"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen."
Paavali antaa täsmälliseltä kuulostavan määritelmän: jokainen Jeesuksen Kristuksen oma on ristiinnaulinnut lihansa himoineen ja haluineen.
24 Och de som höra Kristus Jesus till hava korsfäst sitt kött tillika med dess lustar och begärelser.
24 Welche aber Christo angehören, die kreuzigen ihr Fleisch samt den Lüsten und Begierden.
24 And they that are Christ's have crucified the flesh with the affections and lusts."
Paavali antaa täsmälliseltä kuulostavan määritelmän: jokainen Jeesuksen Kristuksen oma on ristiinnaulinnut lihansa himoineen ja haluineen.
24 Och de som höra Kristus Jesus till hava korsfäst sitt kött tillika med dess lustar och begärelser.
24 Welche aber Christo angehören, die kreuzigen ihr Fleisch samt den Lüsten und Begierden.
24 And they that are Christ's have crucified the flesh with the affections and lusts."
Vastaukset 22
Vanhimmat
"Minä olen se Hyvä Paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut," Johanneksen evankeliumi 10:14
Jeesus tuntee omansa.
"Ja laskettuaan kaikki omansa ulos Hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat Häntä, sillä ne tuntevat Hänen äänensä." Joh.10:4
Jeesuksen kehotus meille kuuluu kirkkaana: Seuraa minua!
"Joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias. Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen." Matt.10:38-39.
Oman elämänsä kadottaminen Jeesuksen tähden, siis Hänen käskynsä noudattaminen ja Hänelle kuuluminen, merkitsee täsmälleen samaa, minkä Paavali kirjoittaa galatalaisille:
"Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen."
Ei ole ollenkaan vaikeaa päätellä, mitä merkitsee Jeesuksen omana oleminen, Hyvän Paimenen laumaan kuuluminen.
No, kuka ei ole Kristuksen oma? ..."Mutta jolla ei ole Kristuksen henkeä, se ei ole hänen omansa." (Room.8:9)
Mutta se edellyttää, että ei ole lihan vallassa, vaan Hengen, JOS kerran Jumalan Henki teissä asuu. (Room.8:9)
Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. Gal.5:18 (Room.8:14).
"...ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi. Sillä sana rististä on hullutus, niile, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima." (1Kor.1:17-18)
Niin, voidaan kysyä: >>kuka ei ole Kristuksen oma?
Otskikkojakeen verbin aikamuoto ilmaisee päättynyttä tekemistä.
Martti Lutherin käännöksissä (1542, 1912) ainakin on preesens.
Gal.24 "Welche aber Christo angehören, die kreuzigen ihr Fleisch samt den Lüsten und Begierden."
Preesensin tueksi voi kontekstin kannalta sanoa myös sen, että Jumalalla on vain päivän vanhoja lapsia. Olet varmaan kuullut tuon sanonnan.
Kestomuoto on tässäkin; Jeesuksen omat pitävät turmeltuneen lihansa ristillä, he kuolettavat sitä joka päivä:
"Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa." Room.6:11
Voisitko kirjoittaa ihan selkokielisemmin, siis laajemmin. Keskustelemaanhan tänne on tultu. Ei kait tämä mikään kieliopin analyysin paikka ole, jollei se liity mitenkään Raamattuun?
Myöskin Semperin kommentti koskettaa myös meidän sieluamme, mutta myös hänen omaansa. Niin itsekin kirjoitan. Aluksi aloitan itsestäni. Itse olen aluksi Jumalani edessä. Sitten pyrin jakamaan Jumalan sanaa muiden kanssa. En syyttele ketään. Keskustelu voi sitten viettää minne tahansa. Sinne se on usein vienytkin.
Raamattuun uskovanhan pitäisi voittaa sieluja Herralle?
Verbimuoto ilmaisee päättynyttä tekemistä.
Heidän asemansa Kristuksessa oli siis kyllä todellinen,
mutta sen piti ilmetä myös käytännössä.
Heidän piti "tulla" sellaisiksi, millaisia he oikeastaan jo "olivat"!
Novum
____________________________________________________
Tuosta tuon ensimmäisen lauseen lainasin.
Se on siis tapahtunut ja pysyy voimassa.
Kun me olemme Kristuksen omat,
niin me olemme Hänen kuolemaansa kastetut eli upotetut.
Siis ei niin päin, että kun me olemme lopullisesti
ristiinnaulinneet lihamme himoineen,
niin sitten meistä tulee Kristuksen omia.
Vaan niin päin, että kun me tulimme Kristuksen omiksi,
niin meidät upotettiin Hänen kuolemaansa.
Meidän vanha ihmisemme on siis
yhdessä Hänen kanssaan ristiinnaulittu.
Ja me olemme yhdessä Hänen kanssaan haudatut.
ja herätetyt ja taivaallisiin asetettu istumaan.
Kalamos on siis jo ristiinnaulittu.
Se tapahtui noin 2000 vuotta sitten.
Siis ei niin, että tulen Kristuksen omaksi
naulitsemalla itseni ristille,
vaan koska minä olen Kristuksen oma,
niin minut on Hänen kanssaan jo ristiinnaulittu.
Tämä on lähtökohta ja fakta.
Kristus on kuollut.
Vanhurskas vääräin edestä.
Ja minkä Hän kuoli, sen Hän kertakaikkiaan kuoli pois synnistä.
Ja tämän tähden mekin Kristuksessa olemme kuolleet.
Kirjaimellisesti kääntäen:
"Lukekaa/laskekaa itsenne synnille kuolleiksi".
tai
"Niin tekin pitäkää totena,
että olette synnille kuolleet,
mutta elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa." AS
tai
"Ajatelkaa tekin samoin itsestänne:
te olette kuolleet pois synnistä
ja elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa." KR92
tai
"Niin tekin pitäkää totena,
että olette synnille kuolleet
mutta elätte Jumalalle Kristuksessa Jeesuksesa" TK
Meistä ei tule Kristuksen omia ristiinnaulitsemalla itsemme.
Mutta kun olemme Kristuksen omat,
niin me olemme Hänen kuolemassaan ristiinnaulitut.
Tarkoitatko, että upotuskaste on se pelatsava tekijä tässä suhteessa? Semperhän on myös upotuskasteen kannattaja.
En kyllä koe itse em. synnitön olevani. Mutta ei pidä myöskään mitään kiertotietä itseään ristille naulita. Jotenkin vaikuttaa, että jotain kautta olisi kuitenkin omina tekoinaan viety ristille.
Itse totean, että Kristus on meidän puolesta ristiinnaulittu. Hän teki kertakaikkisen teon puolestamme.
Em. tekstistä on hyvin vaikea ottaa se oleellinen ainakin omaan käsitykseen. Kun luen jokaisen lauseen ja kappaleen, niin kyllä ymmärrän.
Mutta kun ajattelenn kokonaisuutta, niin se saman tien häviää!? Syyksi ajattelen kyllä ihan omaa tulkintaani.
Mutta jos kalamoksella riittää omaa intoa todistaa, niin kyllä mielelläni luen ja yritän ymmärtää.
Se kast, josta sinä nyt puhut, ei pelasta ketään.
Jeesus sanoi kyllä:
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu".
Tuossa kohden ei kuitenkaan ollenkaan puhuta vesikastetoimituksesta.
Sillä se ei pelasta siinä iankaikkisuusmielessä,
mistä Jeesus tuossa lauseessa puhuu;
eli kun Jeesus sanoo, että uskova ja kastettu pelastuu,
mutta ei uskova joutuu kadotukseen.
Tätä jakoa ei ratkaise vesikaste, vaan se kaste,
mikä tapahtuu siinä hetkessä,
kun lähdemme liikkeelle ulos egyptistä.
Silloin meidät kastetaan pilvessä.
Eli juuri sinä hetkenä, kun me jätämme egyptin,
meidät on siirretty pilven alle.
Ja tästä kasteesta on noissa kohdin kysymys.
Siis tuo ratkaiseva kaste on uskoontulohetkellä tapahtuva asia.
Sitten kyllä kuljemme myös meren läpi,
ja toki siinä yhteydessä egypti eli maailma jää konkreettisesti taakse.
Mutta ei siis ole sattuma,
että Paavali mainitsee asiat tässä järjestyksessä:
"Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä,
että isämme olivat kaikki pilven alla
ja kulkivat kaikki meren läpi
ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä".
Ratkaisevaa on se,
että saamme kuulla pelastuksemme evankeliumin ja käännymme.
Silloin ja siinä hetkessä meidät liitetään Kristukseen
ja meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle.
Jokainen ihminen on siis tämän kasteen saanut uskoontulohetkellään,
täysin riippumatta tuosta vesikastetoimituksesta.
Mutta kun me nyt olemme Häneen kätketyt,
niin me olemme myös osalliset kaikesta, mitä Hän on.
Myös Hänen kuolemastaan.
Ja siksi Raamattu kehottaa meitä pitämään totena se,
että me olemme synnille kuolleet.
Ilman Jeesusta, me emme ole synnille kuolleita.
Ilman Jeesusta, me emme ole ristille naulittuja.
Ilman Jeesusta, meitä ei ole herätetty.
Ilman Jeesusta, me emme ole ylösnousseet uuteen elämään.
Kalamos puhuu omiaan: >>Meistä ei tule Kristuksen omia ristiinnaulitsemalla itsemme. Mutta kun olemme Kristuksen omat, niin me olemme Hänen kuolemassaan ristiinnaulitut.
En minä puhunut omiani.
Jokainen virkkeeni oli lujasti ankkuroitu Jumalan Sanaan.
Voi kunpa sinä oppisit lukemaan
edes yhden jakeen kontekstiä.
Mutta sinä olet kuin jehovantodistajat,
joille pitää aina sanoa:
lue myös edellinen jae!
Luuk 9
22. "Ihmisen Pojan pitää kärsimän paljon
ja joutuman vanhinten ja ylipappien
ja kirjanoppineiden hyljittäväksi
ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös."
23. Ja hän sanoi kaikille:
"Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea,
hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä
ja seuratkoon minua.
HIrvittävä kalamosta koskeva valheiden lista lisääntyi taas
muutamalla valheella.
Kyllä semperi on oikein oivaltanut tämän opinkohdan josta kalamössö ja muut lahkohengessä upotetut eivät tiedä mitään, vieläpä kieltävät tämän ristin teologian pyhän opin.
Heh, tämä on taas tätä: arvostelkaa kaikki ja pitäkää se mikä itsestään tuntuu sillainiinkun kivalta. Voi voi...
Älähän nyt kalamos suotta revi "liitinkejäsi"...
Onko sinun määrittelysi valheelle se, että jokainen poikkipuolinen kanta sinun saarnatekstiäsi vastaan on yhtäkuin valhe?
Siltä vaikuttaa.
PS. Jätetään jehovantodistajat rauhaan ja annetaan heidän vastata omista uskonkäsityksistään. Jumala voi heidänkin päänsä kääntää.
Ei tietenkää se ole valhettelemista,
jos on eri mieltä kanssani.
Mutta tämä on valhe:
"Kalamos katsoo, että Jeesuksen käsky EI kuulu hänelle"
Myös tämä on valhe:
"Kalamos ei suostu ottamaan ristiään yhtenäkään päivänä"
Myös tämä on valhe:
"sen hän on tehnyt selväksi".
Myös tämä on valhe:
"Hän kapinoi Jeesuksen käskyä vastaan."
Tässä oli muutama suora valhe minusta tuossa kommentissa.
Ei vielä kaikkia.
Palataan kalamos-ystävä Gal.5:24 jakeen verbimuotoon.
Verbi "εσταυρωσαν" (ristiinnaulitsivat) on transitiivinen, toisin sanoen se saa akkusatiiviobjektin. Objekti eli kohde tuossa jakeessa on "σαρκα" (lihan, yks.akk.muodossa).
Sinä korostat ristiinnaulitsemista passiivimuodossa 2000 vuotta sitten tapahtuneena. Lähtökohta on tottakai Kristuksen Jeesuksen ristiinnaulitsemisessa. Paavali viittaa siihen esim. Rm.6:6.
MUTTA: siitä EI seuraa automaatio, jossa me olisimme ja pysyisimme ristiinnaulittuina vain katselemalla ristiä. Sehän olisi lihalle aivan liian herkullinen "kuolema", ulkoistettu näytelmä.
Kalamos, sinä markkinoit ulkoistettua ristikuvaelmaa, jossa liha jatkaa tyytyväisenä elosteluaan - ristiä silloin tällöin vilkuillen!
Jumalan sana tarkoittaa henkilökohtaista tekemistä. Liha ja oma tahto on vietävä päivittäin ristille Jeesuksen käskyn mukaan. Kyse ei ole fyysisestä asiasta, vaikkakin täysin konkreettisesta, koska oma tahto ON kuoletettava ja alistettava Jumalan tahtoon.
Puutuit verbin aikamuotoon. Kyseessä on aoristimuoto, jolle ei ole selkeää aikavastinetta suomenkielessä. Ingressiivinen aoristi kiinnittää huomion toiminnan alkuun, esim. 'Herodes alkoi hallita'. 'Kalamos alkoi (alkoiko?) ristiinnaulita lihaansa'.
http://www.helsinki.fi/teol/pro/ihminen/ohjeet/Kreikka_2periodi_2.pdf
>>Varsinaisesti aoristi viittaa yksinkertaiseen tapahtumaan ilmaisematta, onko kyseessä loppuun saatettu toiminta, toistuuko tapahtuma jne.; nimikin tarkoittaa alkujaan 'epämääräinen, rajaamaton'.
"Kalamos, sinä markkinoit ulkoistettua ristikuvaelmaa,
jossa liha jatkaa tyytyväisenä elosteluaan - ristiä silloin tällöin vilkuillen!"
Tiedätkö, mikä tuo on,
jos et voi osoittaa lainausta, josta löytyy tuollainen elostelu?
Viittaan Suomen lainsäädäntöön.
Lainauksessasi oleva arvio on minun vilpitön johtopäätökseni kommenteistasi Jeesuksen evankeliumin sanaan ja apostolien opetukseen.
Viittaan maamme lainsäädäntöön, joka antaa sananvapauden myös heille, jotka ovat kanssasi eri linjoilla Raamattupalstalla.
On se vaan kumma,
kiistellään Raamatun opeista, jotka kaikki on Jumalan sanaa.
Ja taas ihminen ja Raamattu, kaksi eri asiaa.
Raamttuun kuuluu koko ihmiskunta,
Ihmiseen kuuluu kunnioitus kaikkia kohtaan.
Oinaan valttikortit:
Kaikilla elämänalueilla Oinas on aloitteellinen, itsenäinen ja itsekäs. Lähtökohtana ovat omat kokemukset ja voimantunne, joka vaatii tekoja ja käytännöllisiä otteita. Oinas on luonteeltaan rohkea, utelias ja suorasukainen. Hänellä on taipumusta yksilölliseen epäsovinnaisuuteen ja kapinallisuuteen. Oinas on seksuaalisesti ja psyykkisesti luonnonlapsi ilman estoja tai sielullisia tai sosiaalisia rajoitteita. Oinaan tehtävä on luoda maailma uudestaan.
http://www.astro.fi/self_knowledge/characterHoroscope/sign/aries
Huomatkaa............============
>Oinaan tehtävä on luoda maailma uudestaan.
Semper
Sinä kirjoitat minusta jatkuvasti kolmannessa persoonassa
aivan suoria valheita Suomen kansalle julkisella forumilla.
"Kalamos katsoo, että Jeesuksen käsky EI kuulu hänelle"
"Kalamos ei suostu ottamaan ristiään yhtenäkään päivänä"
"Hän kapinoi Jeesuksen käskyä vastaan"
Eivät nämä ole arvioita. Ne ovat suoria ilmoituksia kalamoksesta.
Ja kun ne ovat valhetta, ja usein sisältävät aivan oksettavia väitteitä,
niin sinä syyllistyt herjaukseen.
En minä aio nostaa syytettä sinua vastaan,
mutta joku toinen voi sen tehdä.
Minä nyt ihan ystävällisesti neuvon sinua.
Vaikka on täysin käsittämätöntä, jos olet minun tekstini lukenut,
että sinun mieleesi ollenkaan nousee tuollaisia,
niin jos näin kuitenkin käy, niin esitä jatkossa tuollaiset käsityksesi
tällaisessa muodossa.
'Kalamos, katsotko, että Jeesuksen käsky ei kuulu sinulle?'
'Kalamos, otatko sinä ristisi joka päivä?'
Ja silloin minä voin vastata sinulle. Silloin syntyy keskustelu.
Mutta tuollaisiin suoriin valheisiin, minä en vastaa.