Uskon ahdistama elämä

??

Pitäkää asiaa esillä. Silloin kirkon on pakko puuttua asiaan.

EL.a .K:IM kirjoitti:

??

Pitäkää asiaa esillä. Silloin kirkon on pakko puuttua asiaan.

" Pitäkää asiaa esillä. Silloin kirkon on pakko puuttua asiaan. "

Jatkuvastihan tuo on ollut esillä, insesti ym. Jutuissa.Kummmallista, että ihmiset voidaan noin alistaa, tämänpäivän suomessa, sitä en käsitä.

Juuri tätä olen tarkoittanut kun olen aikaisemminkin ottanut lestaadiolaisuuteen kantaa. Kyllä ihminen puolestani saa uskoa mutta silti täytyy ihmisellä säilyä vapaa tahto, ihmisoikeudet ja tietty maalaisjärki.

Eli vanhoillislestadiolaiset eivät siis ole ollenkaan uskossa?

Taitavat kylläkin olla nuo lessut tuosta aika lailla eri mieltä.

Sinikka-pappi, kirkko voisi ottaa vanhoillislestadiolaisille myönnetyt rippikoulunpitoluvat tarkasteluun ja peruuttaa ne, kunnes vl-johto muuttaa seksuaalikasvatustaan ja poistaa seuraavat opetukset:

- ehkäisystä joutuu h*lvettiin

- itsetyydytys on samoin kadottava synti

- miehen sperma on kallisarvoista ja se tulee aina kylvää naiseen

- synnyttämättä jääneet, "ehkäistyt" lapset huutavat tuskan huutoa h*lvetin tulessa äitinsä korvaan iankaikisesti

Näistä opetuksista on kyseinen ongelma kehkeytynyt.

Ylirasittuneet äidit eivät jaksa pitää lukua lastensa voinnista, olinpaikasta, tarpeista ja kehityksestä, kun joutuvat olemaan kaiken aikaa synnyttämässä uusia lapsia.

Itsetyydytyksen kieltäminen voi johtaa siihen, että lapsen hyväksikäyttö alkaa tuntua sitä pienemmältä synniltä.

Näistä asioista pitäisi puhua aivan oikeilla nimillä, asiallisesti ja rehellisesti.

Ehkäisy kuuluu jokaiselle naiselle kun hän sitä haluaa ja tarvitsee, samoin oma keho, oma tulevaisuus, elämänhallinta, työ, oma palkka ja itsenäisyys, jotka kaikki ovat mennyttä, jos ehkäisyä ei saa käyttää.

Peruuttakaa rippikoululuvat vl-liikkeeltä. Edellyttäkää seksuaalikasvatuksen muutosta, jos he haluavat rippikoululuvat takaisin.

Kirkko voisi tehdä paljonkin, minkä tajuaa jokainen ihan maalaisjärjellä. Kyllä kirkolta konsteja löytyy, eipä vain löydy pienintäkään halua niiden käyttämiseen.

Se että kirkko ei tee yhtään mitään, taas kertoo paljonkin. Se kertoo että kirkko hyväksyy kaiken kaiken edellä kerrotun, antaa asioille hiljaisen hyväksyntänsä.

iaurwen kirjoitti:

Sinikka-pappi, kirkko voisi ottaa vanhoillislestadiolaisille myönnetyt rippikoulunpitoluvat tarkasteluun ja peruuttaa ne, kunnes vl-johto muuttaa seksuaalikasvatustaan ja poistaa seuraavat opetukset:

- ehkäisystä joutuu h*lvettiin

- itsetyydytys on samoin kadottava synti

- miehen sperma on kallisarvoista ja se tulee aina kylvää naiseen

- synnyttämättä jääneet, "ehkäistyt" lapset huutavat tuskan huutoa h*lvetin tulessa äitinsä korvaan iankaikisesti

Näistä opetuksista on kyseinen ongelma kehkeytynyt.

Ylirasittuneet äidit eivät jaksa pitää lukua lastensa voinnista, olinpaikasta, tarpeista ja kehityksestä, kun joutuvat olemaan kaiken aikaa synnyttämässä uusia lapsia.

Itsetyydytyksen kieltäminen voi johtaa siihen, että lapsen hyväksikäyttö alkaa tuntua sitä pienemmältä synniltä.

Näistä asioista pitäisi puhua aivan oikeilla nimillä, asiallisesti ja rehellisesti.

Ehkäisy kuuluu jokaiselle naiselle kun hän sitä haluaa ja tarvitsee, samoin oma keho, oma tulevaisuus, elämänhallinta, työ, oma palkka ja itsenäisyys, jotka kaikki ovat mennyttä, jos ehkäisyä ei saa käyttää.

Peruuttakaa rippikoululuvat vl-liikkeeltä. Edellyttäkää seksuaalikasvatuksen muutosta, jos he haluavat rippikoululuvat takaisin.

Lue lisää

Saisikohan tuollainen liike olla valtion suojeluksessa, jos se ei olisi uskonnollinen yhteisö? Jotenkin minulla on vaikutelma että Suuressa Salissa äänestettäisiin suht' yksimielisesti kyseisiä opetuksia vastaan jos ne eivät olisi uskonnollisessa kontekstissa.

qsetus jatq kirjoitti:

Saisikohan tuollainen liike olla valtion suojeluksessa, jos se ei olisi uskonnollinen yhteisö? Jotenkin minulla on vaikutelma että Suuressa Salissa äänestettäisiin suht' yksimielisesti kyseisiä opetuksia vastaan jos ne eivät olisi uskonnollisessa kontekstissa.

Lue lisää

Samaa olen minäkin miettinyt. Koti- ja talouseläintenkin lisääntymisterveydestä ja poikimistiheydestä pyritään huolehtimaan paljon paremmin kuin lestadiolaisnaisten vastaavista. Ja esimerkiksi hoitolasten määrä ja työajat kunnallisilla perhepäivähoitajilla on tarkkaan määritelty, mutta moni lestadiolaisäiti joutuu hoitamaan jatkuvasti kuutta, seitsemää alle kouluikäistä - ilman työaikaa, ilman lomia, jopa ilman kunnon yöunia, plus sitten vielä ne kouluikäiset omine tarpeineen.

Jonkun pitäisi ottaa asiakseen suojella näitä äitejä ja lapsia uskonnolliselta mielivallalta. Ihmettelen ihmettelemästä päästyäni, miksi kirkko ei ole sitä tehnyt.

Älä tee mitään kirjoitti:

Kirkko voisi tehdä paljonkin, minkä tajuaa jokainen ihan maalaisjärjellä. Kyllä kirkolta konsteja löytyy, eipä vain löydy pienintäkään halua niiden käyttämiseen.

Se että kirkko ei tee yhtään mitään, taas kertoo paljonkin. Se kertoo että kirkko hyväksyy kaiken kaiken edellä kerrotun, antaa asioille hiljaisen hyväksyntänsä.

Lue lisää

Katsos kun ihmiset ei ole esineitä. Esineille voit tehdä paljon helpommin mitä haluat, mutta ihmisillä on heidän oma mielensä, tahtonsa ja tässä tapauksessa uskonsa.

Ne vaikuttamisyrirykset vanhoillislestadiolaisiin kilpistyvät yleensä siihen, että heillä onkin oma uskonsa, joka sanoo toisin, ja he kuuntelevat enemmän sitä. Jos yritetään vaikuttaa vallankäytöllä, lestadiolaiset pitäytyvät entistä tiukemmin omiin näkemyksiinsä, ja vastapuolelle käy helposti köpelösti.

Jospa joku sosiologi tai vastaava puhuisi viisaita ryhmädynamiikasta ja siitä, miten asenteelliset muutokset tapahtuvat suuressa ihmisjoukossa. Ettei lähdettäisi soitellen sotaan.

qsetus jatq kirjoitti:

Saisikohan tuollainen liike olla valtion suojeluksessa, jos se ei olisi uskonnollinen yhteisö? Jotenkin minulla on vaikutelma että Suuressa Salissa äänestettäisiin suht' yksimielisesti kyseisiä opetuksia vastaan jos ne eivät olisi uskonnollisessa kontekstissa.

Lue lisää

Uskonnollinen vakaumuskin antaa tietenkin vapauksia toimia vastoin omaa etuaankin, itsemääräämisoikeus kun on meillä varsin laaja.

Laki ei ota kuitenkaan huomioon kuinka aito ja omasta tahdosta toteutuva se itsemääräämisoikeus sitten on, onko vakaumus ihan ihkaoma vaiko ryhmäpaineeseen perustuvaa, ulkoaohjattua ja tässä tapauksessa: ihmisoikeuksia polkevaakin.

Lainsäätäjä taitaa lähteä siitä, että suomessa kunnioitetaan ihmisen itsemääräämisoikeutta. Ei kai tullut nämä lahkot mieleen jotka voivat epäsuorasti määrätä ihmisen elämänkulkun kehdosta hautaan oman tahtonsa mukaan.

" Mutta mitä tehdä ja miten puuttua? Lestadiolaisuudessa on kuitenkin myös paljon hyvää "

Mutta eikö jo insestin harjoittaminen siinä mittakaavassa mitä sitä lestd. piirissä on tehty, EIKÖ SE JO OLE LOUKKAUS IHMISARVOA VASTAAN ?

Tai pakko lasten synnyttäminen ? Miten tämä oppi on niin johtajakeskeinen, että heitä uskotaan vaikka henki menis, ja terveys ainakin on monelta mennyt.

Kai nyt joku rangaistus tai lakipykälä löytyy ?

iaurwen kirjoitti:

Sinikka-pappi, kirkko voisi ottaa vanhoillislestadiolaisille myönnetyt rippikoulunpitoluvat tarkasteluun ja peruuttaa ne, kunnes vl-johto muuttaa seksuaalikasvatustaan ja poistaa seuraavat opetukset:

- ehkäisystä joutuu h*lvettiin

- itsetyydytys on samoin kadottava synti

- miehen sperma on kallisarvoista ja se tulee aina kylvää naiseen

- synnyttämättä jääneet, "ehkäistyt" lapset huutavat tuskan huutoa h*lvetin tulessa äitinsä korvaan iankaikisesti

Näistä opetuksista on kyseinen ongelma kehkeytynyt.

Ylirasittuneet äidit eivät jaksa pitää lukua lastensa voinnista, olinpaikasta, tarpeista ja kehityksestä, kun joutuvat olemaan kaiken aikaa synnyttämässä uusia lapsia.

Itsetyydytyksen kieltäminen voi johtaa siihen, että lapsen hyväksikäyttö alkaa tuntua sitä pienemmältä synniltä.

Näistä asioista pitäisi puhua aivan oikeilla nimillä, asiallisesti ja rehellisesti.

Ehkäisy kuuluu jokaiselle naiselle kun hän sitä haluaa ja tarvitsee, samoin oma keho, oma tulevaisuus, elämänhallinta, työ, oma palkka ja itsenäisyys, jotka kaikki ovat mennyttä, jos ehkäisyä ei saa käyttää.

Peruuttakaa rippikoululuvat vl-liikkeeltä. Edellyttäkää seksuaalikasvatuksen muutosta, jos he haluavat rippikoululuvat takaisin.

Lue lisää

" Ehkäisy kuuluu jokaiselle naiselle kun hän sitä haluaa ja tarvitsee, samoin oma keho, oma tulevaisuus, elämänhallinta, työ, oma palkka ja itsenäisyys, jotka kaikki ovat mennyttä, jos ehkäisyä ei saa käyttää. "

Kyllä näin juuri. Oletko itse lähtöisin lesd. perheestä ?

Sinikka, ihminen jolla on terve moraali, tuomitsee nuo teot ja pitää huolen mahdollisuuksien mukaan siitä ettei uhreja tule lisää.

Ymmärrän teidän ev-lut lahkolaisten näkemyksen jonka mukaan lessuista ei kannata metelöidä koska jos ja kun he siivotaan pois, huomio kiinnittyy teidän tekmiin ihmisoikeusrikkomusksiin.

Buiseness on business mutta etkö häpeä?

iaurwen kirjoitti:

Sinikka-pappi, kirkko voisi ottaa vanhoillislestadiolaisille myönnetyt rippikoulunpitoluvat tarkasteluun ja peruuttaa ne, kunnes vl-johto muuttaa seksuaalikasvatustaan ja poistaa seuraavat opetukset:

- ehkäisystä joutuu h*lvettiin

- itsetyydytys on samoin kadottava synti

- miehen sperma on kallisarvoista ja se tulee aina kylvää naiseen

- synnyttämättä jääneet, "ehkäistyt" lapset huutavat tuskan huutoa h*lvetin tulessa äitinsä korvaan iankaikisesti

Näistä opetuksista on kyseinen ongelma kehkeytynyt.

Ylirasittuneet äidit eivät jaksa pitää lukua lastensa voinnista, olinpaikasta, tarpeista ja kehityksestä, kun joutuvat olemaan kaiken aikaa synnyttämässä uusia lapsia.

Itsetyydytyksen kieltäminen voi johtaa siihen, että lapsen hyväksikäyttö alkaa tuntua sitä pienemmältä synniltä.

Näistä asioista pitäisi puhua aivan oikeilla nimillä, asiallisesti ja rehellisesti.

Ehkäisy kuuluu jokaiselle naiselle kun hän sitä haluaa ja tarvitsee, samoin oma keho, oma tulevaisuus, elämänhallinta, työ, oma palkka ja itsenäisyys, jotka kaikki ovat mennyttä, jos ehkäisyä ei saa käyttää.

Peruuttakaa rippikoululuvat vl-liikkeeltä. Edellyttäkää seksuaalikasvatuksen muutosta, jos he haluavat rippikoululuvat takaisin.

Lue lisää

iaurwen, ehdotuksesi on rohkea ja konkreettinen. Hyvä ehdotus.

Kenellä olisi voimaa ja rohkeutta alkaa ajamaan asiaa todella? Itsekin arastelen edes kommentoida asiaa, vaikka kristityn tulisi olla aina heikomman puolella. Onko oikeutettua pitää vl-liikkeen naisia "heikompina", joiden puolella tulisi olla?

Omaan näkökulmaani vaikuttaa myös paljon se, etten ole kovin tuttu liikkeen kanssa. Lisäksi ne harvat ihmiset (naisia kaikki), joiden kanssa olen keskustellut, ovat olleet suorastaan mallimannekiineja liikkeestä - todella tiedostavasti ja fiksusti puhuneet omasta valinnastaan. Eivät ole myöskään olleet sokeita ongelmille tai kieltäneet niitä.

Parasta olisi, jos muutos lähtisi liikkeen sisältä. Onko meillä liikkeen ulkopuolelta mahdollisuutta tukea muutosta, jota kaivataan ja etsitään liikkeen sisällä?

Tällaisia ajatuksia tänään.

Sinikka-pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

iaurwen, ehdotuksesi on rohkea ja konkreettinen. Hyvä ehdotus.

Kenellä olisi voimaa ja rohkeutta alkaa ajamaan asiaa todella? Itsekin arastelen edes kommentoida asiaa, vaikka kristityn tulisi olla aina heikomman puolella. Onko oikeutettua pitää vl-liikkeen naisia "heikompina", joiden puolella tulisi olla?

Omaan näkökulmaani vaikuttaa myös paljon se, etten ole kovin tuttu liikkeen kanssa. Lisäksi ne harvat ihmiset (naisia kaikki), joiden kanssa olen keskustellut, ovat olleet suorastaan mallimannekiineja liikkeestä - todella tiedostavasti ja fiksusti puhuneet omasta valinnastaan. Eivät ole myöskään olleet sokeita ongelmille tai kieltäneet niitä.

Parasta olisi, jos muutos lähtisi liikkeen sisältä. Onko meillä liikkeen ulkopuolelta mahdollisuutta tukea muutosta, jota kaivataan ja etsitään liikkeen sisällä?

Tällaisia ajatuksia tänään.

Sinikka-pappi

Lue lisää

"Onko oikeutettua pitää vl-liikkeen naisia "heikompina", joiden puolella tulisi olla?"

Tarvitseeko asiasta tehdä jotain hyväntekeväisyyskysymystä heikompien puolesta? Sehän on ihmisoikeuskysymys, johon kirkolla on jo valmiiksi julkaistu kantakin.

>>Ehkäisykielto on ihmisoikeusloukkaus. Kirkon ihmisoikeuskysymysten neuvottelukunta (KION) on ottanut kantaa asiaan.

Ari Hukari
KION:n puheenjohtaja>>

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9582411/47585065

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/1259-kion-lestadiolaisten-ehkaisykielto-ihmisoikeusloukkaus

Minä en ymmärrä, miten kenestäkään naisesta tekisi heikompaa se, että hänellä on ihmisolikeus joko ehkäistä taikka jättää ehkäisemättä, ihan oman harkintansa, valintansa ja vakaumuksensa mukaisesti. Sen sijaan se, että ehkäisemättömyydestä tehdään oikean uskon edellytys, pelastuksen ehto, loukkaa ihmisoikeuksia. Tällainen oppi ja sellaisen opettaminen loukkaa kaikkien ihmisoikeuksia, myös niiden jotka valitsisivat jättää ehkäisemättä.

Minusta tuo KIONin kannanotto ei enää riitä, sen jälkeen asia ei ole edennyt mitenkään ja kirkon vaikenemisen muuri jatkuu. Minä olen odottanut arkkipiispan kannanottoa asiaan jo puolitoista vuotta, turhaan. Minusta piispojen on nyt puututtava asiaan, rohkeasti, suorasanaisesti ja jyrkästi. Miten ihmeessä olisi mahdottomuus suoraan sanoa, että ihmisoikeusloukkauksia ei voida kirkon piirissä hyväksyä ja sen herätysliikkeiden on kertakaikkiaan irtisanouduttava ihmisoikeuksia loukkaavista opeistaan? Miten voisi olla mahdottomuus suoraan sanoa, että kirkko ei hyväksy sellaista, että perhesuunnittelu kielletään sen piirissä ja raskauden ehkäisystä tehdään kadottava synti, esimerkki uskonsa kieltämisestä.

Arkkipiispa on osannut sanoa suoraan, että homoseksuaalisuus ei ole minkäänlainen synti, olisiko mahdotonta sanoa se ehkäisyn käyttämisestäkin? Homokysymyksessäkin kirkko on osannut jämäkästi ilmaista kantansa ja tehnyt selväksi ettei homovastaisten liikeiden oppi edusta luterilaisen kirkon opetusta. Kai nyt hyvänen aika sama onnistuisi ehkäisykysymyksessäkin ja ylipäätään muissakin asioissa, mitkä liittyvät vanhoillislestadiolaiseen herätysliikkeeseen? Vai onko juuri tämä VL-liike tosiaan niin kuuma peruna kirkon kyljessä, ettei oikein uskalleta edes sanoa auts vaikka se miten polttelisi?

Iaurwenin ehdotus on minusta erittäin hyvä; se olisi kirkon (toivottavasti pikaisesti tulevien) jämäköiden kannanottojen ohella loistava keino osoittaa, että kirkko on nyt tosissaan ja ihmisoikeusloukkaukset sen piirissä on loputtava. Se olisi selvä merkki paitsi vanhoillislestadiolaiselle herätysliikkelle, myös ihan tavallisille ihmislle ja kirkon jäsenille siitä, että millaisia oppeja hyvänsä ei kirkossa voida hyväksyä eikä sallia.

Ei tämä minun näkemykseni mukaan antaisi kuvaa kenestäkään heikkona osapuoklena, pikemminkin se antaisi kirkosta positiivisemman kuvan vahvana ja voimakkaana ihmisoikeuksien puolustajana. Senkin jälkeen jokaisella vanhoillislestadiolaisella olisi edelleen sama oikeus ja vapaus olla ehkäisemättä kuin nytkin. Mutta se antaisi oikeuden myös niille, jotka haluavat ehkäistä, heille viestin siitä, että heillä on siihen oikeus. Miksi kirkko ei voisi tällä tavoin, mitenkään kenenkään heikommuutta alleviivaamatta antaa äänen myös niille, jotka eivät uskalla ehkäistä vaikka haluaisivat ja niille, jotka nyt jo ehkäisevät salaa ja hiljaisesti koska pelkäävät tuomiota ja painostusta?

http://freepathways.wordpress.com/2011/11/13/naiset-ehkaisevat-salaa/

?? kirjoitti:

" Ehkäisy kuuluu jokaiselle naiselle kun hän sitä haluaa ja tarvitsee, samoin oma keho, oma tulevaisuus, elämänhallinta, työ, oma palkka ja itsenäisyys, jotka kaikki ovat mennyttä, jos ehkäisyä ei saa käyttää. "

Kyllä näin juuri. Oletko itse lähtöisin lesd. perheestä ?

Lue lisää

Sinulle, ??

Ei, en ole lestadiolaisperheestä lähtöisin. Olen työssäni tullut tekemisiin monen lestadiolaisperheen kanssa, ja minua surettaa tytärten kohtalo: lahjakkuutta ja ahkeruutta on usein vaikka muille jakaa, mutta kaikki oppimisen kyky ja into valuu hiekkaan: opiskeluun ei kotona kannusteta. Peruskoulu riittää, harva menee edes lukioon. Ja sitten tyttö tuleekin kaksikymppisenä kadulla vastaan kaksi lasta rattaissa ja kolmas vatsassa...

Älkää käsittäkö minua väärin: lapset ovat suuri ilonlähde ja ainakin minulle itselleni elämäni tärkein asia. Mutta jos tulevaisuus näyttää siltä, että mitään muuta ei enää voi odottaa kuin uusia raskauksia ja synnytyksiä kunnes terveys on lopullisesti pilalla, ei voi puhua enää pelkästään ilosta. Synnytys sattuu joka kerta, imetysaika kuluttaa yövalvomisineen, ja kohta on taas uusi raskaus alulla ennen kuin edellisestäkään on ehtinyt palautua...

Nykyaikana olisi kuitenkin täysin mahdollista sekä opiskella, saada ammatti, työ ja itsenäisyys, ja myös avioliitto ja lapsia. Uskonnon raaka ehkäisykielto vie naiselta epäreilusti tämän mahdolisuuden. Raskaus toisensa jälkeen vie yhä kauemmas sen mahdollisuuden, että vielä myöhemmin voisi vaikka opiskella jotain tai mennä töihin. Lisäksi naisen päätösvalta on olematon rahan suhteen, jos mies ei sitä hänelle anna. Ja milläpä sitten lähtisi poiskaan, kun ei ole paikkaa minne mennä: todellinen pakkorako siis.

Ne lestadiolaisperheet, joita olen tavannut, ovat kuitenkin todella lämpimiä ja ystävällisiä ihmisiä. Äidit ovat olleet ylpeitä viidestätoista, kymmenestä, kolmestatoista, yhdeksästä tai kuudestatoista lapsestaan. Minulla ei ole heistä mitään muuta kuin hyvää sanottavaa. Kuitenkaan kaikkien elämä ison lapsikatraan kanssa ei suju niin onnellisesti. Vanhoillislestadiolaisuus-palstalta tai http://freepathways.wordpress.com/ -sivustolta voi lukea myös erittäin raskaista kohtaloista, joissa ehkäisyn salliminen olisi voinut auttaa pääsemään parempiin lopputuloksiin.

Anteeksi kun kirjoitan melkein aina näin sietämättömän pitkästi!

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

iaurwen, ehdotuksesi on rohkea ja konkreettinen. Hyvä ehdotus.

Kenellä olisi voimaa ja rohkeutta alkaa ajamaan asiaa todella? Itsekin arastelen edes kommentoida asiaa, vaikka kristityn tulisi olla aina heikomman puolella. Onko oikeutettua pitää vl-liikkeen naisia "heikompina", joiden puolella tulisi olla?

Omaan näkökulmaani vaikuttaa myös paljon se, etten ole kovin tuttu liikkeen kanssa. Lisäksi ne harvat ihmiset (naisia kaikki), joiden kanssa olen keskustellut, ovat olleet suorastaan mallimannekiineja liikkeestä - todella tiedostavasti ja fiksusti puhuneet omasta valinnastaan. Eivät ole myöskään olleet sokeita ongelmille tai kieltäneet niitä.

Parasta olisi, jos muutos lähtisi liikkeen sisältä. Onko meillä liikkeen ulkopuolelta mahdollisuutta tukea muutosta, jota kaivataan ja etsitään liikkeen sisällä?

Tällaisia ajatuksia tänään.

Sinikka-pappi

Lue lisää

Dara ehtikin kirjoittaa jokseenkin tyhjentävästi sen, mitä itsekin olisin tähän vastannut, kiitos siis Daralle.

Lisään vielä tämän verran: kirjoitin itse tällä nimimerkilläni Vanhoillislestadiolaisuus-palstalle viestin, jossa kehotin kaikkia ehkäisyä tarvitsevia pareja reilusti ehkäisemään ja samalla rukoilemaan Jumalaa, että tämä antaisi ehkäisyn pettää, jos Jumala aivan ehdottomasti tahtoo antaa taas uuden vauvan.

Ehdotus otettiin siellä ihmeen positiivisesti vastaan, vaikka kerroinkin olevani ateisti :)

Vielä, Sinikka, kun kerrot noista liikkeen "mannekiineista" eli mallikelpoisista vapaan valinnan tehneistä naisista - ne, jotka eivät selviydy niin hyvin, eivät tule näyttäytymään: he ovat kotona ja koettavat selviytyä päivästä toiseen lasten itkun, yövalvomisen, venyneiden niveltensä, kipujensa, pahoinvointinsa kanssa. Joskus voimat ovat pettäneet eikä äiti ole enää voinut tai jaksanut suojella lapsiaan seksuaaliselta hyväksikäytöltä. Onpa eräskin äiti sanonut verta vuotavalle pikkutytölleen vain: mene pesulle.

Hurtigin ja Leppäsen kirjoittama Maijan tarina kannattaa myös lukea: siinä lestadiolaisuuden kasvot näyttävät rumimmat piirteensä.

iaurwen kirjoitti:

Sinulle, ??

Ei, en ole lestadiolaisperheestä lähtöisin. Olen työssäni tullut tekemisiin monen lestadiolaisperheen kanssa, ja minua surettaa tytärten kohtalo: lahjakkuutta ja ahkeruutta on usein vaikka muille jakaa, mutta kaikki oppimisen kyky ja into valuu hiekkaan: opiskeluun ei kotona kannusteta. Peruskoulu riittää, harva menee edes lukioon. Ja sitten tyttö tuleekin kaksikymppisenä kadulla vastaan kaksi lasta rattaissa ja kolmas vatsassa...

Älkää käsittäkö minua väärin: lapset ovat suuri ilonlähde ja ainakin minulle itselleni elämäni tärkein asia. Mutta jos tulevaisuus näyttää siltä, että mitään muuta ei enää voi odottaa kuin uusia raskauksia ja synnytyksiä kunnes terveys on lopullisesti pilalla, ei voi puhua enää pelkästään ilosta. Synnytys sattuu joka kerta, imetysaika kuluttaa yövalvomisineen, ja kohta on taas uusi raskaus alulla ennen kuin edellisestäkään on ehtinyt palautua...

Nykyaikana olisi kuitenkin täysin mahdollista sekä opiskella, saada ammatti, työ ja itsenäisyys, ja myös avioliitto ja lapsia. Uskonnon raaka ehkäisykielto vie naiselta epäreilusti tämän mahdolisuuden. Raskaus toisensa jälkeen vie yhä kauemmas sen mahdollisuuden, että vielä myöhemmin voisi vaikka opiskella jotain tai mennä töihin. Lisäksi naisen päätösvalta on olematon rahan suhteen, jos mies ei sitä hänelle anna. Ja milläpä sitten lähtisi poiskaan, kun ei ole paikkaa minne mennä: todellinen pakkorako siis.

Ne lestadiolaisperheet, joita olen tavannut, ovat kuitenkin todella lämpimiä ja ystävällisiä ihmisiä. Äidit ovat olleet ylpeitä viidestätoista, kymmenestä, kolmestatoista, yhdeksästä tai kuudestatoista lapsestaan. Minulla ei ole heistä mitään muuta kuin hyvää sanottavaa. Kuitenkaan kaikkien elämä ison lapsikatraan kanssa ei suju niin onnellisesti. Vanhoillislestadiolaisuus-palstalta tai http://freepathways.wordpress.com/ -sivustolta voi lukea myös erittäin raskaista kohtaloista, joissa ehkäisyn salliminen olisi voinut auttaa pääsemään parempiin lopputuloksiin.

Anteeksi kun kirjoitan melkein aina näin sietämättömän pitkästi!

Lue lisää

Tuo mitä kerrot on niin surullisen totta ! Asuin pohjanmaalla joskus ja siellä oli näitä lestd. perheitä. Sen paremmin en heitä tunne, ja varmasti heissä on ihan vilpittömiä uskovia, mutta se oppi on niin kahlitseva ja VÄÄRÄ !

Ja juuri tuo lastentekeminen, ei Raamattu opeta , että pitäisi tehdä lapsia enempi kuin terveys kestää tai taloud. resurssit.

Jumala antoi ihmiselle myös järjen sitä pitää käyttää kaikessa !

Kirje galatalaisille 5
Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.

Tuo oppi jos mikä on orjuuden ies !

Kyllä tuolle kirkon pitäisi jotain tehdä ja pian, ettei enenpää uhreja tulisi..! Onhan se osakirkkoa kuitenkin.

. kirjoitti:

Katsos kun ihmiset ei ole esineitä. Esineille voit tehdä paljon helpommin mitä haluat, mutta ihmisillä on heidän oma mielensä, tahtonsa ja tässä tapauksessa uskonsa.

Ne vaikuttamisyrirykset vanhoillislestadiolaisiin kilpistyvät yleensä siihen, että heillä onkin oma uskonsa, joka sanoo toisin, ja he kuuntelevat enemmän sitä. Jos yritetään vaikuttaa vallankäytöllä, lestadiolaiset pitäytyvät entistä tiukemmin omiin näkemyksiinsä, ja vastapuolelle käy helposti köpelösti.

Jospa joku sosiologi tai vastaava puhuisi viisaita ryhmädynamiikasta ja siitä, miten asenteelliset muutokset tapahtuvat suuressa ihmisjoukossa. Ettei lähdettäisi soitellen sotaan.

Lue lisää

Tässä on nyt kuitenkin kyse aika periaatteellisesta ja isosta asiasta. Voiko kirkon sisällä toimia liike, joka pitää kirkon virallista linjaa ja virallista opetusta ja virallista politiikkaa kadotukseen johtavana harhaoppina? Ja kaikkia tavallisia evlutkuja kadotukseen matkalla olevina väärin uskovina? Sillä näinhän Vl-liike tekee, tämä on liikkeen virallinen kanta, jonka kaikki hyvin tietävät. Pelastus on vain Vl-liikkeen sisällä, ei missään muualla.

Millä oikeudella tämä liike, joka pitää kirkon virallista opetusta harhaoppina, saisi vapaasti käyttää ja hyödyntää kaikkea mahdollista kirkon sille tarjoamaa? Millä perusteella sen edes pitäisi olla millään tavalla kirkon piirissä, jonka opetusta se ei alkuunkaan hyväksy? Tässähän ei nyt ole kysymys mistään pienistä mielipide-eroista, vaan aivan perustavaa laatua olevista keskeistä uskonopilliisista kysymyksistä.

a-teisti kirjoitti:

Uskonnollinen vakaumuskin antaa tietenkin vapauksia toimia vastoin omaa etuaankin, itsemääräämisoikeus kun on meillä varsin laaja.

Laki ei ota kuitenkaan huomioon kuinka aito ja omasta tahdosta toteutuva se itsemääräämisoikeus sitten on, onko vakaumus ihan ihkaoma vaiko ryhmäpaineeseen perustuvaa, ulkoaohjattua ja tässä tapauksessa: ihmisoikeuksia polkevaakin.

Lainsäätäjä taitaa lähteä siitä, että suomessa kunnioitetaan ihmisen itsemääräämisoikeutta. Ei kai tullut nämä lahkot mieleen jotka voivat epäsuorasti määrätä ihmisen elämänkulkun kehdosta hautaan oman tahtonsa mukaan.

Lue lisää

" onko vakaumus ihan ihkaoma vaiko ryhmäpaineeseen perustuvaa, ulkoaohjattua ja tässä tapauksessa: ihmisoikeuksia polkevaakin. "

Sen mitä heitä olen kuunnellut, ja lukenut, useimpien vakaumus on juuri tuota
" ryhmäpaineeseen perustuvaa, ulkoaohjattua ".

Eli ei vapaaehtoista tai omasta halusta lähtevää.Ja ne ketä sieltä lähtee eroitetaan porukasta täysin. Onhan se järkyttäävää menettää ystävät ja sukulaiset, jos eroat heistä.

Ei sa katsoa tv:tä, ei saa soittaa muuta musiikkia kuin klassista..jne. Ihmisten sääntöjä ja oppeja !

Todella järkyttävä harhaoppi !

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

iaurwen, ehdotuksesi on rohkea ja konkreettinen. Hyvä ehdotus.

Kenellä olisi voimaa ja rohkeutta alkaa ajamaan asiaa todella? Itsekin arastelen edes kommentoida asiaa, vaikka kristityn tulisi olla aina heikomman puolella. Onko oikeutettua pitää vl-liikkeen naisia "heikompina", joiden puolella tulisi olla?

Omaan näkökulmaani vaikuttaa myös paljon se, etten ole kovin tuttu liikkeen kanssa. Lisäksi ne harvat ihmiset (naisia kaikki), joiden kanssa olen keskustellut, ovat olleet suorastaan mallimannekiineja liikkeestä - todella tiedostavasti ja fiksusti puhuneet omasta valinnastaan. Eivät ole myöskään olleet sokeita ongelmille tai kieltäneet niitä.

Parasta olisi, jos muutos lähtisi liikkeen sisältä. Onko meillä liikkeen ulkopuolelta mahdollisuutta tukea muutosta, jota kaivataan ja etsitään liikkeen sisällä?

Tällaisia ajatuksia tänään.

Sinikka-pappi

Lue lisää

" Kenellä olisi voimaa ja rohkeutta alkaa ajamaan asiaa todella "

No eikö siellä ole piispoja ja muita vastuuhenkilöitä?

Onhan heillä aikaa kommentoida, homo ym. asioita. Ja tässä on kuitenkin kyse ihmisten ainutkertaisesta ELÄMÄSTÄ !
Tai paremminkin sen pilaamisesta !

Ja terveydestä, liian tiheä synnytys vie voimat äideiltä, eivätkä lapset tarvitsemaansa rakkautta ja huomiota, kun äiti on väsynyt .

Sinikka, kiitos huomiostasi. Asia on todella tärkeä ja kiireellinen. Kaikki mahdolliset keinot tulee käyttää, jotta synnyttämisen pakko voidaan purkaa ja siten lestadiolaisäidit voimaannuttaa huolehtimaan jo olemassaolevista lapsistaan.

Luulen, että piispat ja arkkipiispa eivät ole ottaneet kantaa yksinkertaisesti siksi, että he ovat (lähes) kaikki miehiä. Raskaus ja synnytys on helppo käsittää pelkästään hengellisenä, pyhänä ja mystisenä luomistapahtuman osana, kun ei itse ole tarvinnut tehdä sitä varsinaista fyysistä kantamista ja ponnistamista kipuineen ja repeämisineen. Synnytys käy pahimmillaan kidutuksesta, samoin jatkuva unenriisto; nainen jaksaa ne kestää, jos raskaus on suunniteltu ja lapsi toivottu - mutta pakon ja painostuksen alla, vailla vaihtoehtoja kärsimys voi kasvaa sietämättömäksi.

Se, mikä uskonnollisen liikkeen johdolle näyttäytyy kiiltävänä asuntovaunujen merenä suviseuroissa ja autuaana, yhä kasvavana taivasmatkalaisten virtana, on äideille ruohonjuuritasolla pahimmillaan raskasta, loputonta työtä ilman työaikaa, ilman lepoa, ilman vaihtoehtoja. Seksistä kieltäytyminen on synti; ehkäisy on synti, masturbointi on synti. Raskaudelta ei voi siten mitenkään suojautua luopumatta samalla taivasosuudestaan.

Tietenkin on onnellisia ja toimivia vl-perheitä, ja hyvä niin. Mutta heitä, jotka eivät jaksa, tulee kirkon auttaa teologisin, opetuksellisin ja käytännöllisin keinoin. Ei ole oikein, että vl-rippikouluopetus poikkeaa niin paljon kirkon päävirran opetuksesta, joka sentään on melko järkevää, armollista ja tasa-arvoon pyrkivää ainakin niiltä osin kuin itse olen siihen tutustunut.

Sinikka, vl-liikkeen ehkäisykielto on Suomen pahin ihmisoikeusongelma. Kirkon vastuu on siinä vuoren korkuinen. Kiitos että olet kiinnostunut asiasta!

"Keväällä 2009 arkkipiispa Jukka Paarma tapasi SRK:n johtoa Oulussa. Keskustelun jälkeen arkkipiispa ei nähnyt vanhoillislestadiolaisuuden ehkäisyopetuksessa ongelmia kristinopilliselta kannalta. – Nämä mainitut asiat televisiosta, ehkäisystä teatterista ja urheilusta ovat elämäntapakysymyksiä, josta kirkossa voi olla montaa mieltä ja se ei kirkon yhtenäisyyttä vielä vie eikä ole yhtenäisyydelle miksikään vaaraksi, arkkipiispa Paarma totesi maaliskuussa 2009.”"

Onhan kirkossa tuumattu asiaa...