Oletetaanpa että ne 8-vuotiaan tytön Helsingissä surmanneet mies ja nainen joutuvat vankilaan rikoksestaan, kokevat siellä ankaran kristillisen herätyksen, vankilasta vapauduttuaan viettävät loppuikänsä äärimmäisen hurskasta elämää, ja kuolevat "uskossa turvaten Vapahtajaansa", kuten kuolinilmoitusten suosikkifraasi menee.
Oletetaanpa myös ettei se pikkutyttö ollut erityisen hurskas kuolinhetkellään.
Ketkä heistä päätyvät "taivaaseen", ketkä "helvettiin"?
Käykö, jos otetaan nuo mainitsemani oletukset huomioon, niinkuin kristinoppi opettaa, että "taivaaseen" päätyvät mainitut murhaajat, ja "helvettiin" pikkutyttö?
Uskovaisilta, erityisesti palstalla vierailevilta tosiuskovaisilta, toivoisin kannanottoja.
Oletetaanpa myös ettei se pikkutyttö ollut erityisen hurskas kuolinhetkellään.
Ketkä heistä päätyvät "taivaaseen", ketkä "helvettiin"?
Käykö, jos otetaan nuo mainitsemani oletukset huomioon, niinkuin kristinoppi opettaa, että "taivaaseen" päätyvät mainitut murhaajat, ja "helvettiin" pikkutyttö?
Uskovaisilta, erityisesti palstalla vierailevilta tosiuskovaisilta, toivoisin kannanottoja.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Vastaus suoraan helluntaipalstalta.
Surmattu joutuu ilman muuta helvettiin.
Jos surmaajat olivat jo helluntaiuskossa, he menevät ilman muuta taivaaseen. Heidän ei tarvitse edes katua, koska usko riittää. Hyvät ja pahat teot eivät merkitse mitään. Usko on ratkaiseva.
Onko opissa moraalin ripettäkään, sen lukija päättäköön.
Varmaan tähänkin tapaukseen ottaa kantaa joku tötterölakkipäinen hengellinen johtaja, mutta jeesustelulle ei ole tässä sijaa.
Kukaan ei päädy taivaaseen tai helvettiin, sillä niitä ei ole olemassa. Tämä kuollut tyttö sen sijaan koki "maanpäällisen helvetin". Tyttö kuoli karmealla tavalla aivan liian aikaisin ja turhaan sadististen huoltajiensa toimesta ja välinpitämättömien viranomaisten myötävaikuttamana.
Karmea tapaus ja se pitää syynätä perusteellisesti. Osasyyllisiä tähän ovat paitsi sosiaalisviranomaiset, myös mm. opettajat ja kaikki muut, jotka ovat huomanneet tytön hädän, mutta sysänneet vastuun muille ajatellen, että kyllähän joku muu hoitaa asian hyvinvointi-Suomessa. Mikäli näillä välinpitämättömillä ihmisillä on lainkaan omaatuntoa, elävät he piinaavassa itseinhossa lopun elämäänsä.
Näinhän kaikki normaalijärkiset toki ajattelevatkin.
http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/25959530.jpg
Jeesus väittää, että ikuinen elämä on vanhurskaille. Itse olen Jeesuksen kannattaja ja uskon siis vanhurskaiden pääsevän elämään. En kuitenkaan tiedä ketkä kaikki ovat vanhurskaita, oikeamielisiä.
Jos murhaajat eivät tajua oman teon olevan väärä, he eivät ole minun käsityksen mukaan vanhurskaita. Vanhurskaalla on minun käsittääkseni oikea ymmärrys ja halu tehdä sitä mikä on oikein. Vanhurskas katuu jos titää tehneensä väärin.
Ja jos murhaajat kääntyvät oikeaan uskoon heillä on siis varma "taivaspaikka" tiedossa?
"Vanhurskas" :-D Ei hitto mikä sana! Mua naurattaa se aina. Mikä se van-etuliite on ja voiko sitä käyttää muihinkin kuin hurskastelijoihin?
Vanrento, vanasiallinen, vanpettynyt, vankatkera ja kaikkia muita Morrisoneja morrisonimpi Van Morrison.
"Hurskas"kin on kyllä jo itessään hupaisan kuuloinen. :-D
Eli tyttö menee helvettiin ja tytön tappajat taivaaseen.
"Ja jos murhaajat kääntyvät oikeaan uskoon heillä on siis varma "taivaspaikka" tiedossa? "
Sinä siis et ilmeisesti lue vastauksiani?
Ei varmaan kannata toistaa, mutta sanon nyt vielä, vanhurskaille on ikuinen elämä. Jos väärintekijä muuttuu vanhurskaaksi, on hänelle ikuinen elämä. Jos ihminen ei ole tai tule vanhurskaaksi, ei hän myöskään pääse elämään sisään.
Se ratkeaa vanhurskauden perusteella. Minä en tiedä ketkä kaikki ovat todella vanhurskaita, enkä siksi voi sanoa kuka pääse elämään ja kenelle on ikuinen kuolema.
Eli, aloituksen mukaisesti tyttö menee helvettiin ja tytön tappajat taivaaseen. Tappajat ovat siinä oikeassa tilassa, joka johtaa taivaaseen, se että sinulla on sille joku oma nimityksensä ei vaikuta asiaan.
Kyllähän ne temppeliritaritkin pääsivät taivaaseen vaikka murhasivat miljoonia naisia ja lapsia.
Samoin Hitler ja Stalin koska on kristittyjä jotka ovat todistaneet että he katuivat viimeisillä hetkillänsä.
Paska juttu eikö?
"Kyllähän ne temppeliritaritkin pääsivät taivaaseen vaikka murhasivat miljoonia naisia ja lapsia.
Samoin Hitler ja Stalin koska on kristittyjä jotka ovat todistaneet että he katuivat viimeisillä hetkillänsä."
Ja mihin sinun väitteesi perustuu?
"Eli, aloituksen mukaisesti tyttö menee helvettiin ja tytön tappajat taivaaseen. Tappajat ovat siinä oikeassa tilassa, joka johtaa taivaaseen, se että sinulla on sille joku oma nimityksensä ei vaikuta asiaan."
Jos tyttö ei ole vanhurskas kuten Jeesus opetti, silloin ei ole tiedossa ikuista elämää. Jos murhaajat ovat, ikuiseen elämään pääsevät. Mutta silloin he eivät myöskään enää halua murhata ja katuvat todella sitä, jos ovat niin tehneet. Jumalan valtakuntaan ei pääse mitään epävanhurskasta, ei ketään, joka tekesi murhia valheita tai muuta pahuutta.
>>Sinä siis et ilmeisesti lue vastauksiani?
Kyllä luen.
>>Jos väärintekijä muuttuu vanhurskaaksi, on hänelle ikuinen elämä.
Mm. Adolf Eichmann oli sanonut vähän ennen hirttämistään uskovansa Jumalaan.
Hän on siis tunnustanut uskonsa ja näinmuodoin vanhurskas. Ja "vanhurskaille on ikuinen elämä", kuten itse sanot.
"Mm. Adolf Eichmann oli sanonut vähän ennen hirttämistään uskovansa Jumalaan.
Hän on siis tunnustanut uskonsa ja näinmuodoin vanhurskas. Ja "vanhurskaille on ikuinen elämä", kuten itse sanot. "
Pahat hengetkin uskovat Jumalan olevan. Ei usko Jumalan olemassaoloon ole vielä merkki vanhurskaudesta.
Vanhurskaus on ymmärtääkseni sitä, että ihmisellä on oikea ymmärrys ja mielentila, jolloin hän ei halua tehdä mitään vääryyttä ja katuu, jos on tehnyt väärin.
Niin niin, tyttö menee helvettiin ja tytön tappajat taivaaseen. Kyllä minä sen jo tajusin.
>>Kyllähän ne temppeliritaritkin pääsivät taivaaseen vaikka murhasivat miljoonia naisia ja lapsia.
Tuskin nyt miljoonia.
Eichmann vietti lyhyen loppuelämänsä vankilassa ennen hirttämistä.
Tuskin ehti siellä kovin paljon vääryyttä harrastaa.
Ei ollut omasta mielestään tehnyt vääryyttä.
Kuoli siis puhtain omintunnoin...
Jos nuo rikolliset tulevat uskoon ja tyttökin voivat pelastua. Kyllä 8-vuotiaskin voi olla jo tietoinen hyvästä ja pahasta ja synnistä ja ymmärtää että vain Jeesuksen kautta pelastuu. Mahdollista että tälle tytölle ei kukaan ollut selvästi ja hänen ymmärryksen tasolla kertonut pelastuksesta ja silloin ei hän ole syyllinen omassa vilpittömyydessään. Voi olla sellainenkin mahdollisuus että tyttö oli jossakin kuullut evankeliumin, ymmärtänyt ja vaikka hädässänsä rukoillut apua Jumalalta ja Jeesukselta ja hän oliskin kuoleman hetkellä uskossa. Voi olla niinkin että Jumala näki ennalta, että tämä tyttö sitten kasvaessaan katkeroitusi ja luopusi uskostaan ja ei tulisi koskaan enää uskoon. Jospa Jumala antoi hänen senkin vuoksi lähteä pelastettuna tästä ajasta.
Muistan erään tapauksen nuoruudessani, kun erään uskovan perheen kymmenvuotinen poika menehtyi liikenneonnettomuudessa. Lapsi oli jo elävässä uskossa. Sitten oli sureva perhe saanut jossakin profetian, että Herra otti tämän pienokaisen nyt kun hän olis erittäin lähellä Jumalaa, mutta ei olisis ollut sitä enää aikuisena.
Loppujen lopuksi synnymme ja kuolemme syntiinalnkeemuksen vuoksi ja että katkennut yhteys Jumalaan jälleen syntyisi tämän ajallisen keikan aikana. Tämä ei tietenkään sovi ateistin ja evotionilistin kaaliin ihan ymmärrettävästi. '
Sinun olisi sittenkin hyödyllisempi miettiä omaa iankaikkisuuttasi. Et sinä voi peukaloida Herran teitä ja toisen taivasosuutta.
Kyse ei ole siitä mitä sinun mielestäsi voi olla, vaan aloittajan ilmoittaman skenaarion lopputulos.
''Herra otti tämän pienokaisen nyt kun hän olis erittäin lähellä Jumalaa, mutta ei olisis ollut sitä enää aikuisena.''
Pelastussuunnitelman toimivuuden kannalta, olisi parasta kun jumalasi ''ottaisi'' ihmiset samantien kun he tulevat Ainoaan Oikeaan Uskoon, silloin he eivät ehtisi harhautua vääräuskoisiksi.
Eikös koko Helluntaiseurakunta pysy kasassa entisten narkkareiden, linnavenkuloiden, alkoholistien yms pienten ja isompienkin roistojen voimin? Eihän siellä muunlaisia olekaan kuin jollain tavalla peruuttamattomasti joko syntymässään tai myöhemmin erinäisten kemiallisten substanssien avulla vinksahtaneita.
Totta kai taivaat aukeavat murhaajille, kunhan vain muistaa katua ja maksaa kymmenykset oikealle lahkolle. Ikävä juttu murhattujen kannalta mutta mitäs käytti vapaata tahtoaan väärin. Kannattaisi ruveta hellariksi ennen murhatuksi tulemistaan.
Tai enemmänkin kääntyä Hellariksi ennen murhien tekemistä!
Lapset pääsevat aina automaattisesti taivaaseen jos kuolevat.
Mikä on ikäraja?
Sittenhän on turha pitää pyhäkouluja, ja saikohan tuokin tapettu tyttö aivan turhan takia koulussa tunnustuksellista uskonnonopetusta, jos se on tarpeetonta "taivaspaikan" kannalta, niinkuin sanot?
Minua aina huvittaa, kun tässäkin ketjussa on sanottu, että ehkä sille tytölle ei oltu kerrottu jeesuksen pelastuksesta, ja näin kuoli viattomana, ja pääsee taivaaseen. Tästä tulee mieleen oiva kasku alkuasukkaasta ja lähetyssaarnaajasta:
Alkuasukas: "Jos tekee syntiä eikä kadu, niin joutuu helvettiin?"
Lähetyssaarnaaja: "Kyllä"
A: "Ja jos ei usko Jumalaan, niin joutuu helvettiin?"
L: "Kyllä"
A: "Entä jos lapsi kuolee synnytyksessä, eikä sen takia usko Jumalaan, joutuuko hän helvettiin?"
L: "Ei, hän ei joudu helvettiin kuollessaan, koska ei ole kuullut evankeliumia"
A: "No miksi helvetissä sinun piti siitä meille kertoa!?"