Alkotaksi käräjäoikeudessa

dokutonttu

Perjantaina käräjäoikeus käsittelee alkotaksin toimintaa.. Alkotaksi on kuljettanut myyjänä Suomeen viinejä ja olutta asiakkailleen. On hauska nähdä miten hommassa käy. Jos sen toiminta katsotaan lailliseksi., niin siitähän riemu repeää.
Se tarkoittaa, että ei tartte kun tilata, niin myyjä tuojuomat kotiin ja vastaa vielä veroista.

22

838

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pikkusijoittaja

      Näinhän se itse asiassa on jo nyt - kun tilaat myyjältä joka järjestää kuljetuksen on myös verovastuu myyjällä :-)

      Sitä ei vain monikaan eurooppalainen kauppias tiedä ja taasen Suomen Tulli on aika voimaton kun kauppiaita on kuitenkin noin 2000 - ketäs siinä sitten alat jahtaamaan ...

    • Pixelipoju

      Pikkusijoittaja on oikeassa, myyjäliike on teoriassa verovastuussa koskien valmisteveroa Suomeen, eli kyseessä on etämyynti. Mutta mistäpä ne lukuisat myyjät Suomen pykäliä tietäisivät.
      Tullihan ei seuraa EU:n sisäistä tavaraliikennettä joten se ei voi (eikä olisi laillistakaan) valmisteveroja kerätä.
      Nykytilanne on mielenkiintoinen, EU:n sisällä kaupankäynnin esteet hävitetään vähitellen kokonaan, hyvä niin.

      • Jorma Korvalainenko

        Pieniä tarkennuksia - tullihan seuraa myös EUn sisäistö tarvaraliikennettä. Tulli kerää valmisteverot - miten niin ei olisi laillista - kun se sattuu olemaan tullin tehtävä. Tupakka, alkoholi ja polttoaineet eivät kuulu harmonisoinnin piiriin - ainakaan toistaiseksi.

        Lähtökohta on se, että myyjä vastaa veroista, jos se ei sitä tee ostaja vastaa veroista, jos ostajakaan ei sitä tee periaatteessa myös kuljetusliike voi joutua maksamaan veron.

        Suora lainaus ohjeesta.
        Yksityishenkilö on velvollinen maksamaan valmisteveron Suomeen, jos hän ostaa valmisteveron alaisia tuotteita toisesta jäsenvaltiosta ja itse järjestää niiden kuljetuksen Suomeen toisen yksityishenkilön tai kuljetusliikkeen välityksellä ilman, että myyjä on mitenkään osallistunut kuljetusjärjestelyihin. Tällöin kyse ei ole siis etämyynnistä. Ostajan lisäksi verovelvollinen tässä tilanteessa on tuotteet Suomeen kuljettanut kuljetusliike tai se yksityishenkilö, joka toisen puolesta tuo tuotteet Suomeen ja se, joka pitää tuotteita hallussaan Suomessa.

        Jos kyseessä on etämyynti, pitää myyjän rekisteröityä suomeen ja maksaa verot suomeen. Nopea vilkaisu nettikauppoihin tuotti tuloksen - ei yhtään etämyyjää joka olisi rekisteröitynyt suomeen.

        Alkoholin vähittäismyyntilupa on vain Alkolla - poikkeuksen tekevät tilaviinit sekä alle 4.7% tuotteiden myynti kaupoissa ymv paikoissa.


    • jormaan uskon

      Niin se on, meillä on yhä Alkon monopoli vähittäismyynnissä ja ainakin minusta Alkotaksin toiminta vaikuttaa alkoholin vähittäismyynniltä kuluttajille Suomessa. Kiinnostavaa nähdä oikeuden päätös ja perustelut.

      Noin muuten: Tulli saa kantaa ne maksut (alkoholijuoman valmistevero ja pakkausvero) koska laki on sellainen, ei vain siksi, että se on tullin tehtävä. Ensin on laki ja sitten viranomaisen lakiin perustuva toiminta.

      (vrt. "Pertsa veti sitä turpaan ja miksei olisi lain mukaan saanut koska Pertsa on nyrkkeilijä")

      • Multatulikanz

        No mikaei se Tulli sitten kantanut maksujaan viime viikolla kun lasti tuotiin kotiovelle ? Miksei? Niistä on jo melkei puolet juotu ja lisäää tilaukses...


      • Hattijutvatti
        Multatulikanz kirjoitti:

        No mikaei se Tulli sitten kantanut maksujaan viime viikolla kun lasti tuotiin kotiovelle ? Miksei? Niistä on jo melkei puolet juotu ja lisäää tilaukses...

        Mä en ummärrä näitä pyhäkoulunopettajii, mistä ne keksii kaikki pykälät. Nauttikaa elämästä ja juokaa eu-juomii. Euroopasta saa halvalla eikä mee veroi.


      • jakanz
        Hattijutvatti kirjoitti:

        Mä en ummärrä näitä pyhäkoulunopettajii, mistä ne keksii kaikki pykälät. Nauttikaa elämästä ja juokaa eu-juomii. Euroopasta saa halvalla eikä mee veroi.

        Veikkaan että harva on kokeillu tilata. Sit kun sen on kokeillu niin ei niin jännitä enää toisella kertaa : ))


      • Kuljettaja
        Multatulikanz kirjoitti:

        No mikaei se Tulli sitten kantanut maksujaan viime viikolla kun lasti tuotiin kotiovelle ? Miksei? Niistä on jo melkei puolet juotu ja lisäää tilaukses...

        Verot voidaan kerätä myös jälkikäteen - kop, kop kuka se siellä ja mitä tuli tehtyä.

        Ne olisi niin varma, etteikö tulli olisi kiinnostunut asiasta. Kuljetusliike on myös mahdollista saada verovastuuseen ja siinä vaiheessä luultavasti he haluavat, että sinä olet se joka maksaa verot. Tietosi on kuljetusliikkeellä.


    • Pikkusijoittaja

      Päätös tulee 19.08.

      • Aamu aija auau

        19.08 oli liki kaksi viikkoa siiten, eli oliko kyseessä "ennakkopäätös". Olettaisin, ettö päätös tulee 19.09 ja aika helppo arvata mitä sen jälkeen tapahtuu - alkaa valitusrumba.


      • Pikkusijoittaja
        Aamu aija auau kirjoitti:

        19.08 oli liki kaksi viikkoa siiten, eli oliko kyseessä "ennakkopäätös". Olettaisin, ettö päätös tulee 19.09 ja aika helppo arvata mitä sen jälkeen tapahtuu - alkaa valitusrumba.

        Joo siis 19.09. - ans kattoo Snelli on sen verran kova juristi että voi homma loppua siihen ...


    • siewo

      Ensi maanantaina pitäisi jotain päätöksiä tulla, Alkotaksin sivuilta:

      "PÄIVITYS: Alkuperäisen aikataulun mukaan asiaan piti saada päätös keskiviikkona 19.9., mutta käräjäoikeuden päätös on siirretty maanantaihin 24.9.2012."

    • Jolle - Polle

      Päätös tuli ja oli odotusten mukainen. Alkoholijuomien laiton myynti netissä ja törkeä veropetos toivat virolaiselle miehelle isohkot vahingonkorvaukset maksettavaksi. Helsingin käräjäoikeus määräsi miehen maksamaan yli 28 000 euroa Suomen valtiolle ja Tullihallitukselle.

      Lisäksi mies tuomittiin kahdeksan kuukauden ehdolliseen vankeuteen.

      Nyt käydään luultavasti valitusrumba läpi ja tuomio tulee olemaan sama - sillä erotuksella että oikeudenkäynteihin palaa muutaman kiloeuro rahaa.

    • Waltter A

      Mielenkiintoista jos menee EU-tuomioistuimeen saakka. Miksei menisi jos ja kun Snell juristina. Saadaan juttuun ulkosuomalaista näkökulmaa.

      • Vali-vali

        Tuskin menee EU tuomioistuimeen asti - hoviin varmaankin, mutta tuskin saa valituslupaa korkeimpaan oikeuteen - juttussa ei ole mitään ennakkotapauksen luonnetta tai vastaavaa. Eli aika lailla valmis on tämä juttu, en näe mitään mahdollisuuksia sille, että vastaaja voisi voittaa tämän tapauksen.

        Vähittäimyynti on Alkon monopoli ja jos siihen haluaa poikkeuksia pitää olla veroedustaja ja tarvittavat luvat - joita alkotaxi ei ollut hakenyt - koska toiminta ei olisi sen jälkeen läheskään yhtä kannattavaa.

        EU tuomioistuin ei käsittele tämän tason tapauksia - näin minä ainakin uskon.


    • Waltter A

      Siis EU-tuomioistuin nimenomaan käsittelee tavaran ja palveluiden vapaata liikkuvuutta koskevia juttuja. Niita keissejähän siellä on maasta kuin maasta. Kuten on ollut kysymys mm. Suomen tuontiautoverotuksesta. Mielenkiintoisia juttuja, lue jos kiinnostaa lakipykälät. Ainut ongelma on että aikaa kuluu tolkuttomasti ratkaisujen saamiseen.

      • Jormalainen Jille

        Ongelmana on se, että asiasta on EUn kanta olemassa. Alkoholi, tupakka ja polttoaineet eivät kuulu harmonisoinnin eivätkä vapaan liikkuvuuden piiriin - niitä on luvan kanssa rajoitettu. Jos rikot rajoituksia joudut vastaamaan rikkomuksesta. Ei tämä ole mikään erikois tai ennakkotapaus - joista EU tuomioistuin nimenomaan käsittelee.

        En todellakaan usko, että saavat edes korkeimpaan oikeuteen valituslupaa - kunhan nyt ensin valittavat päätöksestä hoviin.


      • Ei tulkintaa
        Jormalainen Jille kirjoitti:

        Ongelmana on se, että asiasta on EUn kanta olemassa. Alkoholi, tupakka ja polttoaineet eivät kuulu harmonisoinnin eivätkä vapaan liikkuvuuden piiriin - niitä on luvan kanssa rajoitettu. Jos rikot rajoituksia joudut vastaamaan rikkomuksesta. Ei tämä ole mikään erikois tai ennakkotapaus - joista EU tuomioistuin nimenomaan käsittelee.

        En todellakaan usko, että saavat edes korkeimpaan oikeuteen valituslupaa - kunhan nyt ensin valittavat päätöksestä hoviin.

        Selkeä veropetos - ei tule saamaan valituslupaa korkeimpaan saati sitten EU:hun.


    • Sisämarkkina

      Täällä on nyt melko raskaasti mennyt puurot ja vellit sekaisin koskien sitä, mistä tässä asiassa voidaan ja kannattaa hakea ennakkoratkaisua.

      Eli ennakkoratkaisua ei voida hakea veropetoksen osalta koskien alkoholista maksamatta jäänyttä valmisteveroa. Suomessa perittävän pakkausveron syrjivyyttä voidaan kyllä taas lähteä haastamaan EUT:een SEUT 110 nojalla.

      Se mistä tässä tilanteessa voidaan aivan selvästi pyytää ennakkoratkaisua koskee nimenomaisesti tuota jossain lehtijutussakin pikaisesti mainittua "kiellettyä nettimyyntiä". Suomessahan alkoholin etämyynti on lailla kiellettyä silloin jos myyjä myös kuljettaa juomat Suomeen. Sallituksi se katsotaan kuitenkin silloin kun ostaja ostaa juomat nettikaupasta, mutta järjestää vielä erikseen kuljetuksen juomilleen. (Siis alkoholilain nojalla, ei liity verotukseen)

      Monopolisäännöillä ei ole myöskään tässä merkitystä.

      Mielestäni kyseessä on selkeä SEUT 34 rikkomus, jota ei ainakaan uskoakseni ole mahdollista oikeuttaa SEUT 36 poikkeusperusteilla. Hovista luulisi lähtevän EUT:een.

    • etkö hjymmärrä

      Eipä lähde, kun kyseessä on selkeä veropetos - ei mitään muuta. Sallituksi silloin kun ostaja maksaa verot tai käyttää veroedustajaa - oli sisämarkkinalta unohtunut. Verovapautta et saa kuin tuomalla tuotteet itse maahan - mikä tässä on niin vaikeata ymmärtää?

    • Sisämarkkina

      Asiassa on kyse erillisinä rikoksina veropetoksesta (kaupallinen tuonti - vältetyt pakkaus muut verot) ja alkoholirikoksesta (alkoholin myynti).

      Ennakkoratkaisukysymyksellä ei ole siis mitään tekemistä tuon veropetoksen kanssa. Aiempi kommentti SEUT 34 rikkomuksesta, jota ei voi oikeuttaa SEUT 36 poikkeussäännöillä viittasi alkoholirikokseen, eikä veropetokseen. Veropetoksen osalta ainoa kyseenalaistettavissa oleva seikka on pakkausverojärjestelmän mahdollinen syrjivyys SEUT 110 nojalla.

      Alkoholirikoksen osalta kysymys on mielenkiintoinen, koska nykyjärjestelmässä todellakin katsotaan, että etämyyntiä (ostat netistä, myyjä tuo) ja etäostoa (ostat netistä, hankit kuljetuksen erikseen kolmannelta osapuolelta) on kohdeltava eri tavalla.

      Eli rautalangasta vielä edelliselle. Päätöksen perusteella SUOMESSA ETÄMYYNTI ON KRIMINALISOITU ALKOHOLILAIN NOJALLA riippumatta siitä kuinka verot maksetaan kun taas etäosto on laillista alkoholilain puolesta ja vero-ongelmaa ei ole, mikäli ostaja menettelee kuten kuvailit (eli hankkii veroedustajan tai sitten hoitaa naurettavan vaikeaksi tehdyn veronmaksun ennakkoon tullille ja välittää asiaan kuuluvat laput palkkaamalleen kolmannelle kuljetusosapuolelle).

      EUT:lta voisi kysyä, miten on mahdollista, että tällainen sisämarkkinarajoitus on mahdollinen SEUT 34 ja 36 nojalla jos kerran etäosto sallitaan, mutta etämyyntiä ei. Toteutuuko kansanterveyden suojelu paremmin jos ranskalainen viinikauppias kantaa tilaamani laatikon naapurin kuljetusfirmalle ja lähettää sitä kautta minulle (sallittua) sen sijaan että antaisi oman työntekijänsä kuljettaa viinit (rikos)?

      • Ostaja onnellinen

        Täyttä huuhaata koko juttusi - Alkotaksi ei maksanut vaadittuja veroja ja sillä selvä. En ole nähnyt, että Alkotaksi olisi valittanut käräjäoikeuden päätöksestä. Valitusaikahan on mennyt jo umpeen. Kannattaako valittaa ja lisätä omia kulujaan - ei kannata jos tulos on tasan varmasti epämieluista - näin hekin varhaan miettivät.

        Etämyynti on kriminalisoitu - jos ei ole veroedustajaa Suomessa, tästä huolimatta ostaa voit ... mieti sitä.

        Itse olen ostanut monta kertaa alkoholia netin kautta. Kuletus toisen firman kautta ja verojen maksu - ei mitään ongelmia.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä tehdä juhannuksena?

      Mitä 37v sinkkumies voi tehdä juhannuksena? On varmaan jo liian vanha festareille pitäisikö tyytyä vaan paikalliseen?
      Juhannus
      88
      4275
    2. Miehiltä puuttuu solidaarisuus toisia miehiä kohtaan

      Kun me too-naiset hyökkäävät raukkamaiset Wille Rydmanin kimppuun vain ani harva mies asettuu Rydmanin tueksi. Sama on nähty aikaisemminkin me too- ta
      Maailman menoa
      212
      3445
    3. Iiris Suomelan kuva

      Senaattori Jarno Vähäkainu otti sensuellin kuvan Iiris Suomelasta eduskunnan kuppilassa. Kuvassa Iiriksen reisi näkyy melkein pimppiin asti. Kuvasta n
      Kajaani
      108
      2606
    4. Suomen huutokauppakeisari tulee taas! Vieraina Auri Kananen, Sointu Borg, Pate Mustajärven tytär...

      Aki ja Heli Palsanmäki ovat nousseet koko Suomen kansan tuntemiksi julkkiksiksi Suomen huutokauppakeisari -ohjelman myötä. Nyt tätä koko kansan viihd
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      2113
    5. Juhannus pilalla

      Kun en sua nää... 😥 tarkoitus oli että oisin huumorilla vihjaissut sulle että käskepäs mut käymään kahvilla jolla olisin viestinyt sulle että kyllä m
      Ikävä
      71
      1693
    6. Mikä/ mitkä lause(et)on se

      Joka jäänyt mieleesi kaivattusi suusta?
      Ikävä
      61
      1324
    7. Ässät feikki ero

      Stefanhan se siellä Sonjan ja Sofian juhannus kuvien taustalla. Kaksi tyhmää naista ja vielä tyhmempi mies. Oliko tämä ero vain epätoivoinen yritys sa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      63
      1071
    8. Juhannus Oulussa 2022

      Onko Oulussa juhannuskokkoja huomenna kun huomenna on juhannusaatto jolloin kokkoja on ollut tapana polttaa ja julhia juhannusta?
      Oulu
      4
      996
    9. Martinan tulevat kisat.

      Kyllä nyt odotukset korkealla.Niin paljon aikaa kun nainen laittaa urheiluun ja itsensä hoitoon niin kyllä pitäisi joku sijoitus tulla. Martina on sit
      Kotimaiset julkkisjuorut
      142
      788
    10. Vanhanen haluaa VKK:n varapuheenjohtajalle porttikiellon eduskuntaan

      Näin yritetään heikentää VKK:ta, joka uhkaa suuria puolueita, koska on ainoa puolue, joka ajaa kansan asiaa. https://yle.fi/uutiset/3-12507990
      Maailman menoa
      310
      725
    Aihe