Hypnoosiliitolle..

Olinpahan minäkin tuolloin paikalla. Ja yleisöoli lähinnä kiusaantuneen huvittunutta, eikä suinkaan missään hurmiosssa....

Sain tietooni ettäpäivillä luennoi4-5 Valvira listoilla olevaa henkilöä, ja tuskin nuo ihan ilmaiaseksi puhu! Joten Liitolla on siis varaa palkata ulkpuolisia henkilöitä..

Moilanen....: >"Koitahan muitaa se, että Liiton pirissä toimii vainYKSI ja AINOA henkilö, joka toimii noiden tarrahenkien parissa."

Hän ei sentäs ole "valviiralainen". Sori, Moilanen, h-liitostasi on löytynyt menneiden elämien työstöjä, kiviterapeutteja, kiinalaisen lääketieteen harjoittajia. Jotain kuvaa saa jo Liittosi "terapeuttirekisteristä". Järkkyä kyllä, siellä esiintyy jopa terveydenhuollon ammattilaisia - maallikkohoitajien ja vaihtoehtoilijoiden rinnalla.

Moilanen....: >" Pasi Koivunen erhtyi menemään tuohon viime keväiseen paskatv-juttuun mukaan. Mutta sekään ei edusta Liiton yleistä kantaa..."

Liitostasi puhutaan "koivuslaisina". Niin vahva asemako pitkäaikaisella lavahypnologilla on? Eikö ole muitakin lavahypnologian harjoittajia? Maallikkohypnootikko Sami M. ainakin....?

Kun olet noin tietäväinen, niin sanohan ketkä muutLiiton riveissä harrastaa tarrahenkien poistoa kuin H.S-G.

jatkoa: En usko että Rannan ja Henttosen vetovuosina nämä enkeliterapeutit ym. olisivat edes päässet jäseniksi.Sen verran tiukkoja miehiä olivat linjoissaan...Pertamoa myös kaivaittaisiin tuomaan oman panoksensa ja kokemuksensa...

T. Tuo edellinen, ex-jäsen, joka harkitsee taas jäsenmaksun maksamista.

Tuo tarrahenkipastori tuli esiintymään Henttosen toimesta, muistaakseni/tietääkseni. Turha siitä on Rimaajan kuviteltua väsymystä syyttää. Muistaakseni Henttonen luennehti kyseistä pastoria hyväksi löydöksi

Edellinen... kirjoitti:

jatkoa: En usko että Rannan ja Henttosen vetovuosina nämä enkeliterapeutit ym. olisivat edes päässet jäseniksi.Sen verran tiukkoja miehiä olivat linjoissaan...Pertamoa myös kaivaittaisiin tuomaan oman panoksensa ja kokemuksensa...

T. Tuo edellinen, ex-jäsen, joka harkitsee taas jäsenmaksun maksamista.

Lue lisää

Tuossa mainitussa tarrahenkitilaisuudssa jossa vastuussa oli Henttonen, käytti Rimaaja tiukoja puheenvuoroja, joissa tuomitsi moisen riivaajateorian taikauskona ja hölynpölynä. Tästä kiivastuneena postori tuomitsi Rimaajan materialistiksi ja marxilaiseksi. Kukahan täällä toistuvasti luo mielikuvaa Henttonen-Ranta-liiton ajasta Hypnoosiliiton muka kulta-aikana ? ? Ettei vain...?

kaksikymmentä ja 6 kirjoitti:

Tuossa mainitussa tarrahenkitilaisuudssa jossa vastuussa oli Henttonen, käytti Rimaaja tiukoja puheenvuoroja, joissa tuomitsi moisen riivaajateorian taikauskona ja hölynpölynä. Tästä kiivastuneena postori tuomitsi Rimaajan materialistiksi ja marxilaiseksi. Kukahan täällä toistuvasti luo mielikuvaa Henttonen-Ranta-liiton ajasta Hypnoosiliiton muka kulta-aikana ? ? Ettei vain...?

Lue lisää

Ajan ruostuttamaa haarniskaa täytyy kiillottaa

19 kirjoitti:

Tuo tarrahenkipastori tuli esiintymään Henttosen toimesta, muistaakseni/tietääkseni. Turha siitä on Rimaajan kuviteltua väsymystä syyttää. Muistaakseni Henttonen luennehti kyseistä pastoria hyväksi löydöksi

Lue lisää

Nimim 19 väitt'': >"Tuo tarrahenkipastori tuli esiintymään Henttosen toimesta, muistaakseni/tietääkseni. Turha siitä on Rimaajan kuviteltua väsymystä syyttää. Muistaakseni Henttonen luennehti kyseistä pastoria hyväksi löydöksi"

- Siis pastori? Ei kai "eheytystä" tai demonien karkotusta hypnoosilla... eihän???

Moilasen poika: > "Keskustelin viimeksi asiasta viime torstaina Valviran toimihenkilön kanssa asiasta. Mikäli tähän joku ei luota,niin sitten soittamaan Valviraan ja tarkistamaan lausumaani!"

- Kenen ja millä osastolla työskentelevän virkamiehen kanssa keskustelit? Valviran (TeO:n) edustaja oli STM:n puoskarilakityöryhmän puheenjohtaja. Valvirassa pitäisi siis olla tietoa Hypnoosiliiton taustoista, toimista ja jäsenistön laadusta.

Samaa mieltä Ääni maalta kirjoittajan kanssa. Itse koin aikoinaa että olin pakotettu eroamaan juuri tästä syystä.

Mainittakoot se vielä,että jokunen vuosi siten joku varsinainen valopää lähetti Valviraan ilmoituksen siitä, että liiton päivillä oli luennoinut psykoanalyytikko ja 2 psykiatria. Valviran vastaus oli ollut: Entä sitten...! Koska kyse ei ollut Valviran toimialaan kuluvista asioista!

Edellinen..... kirjoitti:

Mainittakoot se vielä,että jokunen vuosi siten joku varsinainen valopää lähetti Valviraan ilmoituksen siitä, että liiton päivillä oli luennoinut psykoanalyytikko ja 2 psykiatria. Valviran vastaus oli ollut: Entä sitten...! Koska kyse ei ollut Valviran toimialaan kuluvista asioista!

Lue lisää

Ei varmaankaan. Tuollaiset ammattilaiset eivät ole luennoineet moiselle joukolle koskaan sinä aikana, jonka Valvira on ollut olemassa.

Miettikää nyt vähän sitä, kuinka paksua lööperiä koetetatte uskotella ihmisille.

> "Joten voit aivan hyvin tehdä ilmoituksen Valviraan, ja pyytää tarkastuskäyntiä."
- Valvira ja aluehallintolääkärit tuskin lähettävät mitään valvojia tarkkailemaan maallikkohypnoosiliikkeiden koulutuksia ja tarkistamaan niiden osallistujalistoja.

Valvira, aluehallintolääkärit voivat kyllä tehdä tarkastuskäyntejä maallikkohypnoosiin osallistuvien ns. "valviralaisten", ent. "teolaisten", vastaanotoille. Valviran ja aluehallintolääkärien velvollisuuksiin kuuluu myös valvoa ammattinimikkeiden ja -tunnusten käyttöä.

> "[email protected], hän on tietoinen Hypnoosiliiton toiminnasta,"
- STM lienee myös oman puoskarilakityöryhmänsä selvitysten jälkeen jossakin määrin perillä ns. maallikkohypnoosiliittojen toimista ja alan ongelmista.

> "Liitto jopa maksaa tuon henkilön lounaan lauantaina 6.10."

- Aiotteko Liitossa siis tarjota viranomaiselle kestitystä? Ottaisikohan tarkastustehtäväänsä suorittava viranomainen sellaisen kestityksen vastaan?

Eiköhän Valvirassa olla nyt hyvin tarkkoja...

> "Liitto jopa maksaa tuon henkilön lounaan lauantaina 6.10."

ANNAPA vielä faktaa lounaan piffaamisesta? Tietänet että virkaohjesäännöt on aika tiukat.

>: "Myös eräs Valviran lakimies on näistä tietoinen, joten siitä vaan molllaamaan itsensä."

KUKA "eräs Valviran lakimies" tai missä tehtävässä? Ja mitä tarkoitat, että siitä "vaan mollaamaan itsensä"? Eikö potilailla, omaisilla ja kenellä tahansa kansalaiselle ole laillinen oikeus ottaa yhteyttä valvontaviranomaiseen? Ilman huolta jälkiseuraamuksista ja luottavaisin mielin...

Viranomaisen kestitys kiinnostaa muitakin. Ja mitä tällä tarkoitat???: "Myös eräs Valviran lakimies on näistä tietoinen, joten siitä vaan molllaamaan itsensä."

No keitä olivat nuo luennoineet 2 psykiatria ja yksi psykoanalyytikko?

Jos asia on kaikin puolin kunnossa, ei salailuun ole syytä.

Ellei, niin keksitään tekosyitä nimien salaamiseen.

Ääni maalta: > "Kysynkin näiltä valviran henkilöiltö, onko etiikat kadonneet jonnekin vai miksi roikutaan vielä liitossa, joka ei edes valvo jäseniensä eettistä toimintaa."

Aatteellinen yhdistys ei voi ottaa viranomaisen valtuuksia. Virkavallan anastus on vakava rikkomus. Mutta jos eettiseen omavalvontaan vedotaan, niin sitten pitää sen olla kunnossa.

Surkeinta on jos maallikkoliitossa toimisi terveydenhuoltoväkeä, joka ei piittaisi omien ammattikuntiensa eettisistä periaatteista.

On vaikea ymmärtää, miksi kukaan haluaisi kantaa "puoskaroinnin tukijan" leimaakaan.

Anteeksi erheeni, kyseessä siis oli 2 psykoanalyytikkoa ja yksi psykiatri...

Täällä on nyt mahtailtu sillä, että 2 psykoanalyytikkoa ja 1 psykiatri olisivat joskus (epäilemättä kauan sitten) puhuneet hypnoosiliiton väelle. Tais sitten 2 psykiatria ja 1 psykoanalyytikko.

Yllä on pari päivää sitten kysytty noiden ammattilaisten nimiä todeten että jos asiassa kerran ei ole mitään hämärää, niin nimien pimittäminen sitten on todella hämärää.

Vastausta ei ole kuulunut, eli hypnoosiliitolle puhuvat salaiset psykiatrit ja psykoanalyytikot. Tämä on nyt jo täysin koomista ja kertoo - niin, mistä kertookaan?

Luulisi nyt että asia näkyy ohjelmista ja vuosikertomuksista? Tällä kirjoitetaan asioista niin hyvin perillä ollen, ja sitten stop, eikä vastausta heru.

Voisiko olla kyse valetitteleistä?

snj kirjoitti:

Täällä on nyt mahtailtu sillä, että 2 psykoanalyytikkoa ja 1 psykiatri olisivat joskus (epäilemättä kauan sitten) puhuneet hypnoosiliiton väelle. Tais sitten 2 psykiatria ja 1 psykoanalyytikko.

Yllä on pari päivää sitten kysytty noiden ammattilaisten nimiä todeten että jos asiassa kerran ei ole mitään hämärää, niin nimien pimittäminen sitten on todella hämärää.

Vastausta ei ole kuulunut, eli hypnoosiliitolle puhuvat salaiset psykiatrit ja psykoanalyytikot. Tämä on nyt jo täysin koomista ja kertoo - niin, mistä kertookaan?

Luulisi nyt että asia näkyy ohjelmista ja vuosikertomuksista? Tällä kirjoitetaan asioista niin hyvin perillä ollen, ja sitten stop, eikä vastausta heru.

Voisiko olla kyse valetitteleistä?

Lue lisää

Mainittakoot se vielä, etä näiden 2:n analyyytikon lisälsi päivillä on puhunut useampi psykoterapeutti.
Jokunen vuosi sitten mainitsin täällä noiden analyytikkojen nimet, toki heidän suostumusksellaan. Eivätkä nähneet asiassa mitään ongelmaa.
Ongelman tässä muodostavat tänne kirjoittavat ihmiet, jotka eivät tunne Valviran säännöstöjä!
Nyt esim. lokakuun päivillä luennoi eräs hammaslääketieteen lis. kivusta ja suggestiosta. Onko nyt sitten pelkona että tämä alkaa opettamaan hampaiden juurihoitoa maallikoille:)

Moilanen... kirjoitti:

Mainittakoot se vielä, etä näiden 2:n analyyytikon lisälsi päivillä on puhunut useampi psykoterapeutti.
Jokunen vuosi sitten mainitsin täällä noiden analyytikkojen nimet, toki heidän suostumusksellaan. Eivätkä nähneet asiassa mitään ongelmaa.
Ongelman tässä muodostavat tänne kirjoittavat ihmiet, jotka eivät tunne Valviran säännöstöjä!
Nyt esim. lokakuun päivillä luennoi eräs hammaslääketieteen lis. kivusta ja suggestiosta. Onko nyt sitten pelkona että tämä alkaa opettamaan hampaiden juurihoitoa maallikoille:)

Lue lisää

Moilanen...: >"Nyt esim. lokakuun päivillä luennoi eräs hammaslääketieteen lis. kivusta ja suggestiosta."

- Onko Hammaslääkäriliitto tietoinen, että joku hammaslääkäri on mennyt mukaan maallikkohypnoosiliiton toimintaan?

Tilanne on varmasti kiusallinen hammaslääkärien ammattikunnalle.

Liity liittoon jos kiinnostaa noin kovasti, niin näet puhujat ja tutustut toimintaan. Mitä tällä roskapalstalla jauhat paskaa ?

Miten sitten on mahdollista, että valviralaisten osuus liitosa vaan kasva entisestään......? Sanoppa se.....!

Moilanen...... kirjoitti:

Miten sitten on mahdollista, että valviralaisten osuus liitosa vaan kasva entisestään......? Sanoppa se.....!

Missä ne ovat ? Häpeäjaostossako ?

"Moilanen taas" perää tietoja "Valviran asettamista pykälistä".

Valvira ei aseta pykäliä. Potilasoikeus- ja ammattihenkilölain ja lait yksityisestä terveydenhuollosta ja potilasasiakirjoista on säätänyt EDUSKUNTA.

Ne langettavat terveydenhuoltoväelle rankat vastuut potilasohjauksesta, hoitoneuvonnasta ja oikeusturvaväylistä tiedottamisesta. Kyllä tämän pitäisi olla voimassa hoiturien ja psykoterapeuttien kohdalla myös maallikkohoitoliikkeissä "huseerattaessa".

Virkavaltaa ei myöskään saa anastaa sisäisillä tutkinnoilla eikä asianmukainen hoito syrjäytyä tai viivästyä.

vakavat vastuut kirjoitti:

"Moilanen taas" perää tietoja "Valviran asettamista pykälistä".

Valvira ei aseta pykäliä. Potilasoikeus- ja ammattihenkilölain ja lait yksityisestä terveydenhuollosta ja potilasasiakirjoista on säätänyt EDUSKUNTA.

Ne langettavat terveydenhuoltoväelle rankat vastuut potilasohjauksesta, hoitoneuvonnasta ja oikeusturvaväylistä tiedottamisesta. Kyllä tämän pitäisi olla voimassa hoiturien ja psykoterapeuttien kohdalla myös maallikkohoitoliikkeissä "huseerattaessa".

Virkavaltaa ei myöskään saa anastaa sisäisillä tutkinnoilla eikä asianmukainen hoito syrjäytyä tai viivästyä.

Lue lisää

"vakavat vastuut", kirjoitit: >"Virkavaltaa ei myöskään saa anastaa sisäisillä tutkinnoilla eikä asianmukainen hoito syrjäytyä tai viivästyä."

Riippuu kai mitä sisäisissä tutkinnoissa selvitetään ja miten. Virkavallan anastus: "Joka toista erehdyttääkseen ilman lakiin perustuvaa oikeutta ryhtyy toimeen, jonka vain julkista valtaa käyttävä toimivaltainen viranomainen saa tehdä, tai..."

Pieni kommentti: Tuon luennon tehtävä ei ole opettaaa kivun poistoa. Vaan esimerkein esitellä vertiailututkimusta, missä eri toimenpiteitä on suoritettu rentoutuneessa tilassa että normaalissa valvetilassa.
Joten pelko pois:)
Eiköhän jokainen ammattimainen hypnoosin käyttäjä hallitse kivun poiston muutenkin.
Esim. itselleni on tehty poskiontelopunktio siten että itsehypnoosilla poistin mahdollisen kivun sugggeroimalla poskiontelot tunnottomiksi.....hauskaa oli kun lääkäri ei ollut uskoa korviaan, kun sanoin etten tarvitsee mitään puudutusta.
Esim 1. maailmansodan aikana tehtiin tuhansia leikkauksia ilman morfiinia, hypnoosin avulla.

Minusta on hupaisaa lukea näitä "pöyristyttävää, voi kauhistus" -viestejä... eri yhteyksissä.

Onhan se kauheaa, voi hurja!

Joku voi luulla, että joku osaa jotain! Älkää vain yrittäkö mitään!
Olisihan se jo ihan kauheaa, jos kipukin poistuisi ilman lääkäriä! Meneekö Buranan valmistaja konkurssiin?!

Voi hurja, kamalaa kirjoitti:

Minusta on hupaisaa lukea näitä "pöyristyttävää, voi kauhistus" -viestejä... eri yhteyksissä.

Onhan se kauheaa, voi hurja!

Joku voi luulla, että joku osaa jotain! Älkää vain yrittäkö mitään!
Olisihan se jo ihan kauheaa, jos kipukin poistuisi ilman lääkäriä! Meneekö Buranan valmistaja konkurssiin?!

Lue lisää

Kipu on aina merkki jostakin muusta ja tämä kivun aiheuttaja pitää aina löytää. Jos nyt vaikkapa maallikkosuggeri onnistuu poistamaan esim. päänsäryn ja taustalla onkin vaikkapa aivoverenvuoto, niin johan olisi puoskarointia.

Kuinka moni on jo kuollut maallikkohypnoosin seurauksen ? Monia todennäköisesti.

26 kirjoitti:

Kipu on aina merkki jostakin muusta ja tämä kivun aiheuttaja pitää aina löytää. Jos nyt vaikkapa maallikkosuggeri onnistuu poistamaan esim. päänsäryn ja taustalla onkin vaikkapa aivoverenvuoto, niin johan olisi puoskarointia.

Kuinka moni on jo kuollut maallikkohypnoosin seurauksen ? Monia todennäköisesti.

Lue lisää

26: >"Kuinka moni on jo kuollut maallikkohypnoosin seurauksena ? Monia todennäköisesti."

Ei pystytä todentamaan eikä päättelemään koska luotettavat tilastot maallikkojen antamista hoidoista puuttuvat.

Asianmukaisen hoidon lykkäytyminen tai syrjäytyminen todettiin ongelmiksi STM:n puoskarilakiselvityksissä. Jos maallikkotoiminnassa on mukana terveydenhuoltoväkeä, lankeaa näille vastuu potilasohjauksesta ja -oikeusturvaneuvonnasta. Vakavia vastuita. Hyvin vakavia.

26 kirjoitti:

Kipu on aina merkki jostakin muusta ja tämä kivun aiheuttaja pitää aina löytää. Jos nyt vaikkapa maallikkosuggeri onnistuu poistamaan esim. päänsäryn ja taustalla onkin vaikkapa aivoverenvuoto, niin johan olisi puoskarointia.

Kuinka moni on jo kuollut maallikkohypnoosin seurauksen ? Monia todennäköisesti.

Lue lisää

"Kuinka moni on jo kuollut maallikkohypnoosin seurauksen ? Monia todennäköisesti. "

Varmasti enemmän on niitä, jotka suggeri on ohjannut viralliseen hoitoon ja niitä on paljon!

Arviosi MONIA TODENNÄKÖISESTI perustuu mihin? Omiin arveluihisi? Omiin kuvitelmiisi? Omiin pelkoihisi? Jospa seuraavaksi hankkisit jotain tietoa asiasta. Jos joku löytyisi, joka olisi vaikka kuollut.

Nämä ovat juuri näitä. Yksikään ei saisi kuolla, jotta sata tai tuhat pelastuisi. Päänsärkyä ei tulla "poistattamaan" ellei se ole jatkuvaa tai toistuvaa ja ellei sitä ensin tutkita ihan sillä virallisella puolella.

Onko äkillinen päänsärky mielestäsi jotenkin tyypillinen asia, minkä takia ihmiset menevät hypnoosihoitoon? Eikö sitten juurikin pitäisi terveysalan ammattilaisten opastaa ja kouluttaa hypnotisoijia, että he tunnsitaisivat vaaran paikat eivätkä hypnotisoisi koskaan äkillistä kipua tunteneita, ellei kivun syytä ole ensin tutkittu?! Ei sellainen vaadi mielestäni mitään kuusivuotista lääketieteen koulutusta, jotta tunnistaa äkillisen kivun, jota ei ole tutkittu.

Kuinka tyhminä sinä oikein pidät muita?

Siis et tiedä... Ja et tiedä, mitä maallikot huseseeravat omilla vastaanotoillaan, kuten eräs, joka hoiti syöpää.. Huh..huh..

Vai esitellään jo ohjelmia tieteelliselle ? Miksi ? Pelätäänkö puoskarointia ?

> "Kukaan vastuullinen hypnoosin ammattilainen ei lähde poistamaan kipua ilman että asia olisi tutkittu lääketieteellisesti! En edes minä,vaikka olenkin terveydenhuollon henkilöstöä."

- Jos olet terveydenhuollon henkilöstöä, miksi olet mukana surullisenkuuluisassa maallikkohypnoosissa?

> "Esitin tuon Hypnoosiliiton lokakuun päivien ohjelman Lauermalle, ja hänellä ei ollut sen suhteen mitään negatiivista sanottavaa."

- Ethän esittäne että Tieteellinen hypnoosi ry. tai THL:n tutkimusprofessori Hannu Lauerma olisivat jotenkin hyväksyneet maallikkohypnoosiliiton koulutuksen tai eräiden terveydenhuollon ammattilaisten toimimisen maallikkohoitoalalla?

Oletko kysynyt Valvirasta omasta tai eräiden muiden terveydenhuollon ammattilaisten osuudesta H-liiton tai SHY:n toimintoihin?

Eiköhän Valviran lisäksi STM:kin ole puoskarilakityöryhmänsä selvittelyjen jälkeen tietoinen näistä "yhteisöllisyyksistä"...? Hyvä niin.

19 kirjoitti:

Siis et tiedä... Ja et tiedä, mitä maallikot huseseeravat omilla vastaanotoillaan, kuten eräs, joka hoiti syöpää.. Huh..huh..

>: "Ja et tiedä, mitä maallikot huseseeravat omilla vastaanotoillaan, kuten eräs, joka hoiti syöpää.. Huh..huh.."

Milloin ja missä näin on tehty? Onko jokin maallikkoliikkeen maallikkoterapeutti hoitanut syöpää, syöpäkipuja tai muita kipupotilaita?

ei kai syöpiä sentää kirjoitti:

>: "Ja et tiedä, mitä maallikot huseseeravat omilla vastaanotoillaan, kuten eräs, joka hoiti syöpää.. Huh..huh.."

Milloin ja missä näin on tehty? Onko jokin maallikkoliikkeen maallikkoterapeutti hoitanut syöpää, syöpäkipuja tai muita kipupotilaita?

Lue lisää

On hoitanut syöpää eräs maallikko ja rehvasteli vielä asialla.

34 kirjoitti:

On hoitanut syöpää eräs maallikko ja rehvasteli vielä asialla.

34: >"On hoitanut syöpää eräs maallikko ja rehvasteli vielä asialla."

Oliko minkä kohuliiton jäsen vai villikö?

Jos on jonkun maallikkoliiton jäsen, ovatko liikkeessä toimineet "valviiralaiset" tiedottaneet tästä viranomaisille? Tai ovatko terveydenhuoltoammattilaiset kertoneet maallikon asiakkaille pätevistä hoidoista ja näiden oikeusturvasta?

Sitähän myös Tieteellisen hypnoosin kannanotossa 2009 näiltä kohuliiittojen "teolaisilta"/"valvira rek."-laisilta perättiin!

Mistä voisi todentaa nimimerkki Moilasen väitteen, että Tieteellinen hypnoosi ry tai sen jäsen olisi missään muodossa "hyväksynyt" H-liiton (maallikkosektori) kliinisaiheisia koulutuspäivien sisältöjä tai terveydenhuollon ammattilaisten osallistumisen maallikkohypnologiaan? Lääkärin osallistumisesta voinee kysyä Lääkäriliitolta tai Hammaslääkäriliitolta. Ovatko lääkärijärjestöt tietoisia ohjelmasta? Lääkärifoorumeillahan kohistiin pari vuotta sitten jo Hypnoosiliiton koulutuspäivien poliisijupakan ja oikeustoimilla uhkailujen tiimoilta.

- Moilanen: >"Esitin tuon Hypnoosiliiton lokakuun päivien ohjelman Lauermalle, ja hänellä ei ollut sen suhteen mitään negatiivista sanottavaa."

8: >"Oi voi, vai liitto nykyään varmistuttaa koulutuspäivien "laillisuuden" tieteellisten kautta. Tämä hyvin kuvastaa sitä, että etiikat täysin kadoksissa, kun pitää toisilta kysyä."

- Jotenkin epäuskottavaa että Tieteellisellä olisi mitään tekemistä H-liiton opetusten kanssa. Muistetaanpa miten Tieteellinen Hypnoosi ry joulukuussa 2009 veti selvän hajuraon ns. maallikkomeiningeissä vastuuhommia hoitaneiseen terveydenhuoltoväkeen ja omiin "kaksoisjäseniinsä". Tuskin on linja niin muuttunut että Tieteellinen millään tavoin tukisi H-liiton koulutuspäiviä.

8: >"Hyvä, että asia tuli esiin, koska nyt nähtiin, miten epävarmaa porukkaa koko liitto on valviralaiset mukaanlukien."

- Eikö ihan oikeesti tunneta omien ammattikuntien (terveysala) eettisiä ohjeita ja terveysalan lakeja, jos pitää etsiä selustatukea eri tahoilta? Epävarmaa porukkaa. Ei poista epäluottamusta.

22 tapaus Moilasesta: >"Onko nyt sitten tämä tapa myös tulevaisuudessa, että kaikki liiton koulutukset tarkistetaan tieteellisen jäsenen kautta ...????? Tais tieto Moilaselta päästä vahingossa.."

- Toivottavasti tämä Moilanen on selvittänyt oikeutensa levittää tällaisiä väitteitä Tieteellinen hypnoosi ry:stä ja prof. Lauerman arvioista. Olisihan se aikamoinen suunnanmuutos Tieteelliseltä hypnoosilta (joulukuun 2009 kannanottoon viittasi Pertamokin viime blogissa). Ja sitä paitsi vastoin ISH:n sääntöjä. Nehän käytännössä kieltävät yhteistyöhön maallikkohypnoosin kanssa.

Tosiasia on, että maallikkohypnoosin vastuutehtävissä vuosikausia toimineilla hoitureilla tai psykoterapeuteilla on aikamoinen taakka kannettavanaan.

On myös aika rankkaa sotkea valvontaviranomaista tähän peliin ja kilvenkiillotukseen takavuosien maallikkosotkujen jälkeen.

Harkinta on nyt pettänyt pahasti.

Nimimerkki palstalla pitää voida kirjoittaa nimimerkillä, myös jo entisen Moilasen. Tietty kaverin pitää oikaista jos on esittänyt väärää tietoa Tieteellisen hypnoosin, Valviran tai prof. Lauerman kannoista.

Eikö tänne pitäisi saada se kohuliiton koulutuspäiväohjelma? Ilma puhdistuisi kun voitaisiin varmistua että Valviran rekisteröimiä ammattilaisia ei ole sekaantunutkaan kuvioon!?

laitappa ne koulutuspäivien esiintyjät myös, asiat pitää nyt perata julkisesti.

moilasen pyykki pitää pestä.

On hienoa että ollaan huolissaan maallikkohypnoosin aiheuttamista kuolonuhreista.Se on todellista lähimmäisenrakkautta. Niistä ei tosin ole tietoa koska niitä ei ole sattunut. On lapsellista kuvitella ettei sellianen tulisi tietoon. Olkaa siis huoleti. Olis vielä hienompaa jos kantaisitte yhtä paljon huolta niistä sadoista kuolonuhreista joita joka vuosi tulee terveydenhuolon virheistä.

jo entinen kirjoitti:

On hienoa että ollaan huolissaan maallikkohypnoosin aiheuttamista kuolonuhreista.Se on todellista lähimmäisenrakkautta. Niistä ei tosin ole tietoa koska niitä ei ole sattunut. On lapsellista kuvitella ettei sellianen tulisi tietoon. Olkaa siis huoleti. Olis vielä hienompaa jos kantaisitte yhtä paljon huolta niistä sadoista kuolonuhreista joita joka vuosi tulee terveydenhuolon virheistä.

Lue lisää

jo entinen: "On hienoa että ollaan huolissaan maallikkohypnoosin aiheuttamista kuolonuhreista.Se on todellista lähimmäisenrakkautta. Niistä ei tosin ole tietoa koska niitä ei ole sattunut. On lapsellista kuvitella ettei sellianen tulisi tietoon."

--- (Maallikko)HYPNOTIIKKA-ALA ei kerää eikä julkista kattavia tietoja asiakasvalituksista, asianmukaisten hoitojen lykkäytymisistä tai syrjäytymisistä eikä hypnootikkojen toimenepiteiden vaikutuksista tai haitoista.


jo entinen: "Olkaa siis huoleti. Olis vielä hienompaa jos kantaisitte yhtä paljon huolta niistä sadoista kuolonuhreista joita joka vuosi tulee terveydenhuolon virheistä."

--- MUTTA kun tämä palsta ruotii (maallikko)hypnotismia lieveilmiöineen eikä terveydenhuoltoa. Yksi lieveilmiö on ns. "teolaisten" huseeraus maallikkopiireissä.

77 kirjoitti:

jo entinen: "On hienoa että ollaan huolissaan maallikkohypnoosin aiheuttamista kuolonuhreista.Se on todellista lähimmäisenrakkautta. Niistä ei tosin ole tietoa koska niitä ei ole sattunut. On lapsellista kuvitella ettei sellianen tulisi tietoon."

--- (Maallikko)HYPNOTIIKKA-ALA ei kerää eikä julkista kattavia tietoja asiakasvalituksista, asianmukaisten hoitojen lykkäytymisistä tai syrjäytymisistä eikä hypnootikkojen toimenepiteiden vaikutuksista tai haitoista.


jo entinen: "Olkaa siis huoleti. Olis vielä hienompaa jos kantaisitte yhtä paljon huolta niistä sadoista kuolonuhreista joita joka vuosi tulee terveydenhuolon virheistä."

--- MUTTA kun tämä palsta ruotii (maallikko)hypnotismia lieveilmiöineen eikä terveydenhuoltoa. Yksi lieveilmiö on ns. "teolaisten" huseeraus maallikkopiireissä.

Lue lisää

" MUTTA kun tämä palsta ruotii (maallikko)hypnotismia lieveilmiöineen eikä terveydenhuoltoa. Yksi lieveilmiö on ns. "teolaisten" huseeraus maallikkopiireissä."

Eli täällä ne, jotka eivät kuulu Hypnoosiliittoon tai SHY:hyn ruotivat mitä näissä tapahtuu? Sekö on mielestäsi palstan tarkoitus?

Huomaatko mitään ristiriitaista tässä? Kirjoittelette kuulopuheiden ja ARVAILUJEN varassa.

Eikö palstalla pitäis puhua hypnoosista eikä yhdistyksistä?

77 kirjoitti:

jo entinen: "On hienoa että ollaan huolissaan maallikkohypnoosin aiheuttamista kuolonuhreista.Se on todellista lähimmäisenrakkautta. Niistä ei tosin ole tietoa koska niitä ei ole sattunut. On lapsellista kuvitella ettei sellianen tulisi tietoon."

--- (Maallikko)HYPNOTIIKKA-ALA ei kerää eikä julkista kattavia tietoja asiakasvalituksista, asianmukaisten hoitojen lykkäytymisistä tai syrjäytymisistä eikä hypnootikkojen toimenepiteiden vaikutuksista tai haitoista.


jo entinen: "Olkaa siis huoleti. Olis vielä hienompaa jos kantaisitte yhtä paljon huolta niistä sadoista kuolonuhreista joita joka vuosi tulee terveydenhuolon virheistä."

--- MUTTA kun tämä palsta ruotii (maallikko)hypnotismia lieveilmiöineen eikä terveydenhuoltoa. Yksi lieveilmiö on ns. "teolaisten" huseeraus maallikkopiireissä.

Lue lisää

77 kirjoitit

" MUTTA kun tämä palsta ruotii (maallikko)hypnotismia lieveilmiöineen eikä terveydenhuoltoa. Yksi lieveilmiö on ns. "teolaisten" huseeraus maallikkopiireissä."

"teolaisten" on huseerattava joissakin pireissä voidakseen ylläpitää ja kehittää omaa ammattitaitoaan. Suomessa on paljon hypnoosin tekijöitä joilla on virallinen terveydenhuollon koulutus. Itekin olen yksi heistä. Nyt suomessa on tilanne missä tieteellinen hypnoosi vain kritisoi ja arvostelee sen sijaan että tarjoaisi järkevän vaihtoehdon meille terveydenhuollon ammattilaisille joilla ei ole akateemista koulutusta. Nyt on valittava maallikkoyhdistys tai ei yhdistystä ollenkaan. Itse olen valinnut olla ilman yhdistystä. Parempi yksin kuin huonon kaverin kanssa. Mutta ymmärrän heitäkin jotka haluavat jonkin vertaisryhmän missä voi vaihtaa kokemuksia ja yrittää kehittää itseää. Terveydenhuollon yksi perusajatus kun on jatkuva itsensä kehittäminen ja kouluttaminen.
Olet aika tarkoitushakuinen kirjoituksissasi kun puhut esimerkiksi hoitojen lykkäytymisistä. Tänä päivänä hoitoja lykkäytyy mm. säästö ja resurssi pulan takia virallisessa terveydenhuollossa.. Mitä tulee tutkittuun tietoon vaikutuksista niin hyvään terveydenhoitoon kuuluu että hoito on tieteelliseti tutkittua tai kokemusperäisesti hyväksi havaittua. Hypnoosi on ehdottomasti tuota jälkimmäistä. Eikä tieteellisen hypnoosin tietomäärä poikkea mitenkään maallikkojärjestöistä, kaikilla on käytettävissä sama tieto hypnoosista on sitten eri asia miten tuota tietoa kukin käyttää. Itse olen tällä hetkellä huolissani terveydenhuollon resursseista paljon enemmän kun maallikkohypnoosista ikinä. Sielläkin on toki ongelmia mutta nen ovat kuitenkin hyvin marginaalisia.

jo entinen kirjoitti:

77 kirjoitit

" MUTTA kun tämä palsta ruotii (maallikko)hypnotismia lieveilmiöineen eikä terveydenhuoltoa. Yksi lieveilmiö on ns. "teolaisten" huseeraus maallikkopiireissä."

"teolaisten" on huseerattava joissakin pireissä voidakseen ylläpitää ja kehittää omaa ammattitaitoaan. Suomessa on paljon hypnoosin tekijöitä joilla on virallinen terveydenhuollon koulutus. Itekin olen yksi heistä. Nyt suomessa on tilanne missä tieteellinen hypnoosi vain kritisoi ja arvostelee sen sijaan että tarjoaisi järkevän vaihtoehdon meille terveydenhuollon ammattilaisille joilla ei ole akateemista koulutusta. Nyt on valittava maallikkoyhdistys tai ei yhdistystä ollenkaan. Itse olen valinnut olla ilman yhdistystä. Parempi yksin kuin huonon kaverin kanssa. Mutta ymmärrän heitäkin jotka haluavat jonkin vertaisryhmän missä voi vaihtaa kokemuksia ja yrittää kehittää itseää. Terveydenhuollon yksi perusajatus kun on jatkuva itsensä kehittäminen ja kouluttaminen.
Olet aika tarkoitushakuinen kirjoituksissasi kun puhut esimerkiksi hoitojen lykkäytymisistä. Tänä päivänä hoitoja lykkäytyy mm. säästö ja resurssi pulan takia virallisessa terveydenhuollossa.. Mitä tulee tutkittuun tietoon vaikutuksista niin hyvään terveydenhoitoon kuuluu että hoito on tieteelliseti tutkittua tai kokemusperäisesti hyväksi havaittua. Hypnoosi on ehdottomasti tuota jälkimmäistä. Eikä tieteellisen hypnoosin tietomäärä poikkea mitenkään maallikkojärjestöistä, kaikilla on käytettävissä sama tieto hypnoosista on sitten eri asia miten tuota tietoa kukin käyttää. Itse olen tällä hetkellä huolissani terveydenhuollon resursseista paljon enemmän kun maallikkohypnoosista ikinä. Sielläkin on toki ongelmia mutta nen ovat kuitenkin hyvin marginaalisia.

Lue lisää

Hoiturien ei pitäisi minun mielestä hypnoosin varjolla alkaa leikkiä psykoterapeuttia. Aika vakavia oli TietHy:n joulukuun 2009 huomautukset... hyvin vakavia.

jo entinen kirjoitti:

77 kirjoitit

" MUTTA kun tämä palsta ruotii (maallikko)hypnotismia lieveilmiöineen eikä terveydenhuoltoa. Yksi lieveilmiö on ns. "teolaisten" huseeraus maallikkopiireissä."

"teolaisten" on huseerattava joissakin pireissä voidakseen ylläpitää ja kehittää omaa ammattitaitoaan. Suomessa on paljon hypnoosin tekijöitä joilla on virallinen terveydenhuollon koulutus. Itekin olen yksi heistä. Nyt suomessa on tilanne missä tieteellinen hypnoosi vain kritisoi ja arvostelee sen sijaan että tarjoaisi järkevän vaihtoehdon meille terveydenhuollon ammattilaisille joilla ei ole akateemista koulutusta. Nyt on valittava maallikkoyhdistys tai ei yhdistystä ollenkaan. Itse olen valinnut olla ilman yhdistystä. Parempi yksin kuin huonon kaverin kanssa. Mutta ymmärrän heitäkin jotka haluavat jonkin vertaisryhmän missä voi vaihtaa kokemuksia ja yrittää kehittää itseää. Terveydenhuollon yksi perusajatus kun on jatkuva itsensä kehittäminen ja kouluttaminen.
Olet aika tarkoitushakuinen kirjoituksissasi kun puhut esimerkiksi hoitojen lykkäytymisistä. Tänä päivänä hoitoja lykkäytyy mm. säästö ja resurssi pulan takia virallisessa terveydenhuollossa.. Mitä tulee tutkittuun tietoon vaikutuksista niin hyvään terveydenhoitoon kuuluu että hoito on tieteelliseti tutkittua tai kokemusperäisesti hyväksi havaittua. Hypnoosi on ehdottomasti tuota jälkimmäistä. Eikä tieteellisen hypnoosin tietomäärä poikkea mitenkään maallikkojärjestöistä, kaikilla on käytettävissä sama tieto hypnoosista on sitten eri asia miten tuota tietoa kukin käyttää. Itse olen tällä hetkellä huolissani terveydenhuollon resursseista paljon enemmän kun maallikkohypnoosista ikinä. Sielläkin on toki ongelmia mutta nen ovat kuitenkin hyvin marginaalisia.

Lue lisää

jo entinen väittää: ""Suomessa on paljon hypnoosin tekijöitä joilla on virallinen terveydenhuollon koulutus.""

Terveysammattilaisia on Valviran Terhikissä yli 315.000, joista hoitajia n 260.000. Maallikkohypnotismin kanssa touhuilevia hoitajia on siis aika vähän. Hoitotyötä kai suunnataan pikemminkin "evidence-based" nursingiin eikä maallikkohypnologian...

jo entinen: ""Olet aika tarkoitushakuinen kirjoituksissasi kun puhut esimerkiksi hoitojen lykkäytymisistä.""

Ollaanko me muut luettu samaa tekstiä? Minä ainakin ymmärsin mitä 77 kirjoitti: "..ala ei kerää eikä julkista kattavia tietoja asiakasvalituksista, asianmukaisten hoitojen lykkäytymisistä tai syrjäytymisistä eikä hypnootikkojen toimenpiteiden vaikutuksista tai haitoista." Ala ei siis kerää systemaattista tietoa maallikkohypnologian vaikutuksista. Vastuuongelmat ainakin hoitureiden sekaantumisesta maallikkohypnologiaan tuntuu hyvin rankoilta...

Osaton tähän kirjoitti:

" MUTTA kun tämä palsta ruotii (maallikko)hypnotismia lieveilmiöineen eikä terveydenhuoltoa. Yksi lieveilmiö on ns. "teolaisten" huseeraus maallikkopiireissä."

Eli täällä ne, jotka eivät kuulu Hypnoosiliittoon tai SHY:hyn ruotivat mitä näissä tapahtuu? Sekö on mielestäsi palstan tarkoitus?

Huomaatko mitään ristiriitaista tässä? Kirjoittelette kuulopuheiden ja ARVAILUJEN varassa.

Eikö palstalla pitäis puhua hypnoosista eikä yhdistyksistä?

Lue lisää

"Huomaatko mitään ristiriitaista tässä? Kirjoittelette kuulopuheiden ja ARVAILUJEN varassa."

Samaa mieltä maallikkohypnootikkojen koulutuspäivien ohjelma julki! Nimineen päivineen. Moilanen oikaiskoon väitteensä.

ohjelma julki kirjoitti:

"Huomaatko mitään ristiriitaista tässä? Kirjoittelette kuulopuheiden ja ARVAILUJEN varassa."

Samaa mieltä maallikkohypnootikkojen koulutuspäivien ohjelma julki! Nimineen päivineen. Moilanen oikaiskoon väitteensä.

Lue lisää

En ollut ollenkaan samaa mieltä.

Hypnoosiliiton omilla sivuilla sanotaan selkeästi:
"Ohjelma lähetetään jäsenille henkilökohtaisesti elo-syyskuun taitteessa."

En ole jäsen, joten en tiedä tarkemmin. Mutta eiköhän ne jäsenet tiedä. Siis ne, jotka ovat osallistumassakin. Miksi ei-jäsenten pitäisi saada tietää etukäteen jonkin ry:n juttuja? Kerro minulle miksi? Eihän mikään ry pelaa niin!

Jos on haluttu ristiriitojen välttämiseksi etukäteen tuoda ohjelma tietyn tahon tietoon, niin siinä ei pitäisi olla huomauttamista. Jos tämä taho ei taas reagoi ja aiheuttaa sillä väärinkäsityksen, että vaikeneminen olisi hyväksymisen merkki, niin siitäkään tuskin voi syyttää muita. Tarkoitan tällä hyväksymisellä sitä, että ei oel huomautettavaa, joka koskisi tätä toista ry:tä.

Tässähän on kyse rekisteröidyistä yhdistyksistä, joilla ei ole mitään paremmuusasemaa toisiinsa nähden tai viranomaisiin nähden. Ry ei vastaa toiselle ry:lle toiminnastaan.

Tieteellinen hypnoosi määrittelee toimintansa ulkopuolelle kaikki muut paitsi akateemiset. Tällä he jättävät kaikki hoitajat, fysioterapeutit tai hierojat ym. ulkopuolelle. Mikäli joku näistä haluaa vaikkapa urheiluhieronnan yhteydessä antaa rentoutushoitoja hypnoosilla, niin mihin ry:hyn kyseinen hieroja liittyy saadakseen lisäopetusta, vinkkejä ja pitääkseen ammattitaitoaan yllä? Mistä hän saa vertaistukea ja voi jakaa pulmansa asiakkaista? Ja kenen eettisiin sääntöihin hän tukeutuu?