Onko H E L V E T T I ikuinen kidutus, vai lopullinen kadotus?

Millois sinä sen todellisuuden pääset vertaamaan, mietis vähän.

Sama, kuin pikku lapsi kertoisi, mitä määräasemalla on, vaikka koskaan ei ole nähnyt määräpäätä.

Eli juttusi on jo aika avuttomia.

rjokaista ihmistä, sinuakin:

Toivottavasti sinäkin saat vielä etsikkoajan ja mahdollisuuden pelastua ennenkuin on liian myöhäistä. Sitä toivon ja rukoilen. Sillä ei Jumala salli itseään loputtomiin pilkata.

Jeesus rakastaa kirjoitti:

rjokaista ihmistä, sinuakin:

Toivottavasti sinäkin saat vielä etsikkoajan ja mahdollisuuden pelastua ennenkuin on liian myöhäistä. Sitä toivon ja rukoilen. Sillä ei Jumala salli itseään loputtomiin pilkata.

Lue lisää

>>> Sillä ei Jumala salli itseään loputtomiin pilkata.

Mielikuvitusolennot eivät salli mitään eivätkä ne ole tietoisia niihin kohdistuvasta pilkasta.

T: Iloinen nauraja

hehehe. naurajalle. kirjoitti:

Millois sinä sen todellisuuden pääset vertaamaan, mietis vähän.

Sama, kuin pikku lapsi kertoisi, mitä määräasemalla on, vaikka koskaan ei ole nähnyt määräpäätä.

Eli juttusi on jo aika avuttomia.

Lue lisää

Hyvänen aika! Eihän satukirjan satuihin voi luottaa totuutena. "Helvetti" on yksi puhdas mielikuvituksen tuote samoin kuin uskovaisten keksimä uskonnollinen käsite "taivas". "Jumala" ja "Saatana" ovat nekin mielikuvitusolentoja, joille ei löydy vastinetta todellisuudesta. Sinulla on vielä paljon opittavaa jos sinä vielä riudut jumalharhojesi vallassa.

T: Iloinen nauraja

Oikeastaan iloinen nauraja on ihan oikeassa siinä, että helvettiä ei ole olemassa - ei ainakaan sellaisena katolinenkirkko sen kristinuskoon kerran toi.

Ja jos sanatarkkoja ollaan, niin helvetti sanaakaan ei ole Raamatussa alkujaan ollut, vaan sana oli Gehenna. Sanasta "helvetti" on hyvä selvitys Wikipediassa jos joku on kiinnostunut.

Ok - jos nyt kuitenkin käytetään Gehennasta sanaa helvetti, niin mitä se se sitten tarkoittaa - tämä Gehenna/helvetti?

Oikeastaan on helvetin tarina pitkä, sen alkujuuret ovat sanoissa "Ei, ette te kuole", eli uskossa kuolemattomaan sieluun. Sen uskon mukana sai ihmiskunta helvetin. Ajateltiin, että jos nyt "hyvät" vain pääsevät taivaaseen (tai mihin sitten ”valhallaan”sitten oltiikin menossa), niin miten niiden käy jotka ovat ”pahoja” jos nyt niin "hyvät" kuin "pahat" ovat kuolemattomia sieluja.
Tämä "problematiikka" selitettiin ja ratkaistiin hieman eri tavoin eri uskonnoissa, toisissa uskotaan elämän kiertokulkuun ja toisissa joudutaan kuoleman jälkeen tukalaan paikkaan ja niin edelleen - uskoa sielun kuolemattomuuteen ei näissä uskonnoissa ole kyseenalaistettu - etsittiin vain selitystä niiden elämälle jotka ovat tehneet pahaa eivätkä pääse ”taivaaseen”?

Mutta RAAMATTU EI opeta sielun luontaista kuolemattomuutta.
Raamattu kyllä opettaa iankaikkista elämää, mutta vain jos se eletään Jumalan anhurskaudessa eli täydellisyydessä.

Raamattu ei ole mikään taikauskon-kirja, vaan Jumalan Sanaa - mikä tarkoittaa että se on totta.. tarkoituksessaan.

Kun Jumala asetti ihmisen paratiisiin - noin 6000 vuotta sitten - sai ihminen iankaikkisen elämän mahdollisuuden, tätä ei aina ajatella ihan loppuun asti.
Ei ihminen saanut iankaikkista elämää, vaan iankaikkisen elämän mahdollisuuden. Me jotka ymmärrämme Raamatun sanoman tiedämme, että iankaikkinen elämä on seurausta jostain, aivan samoin kuin kuolemakin on seurausta jostakin.

Raamattu kertoo, että Jumala VAROITTI ihmistä kuolemasta - eli seurauksista, jos hän alkaisi elämään oman päänsä mukaan ja itse päättämään siitä mikä on hyvää ja pahaa. Paha turmelee elämän ja sen turmelluksen seuraus on AINA kuolema. Siksi Jumalan varoitus on siis vakavasti otettava.

1. Moos. 2:17
Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."

Kuoleman oma - jos emme tuntisi Raamatun totuutta tuntuisi tämä ehkä kovalta, että syöminen jostain puusta johtaisi ihmiskunnan kuolemaan. Mutta ymmärrämme, että on kysymys iankaikkisen elämän mahdollisuudesta siinä vanhurskaudessa (esimerkiksi oikeudenmukaisuudessa) mikä on Jumalasta.

Jumala siis varoitti ihmistä erottautumasta siitä ainoasta elämästä joka ei tuhoudu. Ok, ihminen ei piitannut Jumalan varoituksista - vaan valitsi päättää itse siitä mikä on hyvää ja pahaa - ja seuraukset ovat näkyvissä kautta maailman tämä päivänä.

Joku voisi kysyä että MIKSI Jumala salli ihmisen lähtevän omille teilleen?

Raamattu vastaa:
Iankaikkinen elämä tulee mahdolliseksi vain sille joka ottaa sen vastaan vapaaehtoisuudessa. Jumala loi eläimet jotka seuraavat sitä "ohjelmaa" joka niissä on - mutta eläin EI koskaan ole edes tarkoitettu iankaikkisuuteen, ne ovat ajallisia.

Kirjoitin aikaisemmin, että Jumala on täydellinen Elämä ja niin juuri se on - Jumala On täydellinen ja siksi kuolematon. Raamattu sanoo että Jumala on AINOA jolla on kuolemattomuus ja juuri niin asia on, se on Raamatun opetus ja iankaikkista elämää on ainoastaan siinä täydellisyydessä .. jota me kutsumme "Jumalan valtakunnaksi".

Siis mitä helvetti on? koska sielut eivät ole kuolemattomia, eikä helvetti ei tarkoita, että Jumalan tarvitsisi tuhota syntiset, sillä kyllä syntinset kuolisivat ilmankin ”tekojensa mukaan”.

Helvetin tulijärvi on tämän ”pahan maailman” ja pahuuden loppu. Ei Jumalan tarvitsisi tappaa kuoleman omia - kyllä he kuolisivat itsekin omien tekojensa seurauksena, mutta Jumala tekee lopun pahuudesta.
Kun katselee maailmaa , sen sodat, tai jossa esimerkiksi kuolee ca 20000 lasta ruuan, hygienian tai muun syyn tähden turhaan JOKA PÄIVÄ, tai kun ilma jota hengitämme, vedet ja maa myrkyttyvät, kun pornografiasta on tullut ”rakkaus” j.n.e. kun näemme tämän ja paljon muuta, ymmärrämme, että pahuus on koko maailman tuhoaja, (eikä vain ihmisen).

Jumala siis poistaa pahuuden ja ne jotka rakastavat pahuutta enemmän kuin Jumalaa ja roikkuvat kiinni pahuudessaan. Se on niiden ihmisten elämän päätepiste, Raamattu kutsuu sitä toiseksi kuolemaksi. Sen jälkeen heitä ei enää ole. Maailma ajautuu omien tekojensa seurauksena siihen pisteeseen, että se joko tuhoutuisi tekojensa seurauksena tai sitten Jumala pelastaa sen poistamalla pahuuden ja pahuutta rakastavat.

Mitään ikuista piinaa ei siis ole Raamatussa on vain oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala

alex

iloinen_nauraja kirjoitti:

Hyvänen aika! Eihän satukirjan satuihin voi luottaa totuutena. "Helvetti" on yksi puhdas mielikuvituksen tuote samoin kuin uskovaisten keksimä uskonnollinen käsite "taivas". "Jumala" ja "Saatana" ovat nekin mielikuvitusolentoja, joille ei löydy vastinetta todellisuudesta. Sinulla on vielä paljon opittavaa jos sinä vielä riudut jumalharhojesi vallassa.

T: Iloinen nauraja

Lue lisää

Mieti tätä kysymystä.

Voisiko iankaikkinen elämä olla mahdollista ja jos se voisi , niin kuinka.
Mitä síihen tarvittaisi jotta ihminen voittaisi kuoleman?

Käytä tieteellistä ajatteluasi.
Älä sano että se ei ole mahdollista, vaan miten se olisi mahdollista.. Mitä se edellyttäsi?

iloinen_nauraja kirjoitti:

Hyvänen aika! Eihän satukirjan satuihin voi luottaa totuutena. "Helvetti" on yksi puhdas mielikuvituksen tuote samoin kuin uskovaisten keksimä uskonnollinen käsite "taivas". "Jumala" ja "Saatana" ovat nekin mielikuvitusolentoja, joille ei löydy vastinetta todellisuudesta. Sinulla on vielä paljon opittavaa jos sinä vielä riudut jumalharhojesi vallassa.

T: Iloinen nauraja

Lue lisää

Ensinnäkin helvetti eli Sheol on " hauta, kuoppa, hiljaisuuden paikka, ja tuonela..ja sillä on todellisuus tuhansia kertoja vuorkaudessa maapallolla.

Tulinen järvi on todellisuutta, mutta sillä on määräaikansa. Iloinen laulaja luulee että Jumala on tyhmä. Jos ensimmäinen maailma hävitettiin vedellä.. niin ainakain lusifer nauraisi katketakseen, jos Jumala hävittäisi nykyisen maan vedellä.

lentelisivät (henget) veden päällä ja osoittelisivat, katsohan mikä tuolla menee., ydinsukellusvene.. ja sen vanavedessä New Yorkin kaatopaikka..ja tuossa vaeltelee ilman päämäärää iloisen naurajan paska!! :) terv. benedi

iloinen_nauraja kirjoitti:

>>> Sillä ei Jumala salli itseään loputtomiin pilkata.

Mielikuvitusolennot eivät salli mitään eivätkä ne ole tietoisia niihin kohdistuvasta pilkasta.

T: Iloinen nauraja

Lue lisää

Raamattu kertoo kuinka tiedonvälitys toimii maan ja taivaan välillä: " Ja enkeleillä oli kirjoitusneuvot vyöllään, ja he kirjoittivat joka sanan ylös , mitä puhuttiin" Raamattu

Ja Jeesus sanoi: " Enkelit näkevät päivittäin minun Isäni kasvot" Jumala on Henki , ja hengellä on kasvot.

Jokaisen sanan minkä iloinen nauraja pilkanalaisena kirjoittaa, kirjoitetaan ylös, ja hänen tekonsa seuraavat häntä tuomiolle, ellei hän tee paraanuksen soveliaita hedelmiä.

Tulee päivä joka palaa kuin pätsi..mutta ennen sitä iloinen nauraja on saanut tietää mitä hän on kirjoittanut Jumalasta, ja hänen palvelijoistaan. Mutta ehkä tässä on tulossa uusi Paavali.. syntisistä suurin? B

iloinen_nauraja kirjoitti:

Hyvänen aika! Eihän satukirjan satuihin voi luottaa totuutena. "Helvetti" on yksi puhdas mielikuvituksen tuote samoin kuin uskovaisten keksimä uskonnollinen käsite "taivas". "Jumala" ja "Saatana" ovat nekin mielikuvitusolentoja, joille ei löydy vastinetta todellisuudesta. Sinulla on vielä paljon opittavaa jos sinä vielä riudut jumalharhojesi vallassa.

T: Iloinen nauraja

Lue lisää

Olemattomuudestako me olemme syntyneet johdonmukaisine toimintoineen ja tämä maailmankaikkeus.

iloinen_nauraja kirjoitti:

Hyvänen aika! Eihän satukirjan satuihin voi luottaa totuutena. "Helvetti" on yksi puhdas mielikuvituksen tuote samoin kuin uskovaisten keksimä uskonnollinen käsite "taivas". "Jumala" ja "Saatana" ovat nekin mielikuvitusolentoja, joille ei löydy vastinetta todellisuudesta. Sinulla on vielä paljon opittavaa jos sinä vielä riudut jumalharhojesi vallassa.

T: Iloinen nauraja

Lue lisää

Itsestäsikö sinä todistat, vai onko joku muu sinulle sanonut että Raamattu on satukirja? t. B

Koko vaikeus johtuu siitä, että ihminen uskoo omaan kuolemattomuuteensa. Ei mistään muusta. Niin pian kuin ihminen tajuaa että kuolemattomuus on mahdollista ainoastaan jos elämä eletään siten että se tulee mahdolliseksi katoaa kaikki nuo tulkinnat että olisi olemassa ikuinen piina - helvetti.

Se mikä minua kunmastuttaa on, että tämä on niin uskomattoman vaikea pala monissa lahkoissa ja kirkoissa. katselin kerran Norjan Vision TV:tä jossa jonkun lahkon "ylipappi" oli hieman suutuksissa koska hän ei saanut saarnata ikuista piinasta.. :)) Oliko se sitten Norjan laki tai mikä en oikein muista nyt enää - mutta minua nauratti koko juttu silloin.

Etkö ole kuullut evoluutiosta? Ei ole mitään todisteita jumalista.

Ja vaikka ateisteja olisikin vain 2%, niin ei se tarkoita, että loput 98% olisivat jotenkin yhtenäisiä uskossaan. Maailma on täynnä satoja ellei jopa tuhansia erilaisia lahkoja, jotka ovat keskenään yhteensopimattomia uskomusjärjestelmissään.

Raamattuun pohjaavien lahkojen tiedämme olevan täysin väärässä, sillä:

1) Raamattu on sisäisesti ristiriitainen huono kirjakokoelma
2) Raamattu on ristiriidassa kiistämättömien tieteellisten faktojen kanssa

Hah hah haa! :-D

T: Iloinen nauraja

iloinen_nauraja kirjoitti:

Etkö ole kuullut evoluutiosta? Ei ole mitään todisteita jumalista.

Ja vaikka ateisteja olisikin vain 2%, niin ei se tarkoita, että loput 98% olisivat jotenkin yhtenäisiä uskossaan. Maailma on täynnä satoja ellei jopa tuhansia erilaisia lahkoja, jotka ovat keskenään yhteensopimattomia uskomusjärjestelmissään.

Raamattuun pohjaavien lahkojen tiedämme olevan täysin väärässä, sillä:

1) Raamattu on sisäisesti ristiriitainen huono kirjakokoelma
2) Raamattu on ristiriidassa kiistämättömien tieteellisten faktojen kanssa

Hah hah haa! :-D

T: Iloinen nauraja

Lue lisää

Niin se on ILOINEN NAURAJA, uskomattomalle Raamattu on vain satukirja, mutta jokainen joka on todella uskova niille Raamattu on elämän ohje kirja josta saa elämän ravintoa jokaiselle päivälle.

iloinen_nauraja kirjoitti:

Etkö ole kuullut evoluutiosta? Ei ole mitään todisteita jumalista.

Ja vaikka ateisteja olisikin vain 2%, niin ei se tarkoita, että loput 98% olisivat jotenkin yhtenäisiä uskossaan. Maailma on täynnä satoja ellei jopa tuhansia erilaisia lahkoja, jotka ovat keskenään yhteensopimattomia uskomusjärjestelmissään.

Raamattuun pohjaavien lahkojen tiedämme olevan täysin väärässä, sillä:

1) Raamattu on sisäisesti ristiriitainen huono kirjakokoelma
2) Raamattu on ristiriidassa kiistämättömien tieteellisten faktojen kanssa

Hah hah haa! :-D

T: Iloinen nauraja

Lue lisää

haha haa.. tuota iloista naurajaa.. Ja kun evoluutio sai kaiken aikaan hän lepäsi sabattina eli lauantaina.

Sen jälkeen hän vilkaisi ympärilleen, ja sanoi: " Ompas helvetin pimeää.. minäpäs kipaisen toiseen taivaaseen ja rakennan auringon.. ja niin tämä tekikin... mutta kun hän sai auringon toiselta puolen valmiiksi ja 10.000 astetta minimi .. hän meni auringon toiselle puolen, jossa oli kylmää, mutta astui kuoppaan ja katkaisi jalkansa..ja kun ei osannut itseään evoluutioida.. joutui odottaamaan kunnes tuli saavutti hänet..ja niin tuli evoluutiosta loppu. Kuitenkin kuoleman ilosta versoava iloinen nauraja pitää satuaan voimassa, ja kertoilee siitä huvittuneille kuulijoilleen!

Aika aikansa kutakin sanoi iloinen nauraja joka olikin pässi

iloinen_nauraja kirjoitti:

Etkö ole kuullut evoluutiosta? Ei ole mitään todisteita jumalista.

Ja vaikka ateisteja olisikin vain 2%, niin ei se tarkoita, että loput 98% olisivat jotenkin yhtenäisiä uskossaan. Maailma on täynnä satoja ellei jopa tuhansia erilaisia lahkoja, jotka ovat keskenään yhteensopimattomia uskomusjärjestelmissään.

Raamattuun pohjaavien lahkojen tiedämme olevan täysin väärässä, sillä:

1) Raamattu on sisäisesti ristiriitainen huono kirjakokoelma
2) Raamattu on ristiriidassa kiistämättömien tieteellisten faktojen kanssa

Hah hah haa! :-D

T: Iloinen nauraja

Lue lisää

Hah, haa ..iloitkaa iloitsevien kanssa... Emme me usko Raamattuun.. vaan siihen henkilöön , josta Raamattu kertoo, Jeesukseen Kristukseen,

Etää nauretaan onnellisena yhdessä iloisen naurajan kanssa tästä Jeesuksesta t. B

iloinen_nauraja kirjoitti:

Etkö ole kuullut evoluutiosta? Ei ole mitään todisteita jumalista.

Ja vaikka ateisteja olisikin vain 2%, niin ei se tarkoita, että loput 98% olisivat jotenkin yhtenäisiä uskossaan. Maailma on täynnä satoja ellei jopa tuhansia erilaisia lahkoja, jotka ovat keskenään yhteensopimattomia uskomusjärjestelmissään.

Raamattuun pohjaavien lahkojen tiedämme olevan täysin väärässä, sillä:

1) Raamattu on sisäisesti ristiriitainen huono kirjakokoelma
2) Raamattu on ristiriidassa kiistämättömien tieteellisten faktojen kanssa

Hah hah haa! :-D

T: Iloinen nauraja

Lue lisää

Olemattomuudestako se evoluutio putkahti.

Luuk.16
Oli rikas mies.
Hänen vaatteensa olivat purppuraa ja hienointa pellavaa, ja päivästä päivään hänen elämänsä oli pelkkää ylellisyyttä ja juhlaa.

Mutta hänen porttinsa pielessä virui köyhä Lasarus, täynnä paiseita.

Köyhä olisi nälkäänsä halunnut syödä niitä ruokapaloja, joita rikkaan pöydältä putoili. Koiratkin tulivat siihen ja nuolivat hänen paiseitaan. "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan.

Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.

Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten.

Silloin hän huusi:
'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' [

Mutta Abraham sanoi:
'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa.

Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.'

Rikas mies sanoi:
'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.'

Abraham vastasi:
'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.'

Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'

Mutta Abraham sanoi:
'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

------------------
Minä en tuosta löydä sanaakaan että olisi olemassa ikuinen piina.

Siinä Jeesus kertoo vertauksen jota ei Antti taida oikein ymmärtää. Mutta vaikkei ymmärtäisikään, niin missä siinä sanotaan, että olisi olemassa "ikuinen piina helvetti"? Kyllä se piina helvetti on siinä tapauksessa lukijan päässä jo valmiina ennenkuin hän on edes alkanut lukemaan ja se johtuu kakella varmuudella siitä uskosta että ihminenon kuolematon elämä.

Raamattu ei lupaa kenellekään iankaikkista elämää kuin ja ainostaan Jumalan valtakunnassa. Jos et sinne pääse olet yhä kuoleman oma ja kuolet .

Kukas sitten taivaassa viihtyisi, jos osa ihmisistä kärsisi iankaikkista piinaa. Kaiken aikaa joutuis anomaan, että lopeta, lopeta, lopeta...

ihan hirveetä olisi kirjoitti:

Kukas sitten taivaassa viihtyisi, jos osa ihmisistä kärsisi iankaikkista piinaa. Kaiken aikaa joutuis anomaan, että lopeta, lopeta, lopeta...

#Kukas sitten taivaassa viihtyisi, jos osa ihmisistä kärsisi iankaikkista piinaa. Kaiken aikaa joutuis anomaan, että lopeta, lopeta, lopeta...#

Hyvä huomio - erittäin hyvä huomio jonka - ikuinen helvetti tekisi myös taivaasta helvetin..

h e l v e t t i on toinen KUOLEMA, ei toinen elämä.

Kuolema sana tarkoittaa elämän menettämista ja ilman elämää ei voi olla tietoisuuttakaan.

Raamattu sanoo, että he palavat kuin oljenkorret!

Palaako oljenkorsi iankaikkisesti?

Lisäksi Raamattu sanoo, että tuomio on TEKOJENSA MUKAAN. Ei siis iankaikkisesti.

Näin on alex, kirjoitti:

h e l v e t t i on toinen KUOLEMA, ei toinen elämä.

Kuolema sana tarkoittaa elämän menettämista ja ilman elämää ei voi olla tietoisuuttakaan.

Raamattu sanoo, että he palavat kuin oljenkorret!

Palaako oljenkorsi iankaikkisesti?

Lisäksi Raamattu sanoo, että tuomio on TEKOJENSA MUKAAN. Ei siis iankaikkisesti.

Lue lisää

Aivan - niin Raamattu sen kertoo.

Tosin minä näen tuon "tekojensa mukaan" ehkä híeman eritavalla kuin adventistit. Minulle se tarkoittaa periaatteessa vain sitä Raamatun totuutta että "synnin palkka on kuolema" - toisin sanoen: kaikki sellainen tekeminen joka tuhoaa elämäämme on syntiä. Kun sanotaan tekojensa mukaan - se tarkoittaa minulle etupäässä sitä että ihminen ei pelastu - hän ei saa armolahjaa vaan kuolee syntiensä seurauksena - tekojensa mukaan. Raamatun totuushan on, että jos ei Jumala pelasta syntistä .. syntinen kuolee aina tekojensa seurauksena - eli tekojensa mnukaan. Olen täysin varma siitä että Jumala ei kiduta ketään, se ei ole sen päivän tarkoitus - tarkoitus on poistaa pahuus.
""
Malakia 4:

Sillä katso: se PÄIVÄ on tuleva, JOKA palaa kuin pätsi.

Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa SE PÄIVÄ, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.

Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava VANHURSKAUDEN AURINKO ja PARANTUMINEN SEN SIIPIEN ALLA, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä PÄIVÄNÄ, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
----------

Ei tuota tuon paremmin voisi sanoa.
On kysymys siitä PÄIVÄSTÄ jona Jumala poistaa pahuuden ja ne jotka pahuutta rakastavat eivätkä kunnioita Jumalaa tulevat tomuksi (heistä ei jää juurta eikä oksaa - siis ei mitään), heitä ei siis esimerkiksi haudata, jäljelle jäävät ne jotka saavat armon ja huomaa mitä Sana sanoo HE PARANTUVAT ... Sillä jokaisen ihminen on välttämätöntä parantua tekojensa tumelluksesta (synneistänsä) sillä synnissä ei ole iankaikkista elämää.

Samaa Raamattu sanoo esimerkiksi Ilm. 22:2
#Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli >elämän puu

Näin on alex, kirjoitti:

h e l v e t t i on toinen KUOLEMA, ei toinen elämä.

Kuolema sana tarkoittaa elämän menettämista ja ilman elämää ei voi olla tietoisuuttakaan.

Raamattu sanoo, että he palavat kuin oljenkorret!

Palaako oljenkorsi iankaikkisesti?

Lisäksi Raamattu sanoo, että tuomio on TEKOJENSA MUKAAN. Ei siis iankaikkisesti.

Lue lisää

H e l v e t t i eli sheol, on ensimmäinen kuolema, mutta ne jotka Kristukseen uskovat,, heille ei tule toista kuolemaa " Tulista järveä..merikin on hyvä sana.

Tuli on iankaikkinen, kuten madotkin, sillä niitä tarvitaan kaikkialla maailmankaikkeudessa ja sen planeetoilla. Mutta jumalaton saa loppunsa iankaikkisessa tulessa!! :) ... että näin palautan polulle eksyväiset

Minkälaiseksi ajattelet elämän Jumalan valtakunnassa? Jonkinlaiseksi pilvellä istumiseksi ja harpunsoittamiseksi, ehkä ?... se on kirkon antama harha-kuva .. aivan samalla tavalla kuin "siivekkäät enkelit" joita on piirrelty kirkkojen kattihin tai että saatana muistuttaisi ulkonäöltään Kreikan Paania sorkkineen ja sen sellaiset muualta saadut mielikuvat.. Iankaikkinen elämä täytyy elää täydellisyydessä - muuten elämästä ei tule iankaikkista, sanoo Raamattu ja minulle ainakin olisi erittäin vaikea ajatella että sellainen elämä olisi kuivaa tai yksitoikkoista.

Mietihän hetki näitä Paavalin sanoja:

Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.

Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.

Mutta kun TULEE se, mikä TÄYDELLISTÄ ON, katoaa se, mikä on vajavaista.

Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.

Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta SILLOIN kasvoista kasvoihin; NYT minä tunnen VAJAVAISESTI, mutta SILLOIN minä olen tunteva TÄYDELLISESTI , niinkuin minut itsenikin TÄYDELLISESTI tunnetaan.

Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Minkälaiseksi ajattelet elämän Jumalan valtakunnassa? Jonkinlaiseksi pilvellä istumiseksi ja harpunsoittamiseksi, ehkä ?... se on kirkon antama harha-kuva .. aivan samalla tavalla kuin "siivekkäät enkelit" joita on piirrelty kirkkojen kattihin tai että saatana muistuttaisi ulkonäöltään Kreikan Paania sorkkineen ja sen sellaiset muualta saadut mielikuvat.. Iankaikkinen elämä täytyy elää täydellisyydessä - muuten elämästä ei tule iankaikkista, sanoo Raamattu ja minulle ainakin olisi erittäin vaikea ajatella että sellainen elämä olisi kuivaa tai yksitoikkoista.

Mietihän hetki näitä Paavalin sanoja:

Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.

Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.

Mutta kun TULEE se, mikä TÄYDELLISTÄ ON, katoaa se, mikä on vajavaista.

Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.

Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta SILLOIN kasvoista kasvoihin; NYT minä tunnen VAJAVAISESTI, mutta SILLOIN minä olen tunteva TÄYDELLISESTI , niinkuin minut itsenikin TÄYDELLISESTI tunnetaan.

Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.

alex

Lue lisää

"Minkälaiseksi ajattelet elämän Jumalan valtakunnassa? "

Kysymykseni oli vitsi. Tiedäthän: millainen taivas on paikka jossa anoppikin majailee?

En usko mihinkään taivaaseen tai helvettiin.

helel kirjoitti:

"Minkälaiseksi ajattelet elämän Jumalan valtakunnassa? "

Kysymykseni oli vitsi. Tiedäthän: millainen taivas on paikka jossa anoppikin majailee?

En usko mihinkään taivaaseen tai helvettiin.

Lue lisää

Taivaassa vallitsee täydellinen sopu sinne pääsee ainoastaan ne jotka jo tässä elämässä rakastavat toisiaan, joten ei anopin tarvitse siellä pelätä miniäänsä eikä miniä anoppiaan.

helel kirjoitti:

"Minkälaiseksi ajattelet elämän Jumalan valtakunnassa? "

Kysymykseni oli vitsi. Tiedäthän: millainen taivas on paikka jossa anoppikin majailee?

En usko mihinkään taivaaseen tai helvettiin.

Lue lisää

Niin kyllä minä sen tiesin ettet sko - mutta koska kuitenkin sanoit että siellä joutisi olemaan ikävien ihmisten kanssa.. niin jonkinlainen kuva kai sinullakin on mihin "taivas puheesi perustat".

helel kirjoitti:

"Minkälaiseksi ajattelet elämän Jumalan valtakunnassa? "

Kysymykseni oli vitsi. Tiedäthän: millainen taivas on paikka jossa anoppikin majailee?

En usko mihinkään taivaaseen tai helvettiin.

Lue lisää

oikein helel... ei taivaaseen eikä helvettiin tulekaan uskoa!

" Uskokaa Jumalaan ja uskokaa minuun, sillä minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa...ja minä tulen takaisin ja otan teidät tyköni, että tekin saisitte olla siellä missä minä (Jeesus) olen.... a vot eta R

helel kirjoitti:

"Minkälaiseksi ajattelet elämän Jumalan valtakunnassa? "

Kysymykseni oli vitsi. Tiedäthän: millainen taivas on paikka jossa anoppikin majailee?

En usko mihinkään taivaaseen tai helvettiin.

Lue lisää

Raamattu puhuu taivaasta, ja uudesta maastakin näin: " Mitä korva ei ole kuullut, eikä silmä nähnyt, sen on Jumala varannut niille, jotka häntä rakastavat"


Tarkoittaa sitä, että että korvasi ei ikinä ole kuullut sellaisten lintujen viserrystä, mitä siellä on, tai sellaisten eläinten ääniä,..tai ihmisten ääniä.. ja Jumalaakaan et ennen ole nähnyt.. nyt saat katsella häntä. Ja koska taivaan planeetta on niin suuri että kun siellä on yksivuorokausi mennyt. niin maanpäällä on mennyt silloin jo tuhat vuotta.


Kyllä siellä planeetalla on nähtävää, aamusta iltaan t. B

Erkki sanoikin Raamatun totuuden - ja usko on sitä, että luottaa Jumalaan ja siihen lupaukseen jonka Jumala on Sanassaan antanut..

Jos minulta kysyt - niin kiinnostukseni paljastaa ikuisen piinan oppi valheeksi johtuu siitä että se on valheellinen oppi joka on seurausta toisesta valheesta jossa sanotaan, että ihmisellä on ikuinen elämä itsessään - mikä ei ole totta - sillä vain Jumalalla on kuolemattomuus - ja ihminen on erossa Jumalasta yhtä kuoleman oma kuin se naapurin kissa.

Ei kenelläkään ole tarvetta vakuutella mitään muuta kuin ymmärtää, että ihminen kuolee koska hänessä ei ole aineksia elämään.

Tämä tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää niille jotka uskovat olevansa kuolemattomia ihan omasta takaa.. no, jokainenhan saa uskoa mihin vain.

Kuitenkin se mikä tuossa piinaopissa menee pieleen on että se sulkjee Raamatun kuin kassakaapin.. Kuolemasta tulee ikuinen elämä , tuhoutumisesta ikuinen piina ja Jumalasta tulee piinajumala.. pelastuksesta lippu taivaaseen ja Jeesuksen kuolemasta eräänlainen verinen kidutusnäytelmä.. jonka jälkeen hän astui akas tuonelaan .. koska hän ei kuollutkaan.. ja Jeesus menikin samana päivänä taivaaseen ja vei katuvan pahantekijän mukanaan - ja heräsi kuolleista kolmatena päivänä esikoisena kuolleisiin nukkuneista.. ja Jumala sanoo luoduilleen että jos et rakasta minua niin kidutan sinua ikuisesti . Haloo -- eihän tuossa ole päätä eikä häntää...

Siis ei le kysymys vain jostain uskonkappaleesta vaan koko Raamatusta..
Raamatun sanoman sekoittaa sanat :"Ei, ette te kuole",, johon nyt sitten niin monet uskovat...

alex

alex.kasi kirjoitti:

Jos minulta kysyt - niin kiinnostukseni paljastaa ikuisen piinan oppi valheeksi johtuu siitä että se on valheellinen oppi joka on seurausta toisesta valheesta jossa sanotaan, että ihmisellä on ikuinen elämä itsessään - mikä ei ole totta - sillä vain Jumalalla on kuolemattomuus - ja ihminen on erossa Jumalasta yhtä kuoleman oma kuin se naapurin kissa.

Ei kenelläkään ole tarvetta vakuutella mitään muuta kuin ymmärtää, että ihminen kuolee koska hänessä ei ole aineksia elämään.

Tämä tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää niille jotka uskovat olevansa kuolemattomia ihan omasta takaa.. no, jokainenhan saa uskoa mihin vain.

Kuitenkin se mikä tuossa piinaopissa menee pieleen on että se sulkjee Raamatun kuin kassakaapin.. Kuolemasta tulee ikuinen elämä , tuhoutumisesta ikuinen piina ja Jumalasta tulee piinajumala.. pelastuksesta lippu taivaaseen ja Jeesuksen kuolemasta eräänlainen verinen kidutusnäytelmä.. jonka jälkeen hän astui akas tuonelaan .. koska hän ei kuollutkaan.. ja Jeesus menikin samana päivänä taivaaseen ja vei katuvan pahantekijän mukanaan - ja heräsi kuolleista kolmatena päivänä esikoisena kuolleisiin nukkuneista.. ja Jumala sanoo luoduilleen että jos et rakasta minua niin kidutan sinua ikuisesti . Haloo -- eihän tuossa ole päätä eikä häntää...

Siis ei le kysymys vain jostain uskonkappaleesta vaan koko Raamatusta..
Raamatun sanoman sekoittaa sanat :"Ei, ette te kuole",, johon nyt sitten niin monet uskovat...

alex

Lue lisää

Uuden testamentin ovat kirjoittaneet Kreikkalaiset uskon oppineet. taman takia ovat Kreikkalaiset kasitykset siirtyneet Kristillisten uskovien totuuksiksi. Jeesuksen Juutalainen nakemys oli tuonela, joka oli Kreikkalaisuuden vastakohta. Oli hieman ennen Jeesusta Apollonius Tyanalainen, joka teki samat teot mita Jeesus teki muutamia vuosia aikaisemmin, ehka tassa piilee syy asioiden sekoiluun.

alex.kasi kirjoitti:

Jos minulta kysyt - niin kiinnostukseni paljastaa ikuisen piinan oppi valheeksi johtuu siitä että se on valheellinen oppi joka on seurausta toisesta valheesta jossa sanotaan, että ihmisellä on ikuinen elämä itsessään - mikä ei ole totta - sillä vain Jumalalla on kuolemattomuus - ja ihminen on erossa Jumalasta yhtä kuoleman oma kuin se naapurin kissa.

Ei kenelläkään ole tarvetta vakuutella mitään muuta kuin ymmärtää, että ihminen kuolee koska hänessä ei ole aineksia elämään.

Tämä tuntuu olevan vaikeaa ymmärtää niille jotka uskovat olevansa kuolemattomia ihan omasta takaa.. no, jokainenhan saa uskoa mihin vain.

Kuitenkin se mikä tuossa piinaopissa menee pieleen on että se sulkjee Raamatun kuin kassakaapin.. Kuolemasta tulee ikuinen elämä , tuhoutumisesta ikuinen piina ja Jumalasta tulee piinajumala.. pelastuksesta lippu taivaaseen ja Jeesuksen kuolemasta eräänlainen verinen kidutusnäytelmä.. jonka jälkeen hän astui akas tuonelaan .. koska hän ei kuollutkaan.. ja Jeesus menikin samana päivänä taivaaseen ja vei katuvan pahantekijän mukanaan - ja heräsi kuolleista kolmatena päivänä esikoisena kuolleisiin nukkuneista.. ja Jumala sanoo luoduilleen että jos et rakasta minua niin kidutan sinua ikuisesti . Haloo -- eihän tuossa ole päätä eikä häntää...

Siis ei le kysymys vain jostain uskonkappaleesta vaan koko Raamatusta..
Raamatun sanoman sekoittaa sanat :"Ei, ette te kuole",, johon nyt sitten niin monet uskovat...

alex

Lue lisää

Juuri niin alex. kasi ! Se on mielestäni aivan väärin, että kaikki helvetin ikuiseen piinaan uskovat kristityt halventavat Jumalan työn Kristuksessa. Olisikohan se tämä väärä oppi, jota "Suuri babyloonia" nimellä mainitaan?

Koska Isä on niin hyväksi nähnyt, että ainoastaan Hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa voimme saada kuolemattomuuden.

Sääli kun niin monet uskovat käärmeen valheen; "ette te suinkaan kuole!" Sehän tekisi Jumalasta valehtelijan, mitä Jumala ei todellakaan ole.

Jumala sanoi, että jos te syötte SIITÄ PUUSTA te KUOLETTE.

"Synnin palkka ON kuolema, mutta Jumalan armolahja Kristuksessa Jeesuksessa on iankaikkinen elämä."

H e l v e t t i tulee vielä olemaan, se on kuluttava tuli, joka hävittää jumalattomat ihmiset kokonaan, niin ettei heistä jää j"uurta eikä oksaa" Helvettiä ei suunnitella elämää varten, vaan tuhon ja hävityksen paikaksi. Kadotus, eli toinen kuolema, siellä kaikki joilla ei ole pelastusta Jeesuksessa palavat kuin oljenkorret ja tulevat tomuksi niiden jalkojen alle, jotka pelastuvat.

Siinä "sammumattomassa" tulessa jumalattomat ja kaikki paha, mikä sotii Jumalan totuutta ja oikeamielisyyttä vastaan hävitetään lopullisesti. SE on toinen kuolema. Tämä hävitys on niin lopullinen, ettei heistä ole mitään jäljellä, ei edes Jumalan muistissa.

Täällä puhutaan usein "sammumattomasta" tulesta, joka palaa iankaikkisesti? Vaikka Jumalan tuli olisikin sammumaton, niin ei se silti tee jumalattomasta kuolematonta, sillä jumalattomalle ihmiselle h e l v e t t i on TOINEN KUOLEMA.
Sillä synnin palkka on kuolema.

Markus vaari kirjoitti:

Juuri niin alex. kasi ! Se on mielestäni aivan väärin, että kaikki helvetin ikuiseen piinaan uskovat kristityt halventavat Jumalan työn Kristuksessa. Olisikohan se tämä väärä oppi, jota "Suuri babyloonia" nimellä mainitaan?

Koska Isä on niin hyväksi nähnyt, että ainoastaan Hänen Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa voimme saada kuolemattomuuden.

Sääli kun niin monet uskovat käärmeen valheen; "ette te suinkaan kuole!" Sehän tekisi Jumalasta valehtelijan, mitä Jumala ei todellakaan ole.

Jumala sanoi, että jos te syötte SIITÄ PUUSTA te KUOLETTE.

"Synnin palkka ON kuolema, mutta Jumalan armolahja Kristuksessa Jeesuksessa on iankaikkinen elämä."

H e l v e t t i tulee vielä olemaan, se on kuluttava tuli, joka hävittää jumalattomat ihmiset kokonaan, niin ettei heistä jää j"uurta eikä oksaa" Helvettiä ei suunnitella elämää varten, vaan tuhon ja hävityksen paikaksi. Kadotus, eli toinen kuolema, siellä kaikki joilla ei ole pelastusta Jeesuksessa palavat kuin oljenkorret ja tulevat tomuksi niiden jalkojen alle, jotka pelastuvat.

Siinä "sammumattomassa" tulessa jumalattomat ja kaikki paha, mikä sotii Jumalan totuutta ja oikeamielisyyttä vastaan hävitetään lopullisesti. SE on toinen kuolema. Tämä hävitys on niin lopullinen, ettei heistä ole mitään jäljellä, ei edes Jumalan muistissa.

Täällä puhutaan usein "sammumattomasta" tulesta, joka palaa iankaikkisesti? Vaikka Jumalan tuli olisikin sammumaton, niin ei se silti tee jumalattomasta kuolematonta, sillä jumalattomalle ihmiselle h e l v e t t i on TOINEN KUOLEMA.
Sillä synnin palkka on kuolema.

Lue lisää

Eipä monella leikkaa : " Heidän matonsa eivät kuole eikä tuli sammu"

Tällä on merkityksensä, ..sillä sitä tulta jonka Jumala sytyttää, sitä ei ihminen pysty sammuttamaan...Tuli on iankaikkinen, koska se on ollut aina olemassa, kuten vesikin. Sillä elämänpuut taivaassa tuottaakseen hedelmänsä, tarvitsevat vettä.

Heidän matonsa eivät kuole, sillä uudessa maassa istutetaan puutarhoja..ja siellä heidän matonsa ovat edelleen.. vai onko joku, joka tietää pelastuvansa pannut madolle pannan tai sirun nahkan alle, niin että voi taivaassa todeta: " Heureka, tämähän on sama mato, kuin maanpäälläkin se, jolle laitoin pannan ja sirun!!"

Jos ja kun madot eivät kuole, niin eivätkö jumalattomatkaan kuole tulessa? Kyllä, he tulevat tuhkaksi pelastettujen jalkapohjien alle... ja madot ovat elossa jalkapohjiemme alla uudessa maassa... kait siellä ongella voi käydä ja paistaa iankaikkisella tulella kalansa? Antoihan Jeesus siitä esikuvan maanpäällä. " Lapset, onko teillä mitään syötävää"? Ja hiilillä oli jo valmiina paistettua kalaa! t. B

madot eivät kuole kirjoitti:

Eipä monella leikkaa : " Heidän matonsa eivät kuole eikä tuli sammu"

Tällä on merkityksensä, ..sillä sitä tulta jonka Jumala sytyttää, sitä ei ihminen pysty sammuttamaan...Tuli on iankaikkinen, koska se on ollut aina olemassa, kuten vesikin. Sillä elämänpuut taivaassa tuottaakseen hedelmänsä, tarvitsevat vettä.

Heidän matonsa eivät kuole, sillä uudessa maassa istutetaan puutarhoja..ja siellä heidän matonsa ovat edelleen.. vai onko joku, joka tietää pelastuvansa pannut madolle pannan tai sirun nahkan alle, niin että voi taivaassa todeta: " Heureka, tämähän on sama mato, kuin maanpäälläkin se, jolle laitoin pannan ja sirun!!"

Jos ja kun madot eivät kuole, niin eivätkö jumalattomatkaan kuole tulessa? Kyllä, he tulevat tuhkaksi pelastettujen jalkapohjien alle... ja madot ovat elossa jalkapohjiemme alla uudessa maassa... kait siellä ongella voi käydä ja paistaa iankaikkisella tulella kalansa? Antoihan Jeesus siitä esikuvan maanpäällä. " Lapset, onko teillä mitään syötävää"? Ja hiilillä oli jo valmiina paistettua kalaa! t. B

Lue lisää

Se että sanotaan että heidän (kuolleiden) madot eivät kuole tarkoittaa että kuolleilla ei ole mitään mahdollisuutta elämään ja madot tekevät tehtäävänsä

Antti on oikeassa.. tuskin tulisessa järvessä heti kuollaan... sillä Anttikin ymmärtää,
että kun maapallo ja kaikki mitä siihen on tehty palavat...niin maapallo on sen verran suuri, että se palaa aikansa.. tuli alkaa jostakin ja loppuu johonkin.. ja sitä odotellessa esim. milloin se saapuu Turkuun tahi Helsinkiin..niin tokihan se vie aikaa.

Mutta mihinkäs maapallolta menet? t. B

***Niinpä niin. Asian ydinhän on se, että väität tuhon tapahtuvan ""sekunnin murto-osassa"" ja siten saat häivytettyä pois kokonaan Jeesuksen opetuksen rangaistuksen paikasta. Mutta hellvetti on tosiaankin paikka eikä vain jokin aate.***

Omaa kierouttasi vain puhut ja teet tyhjäksi Jumalan sanan. Syninpalkka on kuolema ja Jumalanrangaistus on OIKEUDENMUKAINEN ja se kestää niin kauan kuin kunkin teot EDELLYTTÄVÄT.

Siis TEKOJENSA MUKAAN: Minuutikin hevetin tulessa on vain sekunnin murtosa, jos sitäkään, ikuisuuteen verratuna.

Antti:
#Asian ydinhän on se, että väität tuhon tapahtuvan sekunnin murto-osassa ja siten saat häivytettyä pois kokonaan Jeesuksen opetuksen rangaistuksen paikasta. Mutta hellvetti on tosiaankin paikka eikä vain jokin aate.#

?? Sekö muka on asian ydin? Ei ollenkaan... Asian ydin on se, että onko synnissä iankaikkista elämää vai eikö ole.

Se on asian ydin.

alex

H e l v e t t i

Raamatun opetuksen mukaan h e l v e t t i on = "toinen kuolema:"Se on rangaistuksen ja hävityksen paikka, se on tila, jossa ne, jotka hylkäävät Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen tarjoaman pelastuksen, kärsivät iankaikkisen tulen vaikutuksesta "toisen kuoleman."

Antille vastaus kysymykseen:

Jumalattomien on kuoltava toinen kuolema, eli ikuinen ja lopullinen kuolema, josta ei enää ole ylösnousua.

lm. 20:9

Tämä on se päivä, "jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan"

2.Piet. 3:7

"Herran kostonpäivä" Jes. 34:8 " jolloin hän tekee "oudon työnsä'" Jes. 28:21 tuhotessaan vihollisensa.

"Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettään tuohon tuliseen järveen"

Ilm. 20:10.

Raamatun tekee asian hyvin selväksi siitä, että h e l v e t t i on "toinen kuolema"

Ilm. 21:8.

jonka jumalattomat joutuvat kärsimään, ja se merkitsee heidän täydellistä ja lopullista hävittämistään.

H e l v e t t i:

Raamatun opetuksen mukaan h e l v e t t i on "rangaistuksen ja hävityksen paikka ja tila, jossa ne, jotka hylkäävät Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen tarjoaman pelastuksen, joutuvat kärsimään "tekojensa mukaan" ja saavat lopullisen tuomionsa, eli iankaikkisen "toisen kuoleman."

Mutta heihin, jotka Kristuksessa ovat, ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he siirtyvät kuolemasta elämään.

Markus vaari kirjoitti:

Antille vastaus kysymykseen:

Jumalattomien on kuoltava toinen kuolema, eli ikuinen ja lopullinen kuolema, josta ei enää ole ylösnousua.

lm. 20:9

Tämä on se päivä, "jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan"

2.Piet. 3:7

"Herran kostonpäivä" Jes. 34:8 " jolloin hän tekee "oudon työnsä'" Jes. 28:21 tuhotessaan vihollisensa.

"Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettään tuohon tuliseen järveen"

Ilm. 20:10.

Raamatun tekee asian hyvin selväksi siitä, että h e l v e t t i on "toinen kuolema"

Ilm. 21:8.

jonka jumalattomat joutuvat kärsimään, ja se merkitsee heidän täydellistä ja lopullista hävittämistään.

H e l v e t t i:

Raamatun opetuksen mukaan h e l v e t t i on "rangaistuksen ja hävityksen paikka ja tila, jossa ne, jotka hylkäävät Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen tarjoaman pelastuksen, joutuvat kärsimään "tekojensa mukaan" ja saavat lopullisen tuomionsa, eli iankaikkisen "toisen kuoleman."

Mutta heihin, jotka Kristuksessa ovat, ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he siirtyvät kuolemasta elämään.

Lue lisää

## Antille vastaus kysymykseen:
Jumalattomien on kuoltava toinen kuolema,
eli ikuinen ja lopullinen kuolema,
josta ei enää ole ylösnousua. ##

Oikeastaan tuo ei lainkaan ole vastaus. Minähän olen palstalla askaroinut sen kysymyksen kanssa, että vapauttaako kuolema pahantekijät rauhaisan ihanasti tunnonvaivoista ja murhamiehet julmalta Jumalan kostolta tai rangaistuksen paikasta.

MINUA PELOTTAISI jäädä Jumalan mielisuosion ulkopuolelle, sillä Sana opettaa, ettei Jumalan tarvitse olla reilu kieroilijoille. Kirjoitettu on . . .

Ps. 18:26 puhdasta kohtaan sinä olet puhdas, mutta kieroa kohtaan nurja.

Hepr. 10:31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.

Snl. 1:24
Kun minä kutsuin ja te estelitte, kun ojensin kättäni eikä kenkään kuunnellut,
25 vaan te vieroksuitte kaikkia minun neuvojani, ette suostuneet minun nuhteisiini,
26 niin minäkin nauran teidän hädällenne, pilkkaan, kun tulee se, mitä te kauhistutte;
27 kun myrskynä tulee se, mitä te kauhistutte, kun hätänne saapuu tuulispäänä, kun päällenne tulee vaiva ja ahdistus.

Danieliin luotetaan kovasti joissakin piireissä, joten kuulkaamme häntäkin. Vaikka ottaisimme oikeuden poistaa häneltä ikuisuus-käsite, jää silti väärämielisille hirveä kohtalo koettavaksi . . .

Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään,
toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

antti

AnttiVKantola kirjoitti:

## Antille vastaus kysymykseen:
Jumalattomien on kuoltava toinen kuolema,
eli ikuinen ja lopullinen kuolema,
josta ei enää ole ylösnousua. ##

Oikeastaan tuo ei lainkaan ole vastaus. Minähän olen palstalla askaroinut sen kysymyksen kanssa, että vapauttaako kuolema pahantekijät rauhaisan ihanasti tunnonvaivoista ja murhamiehet julmalta Jumalan kostolta tai rangaistuksen paikasta.

MINUA PELOTTAISI jäädä Jumalan mielisuosion ulkopuolelle, sillä Sana opettaa, ettei Jumalan tarvitse olla reilu kieroilijoille. Kirjoitettu on . . .

Ps. 18:26 puhdasta kohtaan sinä olet puhdas, mutta kieroa kohtaan nurja.

Hepr. 10:31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.

Snl. 1:24
Kun minä kutsuin ja te estelitte, kun ojensin kättäni eikä kenkään kuunnellut,
25 vaan te vieroksuitte kaikkia minun neuvojani, ette suostuneet minun nuhteisiini,
26 niin minäkin nauran teidän hädällenne, pilkkaan, kun tulee se, mitä te kauhistutte;
27 kun myrskynä tulee se, mitä te kauhistutte, kun hätänne saapuu tuulispäänä, kun päällenne tulee vaiva ja ahdistus.

Danieliin luotetaan kovasti joissakin piireissä, joten kuulkaamme häntäkin. Vaikka ottaisimme oikeuden poistaa häneltä ikuisuus-käsite, jää silti väärämielisille hirveä kohtalo koettavaksi . . .

Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään,
toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

antti

Lue lisää

on Antti, vai onko ymmärryksessäsi vikka? Kirjoitit taas valehdellen suraavan >>rauhaisan ihanasti tunnonvaivoista>rauhaisan ihanasti tunnonvaivoista

Lukihäiriökö sinulla kirjoitti:

on Antti, vai onko ymmärryksessäsi vikka? Kirjoitit taas valehdellen suraavan >>rauhaisan ihanasti tunnonvaivoista>rauhaisan ihanasti tunnonvaivoista

Ha, ha, haa, nauran itselleni! Kyselen toiselta lukihäiriöstä ja itse kirjoitan samalla kaksi virhettä samaan lauseeseen:D Anteeksi! Piti tietenkin olla *vikaa, (eikä vikka) ja*seuraavan (ei siis "suraavan") "Ylpeys käy lankeemuksen edellä:("

Lukihäiriökö sinulla kirjoitti:

on Antti, vai onko ymmärryksessäsi vikka? Kirjoitit taas valehdellen suraavan >>rauhaisan ihanasti tunnonvaivoista>rauhaisan ihanasti tunnonvaivoista

Olet aivan oikeassa, Antilla on tapana vääristellä muiden kirjoituksia niihin vastatessaan. Antti voi tietysti halutessaan puolustautua Jumalan edessä sanomalla ettei ole ymmärtänyt kirjoituksia joihin on vastannut .. mutta sekin olisi vain yksi valhe lisää Antin valhe-tilille.

Miksi Antti vääristelee muiden kirjoituksia? Olisko niin että se on osana siitä itsepetoksesta jossa Antti elää? usko omaan kuolemattomuuteen, omaan kuolemattomaan sieluun. Usko johon ei Raamatusta löydy tukea ja siksi Antti nyt sekoilee muiden "kuolemattomien" kanssa ja välttelee asiakeskustelua minkä voi ja yrittää jopa sekoittaa muidenkin keskustelut asiasta vääristelemällä heidän kirjoituksiaan vastauksissaan.

Mutta valehtelijoille ei ole paikkaa Jumalan valtakunnassa. Joka valhetta rakastaa jää ulkopuolelle, sillä Jumalan valtakunnassa ei valhetta sallita.
Antin kannattaa miettiä tätä Raamatun totuutta, jos hän nyt on uskossa ja pitää Raamattua Jumalan sanana.

Jokainen saa olla "omaa mieltä" asioista ja puolustella kantaansa vapaasti, SEN kieltämisestä ei siis ole kysymys, kysymys on ihmisten kirjoitusten vääristelystä ja valehtelemisesta - SE ei ole sallittua edes Eniron sääntöjen mukaan.

AnttiVKantola kirjoitti:

## Antille vastaus kysymykseen:
Jumalattomien on kuoltava toinen kuolema,
eli ikuinen ja lopullinen kuolema,
josta ei enää ole ylösnousua. ##

Oikeastaan tuo ei lainkaan ole vastaus. Minähän olen palstalla askaroinut sen kysymyksen kanssa, että vapauttaako kuolema pahantekijät rauhaisan ihanasti tunnonvaivoista ja murhamiehet julmalta Jumalan kostolta tai rangaistuksen paikasta.

MINUA PELOTTAISI jäädä Jumalan mielisuosion ulkopuolelle, sillä Sana opettaa, ettei Jumalan tarvitse olla reilu kieroilijoille. Kirjoitettu on . . .

Ps. 18:26 puhdasta kohtaan sinä olet puhdas, mutta kieroa kohtaan nurja.

Hepr. 10:31 Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.

Snl. 1:24
Kun minä kutsuin ja te estelitte, kun ojensin kättäni eikä kenkään kuunnellut,
25 vaan te vieroksuitte kaikkia minun neuvojani, ette suostuneet minun nuhteisiini,
26 niin minäkin nauran teidän hädällenne, pilkkaan, kun tulee se, mitä te kauhistutte;
27 kun myrskynä tulee se, mitä te kauhistutte, kun hätänne saapuu tuulispäänä, kun päällenne tulee vaiva ja ahdistus.

Danieliin luotetaan kovasti joissakin piireissä, joten kuulkaamme häntäkin. Vaikka ottaisimme oikeuden poistaa häneltä ikuisuus-käsite, jää silti väärämielisille hirveä kohtalo koettavaksi . . .

Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään,
toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun.

antti

Lue lisää

Miksi olet noin epäkohtelias Markus vaarille, vaikka toinen vastasi sinulle ystävällisesti ja varmaan parhaan ymmärryksensä mukaan?

Opettele käyttäytymään korektisti ja ystävällisesti lähimäisijäsi kohtaan, myös se on lähimäisen rakkautta.