahtunut kun ihmisiäkin kyseisistä puutteista kärsii maailmalla suuri joukko joista moni rukoilee ihmettä.

Lue lisää

Tuossa on kaksi parantunutta, muistan kun tuo tytär oli sairas.

http://www.youtube.com/watch?v=zJBxwOl-WN8

?? kirjoitti:

Tuossa on kaksi parantunutta, muistan kun tuo tytär oli sairas.

http://www.youtube.com/watch?v=zJBxwOl-WN8

Lue lisää

Aikamoinen narsisti tuo tyyppi. Vai niin että kun muut kuolivat, niin hänet jumala paransi. Miksi hän sitten sairaalassa oli?

zyrt kirjoitti:

Aikamoinen narsisti tuo tyyppi. Vai niin että kun muut kuolivat, niin hänet jumala paransi. Miksi hän sitten sairaalassa oli?

No etkö muuta keksinyt ? Ensin kitisette, kun Jumala ei muka paranna, ja kun parantaa, EI SAISI PARANTAA !

Moni moni uskis on rukoillut jalkojaan samanmittaisiksi ja se kyllä onnistuu jumalalta (näin uskikset ainakin kokee) mutta yhtään raajaa ei ole tullut vaikka olisi kuinka aneltu ja rukoiltu.

Maailmasa ei ole yhtään sellaista tosiasiaa mikä antaisi aihetta edes epäillä jumalaa todeksi.

?? kirjoitti:

Tuossa on kaksi parantunutta, muistan kun tuo tytär oli sairas.

http://www.youtube.com/watch?v=zJBxwOl-WN8

Lue lisää

Tyypillisiä uskovaistarinoita. Tapauksesta pitäisi tutkia diagnoosi ennen paranemista, käytetyt lääkitykset ja hoidot sekä diagnoosi tapauksen jälkeen. Myös sairaskertomus olisi hyvä olla käytettävissä. Näillä perusteilla voi jo melko luotettavasti päätellä onko kyseessä yliluonnollinen jumalien vaikuttama ihmeparaneminen vai normaali luonnollinen paraneminen lääketieteen avustamana. Youtube-todistelut eivät täytä kriittisen tarkastelu kestävien todisteiden kriteereitä..

Natural kirjoitti:

Tyypillisiä uskovaistarinoita. Tapauksesta pitäisi tutkia diagnoosi ennen paranemista, käytetyt lääkitykset ja hoidot sekä diagnoosi tapauksen jälkeen. Myös sairaskertomus olisi hyvä olla käytettävissä. Näillä perusteilla voi jo melko luotettavasti päätellä onko kyseessä yliluonnollinen jumalien vaikuttama ihmeparaneminen vai normaali luonnollinen paraneminen lääketieteen avustamana. Youtube-todistelut eivät täytä kriittisen tarkastelu kestävien todisteiden kriteereitä..

Lue lisää

Voit ottaa yhteyttä Juhani Huotariin, niin saat tietosi.

http://www.stefanus.fi/kokouskalenteri.html

" onko kyseessä yliluonnollinen jumalien vaikuttama ihmeparaneminen "

Ei ole ! Vaan kysymyksessä on JUMALAN tekemä ihme !

Niin no raamatussa itsessäänhän se lupaus menee vähän toisin. Ei siellä sanota, että minun nimissäni te parannatte sairaita, paitsi niitä, joilta puuttuu raaja, koska niitä minä en halua parannettavan. Siellähän sanotaan jopa, että jos sitä uskoa olisi sinapinsiemenen verran, niin siirtäisitte vuoria. Eikä jälleen niin, että siirtäisittepä hyvinkin, mutta minä en kyllä silti halua niin tapahtuvan, eikä niin siksi tapahdu.

Uskovaiset asettavat ehtoja sille, mitä jumala haluaa tapahtuvaksi, eivätkä usko rohkeasti ja odota raamatun sanan toteutuvan. On ikään kuin selitys valmiina, että sitten kun ei käy, kuten toivoisi, niin ei tarvitse luopua uskosta.

Mirka... kirjoitti:

Moni moni uskis on rukoillut jalkojaan samanmittaisiksi ja se kyllä onnistuu jumalalta (näin uskikset ainakin kokee) mutta yhtään raajaa ei ole tullut vaikka olisi kuinka aneltu ja rukoiltu.

Maailmasa ei ole yhtään sellaista tosiasiaa mikä antaisi aihetta edes epäillä jumalaa todeksi.

Lue lisää

Mutta saatan valheet nielet noin vain.

Evankeliumi Johanneksen mukaan 8 luku

43 Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon.
44 Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää.
Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras.
Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä.
45 Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden.

Minusta TMIV on oikeassa, ei Jumala rupea ihmisten turhamaisuuden takia miksikään temppujen tekijäksi.

Tällaisissa ihmeiden vaatimuksissa on nähtävissä se sama mitä Jeesus koki vuorella kun saatana kiusasi Häntä, tai kun ryöväri ristinpuulla ilkkui, että astu nyt alas ristiltä jos olet Jumalan poika.
Näiden takana ei ole mikään muu kuin halu saada kiistää Jumalan olemassaolo. Jumala ei lähde tällaisten saatanallisten vaatimusten sätkynukeksi.

Jumala katsoo ihmisen sydämeen, Hän kyllä näkee mitkä on ihmisen todelliset tarkoitusperät. Oikeat ihmeet vaatii, vilpittömuuttä, nöyryyttä ja uskoa.

Uskovaisethan ne nimenomaan noin ajattelevat, että jumalan pitäisi tehdä tuollaisia palveluksia ihmisille palkkioksi siitä että he tälläisia ihmeitä rukoilevat, jotta saisivat "varmoja todisteita" jumalansa olemassaolosta. Eikö se Nokia-mission Koivistokin osallistunut kuolleista herättämiseenkin?

Itse asiassa raamattu lupaa että sen minkä uskossa pyydätte, sen myös saatte. mutta ei ole tiedossa YHTÄKÄÄN raajan saamista maailmassa.

7474747 kirjoitti:

Itse asiassa raamattu lupaa että sen minkä uskossa pyydätte, sen myös saatte. mutta ei ole tiedossa YHTÄKÄÄN raajan saamista maailmassa.

Raamattu lupaa senkin että kun kaksi tai useampi rukoilee ihan mitä hyvänsä samaa asiaa, niin se tapahtuu takuuvarmasti. Siinä olisi hyvä konsti laittaa maailman asiat kerralla kuntoon. Jos vain löytyisi kaksi samaa mieltä olevaa uskovaa.

"Hahahahaah, uskovaisen TMIV harhat murskattiin täydellisesti"

Ei se minusta ole naurun asia jos joku ihminen on väärässä ja erehtyy. Kaikki me erehdymme joskus. Toisekseen uskoisin minäkin mielelläni Jumalan tekevän edes jotakin ihmeitä. Mahdotonta vain uskoa. Kyllä historia olisi vuosisatojen aikana vahvistanut kristinuskon olevan toimiva ja totuus jos se sitä olisi.

Mielelläni olisin ateistina itse väärässä ja TMIV oikeassa. Olisihan se mukavampaa jos olla väärässä jos Jumala olisikin olemassa. Näytöt vain osoittavat vastakkaiseen suuntaan. En tosin olisi iloinen jos kristinusko olisi totuus, se olisi kauheaa, mutta hyvätapainen ja viisas välittävä jumala olisi aika kova juttu. Mutta niin usein elämässä, maailma ei ole sellainen kuin toivoisimme.

474747477447 kirjoitti:

"Hahahahaah, uskovaisen TMIV harhat murskattiin täydellisesti"

Ei se minusta ole naurun asia jos joku ihminen on väärässä ja erehtyy. Kaikki me erehdymme joskus. Toisekseen uskoisin minäkin mielelläni Jumalan tekevän edes jotakin ihmeitä. Mahdotonta vain uskoa. Kyllä historia olisi vuosisatojen aikana vahvistanut kristinuskon olevan toimiva ja totuus jos se sitä olisi.

Mielelläni olisin ateistina itse väärässä ja TMIV oikeassa. Olisihan se mukavampaa jos olla väärässä jos Jumala olisikin olemassa. Näytöt vain osoittavat vastakkaiseen suuntaan. En tosin olisi iloinen jos kristinusko olisi totuus, se olisi kauheaa, mutta hyvätapainen ja viisas välittävä jumala olisi aika kova juttu. Mutta niin usein elämässä, maailma ei ole sellainen kuin toivoisimme.

Lue lisää

Missä kohtaa minut "murskattiin" tai olin "väärässä ja erehtynyt"?

Olen edelleen täsmälleen samalla kannalla kuin mitä kirjoitin 26.6.2012 12:57.

Todella hämmästyttäviä sairauksista parantumisia yms. ylipääsemättömiksi luultujen ongelmien ratkeamisia on tapahtunut paljon ympäri maailmaa, myös Suomessa. Niistä vain on turhaa suuremmin meuhkata, koska julkisuudessa ne kuitenkin lytättäisiin, ja väitettäisiin, ettei niissä ole mitään ihmeellistä. Se kun on vaan taas ollut se sokea ja kuuro "herra Sattuma" asialla.

Ei helmiä sioille, sanotaan. Olen samaa mieltä.

TMIV

tmiv kirjoitti:

Missä kohtaa minut "murskattiin" tai olin "väärässä ja erehtynyt"?

Olen edelleen täsmälleen samalla kannalla kuin mitä kirjoitin 26.6.2012 12:57.

Todella hämmästyttäviä sairauksista parantumisia yms. ylipääsemättömiksi luultujen ongelmien ratkeamisia on tapahtunut paljon ympäri maailmaa, myös Suomessa. Niistä vain on turhaa suuremmin meuhkata, koska julkisuudessa ne kuitenkin lytättäisiin, ja väitettäisiin, ettei niissä ole mitään ihmeellistä. Se kun on vaan taas ollut se sokea ja kuuro "herra Sattuma" asialla.

Ei helmiä sioille, sanotaan. Olen samaa mieltä.

TMIV

Lue lisää

TMIV. Ainakin vastaavissa tilanteissa sorrut vesittämään koko Raamatun. Jeesus nimittäin pitää itsestäänselvänä, että häneen uskovat parantavat panemalla käden sairasten päälle, Mark 16: 18.

Ja Mark 11:24 Jeesus vakuuttaa, että "kaikki mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva".

TMIV. Suosittelen sinulle, että et enää muuttaisi Raamatun sanomaa. Jumala auttaa automaattisesti, jos vain uskoo siihen. Sinä julistat sanomaa, jossa Jumala ei auta, jos ei halua. Sinulla ei ole uskottavuutta raamatullisissa asioissa.

helsinkijokkeri kirjoitti:

TMIV. Ainakin vastaavissa tilanteissa sorrut vesittämään koko Raamatun. Jeesus nimittäin pitää itsestäänselvänä, että häneen uskovat parantavat panemalla käden sairasten päälle, Mark 16: 18.

Ja Mark 11:24 Jeesus vakuuttaa, että "kaikki mitä te rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva".

TMIV. Suosittelen sinulle, että et enää muuttaisi Raamatun sanomaa. Jumala auttaa automaattisesti, jos vain uskoo siihen. Sinä julistat sanomaa, jossa Jumala ei auta, jos ei halua. Sinulla ei ole uskottavuutta raamatullisissa asioissa.

Lue lisää

" uskovat parantavat panemalla käden sairasten päälle "

siin ihmine mitää paranna
Jumala se parantaa jos näkee hyväks

ymmärrätsä ton oikeesti nii et Jumalalt voi pyytä iha mitä lystää ja kaikki vaa pitäs tapahtuu

kaikellaisia ääliöitä ei voi muuta sanoo kauankoha tää maailma ois ees ollu olemas jos toi ois totta

öhmölä kirjoitti:

" uskovat parantavat panemalla käden sairasten päälle "

siin ihmine mitää paranna
Jumala se parantaa jos näkee hyväks

ymmärrätsä ton oikeesti nii et Jumalalt voi pyytä iha mitä lystää ja kaikki vaa pitäs tapahtuu

kaikellaisia ääliöitä ei voi muuta sanoo kauankoha tää maailma ois ees ollu olemas jos toi ois totta

Lue lisää

öhmölä. Miksi sitten edes luetaan koko Raamattua, jos jo asenne on se, ettei edes Jeesuksen sanoilla ole merkitystä?

helsinkijokkeri kirjoitti:

öhmölä. Miksi sitten edes luetaan koko Raamattua, jos jo asenne on se, ettei edes Jeesuksen sanoilla ole merkitystä?

ensin pitäs ees ymmärtää ne sanat

öhmölä kirjoitti:

ensin pitäs ees ymmärtää ne sanat

Öhmölä. Minä yritän ymmärtää sinun mieliksi Mark 11:24 niin, että vaikka uskoisi saavansa mitä rukoilee, niin ei saa.

Nyt on sinun vuorosi, miten ymmärrät sen?

helsinkijokkeri kirjoitti:

Öhmölä. Minä yritän ymmärtää sinun mieliksi Mark 11:24 niin, että vaikka uskoisi saavansa mitä rukoilee, niin ei saa.

Nyt on sinun vuorosi, miten ymmärrät sen?

Lue lisää

tollee siin just käy ku irrottelee vaa jotai jakeita erillee varsinaisest jutust
tiesiks että tollasest just sanotaa et lukee ku piru raamattua

teetsä enemmänki tota - senkö takii sä ootki nii pihalla

joo sori sori

lue 20-26 kunnolla mitä siin oikeesti sanotaan mikä se ajatus siin on

tos ei opeteta pelkästää sitä et me voitais saada mitä vaa
varsinaine opetus on tossa paljo syvempi ja ihmisen kannalta kipeetä tekevämpi tota just tatrkotin et pitäis ymmärtää ne sanat kunnolla

öhmölä kirjoitti:

tollee siin just käy ku irrottelee vaa jotai jakeita erillee varsinaisest jutust
tiesiks että tollasest just sanotaa et lukee ku piru raamattua

teetsä enemmänki tota - senkö takii sä ootki nii pihalla

joo sori sori

lue 20-26 kunnolla mitä siin oikeesti sanotaan mikä se ajatus siin on

tos ei opeteta pelkästää sitä et me voitais saada mitä vaa
varsinaine opetus on tossa paljo syvempi ja ihmisen kannalta kipeetä tekevämpi tota just tatrkotin et pitäis ymmärtää ne sanat kunnolla

Lue lisää

Niin .Perusajatus tuossa Markuksessa ja Jeesuksen sanoissa on luottamus ja usko.

"Pitäkää usko Jumalaan". "Kohoa vuori ja heittäydy mereen, eikä epäilsi sydämessään, niin se hänelle tapahtuisi". "Kaikki mitä rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva."

Mark 16:17 taas on aivan selkeä sana, josta tuskin minäkään voin "olla nii pihalla". Se on Jeesusken toteamus, miten häneen uskovat tulevat toimimaan ja näkymään.

"Ja nämä MERKIT SEURAAVAT NIITÄ JOTKA USKOVAT: minun nimessäni he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveeksi, puhuvat uusilla kielillä, voivat juoda myrkkyjuomaa vahingoittumatta:"

Se on Jeesuksen sanaa, mutta kyllä sen voi lukea kuin piru. Uskoville siinä vissiin lukee jotain ihan muuta?

helsinkijokkeri kirjoitti:

Niin .Perusajatus tuossa Markuksessa ja Jeesuksen sanoissa on luottamus ja usko.

"Pitäkää usko Jumalaan". "Kohoa vuori ja heittäydy mereen, eikä epäilsi sydämessään, niin se hänelle tapahtuisi". "Kaikki mitä rukoilette ja anotte, uskokaa saaneenne, niin se on teille tuleva."

Mark 16:17 taas on aivan selkeä sana, josta tuskin minäkään voin "olla nii pihalla". Se on Jeesusken toteamus, miten häneen uskovat tulevat toimimaan ja näkymään.

"Ja nämä MERKIT SEURAAVAT NIITÄ JOTKA USKOVAT: minun nimessäni he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveeksi, puhuvat uusilla kielillä, voivat juoda myrkkyjuomaa vahingoittumatta:"

Se on Jeesuksen sanaa, mutta kyllä sen voi lukea kuin piru. Uskoville siinä vissiin lukee jotain ihan muuta?

Lue lisää

" Uskoville siinä vissiin lukee jotain ihan muuta "

aivaan eli mitäs toi nyt sit kertoo meijän uskon laadust ja määräst ?

se on se mitä toi juttu oikeesti tarkottaa

öhmölä kirjoitti:

" Uskoville siinä vissiin lukee jotain ihan muuta "

aivaan eli mitäs toi nyt sit kertoo meijän uskon laadust ja määräst ?

se on se mitä toi juttu oikeesti tarkottaa

Lue lisää

Hyvä öhmälä, selitätkö nyt sitten "mitä se juttu oikeesti tarkoittaa".

7474747 kirjoitti:

Itse asiassa raamattu lupaa että sen minkä uskossa pyydätte, sen myös saatte. mutta ei ole tiedossa YHTÄKÄÄN raajan saamista maailmassa.

Mutta , mutta, jo riparilla meille opetettiin ihmisen tärkein tehtävä tulla tuntemaan Jumala ja Jeesus Kristus. Tämän jälkeen Taivaallinen Isä on luvannut olla meidän kanssamme joka päivä, maailman loppuun saakka. Ei niin, että ensin ladotaan eteemme ihmeitä, joista meidän pitäs usko synnyttää. Ei se niin menny fariseuksillakaan, kyllä näkivät Jeesuksen ihmeteot, ei, vaan siitä alkoi Jeesuksen ristintie. HENKI on se joka eläväksi tekee, ei liha mitään hyödytä. Kun Luoja armossaan antaa meille etsikkoajan, miten me vastaamme siihen. Elämä alkaa vasta Jeesuksen yhteydessä. Tämän jälkeen saamme ihmetellen seurata Hänen siunaustaan ja varjelustaan ja kasvatustaan koettelemuksissakin.Mutta tämä onkin jo toinen juttu.

Noin suuri ihme etkä edes muista tapausta? Anna kun arvaan, tapauksesta ei tietenkään ole olemassa mitään dokumenttiä vaan ainoastaan uskovien puheita?

"Muistaakseni sellaista on käynyt, että Jumala on kasvattanut puuttuavan raajan tilalle uuden"

Ja minun muistaakseni sellaista ei ole tapahtunut. Tässä ei nyt ilmeisesti auta muu kuin se että kerrot tarkemmin muistamastasi tapauksesta. Minähän en pysty muistamattomuuttani sen paremmin selittämään.

Anna kun arvaan: kukaan ei tiedä kenelle tämä on tapahtunut, siitä ei löydy mistään mitään tietoa, muuta kuin että kaverin kaveri kertoi yhdelle kaverilleni, että näin on käynyt.

Ajattele järjellä nyt... Jos vaikkapa kehitysvammasta kärsivä yht'äkkiä paranisi (jota väitetään tapahtuneen) ei tapaus jäisi pimentoon.

Tällainen ihminen on useiden yhteiskunnan tukitoimien kohteena, hänen elämänsä on piirretty tarkoin useiden eri viranomaitahojen rekistereihin.

Hänen parantumisensa ei jäisi huomaamatta, potilasrekisterit, eläkepäätökset, apuväline- ja koulutus-, tukiasunto-, kodinhoito- ja kuntoutuspäätökset pitäisi kaikki kumota. Ja rakentaa ihmiselle uusi elämä uusista lähtökohdista käsin. Eikä kukaan ei ihmettelisi mitään?

Lisäksi tapaus olisi kansainvälinen sensaatio, tiede, se kirosana haluaisi ottaa tapauksesta irti kaiken mahdollisen. Yksikään lääkäri ei tuollaista tapahtumaa salaisi.

a-teisti kirjoitti:

Ajattele järjellä nyt... Jos vaikkapa kehitysvammasta kärsivä yht'äkkiä paranisi (jota väitetään tapahtuneen) ei tapaus jäisi pimentoon.

Tällainen ihminen on useiden yhteiskunnan tukitoimien kohteena, hänen elämänsä on piirretty tarkoin useiden eri viranomaitahojen rekistereihin.

Hänen parantumisensa ei jäisi huomaamatta, potilasrekisterit, eläkepäätökset, apuväline- ja koulutus-, tukiasunto-, kodinhoito- ja kuntoutuspäätökset pitäisi kaikki kumota. Ja rakentaa ihmiselle uusi elämä uusista lähtökohdista käsin. Eikä kukaan ei ihmettelisi mitään?

Lisäksi tapaus olisi kansainvälinen sensaatio, tiede, se kirosana haluaisi ottaa tapauksesta irti kaiken mahdollisen. Yksikään lääkäri ei tuollaista tapahtumaa salaisi.

Lue lisää

Tuo on totta. Todellinen ihmeparantuminen vaikka kehitysvammasta ei jäisi pimentoon. Jos ihminen on kärsinyt vakavasta kehitysvammasta ja yht'äkkiä paranisi, niin kyllä se tapaus löytyisi helposti googlella ja osumia tulisi paljon. Asiasta löytyisi monipuoliset todisteet.

Yhtäläinen sensaatio olisi raajan saaminen. Kumpaakaan ihmettä ei tiedetä koskaan tapahtuneen joten on suhteellisen loogista päätellä että Jumala ei ole muidenkaan parantumisten takana.

Jeesukselle ei kyllä ollut raamatun mukaan mitään asiaa jota ei olisi pystynyt parantamaan. Ilmeisesti Jumalalla on vaikeita nämä kehitysvammaisten ja rampojen tapaukset.

Koti-isä kirjoitti:

Anna kun arvaan: kukaan ei tiedä kenelle tämä on tapahtunut, siitä ei löydy mistään mitään tietoa, muuta kuin että kaverin kaveri kertoi yhdelle kaverilleni, että näin on käynyt.

Lue lisää

Kouvolassa Hansa-keskuksessa oli jokunen vuosi sitten Joosua kahvila. Kahvilan pitäjällä on syntymästä saakka puuttunut peukalo ja se on kasvanut (löytyy kuvia nuoruudesta) ja nyt on sormi kädessä! Nimeä ei tänne saa laittaa, mutta näillä tiedoillla löydät henkilön! Tunnen ko henkilön.
Vaikka löisin todisteet ja nimet ruutuun, ei sitä kukaan usko, koska usko ei tule ihmeistä. Joten ole Koti-isä vaan ateisti, yhtenä päivänä toteat, onko Jumala olemassa ja silloin se on myöhäistä....

en usko kirjoitti:

Kouvolassa Hansa-keskuksessa oli jokunen vuosi sitten Joosua kahvila. Kahvilan pitäjällä on syntymästä saakka puuttunut peukalo ja se on kasvanut (löytyy kuvia nuoruudesta) ja nyt on sormi kädessä! Nimeä ei tänne saa laittaa, mutta näillä tiedoillla löydät henkilön! Tunnen ko henkilön.
Vaikka löisin todisteet ja nimet ruutuun, ei sitä kukaan usko, koska usko ei tule ihmeistä. Joten ole Koti-isä vaan ateisti, yhtenä päivänä toteat, onko Jumala olemassa ja silloin se on myöhäistä....

Lue lisää

" Nimeä ei tänne saa laittaa, mutta näillä tiedoillla löydät henkilön!"

Olen itseasiassa Kouvolasta kotoisin, mutta muutin pois 5 vuotta sitten. En löytänyt Googlesta ainakaan millään hakusanayhdistellä, että tällainen Joosua-kahvila olisi ollut? Missä kohtaa Hansa-keskusta se sijaitsi, saattaisin ehkä sitten hahmottaa? Sinäänsä en sitä epäile, olihan Hansa-keskuksen lähellä Matala Kynnyskin, joka on tuttu paikka.

Tietysti uskoisin tapauksen jos näkisin kuvia, jossa on sama henkilö ilman peukaloa ja myöhemmin peukalon kanssa. (Sillä erotuksella, että tunnistan melko hyvin photoshopatut kuvat...)

En kyllä oikein usko, että kuoleman jälkeen totean enää mitään, tuskin sinäkään... Mutta mitäpä siitä! Elämä on nyt, eikä kuoleman jälkeen. Jos se ei jollekin riitä, niin uskominen mihin tahansa uskontoon on tietysti lohtua antavaa ja sinäänsä järkevääkin.

Koti-isä kirjoitti:

" Nimeä ei tänne saa laittaa, mutta näillä tiedoillla löydät henkilön!"

Olen itseasiassa Kouvolasta kotoisin, mutta muutin pois 5 vuotta sitten. En löytänyt Googlesta ainakaan millään hakusanayhdistellä, että tällainen Joosua-kahvila olisi ollut? Missä kohtaa Hansa-keskusta se sijaitsi, saattaisin ehkä sitten hahmottaa? Sinäänsä en sitä epäile, olihan Hansa-keskuksen lähellä Matala Kynnyskin, joka on tuttu paikka.

Tietysti uskoisin tapauksen jos näkisin kuvia, jossa on sama henkilö ilman peukaloa ja myöhemmin peukalon kanssa. (Sillä erotuksella, että tunnistan melko hyvin photoshopatut kuvat...)

En kyllä oikein usko, että kuoleman jälkeen totean enää mitään, tuskin sinäkään... Mutta mitäpä siitä! Elämä on nyt, eikä kuoleman jälkeen. Jos se ei jollekin riitä, niin uskominen mihin tahansa uskontoon on tietysti lohtua antavaa ja sinäänsä järkevääkin.

Lue lisää

Keskikadun puolelta sisään, heti eka vasemmalla, nyt siinä myydään parturi/kampaamotarvikkeita. YV:n Heli S...n (musta tukkainen kaunis tyttö), kysäse häneltä. Näillä tiedpoilla löytynee... tosin et sinä uskoon tule vaikka näkisit taivaalta tippuvan norsun... ei ihmeistä uskoon tulla....

Jos haluat parantumisihmeitä nähdä, käy vaikka Juhan kokouksissa, lähes aina jotain "ihmettä" tapahtuu...
http://www.gospeloffaith.com/

En usko kirjoitti:

Keskikadun puolelta sisään, heti eka vasemmalla, nyt siinä myydään parturi/kampaamotarvikkeita. YV:n Heli S...n (musta tukkainen kaunis tyttö), kysäse häneltä. Näillä tiedpoilla löytynee... tosin et sinä uskoon tule vaikka näkisit taivaalta tippuvan norsun... ei ihmeistä uskoon tulla....

Jos haluat parantumisihmeitä nähdä, käy vaikka Juhan kokouksissa, lähes aina jotain "ihmettä" tapahtuu...
http://www.gospeloffaith.com/

Lue lisää

"Näillä tiedpoilla löytynee... tosin et sinä uskoon tule vaikka näkisit taivaalta tippuvan norsun... ei ihmeistä uskoon tulla...."

Toivottavasti en enää. Olin uskossa vuosikausia ja Kouvolan kristityt piirit ovat tulleet hyvin tutuiksi. Vieroittuminen uskosta on ollut hankalampaa kui uskoontulo.

Olitko rukoillut että jos jäät koneen alle että mitään ei sattuisi?

Miksi se suojelusenkeli ei ole pelastanut miljoonia, joilta on jalka ruhjoutunut tai mennyt poikki? Miksi sinut, hyvinvoiva länsimaalainen, piti pelastaa?

Minun päähäni voisi puolestaan hetkellä millä hyvänsä pudota meteoriitti, joka aiheuttaisi hengen menetyksen, mutta suojelusenkelit selvästi ohjailevat meteoriitit toisiin suuntiin. Jumala voi siis estää jo etukäteen, että meteoriitit eivät putoa niskaan.

juutas. kirjoitti:

Minun päähäni voisi puolestaan hetkellä millä hyvänsä pudota meteoriitti, joka aiheuttaisi hengen menetyksen, mutta suojelusenkelit selvästi ohjailevat meteoriitit toisiin suuntiin. Jumala voi siis estää jo etukäteen, että meteoriitit eivät putoa niskaan.

Lue lisää

Minä puolestani ostin eräältä ulkomaanreissulta tuliaisiksi talismanin, jonka pitäisi suojella tiikereiltä. Hyvin on toiminut! Ovat tiikerit pysyneet loitolla!

Itsesuojeluvaistosi pelasti jalkasi.

Miksi silti uskovat laajamittaisesti antaa "todistuksia" kaikenlaisista ihmeparantumisista jos kerran kellään ei ole enää uskoa että ihmeitä voisi tapahtua? Tarviiko kehitysvammaisen parantuminen tai ramman parantuminen enemmän uskoa kuin syövän parantaminen uskolla ja rukouksella?

Jumala varmaan tuumaa että ahaaaa, tuon jalkapuolen usko ei riitä noin suureen ihmeeseen. eikä tuon kehitysvammaisenkaan usko riitä noin suureen ihmeeseen. Tyydympä nyt parantamaan tuon yhden tyypin syövän kun sen usko juuri ja juuri siihen riittää.

"Mitä pahaa siinä sitäpaitsi on, jos joku paranee rukouksella."

EIkö noin yleisesti ja keskimäärin ottaen ole ihmiselle eduksi hyväksyä tosiasiat?

Tosiasioihin kuuluu että kaikkivaltiaaksi väitetty ei ole ikinä parantanut tiettyjä sairauksia tai vammoja vaikka hänen väitetään kaikenlaista muuta parantaneen. Tosiasioihin kuuluu myös että rukouksilla ei ole havaittu olevan muuta kuin hieman huonontava vaikutus parantumisiin silloin kun potilas on tietoinen rukoilusta (selittyy stressillä).

Jos sattuu sairastumaan ja päättää yrittää parantua rukoilemalla, on kyllä mielestäni hyvä olla tietoinen siitä että ennuste on täsmälleen sama vaikka ei rukoilisikaan, vaikka ei uskoisi, vaikka olisi miten piinkova ateisti tai vääräuskoinen.

Maarit

"Mitä pahaa siinä sitäpaitsi on, jos joku paranee rukouksella."

- Kukaan ei ole tiettävästi parantunut rukouksella.

"Oma lääkärinikin sanoi, että lääketieteen lisäksi tarvitaan paljon rukousta ja jo se, että potilas tietää, että hänen puolestaan rukoillaan, tukee hänen parantumistaan mielen tasolla."

- Kerrohan lääkärin nimi, niin tiedän välttää. Ei kai vaan Pekka Reinikainen?

zyrt kirjoitti:

Maarit

"Mitä pahaa siinä sitäpaitsi on, jos joku paranee rukouksella."

- Kukaan ei ole tiettävästi parantunut rukouksella.

"Oma lääkärinikin sanoi, että lääketieteen lisäksi tarvitaan paljon rukousta ja jo se, että potilas tietää, että hänen puolestaan rukoillaan, tukee hänen parantumistaan mielen tasolla."

- Kerrohan lääkärin nimi, niin tiedän välttää. Ei kai vaan Pekka Reinikainen?

Lue lisää

http://www.youtube.com/watch?v=pBi_fyosz0A&feature=related

Israelin Jumala elää ja kuulee rukoukset. Herra paransi 7-vuotiaan Juho pojan kylkiluut. Katso video. Kunnia Jumalalle. Jeesus on Herra

http://www.youtube.com/watch?v=1OM4E7dyn8s&feature=related

Nainen joka on ennen joutunut käyttämään pyörätuolia, kertoo nyt parantuneensa. Reinhard Bonnken kokouksesta Seinäjoki Areenalla 5.9.2010

http://www.youtube.com/watch?v=p_sxZ-QUO00&feature=related

Linnea kertoo ihmeestä joka tapahtui hänelle vaikka lääkärit eivät antaneet toivoa , hermoradat olivat tuhoutuneet

Tosiasiat... kirjoitti:

"Mitä pahaa siinä sitäpaitsi on, jos joku paranee rukouksella."

EIkö noin yleisesti ja keskimäärin ottaen ole ihmiselle eduksi hyväksyä tosiasiat?

Tosiasioihin kuuluu että kaikkivaltiaaksi väitetty ei ole ikinä parantanut tiettyjä sairauksia tai vammoja vaikka hänen väitetään kaikenlaista muuta parantaneen. Tosiasioihin kuuluu myös että rukouksilla ei ole havaittu olevan muuta kuin hieman huonontava vaikutus parantumisiin silloin kun potilas on tietoinen rukoilusta (selittyy stressillä).

Jos sattuu sairastumaan ja päättää yrittää parantua rukoilemalla, on kyllä mielestäni hyvä olla tietoinen siitä että ennuste on täsmälleen sama vaikka ei rukoilisikaan, vaikka ei uskoisi, vaikka olisi miten piinkova ateisti tai vääräuskoinen.

Lue lisää

"Jos sattuu sairastumaan ja päättää yrittää parantua rukoilemalla, on kyllä mielestäni hyvä olla tietoinen siitä että ennuste on täsmälleen sama vaikka ei rukoilisikaan, vaikka ei uskoisi, vaikka olisi miten piinkova ateisti tai vääräuskoinen"

Tästä rukoilusta kannattaa tiedostaa kuitenkin se seikka, että sairaan paranemisen puolesta rukoilu kannattaa salata potilaalta. Syy on se, että rukoilun on tutkimuksissa havaittu heikentävän paranemista, jos potlias on siitä tietoinen.

siinä muutama.. kirjoitti:

http://www.youtube.com/watch?v=pBi_fyosz0A&feature=related

Israelin Jumala elää ja kuulee rukoukset. Herra paransi 7-vuotiaan Juho pojan kylkiluut. Katso video. Kunnia Jumalalle. Jeesus on Herra

http://www.youtube.com/watch?v=1OM4E7dyn8s&feature=related

Nainen joka on ennen joutunut käyttämään pyörätuolia, kertoo nyt parantuneensa. Reinhard Bonnken kokouksesta Seinäjoki Areenalla 5.9.2010

http://www.youtube.com/watch?v=p_sxZ-QUO00&feature=related

Linnea kertoo ihmeestä joka tapahtui hänelle vaikka lääkärit eivät antaneet toivoa , hermoradat olivat tuhoutuneet

Lue lisää

" Kukaan ei ole tiettävästi parantunut rukouksella. "

Entä, kun onkin ? Mutta sairaus oli varmaan mielestäsi väärä ? Tai väärä ihminen parani ?
Mitä muita syitä. ?

Etkö voi vain myöntää, että tietomme on vajavaista.

jk kirjoitti:

"Jos sattuu sairastumaan ja päättää yrittää parantua rukoilemalla, on kyllä mielestäni hyvä olla tietoinen siitä että ennuste on täsmälleen sama vaikka ei rukoilisikaan, vaikka ei uskoisi, vaikka olisi miten piinkova ateisti tai vääräuskoinen"

Tästä rukoilusta kannattaa tiedostaa kuitenkin se seikka, että sairaan paranemisen puolesta rukoilu kannattaa salata potilaalta. Syy on se, että rukoilun on tutkimuksissa havaittu heikentävän paranemista, jos potlias on siitä tietoinen.

Lue lisää

"Syy on se, että rukoilun on tutkimuksissa havaittu heikentävän paranemista, jos potlias on siitä tietoinen"

Varteenotettava lisäys. Sellainen vaikutus on tosiaan rukouksilla havaittu olevan. Eikä muuta vaikutusta ole sitten löytynytkään.

Et tainnut ymmärtää: Jos parenemisihmeitä tapahtuu miksei koskaa raajojen uudelleen kasvamista?

kymmenien tuhanisen raajansa menettäneiden rukouksiin ei ole yhdellekään vastattu myöntävästi.

FUCKIFUU kirjoitti:

Et tainnut ymmärtää: Jos parenemisihmeitä tapahtuu miksei koskaa raajojen uudelleen kasvamista?

kymmenien tuhanisen raajansa menettäneiden rukouksiin ei ole yhdellekään vastattu myöntävästi.

Lue lisää

Haista itse :)

Etkö ymmärrä? Kohtaloon kirjoitettu on elämä, raajoilla tai ilman, jos raaja on menetetty niin siihen on syynsä jotka Jumala tietää. Uusi kasvaa jos kohtalo niin määrää.
Ihmisen on käsitettävä Jumaluus itsensä kautta sisältäpäin, eikä ihmetekojen myötä.

"Eikö Jeesuskin sanonut, että heillä on Mooses ja profeetat kuulkoot heitä, eivät he sittenkään uskoisi vaikka joku kuolleista nousisi."
Jos joku kuollut heräisi henkiin, niin se olisi todiste zombeista. Ei jumalista.

"Ihmisen tärkein tehtävä on tulla tuntemaan Jumala"

Eikös tässä nimen omaan keskustella Jumalan ominaisuudesta eli siitä miksi ei pysty korjaamaan tietynlaisia vikoja.

Joskus tulevaisuudessa voi geeniteknologian avulla olla mahdollista voimistuttaa regeneraatiokykyä huomattavastikin, mutta se tapahtuu tieteen keinoin, ei rukoilemalla.

Hihhhuleillehan on tyypillistä se, että kun he parantuvat lääkärien ja lääketieteen ansiosta, he kiittävät rukoilemisia, jumalaansa ja enkeleitään. Mistä voimmekin päätellä, että jonkin verran parannettavaa löytyisi vielä sieltä yläpäästä.

hihhuleilla helppoa kirjoitti:

Joskus tulevaisuudessa voi geeniteknologian avulla olla mahdollista voimistuttaa regeneraatiokykyä huomattavastikin, mutta se tapahtuu tieteen keinoin, ei rukoilemalla.

Hihhhuleillehan on tyypillistä se, että kun he parantuvat lääkärien ja lääketieteen ansiosta, he kiittävät rukoilemisia, jumalaansa ja enkeleitään. Mistä voimmekin päätellä, että jonkin verran parannettavaa löytyisi vielä sieltä yläpäästä.

Lue lisää

"Mistä voimmekin päätellä, että jonkin verran parannettavaa löytyisi vielä sieltä yläpäästä"

Niinpä. Valitettavasti olen joutunut huomaamaan, että jos on lusikalla annettu ei voi kauhalla vaatia mutta ehkä tiede vielä tuo ratkaisuksi jonain päivänä ns. vaihto-aivot.

hihhuleilla helppoa kirjoitti:

Joskus tulevaisuudessa voi geeniteknologian avulla olla mahdollista voimistuttaa regeneraatiokykyä huomattavastikin, mutta se tapahtuu tieteen keinoin, ei rukoilemalla.

Hihhhuleillehan on tyypillistä se, että kun he parantuvat lääkärien ja lääketieteen ansiosta, he kiittävät rukoilemisia, jumalaansa ja enkeleitään. Mistä voimmekin päätellä, että jonkin verran parannettavaa löytyisi vielä sieltä yläpäästä.

Lue lisää

Viestisi ennakoitavuus ei ollut syy vastata etukäteen. Lääketiede on kehittynyt ja kukaan sitä ei ole kiistänyt, mutta se ei kuulu käsillä olevaan aiheeseen. Muun osan viestistäsi sivuutan hyvillä mielin.

"Mitä tapahtuisi sen jälkeen? "

Kuka tietää. Tässä ei kumminkaan ollut tarkoitus kehitellä skenaarioita vaan miettiä miksi asia on niinkuin se on. Miksi on sairauksia ja vikoja joita kaikkivaltiaaksi väitetty ei korjaa?


"Ei ole jumalattomilla helppoa. "

Näyttää kyllä siltä että uskovilla ei ole helppoa. Sen verran epätoivoisesti tässä on yritetty nyrjähdyttää keskustelua pois asiasta ;)

Mihin tämä tietosi perustuu? Ai niin "musta tuntuu" tietoon.

Niin ei kukaan ole väittänyt, että rationalismi olisi helppoa.

Jos 1-10 henkilöä kasvattaisivat amputoidut raajansa takaisin, niin se olisi kohun paikka. Uskovat kuitenkin huijaavat aina välillä, joten kyse voi olla jekusta.
Seuraava askel on yrittää kasvattaa raajoja kontrolloiduissa olosuhteissa. Tähän ovat kaikki parannusrukoukset tätä ennen kaatuneet.

Tietenkään se, että raajat kasvavat takaisin ei ole todiste jumalista, vaan ainoastaan rukoilun vaikutuksista.

nämä "ennen ja jälkeen" kuvat onkin aina niin vakuuttavia.

66ye54eyey kirjoitti:

nämä "ennen ja jälkeen" kuvat onkin aina niin vakuuttavia.

Sarkastinen vitsi oli koko juttu. Kyse oli harmaakaihista, jotka leikkaa "parantaja" eli silmäkirurgi sairaalassa. Onnistumisprosentti on noin 98%.
Ihmeparantumisia ei ole todistettu ainoatakaan.

Sinäkö uskot että on? :D

"Onko ateisteilla 2000-vuotinen aukoton seuranta, ettei missään päin maailmaa ole raajoja kasvanut?"

Ei tietysti. Sinä aikana, joka tunnetaan, ei raajoja kuitenkaan ole kasvanut. Joko siis Jumala ei raajoja kasvata tai on lopettanut kasvattamisen. Osaatko sanoa miksi?

Ateistien seuranta ei kyllä tässä tapauksessa liene tarpeellista. Jos raaja jossakin olisi joskus kasvanut, uskovat kyllä pitäisivät huolen siitä ettei se maailmanhistoriasta pääse häviämään.

EI ole kasvanut kirjoitti:

"Onko ateisteilla 2000-vuotinen aukoton seuranta, ettei missään päin maailmaa ole raajoja kasvanut?"

Ei tietysti. Sinä aikana, joka tunnetaan, ei raajoja kuitenkaan ole kasvanut. Joko siis Jumala ei raajoja kasvata tai on lopettanut kasvattamisen. Osaatko sanoa miksi?

Ateistien seuranta ei kyllä tässä tapauksessa liene tarpeellista. Jos raaja jossakin olisi joskus kasvanut, uskovat kyllä pitäisivät huolen siitä ettei se maailmanhistoriasta pääse häviämään.

Lue lisää

>Sinä aikana, joka tunnetaan, ei raajoja kuitenkaan ole kasvanut<

Mistä sinä tiedät, ettei ole kasvanut?

Uskovat kun eivät mesoa paranemisista, sen tekevät ateistit. Uskoville on täysin selvää, että Jumala parantaa. Siksikään niistä ei rummuteta, koska uskovat tietävät, ettei niiden perusteella ateisti usko Jumalaan, vaan ateistin käännyttämisen tekee Jumala itse. Netti ei sitten ole mikään tietovarasto, jossa kaikki historiatieto olisi löydettävissä, mutta tässä jotain nopealla haulla:

http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Calanda

Halukkaat voivat itse tutkia aiheesta:

http://www.google.com/search?q=missing limbs healing miracle&client=safari&rls=en&oe=UTF-8&gs_l=serp.3...57077.58828.0.59314.10.10.0.0.0.0.175.731.8j2.10.0...0.0.Oksw_Iv_08g&oq=missing limbs healing miracle

luminarsku. kirjoitti:

>Sinä aikana, joka tunnetaan, ei raajoja kuitenkaan ole kasvanut<

Mistä sinä tiedät, ettei ole kasvanut?

Uskovat kun eivät mesoa paranemisista, sen tekevät ateistit. Uskoville on täysin selvää, että Jumala parantaa. Siksikään niistä ei rummuteta, koska uskovat tietävät, ettei niiden perusteella ateisti usko Jumalaan, vaan ateistin käännyttämisen tekee Jumala itse. Netti ei sitten ole mikään tietovarasto, jossa kaikki historiatieto olisi löydettävissä, mutta tässä jotain nopealla haulla:

http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Calanda

Halukkaat voivat itse tutkia aiheesta:

http://www.google.com/search?q=missing limbs healing miracle&client=safari&rls=en&oe=UTF-8&gs_l=serp.3...57077.58828.0.59314.10.10.0.0.0.0.175.731.8j2.10.0...0.0.Oksw_Iv_08g&oq=missing limbs healing miracle

Lue lisää

"Uskovat kun eivät mesoa paranemisista, sen tekevät ateistit"

Mistäs ateistit ovat nämä "ihmeparanemisdiipadaapat" kuulleet jollei niistä mesoavilta (yleensä helluntailais) hihuilta?

luminarsku. kirjoitti:

>Sinä aikana, joka tunnetaan, ei raajoja kuitenkaan ole kasvanut<

Mistä sinä tiedät, ettei ole kasvanut?

Uskovat kun eivät mesoa paranemisista, sen tekevät ateistit. Uskoville on täysin selvää, että Jumala parantaa. Siksikään niistä ei rummuteta, koska uskovat tietävät, ettei niiden perusteella ateisti usko Jumalaan, vaan ateistin käännyttämisen tekee Jumala itse. Netti ei sitten ole mikään tietovarasto, jossa kaikki historiatieto olisi löydettävissä, mutta tässä jotain nopealla haulla:

http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Calanda

Halukkaat voivat itse tutkia aiheesta:

http://www.google.com/search?q=missing limbs healing miracle&client=safari&rls=en&oe=UTF-8&gs_l=serp.3...57077.58828.0.59314.10.10.0.0.0.0.175.731.8j2.10.0...0.0.Oksw_Iv_08g&oq=missing limbs healing miracle

Lue lisää

luminarsku. Kun on vuosia yrittänyt omin silmin todistaa paranemista, eikä ole sellaista ihmettä nähnyt, niin nettijutut eivät vakuuta laisinkaan. Ikävä kyllä asia on niin. Ja kun on muutamien parantajien juttuja tutkittu, niin paranemisia ei ole todellisuudessa ollut lainkaan. Minä ymmärrän hyvin sen.

Ja on kumma etteivät "uskovat mesoa paranemisista", vaikka juuri niistä muutkin voisivat saada uskon. Kuten olisin itsekin pysynyt uskovana, jos olisi ollut edes yksi todiste. Olen kai kriittinen ja vaativainen. Minulle ei kelpaa puolinainen. Minun usko karisi juuri tämän parantamisasian takia. Raamatulta putosi pohja.

Uskova uskoo, muut tietää.
Hölynpölyt ja edes yksi todistettu ihme kehiin, niin olet miljonääri.
Esim röntgenkuvat ennen ja jälkeen polven ihmeparantumisen kelpaa.

tieto tappaa uskon kirjoitti:

Uskova uskoo, muut tietää.
Hölynpölyt ja edes yksi todistettu ihme kehiin, niin olet miljonääri.
Esim röntgenkuvat ennen ja jälkeen polven ihmeparantumisen kelpaa.

Lue lisää

Suosittelen ottamaan yhteyttä ja kysymään.

PS. Sehän se vasta uskoa vaatii, että tyhjä jotakin synnyttäisi. Ja on vielä jopa fysiikan lakien vastaista.

Ingenjör_81 kirjoitti:

Suosittelen ottamaan yhteyttä ja kysymään.

PS. Sehän se vasta uskoa vaatii, että tyhjä jotakin synnyttäisi. Ja on vielä jopa fysiikan lakien vastaista.

Miksi kaiken olisi täytynyt synnyttää juuri kristinuskon jumala? Maailmassa on miljoonia kertomuksia muidenkin jumalien luomistöistä.

Ingenjör_81 kirjoitti:

Suosittelen ottamaan yhteyttä ja kysymään.

PS. Sehän se vasta uskoa vaatii, että tyhjä jotakin synnyttäisi. Ja on vielä jopa fysiikan lakien vastaista.

Se, että tyhjästä syntyisi edes jotain on kuitenkin todennäköisempää kuin se, että tyhjästä syntyisi yks kaks yllättäen täydellinen Jumala. Eikö..? Vai mitä uskovaisen logiikka tähän sanoo?

Ingenjör_81 kirjoitti:

Suosittelen ottamaan yhteyttä ja kysymään.

PS. Sehän se vasta uskoa vaatii, että tyhjä jotakin synnyttäisi. Ja on vielä jopa fysiikan lakien vastaista.

mistäs se jumis sitten tuli. tyhjästä vai? miksi lopetat perimmäisen syyn jumalaan? siksikö kun se miellyttää ajatuksena niin paljon ettei enää tarvii kysyä että mistä se jumala tuli?

kummallista logiikkaa. maailma ei voi tulla tyhjästä mutta jumala voi

ai nii, jumalahan on aina ollut olemassa. tuollahan pääsee pakoon hankalaa kysymystä.

Ingenjör_81 kirjoitti:

Suosittelen ottamaan yhteyttä ja kysymään.

PS. Sehän se vasta uskoa vaatii, että tyhjä jotakin synnyttäisi. Ja on vielä jopa fysiikan lakien vastaista.

Ingenjör_81,

kovin olet nuori tietämään, mikä todellisuudessa on fysiikan lakien vastaista. No kerron sen sinulle: Kaikkien fysiikan lakien vastaista on RAKASTELU, sillä ainut osa mikä liikkuu - seisoo.

Ingenjör_81 kirjoitti:

Suosittelen ottamaan yhteyttä ja kysymään.

PS. Sehän se vasta uskoa vaatii, että tyhjä jotakin synnyttäisi. Ja on vielä jopa fysiikan lakien vastaista.

"Ja on vielä jopa fysiikan lakien vastaista. "

Klassisen fysiikan lakien vastaista kyllä mutta ei kvanttifysiikan. Tyhjästä syntymisen voi kokeellisesti vahvistaakin. Mikään uskon asia se ei ole.

mistä jum tul kirjoitti:

mistäs se jumis sitten tuli. tyhjästä vai? miksi lopetat perimmäisen syyn jumalaan? siksikö kun se miellyttää ajatuksena niin paljon ettei enää tarvii kysyä että mistä se jumala tuli?

kummallista logiikkaa. maailma ei voi tulla tyhjästä mutta jumala voi

ai nii, jumalahan on aina ollut olemassa. tuollahan pääsee pakoon hankalaa kysymystä.

Lue lisää

mistä jum tul,

Maailmankaikkeus ja sen synty on ihan liian laaja pienen ihmisen rajallisen ymmärryskyvyn käsittää. Kaikkea ei ihminen voi tietää, se on loogista. Luoja on enemmän kuin luotunsa, joka yrittää mahduttaa nuppineulan nupin sisään koko maailmankaikkeuden. Jumalan ei tarvitse tulla mistään, koska Hän on aina ollut. Tämä on sitä nuppineulan nupin rajoittuneisuutta ymmärtää nuppiaan suurempia asioita.

luminarsku. kirjoitti:

mistä jum tul,

Maailmankaikkeus ja sen synty on ihan liian laaja pienen ihmisen rajallisen ymmärryskyvyn käsittää. Kaikkea ei ihminen voi tietää, se on loogista. Luoja on enemmän kuin luotunsa, joka yrittää mahduttaa nuppineulan nupin sisään koko maailmankaikkeuden. Jumalan ei tarvitse tulla mistään, koska Hän on aina ollut. Tämä on sitä nuppineulan nupin rajoittuneisuutta ymmärtää nuppiaan suurempia asioita.

Lue lisää

"Maailmankaikkeus ja sen synty on ihan liian laaja pienen ihmisen rajallisen ymmärryskyvyn käsittää."

Niinhän se on. Pienelle ihmiselle.
Mutta kannattaa muistaa, että pienistä ihmisistä tulee isoja, kun aikaa kuluu ja ruokaa riittää.

25 kirjoitti:

"Maailmankaikkeus ja sen synty on ihan liian laaja pienen ihmisen rajallisen ymmärryskyvyn käsittää."

Niinhän se on. Pienelle ihmiselle.
Mutta kannattaa muistaa, että pienistä ihmisistä tulee isoja, kun aikaa kuluu ja ruokaa riittää.

Lue lisää

>Mutta kannattaa muistaa, että pienistä ihmisistä tulee isoja, kun aikaa kuluu ja ruokaa riittää.<

Ei tule, ihmisen rajat kaikilla tasoilla tulevat vastaan. Eritoten ne tulevat vastaan, jos ruoasta tulee kuten Raamattu kertoo: "vatsa on heidän jumalansa". Se on nähty myös tällä palstalla, jossa ateistit lapsenomaisesti lörpöttelivät mitä ruokia ovat juhannuksena syöneet.

Totta on kirjoitti:

Miksi kaiken olisi täytynyt synnyttää juuri kristinuskon jumala? Maailmassa on miljoonia kertomuksia muidenkin jumalien luomistöistä.

montako olet lukenut

täällähän on aikapaljon eipäs juupas keskustelua mikä on niin turhaa et tuskin kukaan jaksaa lukea näitä.Tapio Puolimatka juttelee aika mielenkiintoisesti Majakkaseurakunnan tilaisuudessa Darvinin vuodesta mikä oli just pari vuotta sitten kannattaa katsoo ja kuunnella jos tälläset onko vai eikö asiat kiinnostaa