Päädyin äskettäin tuopin äärellä keskustelemaan erään pitkään teologiaa opiskelleen henkilön kanssa, ja yksi aihe johon keskustelussa päädyttiin oli kirkosta eroaminen.
Hänen mukaansa kristitinuskon kasteessa kastettava otetaan Kirkon, eli kristinuskon yhteisön, jäseneksi. Se paperilappu, joka toimitetaan seurakunnalle väestörekisterillisistä syistä, on täysin toissijainen - sillä liitetään henkilö seurakuntaan.
Jos ihminen "eroaa kirkosta", hän eroaa itse asiassa vain jostain tietystä seurakunnasta, ei Kirkosta eli kristittyjen yhteisöstä. Eli se on vain byrokraattinen ero, joka ei vaikuta kasteen voimassaoloon yhtään mitenkään. Ihminen, joka "eroaa kirkosta", kuuluu siis yhä kirkkoon uskonnon oppien mukaan.
Tähän liittyy käsite "ekskommunikaatio", josta evl.fi sanasto kertoo (lyhennettynä) näin:
"Ekskommunikaatiolla tarkoitetaan kristittyjen kommuuniosta eli kirkon yhteydestä erottamista. Ekskommunikaatio on kaikkein voimakkain kirkkorangaistus. Alkukirkon aikana kristitty saatettiin erottaa kirkon yhteydestä ja täten myös ehtoollis- ja muusta sakramenttiyhteydestä.
...
Suomen luterilainen kirkko ei ekskommunikoi jäseniään mistään syystä, mutta pappeja on vakavien opillisten tai muiden virkavelvollisuusrikkomusten takia erotettu pappisvirasta."
Eli, teologisesti Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta on mahdoton erota.
Pääosa seurakunnasta eronneista ateisteista ei varmasti välitä vähääkään siitä että joku hörhö kuvittelee että vaikkapa pään valelu vedellä jotain mantraa ladellen tekee yhtään mitään.
Eikä sillä käytännön merkitystä toki olekaan, mutta minusta tuo on periaatteellisella tasolla erittäin väärin, epäoikeudenmukaista, töykeää ja itse asiassa rikollista toimintaa, että esim. asiasta mitään ymmärtämätön lapsi liitetään uskontoon ilman mitään mahdollisuutta virallisesti erota siitä.
(Toisaalta on ilmeisesti myös perusteltua väittää, että lapsikaste ei ole teologisesti validi sakramentti.)
Olisko teillä näkemyksiä, kommentteja, tai vaikka lisää tietoa asiasta?
Hänen mukaansa kristitinuskon kasteessa kastettava otetaan Kirkon, eli kristinuskon yhteisön, jäseneksi. Se paperilappu, joka toimitetaan seurakunnalle väestörekisterillisistä syistä, on täysin toissijainen - sillä liitetään henkilö seurakuntaan.
Jos ihminen "eroaa kirkosta", hän eroaa itse asiassa vain jostain tietystä seurakunnasta, ei Kirkosta eli kristittyjen yhteisöstä. Eli se on vain byrokraattinen ero, joka ei vaikuta kasteen voimassaoloon yhtään mitenkään. Ihminen, joka "eroaa kirkosta", kuuluu siis yhä kirkkoon uskonnon oppien mukaan.
Tähän liittyy käsite "ekskommunikaatio", josta evl.fi sanasto kertoo (lyhennettynä) näin:
"Ekskommunikaatiolla tarkoitetaan kristittyjen kommuuniosta eli kirkon yhteydestä erottamista. Ekskommunikaatio on kaikkein voimakkain kirkkorangaistus. Alkukirkon aikana kristitty saatettiin erottaa kirkon yhteydestä ja täten myös ehtoollis- ja muusta sakramenttiyhteydestä.
...
Suomen luterilainen kirkko ei ekskommunikoi jäseniään mistään syystä, mutta pappeja on vakavien opillisten tai muiden virkavelvollisuusrikkomusten takia erotettu pappisvirasta."
Eli, teologisesti Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta on mahdoton erota.
Pääosa seurakunnasta eronneista ateisteista ei varmasti välitä vähääkään siitä että joku hörhö kuvittelee että vaikkapa pään valelu vedellä jotain mantraa ladellen tekee yhtään mitään.
Eikä sillä käytännön merkitystä toki olekaan, mutta minusta tuo on periaatteellisella tasolla erittäin väärin, epäoikeudenmukaista, töykeää ja itse asiassa rikollista toimintaa, että esim. asiasta mitään ymmärtämätön lapsi liitetään uskontoon ilman mitään mahdollisuutta virallisesti erota siitä.
(Toisaalta on ilmeisesti myös perusteltua väittää, että lapsikaste ei ole teologisesti validi sakramentti.)
Olisko teillä näkemyksiä, kommentteja, tai vaikka lisää tietoa asiasta?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kun erosin luterilaisesta kirkosta, erosin juuri siitä firmasta, johon vanhempani minut aikoinaan liittivät. Ihan sama mitä kirkon sisällä asiasta ajatellaan tai mitä sinä siitä ajattelet. Minun jäsenmaksuni loppui sinä vuonna kun kirkosta erosin, Hasta la vista.
"Ihan sama mitä kirkon sisällä asiasta ajatellaan tai mitä sinä siitä ajattelet."
No mitäs luulet minun siitä ajattelevan?
Kirkon käsitys on tosiaan hämmentävän yksisilmäinen. Koko kirkkoyhteys on muutenkin outo sikäli, että heidän e.lut. kirkon oppien mukaan ihmionen pelastuu yksin uskosta, yksin armosta, tms. Joten kirkolla ei pelastusmielessä ole konkreettista merkitystä.
Kirkko täytyy kai tässä ymmärtää hengelliseksi entiteetiksi, yhteydeksi Kristukseen, vaikka se ei olekaan kirkon oman pelastusopin mukaista. Olkoon se heidän näkemyksensä yhteydestä, en itse jaksa pitää lukua kaikenmaailman ajatuksista joita ihmiset viljelevät.
VAnhempaan aikaan tosin suomalaisetkin ottivat kirkosta eroamisen vakavasti ja heillä oli tapana, ristin soturien poistuttua, käydä suorittamassa vastakaste, eli he kävivät pesemässä kasteen pois jossakin omassa pyhässä paikassaan. Mm. Hämeenlinnan lähellä on Katumajärvi, joka olisi kuulemma saanut nimensä siitä, että se oli paikka jossa hämäläiset pesivät kristillisenkasteen pois. En sitten tiiä, kumpi oli väkevämpi taika.
Haa! Minäpäs olen uinut Katumajärvessä ja sen jälkeen ollut synnillisen elämän pyörteissä Katuman lavalla. Kyllä varmaan on kasteen vaikutus haihtunut.
:-)
http://www.geocaching.com/seek/cache_details.aspx?wp=GC21C9N
Minä taas olen muutamaan kertaan perusteellisesti illastanut Vanajanlinnassa. Siitä on kyllä aina ollut seurauksena huono olo, mutta minäpä en ole ymmärtänytkään uida Katumajärvessä.
Vanajanlinna on hieno paikka. Kerran on tullut oltua firman tilaisuudessa, hyvät oli tarjoilut.
Joo, hieno on; työnantajan piikkiin minäkin siellä illastin. Edellisestä kerrasta on kyllä jo aikaa, taisi olla viime vuosisadalla.
Ensinnäkin, tuo kuulostaa teologin osalta provosoinnilta ellei jopa trollaukselta: "Voit juosta, mutta et paeta. Olet meidän ikuisesti!"
Toiseksi, mitä virkaa on ekskommunikaatiolla, jos sitä ei käytetä? Se on silloin täysin turha käsite.
"Toiseksi, mitä virkaa on ekskommunikaatiolla, jos sitä ei käytetä? Se on silloin täysin turha käsite."
Käsittääkseni sitä on käytetty aiemmin rangaistusmielessä, tosin lähinnä papistolle ja määräaikaisesti. Katoliset käyttää sitä kai edelleen.
En minä kasteesta mitään muista, olin niin nuori silloin. Olisivat saaneet kirkosta erottaakin, olisin ainakin säästynyt idioottimaisen uskonnonopettajan höpötyksiltä.
En ymmärrä mitä tuolla aloituksellasi haet. Mitä minä siitä välitän mitä jotkut teologit ajattelevat. Funtsitkoon öylättiensä ja verovapaiden kirkkoviiniensä parissa mitä funtsivat. Minuun se ei liity millään tavalla.
"En ymmärrä mitä tuolla aloituksellasi haet."
Kunhan jaoin tällaisen triviatiedon, koska minusta on hyvä, että kristinuskon suuruudenhulluuden määrä on tiedossa.
"Mitä minä siitä välitän mitä jotkut teologit ajattelevat. Funtsitkoon öylättiensä ja verovapaiden kirkkoviiniensä parissa mitä funtsivat. Minuun se ei liity millään tavalla."
Näinhän minä arvioinkin useimpien suhtautuvan, enkä sano, että sinun tarvitsisi välittääkään mitään siitä, että kirkko pitää sinua edelleen kristittynä.
Tuo, että teologisessa mielessä eroaminen kirkosta on "mahdotonta", on tietysti typerää. Mielestäni vielä typerämpää, ellei jopa rikollista, on kuitenkin mormonihörhöjen tapa liittää ihmisiä heidän kuolemansa jälkeen mormonikirkkoon.
Tämä ehkä sopii tähän aiheeseen, eli mormoneihin.
http://www.youtube.com/watch?v=f8U_JveHS8E
:-DDD
Mitenkähän tuo antikaste "unbaptism" pitäisi suomentaa? Kuivaaminen??
Ennen tuo eroaminen on aika vaikeaa ollutkin yleisen paheksunnan takia. Tosin se että joutui leimatuneeksi pakanaksi, saattoi tietää moni muitakin ikävyyksiä kuin vain kirkon ekskommunikaatiota.
Onneksi nuo ovat lähinnä vain sananhelinää vailla painoarvoa tätänykyä.