Mark 11:15 He tulivat Jerusalemiin, ja Jeesus meni temppeliin ja alkoi ajaa myyjiä ja ostajia sieltä ulos. Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysenmyyjien jakkarat
16 eikä antanut kenenkään kulkea tavaraa kantaen temppelialueen kautta.
17 Hän opetti ihmisiä näin: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva kaikille kansoille rukouksen huone'? Mutta te olette tehneet siitä rosvojen luolan."
Noinhan se lukee Markuksen evankeliumissa selvin sanoin. Temppeli on Jeesuksen teologian mukaan kaikille avoin rukouksen huone. MAP-kirkon temppelit eivät ole avoimia edes kaikille kirkon omille jäsenille. Miksi ja millä perusteella MAP-kirkossa siis oikeasti rajoitetaan pääsyä temppeleihin?
16 eikä antanut kenenkään kulkea tavaraa kantaen temppelialueen kautta.
17 Hän opetti ihmisiä näin: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva kaikille kansoille rukouksen huone'? Mutta te olette tehneet siitä rosvojen luolan."
Noinhan se lukee Markuksen evankeliumissa selvin sanoin. Temppeli on Jeesuksen teologian mukaan kaikille avoin rukouksen huone. MAP-kirkon temppelit eivät ole avoimia edes kaikille kirkon omille jäsenille. Miksi ja millä perusteella MAP-kirkossa siis oikeasti rajoitetaan pääsyä temppeleihin?
Vastaukset 69
Vanhimmat
Kaikelle kansalle: http://www.lds.org/church/temples/find-a-temple?lang=eng
Temppeli=Herran huone
15 Ja jos minun kansani rakentaa minulle huoneen Herran nimessä eikä salli minkään epäpuhtaan tulla sen sisälle, jottei se saastu, minun kirkkauteni on lepäävä sen yllä;
16 niin, ja minä itse olen siellä, sillä minä tulen sinne, ja kaikki puhdassydämiset, jotka tulevat sinne, saavat nähdä Jumalan.
2 Ja tapahtuu viimeisinä aikoina, jolloin Herran huoneen vuori seisoo lujana, ylimpänä vuorista ja kohoaa korkeimpana kukuloista ja kaikki kansakunnat virtaavat sen luokse,
3 että monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan huoneeseen; ja hän opettaa meille teitänsä, ja me tahdomme kulkea hänen polkujaan; sillä Siionista lähtee laki ja Jerusalemista Herran sana.
Otetaan vielä puheeksi tuo kauppiaden ja rahanvaihtajien ulosajaminen temppelialueelta. Temppelialueen kaupankäynti koski uhrieläimiä, jotta ihmiset voivat suorittaa oikeanlaisen uhrauksen. Jeesus siis kovin sanakääntein myös vastustaa kaikenlaista temppelirituaaleihin liittyvääkin kaupantekoa temppelissä, joten miten perustelette MAP-temppeleissä käytävää vaatekauppaa kokisautomaatteja tai esim. joissain temppeleissä olevaa maksullista ruokakuppilaa (tiettävästi Washinton DC:n temppelissä on ainakin maksullinen kuppila)?
Aika kaukana mennään nähdäkseni Jeesuksen aatoksista.
Pitääkö siellä nälkää nähdä? Voiton takia ei ruokaa tarjolla ole. Onko sinusta oikein Vatikaanissa tapahtuva rahan myyminen? Vatikaanin harvinaisia € myydään monin kertaiseen hintaan nimellisarvoon nähden. Miksi taas kaivelemalla kaivelet MAP-kirkon tekemisiä, kun räikeitä esimerkkejä tuosta toiminnasta on maailma täynnä!
Jos ruokailuun ei olisi mahdollisuutta, syyttäisit kirkkoa ihmisten nälässä pitämisestä.
Olet huvittava juttuinesi.
Otetaan vaan käsitelyyn:
"Temppelialueen kaupankäynti koski uhrieläimiä, jotta ihmiset voivat suorittaa oikeanlaisen uhrauksen."
¤ hmisten tuomilla uhrieläimissä ei vältämättä ollut mitään vikaa, vaan temppelin papsto saatoi hakea tikulla jotain virhettä, joka pakotti ihmiset ostamaan uuden eläimen. kyse oli keinotelusta.
Toiseksi, kaupankäynti tapahtui pakanoiten esipihalla, joka oli varattu ei-juutalaisille rukoilemista varten.
"Jeesus siis kovin sanakääntein myös vastustaa kaikenlaista temppelrituaaleihin liittyvääkin kaupantekoa temppelissä, joten miten perustelette MAP-tempeleissä käytävää vaatekauppaa..."
¤ Meillä temppelivaateet myydään temppeln ulkopuolella olevassa myymälässä. Esimerkiksi Espoossa on jakelukeskus temppeliasuntolan yhteydessä eikä itse temppelissä.
"kokisautomaatteja tai esim. joissain temppeleissä olevaa maksullista ruokakuppilaa(...)?
Jos haluaa syödä temppelissä, niin silloin tietenkin otetaan vähän maksua. Huomautaisin kuitenkin, että ruokatilaukset tehdään temppelin yullessa omassa toimistossa, joten se ei häiritse temppelissä suoritettavia toimituksia ( Jerusalemin temppelin alueella käyty käuppa häiritsi rukouksia).
Joten emme ole niinkään kaukana Jeesuksen ajatuksista. jeesus halusi opettaa juutalaisia kunnioittamaan jumalanpalveluspaikoja. Paavali kiitti pakanoita omien temppeleitensä kunnioittamista pyhnä paikkoina. Epäilemättä hän ajateli juutalaisten harjoitamaa kaupankäyntiä Jerusalemin temppelissä.
"...
Tiedät kai, että esitit tällä erää argumentointivirheen laittamalla sanoja suuhuni ja sen jälkeen vieläpä jatkamalla parjaustasi vähättelemällä. Itse asiaahan et osannut näemmä kommentoida lainkaan, mutta tämähän on teille mormoneille hyvin tuttua.
"Meillä temppelivaateet myydään temppeln ulkopuolella olevassa myymälässä."
Niinkö todella? Kerroppa mikäs on sitten esimerkiksi New York Manhattan temppelin vaateliikkeen osoite? Temppeli itsessään näyttäisi ainakin kuvan perusteella olevan ihan kuin mikä tahansa Manhattanin rakennus seinä kiinni seuraavan talon seinässä, eikä siinä näyttäisi olevan erillistä pihaa jne. Temppeli omalla sivullaan kertoo palveluistaan, että vaatetuspalvelu näet löytyy, joten oletettavasti kauppa on kylläkin juuri itse temppelissä.
Tai mitenkä sitten itse pääkallon paikalla Salt Laken temppelissä? Tuo Temppeli kertoo sivuillaan, että kahvila ja vaatetuspalvelu löytyy? Missäs tämä vaatetuspalvelu tarkkaanottaen tuolla temppelissä sijaitsee tai se kahvila vai onko nämä "temppelin palvelut" nyt ulkoistettu viereen kirkon rakentamaan ökyostoskeskukseen? Siitähän Jeesus on varmasti tosi ylpeä, eikö?
Jos temppelissä on mahdollisuus ruokailuun, mitä pahaa siinäkin? Olisiko oikein pitää ihmisiä nälässä? Niin tai näin, aina väärin päin.
Teit sitten lopuksi sinulle tavallisen yleistyksen normaalin henkilöhyökkäyksen lisäksi.
"Jos temppelissä on mahdollisuus ruokailuun, mitä pahaa siinäkin?"
Ei kyse ole siitä onko jokin pahaa vai hyvää, vaan kyse siitä miten se on ristiriidassa Jeesuksen edesottamusten kanssa. Väittäessänne, että MAP-kirkko on Kristuksen kirkko, niin oletusarvoisesti silloin kirkkonne noudattaisi hyvin tarkkaan Jeesuksen edesottamuksia. Nythän näin ei ole, ei lähimainkaan ja temppelissä triviaali kaupankäynti jopa niinkin maallisella asialla kuin ruoalla on arkipäivää. Syömässä nyt voi aina käydä vaikka naapurin ökyostoskeskuksessa.
Mitään maksullista toimintaa ei tapahdu itse temppelissä...
Muistetaan se että meillä on rakennus joka on temppeli... Ja itse asiassa siellä sillä on se temppeli ... Eli rakennus tarjoaa ulkokuoren temppelille, toimistolle, siivouskomeroille, vessoille jne...
Jeesusko ei syönyt? Rahanvaihtajia hän pois ajoi, en usko että ruokailu on kiellettyjen asioidenlistalla, eihän se edes tapahdu temppelissä, vaan kokonaan eri tilassa? Miksi ihmeessä pitäisi lähteä syömään ökyostoskeskukseen syömään?
Onko Sello sinusta sellainen?
Häiriköinnillään Jeesus aiheutti katkoksen temppelin rahaliikenteeseen, ei pelkästään ajanut rahanvaihtajia pois. Teidän temppeleissänne rahaliikennettä on ja on selvä, että se ei ole Jeesuksen edesottamusten mukaista.
"Rahanvaihtajia hän pois ajoi, en usko että ruokailu on kiellettyjen asioidenlistalla, eihän se edes tapahdu temppelissä, vaan kokonaan eri tilassa?"
En tosiana kuvitellutkaan, että ruokailu tapahtuisi kasteallashuoneessa tai selestisessä huoneessa. Espoon temppelin käytännöistä en tiedä, mutta monissa mormonitemppeleissä se tapahtuu kuitenkin temppelissä itsessään, pyhitetyssä paikassa, jossa ihmiset pukeutuvat temppeliasuihin ja jonne pääsevät vain ne jotka ovat maksaneet kymmenyksensä tunnollisesti.
"Miksi ihmeessä pitäisi lähteä syömään ökyostoskeskukseen syömään?
Onko Sello sinusta sellainen?"
Salt Laken temppelin viereenhän kirkko rakensi City Creek ostarin, koko kompleksin hinta kaikkine asuntoineen ja liiketiloineen oli reilut 5 miljarida dollaria, siis reilut kolme kertaa enemmän kuin maailman korkeimman pilvenpiirtäjän kustannukset.
Ai virallisesti uskonto, jos joku tai jotkut ateistit rakentavat temppelin?
Jos joku mormoni perustaa ilotalon, silloin mormonikirkko on porttola?
Kas. Tuosta välistä on kadonnut viesti, johon vastasin. En siis vastannut Sitialle.
Ei kai tässä siitä ole kysymys, että ihmiset eivät saisi syödä. Temppelit eivät kuitenkaan ole ruokaloita, joissa annokset haetaan kassan kautta tai tarjoillaan pöytiin?
Mene keskustelemaan katolilaisuudesta Katolilaisuus-palstalle. Ainoan oikean kirkon toiminnasta keskustellaan tällä palstalla. MAP-kirkkoa johtaa Kristus (?), sama mies, joka ajoi senaikaiset finanssipiirit, rahanvaihtajat, ulos temppelistä.
Hävinnyt oli..Jos kirkko tai temppeli rakennetaan jollekin, eikö se ole jo silloin ole verrattavissa uskontoon?
Jos ateisti perustaa ilotalon, siitä tulee porttola.
Ei tulevasta Lontoon temppelistä.
En ymmärrä vertaustasi.
Ja taas hävisi juttu..arka aihe selvästikin tuo ateismin temppeli..
Minä en ole vetänyt yhtäläisyysmerkkejä ateismin ja stalinismin välille, vaikka Stalin ateismia ajoikin henkeen ja vereen (ihan kirjaimellisesti) venäjän joka kolkkaan.
Oliko se sitten joku muu, joka ei ymmärtänyt, että ateismi ei ole yhtä kuin stalinismi?
Et siis ymmärtänyt itse pointtia. Jos joku mormoniksi itseään kutsuva tekee jotain, eihän se tarkoita sitä, että kyseessä olisi VIRALLINEN mormonioppi. Jopa profeettojenne karmeimpia opetuksia selitätte heidän hanuripuheikseen. Tuossa poistetussa viestissä sanottiin, että ateismi on nyt virallisesti uskonto. Perusteluna oli se että JOTKUT ateistit (tai eteisteiksi itseään kutsuvat) rakentavat temppelin...
Tms 1: "Ja taas hävisi juttu..arka aihe selvästikin tuo ateismin temppeli."
Ei vain liity mitenkään palstan tai keskustelun aiheeseen -> poistoon
Erittäin hyvä huomio, tavallisestihan kaikesta mitä nimen mormoni alla tapahtuu syyllistetään MAPJK-kirkkoa ja sen jäseniä. Korjataan aiempaa viestiä sitten niin että joidenkin ateistien mielestä ateismi on verrattavaissa uskontoon ja sille siis pystytetään kirkko/temppeli Lontooseen.
Temppelit liittyvät aiheeseen, voidaanhan niistä ja niiden merkityksestä keskustella laajemminkin kuin vain MAP-kirkon näkökulmasta.
No, kyllä suoraan Jumalalta ilmoitusta saavien profeettojen puheista voi hiukan kirkkoakin syyttää, varsinkin, jos kirkko ei selvästi sanoudu irti kyseisistä puheista.
Onko mormonitemppelit porttoloita?
Onko Israelissa jo LDS-temppeliä? Senkun saisi Temppeli vuorelle... Mutta LDS-siion taitaa sijaita Ameriikassa?
Näin käy kun luetaan kuin Piru Raamattua...
Eli otetaan yksi jae ja tehdään siitä sitten kaikenkattavia johtopäätöksiä...
Niin Raamattu, varsinkaan Jeesuksen sanat ja tekemiset, ei ole teille mormoneille kovin oleellisia. Näitä asioita ja niiden merkityksiä tosin pohditaan muissa uskonsuunnissa, toisin kuten teillä, kuten tästäkin blogista voit todeta:
http://www.teoblogi.fi/2009/03/7161-pieni-temppelikumous/
Voi kahistus!
Tuohan vastaa aivan samaa, kuin ettäMAP-kirkon temppeliin päästäkseen mormonin on täytynyt ENSIN osoittaa piispalleen maksaneensa TÄYDET KYMMENYKSET!
Mormonit käyvät kauppaa Jumalan armolla ja siunauksella!
Yhtään tässä ei lohduta se, että kysymys ei heillä ole kristinuskon Jumalasta... koska mormonit ITSE uskovat, että MAP-kirkon temppeli on oikean Jumalan.
Tuli sumua silmien ja näytön väliin ja pala nousi kurkkuuni. Olen pohjattoman surullinen ja myös vihainen mormonien puolesta. Jujmala meitä kaikkia armahtakoon
Kauppaa ei käydä, armosta jokainen parhaansa tehtyäänkin pelastuu. Sillä usko ilman tekoja on kuollut!
Entisenä luterilaisena voin sanoa että olen oppinut tuntemaan Jumalaa vasta kirkkoa vaihdettuani, valittavasti täytyy näin todeta.
Kun luopumus jopa Raamatusta puistelee "kansan" kirkkoa, sitä kirkkoa joka vain harvalle jäsenelle merkitsee syvällisesti jotain, suurin osahan on vain perinteen vuoksi kirkossa. Tosin viime vuosien erotilastot ovat kertoneet karua kieltä siitä miten Luterilainen kirkko on onnistunut toimissaan. Minä olen surullinen siitä, entisen kirkkoni puolesta.
Juu juu kauppaa ei käydä, mutta palvomaan jumaliasi et pääse ellei kymmenysmaksut ole kunnossa.
läpänheittoon taas, kun alkuoletuksesikaan eivät perustu faktoihin.
Faktahan on ettei temppeliin ole asiaa jos kymmenysmaksut ei ole kunnossa. Siis edes kaikki mormonit eivät pääse jumaliaan palvomaan, vain se osa joka kukkaronnyörejään raottaa.
MAP-kirkko pitää temppelitoimituksia pelastavina, ainakin jo kirkon jäsen haluaa siihen korkeimpaan kirkkauteen. Teidän opissanne ei ole pääsyä selestiseen eli korkeimpaan kirkkauteen ILMAN temppelitoimituksia.
Temppeliin taas ei pääse, jos ei ole maksanut täysiä kymmenyksiä.
Tms 1 venkoilee asiassa perimormonistiseen tapaan. Eksytyksestä tietoiset mormonit joutuvat tilille joka sanastaan, myös täällä netillä. Vilpittömät ja harhautetuiksi tulleet mormonien rivijäsenet ovat paremmassa asemassa. He eivät ole menettäneet sieluaan, vain rahojaan ja muuta maallista.
Kristityillä ei onneksi ole noita ongelmia! Me pelastumme yksin armosta ja myös usko on Jumalan lahjaa ja armoa. Kristityn toivo on vain ja ainoastaan Jumalan sanassa ja Hänen lupauksissaan, ei MAP-kirkon "ainoassa oikeassa valtuudessa ja palautetussa pappeudessa".
Temppeli on kiinni sunnuntaisin. Se ei jumalanpalveluspaikka samassa mielessä kuin kirkot ja seurakuntakeskukset. Temppelissä ei pidetä puheita vaan tehdään evankeliumiin kuuluvia toimituksia. Niihin osallistuminen edellyttää uskoa ja kelvollisuutta - täydellinen ei ole kukaan.
Jos pelastuu yksin armosta, niin mihin tarvitaan kastetta? Kaste ei ole ainoa evankeliumiin kuuluva toimitus. Raamattukin mainitsee kätten päällepanon. Lisäksi mainitaan sinetöinti (sitominen).
"Niihin osallistuminen edellyttää uskoa ja kelvollisuutta - täydellinen ei ole kukaan."
Josta palaammekin taas avauksessa esitettyihin Jeesuksen sanoihin:
Mark 11:17 Hän opetti ihmisiä näin: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva kaikille kansoille rukouksen huone'? Mutta te olette tehneet siitä rosvojen luolan.
Ilman maksuja sinne ei pääse, vaikka Jeesus edellyttää toisin. Temppelinne on siis täysin ristiriidassa Jeesuksen sanojen kanssa.
Ja fyrkkaa pitää maksaa riittävä määrä MAP-kirkon pohjattomaan säkkiin jotta saa toimiluvan jumalaksi ja sulttaaniksi haaremiinsa henkilapsia siittämään!!
vain osafakta.
"Jos pelastuu yksin armosta, niin mihin tarvitaan kastetta? "
- Kaste on nimenomaan armon väline, eli se ei ole ihmisen kuuliaisuuden osoitus, vaan Jumalan teko. Kasteessa armo ja pelastus lahjoitetaan, ja ne otetaan uskolla vastaan. Kasteessa saa Pyhän Hengen ja ihminen uudestisyntyy. Mormonit todellakin käyvät kauppaa Jumalan kanssa päästäkseen korkeampaan kirkkauden asteeseen, Kristityille riittää Jeesuksen työ, eikä siihen tarvitse ihmisen mitään lisätä!
"Kaste ei ole ainoa evankeliumiin kuuluva toimitus"
- Ei Raamattu opeta muita toimituksia, eikä Jeesus lähetyskäskyssään antanut ohjeita kätten päällepanosta. Siitä on kuvaus Apostolien teoissa, mutta ei sellaista opetusta (niin kuin kasteesta on läpi UT:n) että sitä voitaisi pitää minään toimituksena. Sinetöinti = synninpäästö, johon voivat kaikki kristityt osallistua, eikä sitäkään voida kasteen veroisena Pyhänä toimituksena pitää. Katolisille se tosin on sakramentti.
Siunausta!
Raamattusi uudelleen ja kerro sitten, miksi Jeesus riehui temppelin portailla. Nykyinen selityksesi on lähinnä sanoilla leikkijän selittelyä.
Siinähän se avauksessa on, eikä siihen tarvita mitään tulkintaakaan.
Mark 11:15 He tulivat Jerusalemiin, ja Jeesus meni temppeliin ja alkoi ajaa myyjiä ja ostajia sieltä ulos. Hän kaatoi rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysenmyyjien jakkarat
16 eikä antanut kenenkään kulkea tavaraa kantaen temppelialueen kautta.
Ei minkäänlaista maallista kaupankäyntiä hyödykkeillä, ei edes uhrimenoihin tarvittavilla tuotteilla.
17 Hän opetti ihmisiä näin: "Eikö ole kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva kaikille kansoille rukouksen huone'? Mutta te olette tehneet siitä rosvojen luolan."
Kaikille kansoille avoin = ei sisäänpääsymaksuja tai rahallisia kustannuksia sisäänpääsylle
Mormonitemppelissä kumpikaan näistä ei ole Jeesuksen sanojen mukaista, eikä tähän tarvita edes mitään tulkintaa. Kymmenykset on mormonin maksettava temppeliin päästäkseen ja temppelivaatteetkin ostettava erikseen. Teidän temppelinne on kirkkonne rahakone, joka kartuttaa kirkkonne kassaa ja on itseasiassa juuri se "rosvojen luola", josta Jeesus puhuu.
Mitä ihmeen kuuliaisuutta on vaikkapa hätäkaste?
"Kasteessa armo ja pelastus lahjoitetaan, ja ne otetaan uskolla vastaan"
Millä uskolla vauva ne vastaan ottaa??
Temppelissä käytettävät vaatteet ovat hyvin halpoja. Voiton tavoittelua ei siinä ole näkyvissä. - Ihmettelen, että koetat kaikessa löytää kielteistä sanottavaa kuten: "Teidän temppelinne on kirkkonne rahakone, joka kartuttaa kirkkonne kassaa ja on itseasiassa juuri se "rosvojen luola", josta Jeesus puhuu." - Sinulla on melkoinen asennevamma!
Ei todellakaan ole halpaa, jos joutuu maksamaan kymmenesosan tuloistaan päästäkseen temppeliin! Mm. sellaista törkeää rahastusta vastaan Kristus taisteli.
Millä uskolla 8-vuotias ottaa vastaan TUOLLA HETKELLÄ? No, tietenkin joulupukkiuskolla...
"Temppelissä käytettävät vaatteet ovat hyvin halpoja. Voiton tavoittelua ei siinä ole näkyvissä."
Ei, Jeesus ei sanonut, että kauppaa saa käydä halvalla tai minimikatteilla.
"Sinulla on melkoinen asennevamma!"
Luonnollisesti olet tätä mieltä...
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/aivopesu#ajattelu
"Kulttikliseen avulla voidaan kuitata suurikin ongelma, eikä perusteluja tarvita. Kotoisena esimerkkinä voisi ottaa Krishna-liikkeen maya-käsitteen: jos jäsen alkaa epäillä liikkeen oppien ja gurun tottelemisen mielekkyyttä, hän muistaa että sellainen epäilys voi johtua vain siitä että hän on mayassa, harhassa. Ulkopuolinen kritiikki voidaan kieltää samalla periaatteella: maya on saastuttanut ihmisten mielet (conditioned souls), jotka eivät siten kykene käsittämään totuutta."
.. itse ongelmaahan tämä käsityksesi minun asenteellisuudestani ei kuitenkaan poista.
Onhan toki muitakin vaatimuksia kuin kymmenysten maksaminen.
ateistien tulevaan temppeliin on. Pääseekö sinne uskovatkin, vai pelkästään puhdasoppisetateistit. Kuka määrittelee ateismin puhdanoppisuuden asteen?
"Mitä ihmeen kuuliaisuutta on vaikkapa hätäkaste? "
- Ei ole kuuliaisuutta, oli sitten hätäkaste tai tavallinen kaste. Molemmat ovat Jumalan armotekoja.
"Millä uskolla vauva ne vastaan ottaa??"
-Samanlaisella uskolla kuin aikuinenkin! Usko on Jumalan lahja, jonka Jumala voi antaa niin aikuselle kuin lapsellekin.
Grillaatteko tekin selkäfileitä sunnuntaisin, kun mormonitemppelinne on kiinn?
kädet useimmiten housuntaskuissa.
Ja mikä piru se on, että temppeliin mentäessä ihmisen pitää vaihtaa alusvaatteensakin. Sehän viittaa jo seksismiin. Jokainen ihminen mennessään juhlaan pukeutuu asianmukaisesti - ei siinä tarvitse temppelin ovella ruveta vaihtamaan alusasuaan. Johan on pervoa!
Voihan sitä lapaakin paistella.
mutta epämääräiset luulihaklöntit mormonit saa hoitaa itse.
Vastasyntynyt siis uskoo jo vakaasti ja niin aikuinenkin, mutta 8v taas ei???
Ei näihin asioihin vastausta saa, on sen verran arkaluontoista asiaa kirjoittajille.
Mielenkiintoinen kysymys kylläkin.
Kun on hätä niin voi kastuakin.
Mielikuvasi ei vastaa todellisuutta. Tutki mikä saa sinussa aikaan moisia kuvitelmia!
Vaikuttaa siltä, että monilla täällä kirjoittavilla on pakkomielle keksiä kielteistä mistä tahansa. Minusta se on asennevammaisuutta.
BigJ: - Kaste on nimeenomaan armon väline, eli se ei ole kuuliaisuuden osoitus, vaan Jumalan teko.
¤ Jeesus ei puhunut mitään Jumalan teosta, kun pyysi kastetta Johanneksella. Jeesus perusteli tarvetta omalle kasteelle näin, Matt. 3:
15. Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon.>>
Kyse oli siis Jumalan tahdon täyttämsestä, joka osoittaa kuuliaisuutta Jumalaa kohtaan.
Luepas Moroni tarkemmin Raamattusi. Se, että kaste on Jumalan teko, on täysin raamatullinen. Tässä perusteluja:
- "Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi henkensä sen puolesta pyhittääkseen sen. Hän (HUOM!!! KRISTUS!) pesi sen puhtaaksi VEDELLÄ ja sanalla". (Ef. 5:25-26)
- "hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän PELASTI MEIDÄT PESEMÄLLÄ MEIDÄT PUHTAIKSIi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät" (Tit. 3:5)
- "Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, JOTA EI OLE IHMISKÄSIN TEHTY, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois"
- Kasteessa seurakunna vanhin sanoo sanat "Isän ja Pojan Pyhän Hengen nimeen". Jumalan nimeen vetoaminen kertoo, että kastajana on itse kolmiyhteinen Jumala. Ihminen, joka kastaa, on vain välikappale.
- Uudessa testamentissa "kastaa" -verbi on säännönmukaisesti passiivissa, mikä osoittaa, että varsinainen kastaja on Jumala.
Asia on täten selvä. Jos kaste sinulle on oman egon nostamista ja pelastus yhteistyötä Jumalan kanssa, niin onnea vaan. Kristityille pelastus, usko ja kaste, on Jumalan lahjaa ilman mitään ihmistekoja
Siunausta!
Vastaan vain omasta puolestani tuosta asennevammaisuudesta.
Uskoisin , että kaikkein kiukkuisimmat mormonismin kriitikot ovat entisiä mormoneja.
On luonnollista olla vihainen, jos on tullut petetyksi, harhautetuksi ja hyväksikäytetyksi jopa kymmeniä vuosia. Kun ihmiselle selviää, että hänelle on tahallaan valehdeltu, kiukku on luonnollinen reaktio. Tunteita voi olla kiukun lisäksi myös pettymys ihmisiin, jotka ovat itselle edustaneet mormonismia (oma perhe, jos syntynyt mormoniperheeseen) tai esimerkiksi lähetyssaarnaajiin, joiden taitavat kauppamiespuheet menivät hyväuskoiseen suomalaiseen täydestä.
Ihmiselle on luonnollista huolehtia lajitovereistaan, myös aivan vieraista. Meissä herää luonnollinen myötätunto ja auttamisen halu, kun näemme lajitoverimme ahdingon. Minun tärkein motiivini on varoittaa ihmisiä mormonismista, koska tiedän sen valheellisuuden ja että se perustuu alusta saakka petokseen ja mielikuvitukseen -sekä ahneuteen.
Minulla on sen verran omituinen huumorintaju, että tämä palsta on aivan parasta viihdettä. Humoristisuus syntyy ihmisten asenteista puolin ja toisin ja varsinkin siitä, miten mormonit kieltävät aivan itsestään selviä tosiasioita, esimerkiksi edelleen odottavat Mormonin kirjan historiallisia todisteita. On uskomattoman hullunkurista, että kouluja käyneet ihmiset pystyvät uskomaan Mormonin kirjan tarinaan, vaikka todisteita ei ole lainkaan sen tueksi.
Eipä tarvitse odottaa Mormonin kirjan historiallisia todisteita kun on saanut hengellisen todistuksen. Ei ole edes tarkoitus, että kukaan uskoisi Mormonin kirjaan toisena todistuksena Kristukseta joidenkin historiallisten todistusten perusteella.
Silti niitä todisteita voi tulla. Niiden puuttuminen ei missään tapauksessa todista Mormonin kirjaa vääräksi, kuten täällä on kerta toisensa jälkeen hoettu.
Miksi Joseph Smith ei sitten kirjoittanut jotain hienoa hartauskirjaa, joka julistaa ilosanomaa Kristuksesta ja kehottaa ihmisiä kaikkeen mahdolliseen hyvään? Miksi hänen piti tehdä omituinen seikkailuihenkinen romaani, jossa Jeesus ja monet muut Raamatun hahmot seikkailevat Amerikassa? Miksi Amerikan alkuperäisväestölle piti sepittää aivan mahdoton historia, että he olisivat tulleet sinne nykyisen Israelin alueelta?
Maailmassa on paljon vaikuttavaa hartauskirjallisuutta. Miksi Smith ei ottanut esikuvaksi vaikka kirjaa Kristityn vaellus? Olisi tehnyt amerikkalaisen version siitä. Mielikuvitustaan olisi voinut käyttää vapaasti, keksiä kaikenlaisia eläimiä ja rahoja, kiusauksia, lankeemuksia (jopa moniavioisuuden haureutta) ja paljon paljon muuta!
Mutta että menee ja kirjoittaa historiallisen romaanin, eikä vaivaudu edes hankkimaan niitä tietoja Amerikan asutushistoriasta, jotka jo silloin olivat saatavissa! Jokainen kirjailija on velvollinen tekemään kunnolla pohjatyöt - tai sitten sanokoon reilusti kirjoittavansa fiktiota.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristityn_vaellus
Mormonin kirja on muinaisen aikakirjan käännös. Pyhien kirjoitusten oppaasta:
MORMONIN KIRJA. Katso myös Efraim: Efraimin tai Joosefin sauva; Kaanon; Kultalevyt; Levyt; Mormon, nefiläinen profeetta; Mormonin kirjan todistajat; Pyhät kirjoitukset; Smith, Joseph nuorempi.
Yksi neljästä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon hyväksymästä pyhästä kirjasta. Se on Mormon-nimisen muinaisen profeetan laatima lyhennelmä Amerikan mantereen muinaisten asukkaiden aikakirjoista. Se kirjoitettiin todistukseksi siitä, että Jeesus on Kristus. Profeetta Joseph Smith, joka käänsi sen Jumalan lahjan ja voiman avulla, sanoi siitä: "Sanoin veljille, että Mormonin kirja on virheettömin kaikista kirjoista maan päällä ja uskontomme lakikivi ja että ihminen pääsee lähemmäksi Jumalaa noudattamalla sen opetuksia kuin minkään muun kirjan avulla." (Katso "Johdanto" Mormonin kirjan alussa.)
Mormonin kirja on uskonnollinen aikakirja kolmesta ihmisryhmästä, jotka siirtyivät Vanhasta maailmasta Amerikan mantereelle. Näiden ryhmien johtajina oli profeettoja, jotka kirjoittivat uskonnollisen ja maallisen historiansa metallilevyihin. Mormonin kirja kertoo Jeesuksen Kristuksen käynnistä ylösnousemuksensa jälkeen Amerikan mantereen asukkaiden luona. Tuota Kristuksen käyntiä seurasi kaksisataa vuotta kestänyt rauhan aika.
Viimeinen nefiläinen profeetta ja historioitsija Moroni sinetöi näiden kansojen aikakirjojen lyhennelmän ja kätki sen noin vuonna 421 JKR. Ylösnoussut Moroni ilmestyi Joseph Smithille vuonna 1823 ja luovutti myöhemmin nämä muinaiset ja pyhät aikakirjat käännettäviksi ja maailmalle julkaistaviksi toisena todistuksena Jeesuksesta Kristuksesta.
Joosef on nuori hedelmäpuu, jonka oksat ojentuvat yli muurin, 1. Moos. 49:22–26. Uskollisuus versoo maasta, Ps. 85:12 (Morm. 8:16; Moos. 7:62). Herra kohottaa merkkiviirin kaukaiselle kansalle, hän viheltää sille kutsun, Jes. 5:26. Ääni kuuluu tomusta, Jes. 29:4 (2. Nefi 26:14–17). Jokainen profeetan näky on teille kuin sinetöity kirjakäärö, Jes. 29:11 (Jes. 29:9–18; 2. Nefi 27:6–26). Joosefin ja Juudan sauvat yhdistyvät yhdeksi Herran kädessä, Hes. 37:15–20. Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, Joh. 10:16 (3. Nefi 15:16–24). Mormonin kirja ja Raamattu liittyvät yhteen, 2. Nefi 3:12–21. Herran sanat kuuluvat vihellyksenä maan ääriin, 2. Nefi 29:2. Herra teki Enosin kanssa liiton, että hän toisi julki Mormonin kirjan lamanilaisille, En. 15–16. Mormonin kirja kirjoitettiin sitä tarkoitusta varten, että me uskoisimme Raamattuun, Morm. 7:9. Mormonin kirja on oleva todistuksena maailmaa vastaan, Et. 5:4. Kysykää Jumalalta, eivätkö nämä asiat ole totta, Moroni 10:4. Kristus todisti, että Mormonin kirja on tosi, OL 17:6. Mormonin kirja sisältää Jeesuksen Kristuksen evankeliumin täyteyden, OL 20:9 (OL 20:8–12; 42:12). Me uskomme, että Mormonin kirja on Jumalan sanaa, UK 8.
Eihän MK voi olla mikään muinainen aikakirja, koska se ei ole tosi historiallisessa mielessä vaan pelkkä sepitelmä.
Mikään tuossa esitetty ja yhteydestään irtiotettu heprealaisen Raamatun kohta ei liitty mormonien uskontoon .
Tässä asiaa:
http://www.jewsforjudaism.org/index.php?option=com_content&view=article&id=333:the-stick-of-judah-and-the-stick-of-joseph&catid=142:mormons&Itemid=505
http://www.jewsforjudaism.org/index.php?option=com_content&view=article&id=330:are-the-american-indians-of-israelite-descent&catid=142:mormons&Itemid=505
http://www.jewsforjudaism.org/index.php?option=com_content&view=article&id=334:does-bible-prophesy-book-of-mormon&catid=142:mormons&Itemid=505
Asiaa oli, kiitos linkeistä!
Siis mitä!
Tapani1 kirjoitti "Moroni 10:4. Kristus todisti, että Mormonin kirja on tosi,"
Eihän tällainen nyt ole mitenkään mahdollista. Miten Kritus olisi sellaista todistanut ja missä? Raamatussa ei ole ainuttakaan mainintaa Mormonin kirjasta - ei voi tietenkään olla, Mormonin kirja kirjoitettiin vasta 1800-luvulla! Kristus oli noussut taivaisiin jo lähes 2000 vuotta aikaisemmin. :)
Mormonin kirja käännettiin 1800-luvulla, mutta se oli kirjoitettu meidän aikaamme varten. Se kätkettiin maahan n. 421 jKr. Enkeli Moroni neuvoi kätköpaikan Joseph Smithille ja opasti häntä, miten toimia levyjen kanssa ennen kuin antoi ne käännettäväksi. Joeph Smith kävi levyjen löyhtöpaikalla usean vuoden aikana niiden löytöpäivänä.