Kuka oli Jeesuksen isä?
Kuinka Maria tuli raskaaksi ennen hänen ja Joosefin yhteenmenoa?
Haluan selkeät vastaukset yllä oleviin kysymyksiin. Pohdintaa sun muuta voi esittää kyllä perään. :)
Kuinka Maria tuli raskaaksi ennen hänen ja Joosefin yhteenmenoa?
Haluan selkeät vastaukset yllä oleviin kysymyksiin. Pohdintaa sun muuta voi esittää kyllä perään. :)
Vastaukset 417
Vanhimmat
Jeesuksen isä?
Kyllä minä niin mieleni pahoitin, kun luin tältä palstalta, että Jumala ei olekaan Jeesuksen isä. Olinhan lukenut Jeesuksen kutsuvan Jumalaa tuttavallisesti isäkseen ja sanonut lähteneensä isästä. Mutta palstalla on joitakin, jotka tietävät asian alkuperän paremmin kuin Jeesus itse.
Tämä oli reunahuomautus mielensä pahoittajalta.
Pitäis olla greeeeenillekki selvä asia. Molemmat on selvittäneet asian perinpohjaisesti. Tätä kolminaisuutta on jankattu aivan riittävästi jo tällä foorumilla.
POISTOON TÄLLAISET ALOITUKSET! NÄIHIN ALOITUKSIIN ON SYYNÄ VAIN RIITELYN HALU.
Aloittaja ei puhu kolminaisuudesta vaan kysyy, kuka on Jeesuksen isä. Lyhyesti on kolme vastausta:
1. Jumala
2. Joosef
3. En tiedä
Kysymykseen voi vastata siis yhdellä tai kahdella sanalla. Itse vastaan
1. Jumala
Ei tämän vaikeampaa eikä riitelyn halua.
EI POISTOON. Täällä on ihmisiä, joita pitää varoittaa heistä, jotka väittävät Jeesuksen olevan jonkun ihmismiehen siittämä. Se on niin suurta pilkaa, että siitä pitää toistuvasti keskustella ja varoittaa tietämättömiä ja etsiviä. Täällä on taasen asiantuntijoita vastaamassa ja greeeen on yksi heistä.
Missä kirjoituksessa ja kuka on sanonut ettei Jumala ole Jeesuksen Isä? Ole hyvä perustele sekä näytä sanomisesi toteen!
Jeesuksen lihallisuus tulee Joosefin isyydestä.
"Ja hän, Jeesus, oli aloittaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli,niinkuin luultiin Joosefin poika, Joosef oli Eelin poika".
Taas Jeesuksen Kristuksen JUMALAN Pojan Isä on JUMALA.
"Jeesus sanoi hänelle: Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös ISÄNI tykö, mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun ISÄNI tykö ja teidän Isänne tykö ja minun JUMALANI tykö ja teidän JUMALANNE tykö. " Joh.20:17
Etkö osaa vastata suoraan? Oliko Jeesuksen isä
a) Jumala
b) Ihminen
Matt. 5:37
vaan olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei'. Mitä siihen lisätään, se on pahasta
Lukisit Room. 1 :3...4, niin ymmärtäisit sinäkin mistä on kysymys.
Tässä sinulle Jeesuksen ruumiin alkuperä. Lue ja usko niin kuin on Kirjoitettu äläkä filosofoi ja selitä pois Jumalan ilmoitusta tästä asiasta.
luuk 1:26 Kuudentena kuukautena sen jälkeen Jumala lähetti enkeli Gabrielin Galilean kaupunkiin, jonka nimi on Nasaret,
1:27 neitsyen tykö, joka oli kihlattu Joosef nimiselle miehelle Daavidin suvusta; ja neitsyen nimi oli Maria.
1:28 Ja tullessaan sisälle hänen tykönsä enkeli sanoi: "Terve, armoitettu! Herra olkoon sinun kanssasi."
1:29 Mutta hän hämmästyi suuresti siitä puheesta ja mietti, mitä tämä tervehdys mahtoi tarkoittaa.
1:30 Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
1:31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
1:32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
1:33 ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."
1:34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi
Matt 1:18-25
1:18 Jeesuksen Kristuksen syntyminen oli näin. Kun hänen äitinsä Maria oli kihlattu Joosefille, huomattiin hänen ennen heidän yhteenmenoaan olevan raskaana Pyhästä Hengestä.
1:19 Mutta kun Joosef, hänen miehensä, oli hurskas, ja koska hän ei tahtonut saattaa häntä häpeään, aikoi hän salaisesti hyljätä hänet.
1:20 Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
1:21 Ja hän on synnyttävä pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä."
1:22 Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
1:24 Herättyään unesta Joosef teki, niinkuin Herran enkeli oli käskenyt hänen tehdä, ja otti vaimonsa tykönsä
1:25 eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.
Jaarittelu ja kysymyxen väistämistä !! Elikä hyvä kun sinusta varoitetaan !!
"Etkö osaa vastata suoraan? Oliko Jeesuksen isä
a) Jumala
b) Ihminen"
yksinkertaislle yksinkertainen vastaus. a) ja ) molemmat ovat oikein.
lihan puolesta jooseppi hengen puolesta jumala.
Jeesuksen Isä on Jumala! Jeesus syntyi ensin Isästä Henkeksi, ja maan päällä Henki syntyi lihaksi! terv..benedi
Raamatun mukaan se meni näin, niin kuin "klikkaa tästä" vastasi:
lihan puolesta Joosef, pyhyyden hengen puolesta Jumala:
Roomalaiskirje 1
3 "hänen Pojastansa-joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,"
Mietitäämpä asiaa järjellä.
Kaikilla masoilla on ollut tietty sankariaika. Sielläon vilissyt jumalia, puolijumalia, eläimen ja ihmisen muodostelmia, keijuja ym. Aleksanteri Suuri, Egyptin faaraot, Babylonian kuninaat, Rooman keisarit olivat jumalia.
Mikään niistä ei ole totta. Ne ovat taruja.
Lajit eivät voi risteytyä toistensa kanssa, eivätkä syntyä taruolentoina. Ihmiset iltapuhteilla ovat tehneet tapahtumista ja esi-isistä taruolentoja. Se on maailman kulttuuriperinnettä.
Asiaan.
Jeesuksen isä oli miespuolinen ihminen. Ihmislaji lisääntyy vai omassa keskuudessaan.
Isä voi olla Joosef tai joku muu. Meillä ei ole varmaa tietoa "historiallisesta" jeesusperheestä.
Jos isä ei ole Joosef, se on joku muu mies. UT:n mukaan Maria tuli raskaaksi ennenkuin oli nähnyt Joosefin. Siis Jeesus olisi "lehtolapsi" ja jonka Joosef hyväksyi (Joosef oli vanhempi leskimies ja monen lapsen isä). Tapaus olisi normaali. Tuleva aviomies hyväksyi toisen miehen lapsen omakseen. Ei ihmettä.
Jeesus ei voinut olla oletetun Jumalan ja maallisen naisen lapsi. Ihminen ei voi saada lapsia läheisimmän sukulaisensa simpanssiin kanssa. Oletettu Jumala olisi paljon kauempana simpassia toiseen suuntaan.
Jeesus ei voinut olla Jumalan lapsi eikä myöskään Jumala, kuten helluntailaiset väittävät. Jos Jeesus olisi ollut Jumala, syntyy paradoksi. Jumala olisi yhtynyt maalliseen naiseen ja nainen olisi synnyttänyt lapsen, joka olisi ollut itsensä isä ja äitinsä lapsi samalla äitinsä rakastaja.
Tilanne on poissuljettu.
UT ei väitäkään hellarien tavoin. Jumala ei siittänyt Mariaa. "Pyhä Henki siitti Marian.
Tämä väite on tuttu maailman sivun. Avion ulkopuolella alkunsa saaneita on pidetty joukkomitassa "pyhänä lahjana". Tosin kristityt ovat aikojen saatossa tuominneet julmasti lehtolapset.
Siis. Jeesus, jota UT:ssa kuvataan oli ihminen ja miehen ja naisen sukusoluista alkunsa saanut.
UT väittää, että Jeesus oli hengellisesti Jumalan poika eli tietyn aatteen kannattaja. Tässä tapauksessa Jeesus oli juutalaisen uskonnon kannattaja ja joita vieläkin on maailmalla ohi kristinuskon.
Mutta Raamattu sanoo että ihmisen järki on hulluutta ,, niin siinä kaatui sun texti !!!!
Olisiko Jumala antanut Poikansa siitä haureudessa? Olisiko Jumalan enkeli ilmoittanut haureudessa siinneen olevan lähtöisin Pyhästä Hengestä?
__________
Näin tapahtui ENNEN Marian raskaaksituloa:
"Kun Elisabet oli kuudennella kuukaudellaan, Jumala lähetti enkeli Gabrielin Nasaretin kaupunkiin Galileaan neitsyen luo, jonka nimi oli Maria. Maria oli kihlattu Daavidin sukuun kuuluvalle Joosefille. Enkeli tuli sisään hänen luokseen ja sanoi: "Ole tervehditty, Maria, sinä armon saanut! Herra kanssasi!" Nämä sanat saivat Marian hämmennyksiin, ja hän ihmetteli, mitä sellainen tervehdys mahtoi merkitä. Mutta enkeli jatkoi: "Älä pelkää, Maria, Jumala on suonut sinulle armonsa. Sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinä annat hänelle nimeksi Jeesus. Hän on oleva suuri, häntä kutsutaan Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle hänen isänsä Daavidin valtaistuimen. Hän hallitsee Jaakobin sukua ikuisesti, hänen kuninkuudellaan ei ole loppua. Maria kysyi enkeliltä: "Miten se on mahdollista? Minähän olen koskematon." Enkeli vastasi: "Pyhä Henki tulee sinun yllesi, Korkeimman voima peittää sinut varjollaan. Siksi myös lapsi, joka syntyy, on pyhä, ja häntä kutsutaan Jumalan Pojaksi." (Luuk. 1)
_______
SIIS: "Pyhä Henki tulee sinun yllesi, Korkeimman voima peittää sinut varjollaan. Siksi myös lapsi, joka syntyy, on pyhä, ja häntä kutsutaan Jumalan Pojaksi."
____________________
18 Jeesuksen Kristuksen syntymä tapahtui näin. Maria, Jeesuksen äiti, oli kihlattu Joosefille. Ennen kuin heidän liittonsa oli vahvistettu, kävi ilmi, että Maria, Pyhän Hengen vaikutuksesta, oli raskaana. (Matt. 1:18)
20 Kun Joosef ajatteli tätä, hänelle ilmestyi yöllä unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa Mariaa vaimoksesi. Se, mikä hänessä on siinnyt, on lähtöisin Pyhästä Hengestä. (Matt. 1:20)
SIIS: "Maria, Pyhän Hengen vaikutuksesta, oli raskaana", ja "lähtöisin Pyhästä Hengestä"
Jeesuksen lihan sukuluettelossa on useitakin "haureudessa" tehtyjä lapsia, joista aikanaan tuli Jeesuksen esi-isiä; Juuda luuli naivansa jotakin pyhäkköporttoa, kun todellisuudessa pani poikansa lesken Taamarin raskaaksi.
Kuningas Daavid tapatti yhden uskollisimmista sotamiehistään, kun yritti salata sen asian, että oli pannut sotamiehen vaimon raskaaksi. Lapsi tosin kuoli, mutta sotamiehen leski synnytti myöhemmin Daavidille Salomon, josta tuli kuningas ja yksi Jeesuksen esi-isistä.
Kaikki nämä asiat tapahtuivat Pyhän hengen ohjauksessa, eli ne olivat "Pyhästä hengestä,"
>>>Kaikki nämä asiat tapahtuivat Pyhän hengen ohjauksessa, eli ne olivat "Pyhästä hengestä,"
Uskon asian niin, että Maria oli - m i e l e l t ä ä n - viaton - n e i t s y t - , sillä juuri sitä näyttää UT;n neitsyys tarkoittavan; [Joh.1:47; 2.Kor.11:2-4] Katolilaisethan pitävät Mariaa ainaisesti neitssyinä, joka yhdellekään lihallisesti synnyttämeelle naiselle ei ole mahdollista, mutta mielen neitsyys, mielen puhtaus ja turmeltumattomuus on Jumalalle tärkeintä niin mies- kuin naispuolisissakin henkilöissä, [Vertaa Ilm. 14:1-5]
"sillä - h e - o v a t - n i i n - k u i n - n e i t s y e t. - Nämä ovat ne,
j o t k a - s e u r a a v a t - K a r i t s a a, - mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,
5 - e i k ä - h e i d ä n - s u u s s a a n - o l e - v a l e t t a
h a v a i t t u; - h e - o v a t - t a h r a t t o m a t."
Nämä tällaiset tekevät Isän tahdon ja näiden sydämissä syntyy Pyhässä hengessä Jeesus Kristus. Nämä ovat sanan tekijöitä, eikä vain kuulijoita, [Jaak. 1:22]
Jaikal kirjoitti:
>>>Jeesuksen Isä on Pyhä Henki ja siksi Häntä kutsutaan Jumalan Pojaksi. Näin Raamattu ilmoittaa.> kiellät Isän ja Pojan kun kiellät kolmiyhteisen Jumalan
>>>Jeesus sanoi lähettävänsä Pyhän Hengen. Jos Isä on tuo sama Pyhä Henki, on Jeesus lähettänyt Isän maan päälle. Se ei ole Raamatun ilmoitus.
Kopioit kyllä kovasti jakeita Raamatusta, mutta et osaa selittää lainkaan miten nuo jakeet todistavat että Pyhä Henki on Jeesuksen Isä. Ei ole kovin uskottavaa.
En usko että yksikään täysijärkinen uskovainen uskoo noitten jakeitten perusteella että Jeesuksen Isä on Pyhä Henki. Ei sellainen oppi ole edes helluntailaisten oppi. Tuhansissa kokouksissa olen istunut, mutta EN OLE KOSKAAN KUULLUT yhdenkään opettajan opettavan että PH on Jeesuksen Isä. Enkä usko että sinäkään, jaikal, olet sitä koskaan kuullut, ainakaan helluntaipiireissä. Eihän noissa jakeissa edes sanota että PH on Isä.
olet sinä ihme höpöttäjä !
miten on mahdollista että uskovaksi itseöään sanova on noin pihalla perusasioista ?
Pyhä Henki on Herran Jeesuksen Kristuksen Isä kuulee siitä helluntaiseurakunnassa tai ei, se ei asiaa ratkaise vaan Jumalan Sana. Olen selittänyt Pyhän Hengen jumaluutta vajavasti mutta olen kuitenkin selittänyt http://www.jaikal.se/48683134
Mutta sen Jeesuksen isä johon sinä ja ekivaari uskotte, sen Jeesuksen isä Pyhä Henki ei tietenkään ole koska se Jeesus ei ole Jumalan Poika. Sen Jeesuksen isä on Joosef ja joskus joku on väittänyt roomalaista sotilasta sen Jeesuksen isäksi johon uskoo. Mutta se Jeesus ei voi yhtäkään ihmistä pelastaa koska se Jeesus on tavaallinen syntinen mies mikäli on olemassa. Teidän Jeesuksenne on kehittämänne korvike Raamatun Herralle Jeesukselle Kristukselle jonka te olette hyljänneet ja häpäisette kirjoituksillanne.
>>>Eihän noissa jakeissa edes sanota että PH on Isä.
>>>Lue uudestaan Joh 14. luku ja nyt ajatuksen kanssa.
>>>Olen selittänyt Pyhän Hengen jumaluutta vajavasti mutta olen kuitenkin selittänyt http://www.jaikal.se/48683134
Koska olet niin kovasti rakastunut Jeesuksen opetuksiin, sinä varmasti myös tiedät mitä Jeesus sanoi niistä ihmisistä jotka viettelevät ja vievät harhaan yhden niistä jotka uskovat Häneen. "Jeesus sanoo näin: Ellette te usko minua siksi joka minä olen, te kuolette synteihinne. Siksi on tärkeät uskoa Raamatun ilmoitus Jeesuksesta. Pelastuskin alkaa yksilön kohdalla siitä että hän uskoo ja tunnustaa että Jeesus on Herra. Montako herraa sinulla on? Raamatussa esiintyy Yksi Herra ja Yksi Jumala. Koska Jeesus on Herra, kuka on Jumala jos Hän ei ole Jeesuksessa Herra?
>>>voi olla että oppisi kuolee pois kun sinäkin joskus vanhuuteen kuolet.
>>>Oppini ei kuole mihinkään minun mukanani sillä se ei ole ollenkaan riippuvainen minusta. Se on kestänyt kaiken vastustuksen n. 2000 vuotta.
En ole koskaan kuullut yhdenkään helluntaisaarnaajan opettavan vastoin minun ymmärtämiäni oppeja. Minulla on sama oppi kuin helluntaiseurakuntien saarnaajilla.
Mutta en edusta helluntaiseurakuntia enkä niiden oppeja palstalla. Kirjoitan riviuskovana ja tavallisena keskustelijana.
Tässä muutama vuosi sitten eräs uskova henkilö oli yhteydessä erääseen toiseen uskovaan. He molemmat tuntevat minut. Minuun enemmän yhteydessä oleva uskova alkoi kertomaan tuolle toiselle uskovalle erästä hengellistä oppia jonka hän oli saanut minulta. Hän opetti aiheesta niin kuin minä olin hänelle opettanut asiasta. Tuo uskova, jolle opetettiin asiasta, oli melko vanha uskova. Mutta hän hämmästyi ja väitti vastaan. Hän ei voinut ottaa vastaan mielestään väärää opetusta. Tuo henkilö, joka selitti hänelle minulta saamaansa oppia käski häntä soittamaan seurakuntansa saarnaajalle ja kysymään asiasta saarnaajalta. Hän soitti. myöhemmin hän tunnusti että oppini on oikea. Saarnaaja oli vahvistanut oppini hänelle ja selittänyt asiaa lisää.
Nyt hän tervehti minua iloisesti ja sanoi tämän oppiaiheen avanneen hänelle monta asiaa.
>>>Minulla on sama oppi kuin helluntaiseurakuntien saarnaajilla.
Ei helluntaiseurakunnissa opeteta sanaa pilkkaavilla sanoilla ja sanankäänteillä.
Tästä johtuu että sinä et ole helluntaiseurakunnassa kuullut omaa tulkintaasi minun opetuksestani. Sinun pilkkkaava tulkintasi minun opetuksesta ei ole minun opetusta. Yksikään helluntaisaarnaaja ei ole koskaan ojentanut minua oppikysymyksissä. Tunnustusta olen sen sijaan saanut heiltä. En kuitenkaan väitä että he kaikissa yksityiskohdissa olisivat aina täysin samaa mieltä. Me olemme yksilöitä ja meillä on opeissa painotuksia. Yksi painottaa tätä ja toinen tuota ja kolmas vielä jotakin muuta asiaa.
Olen iloinen että emme asu samalla paikkakunnalla ja minun ei tarvitse riidellä sinun kanssa opeista kasvotusten. Minä näen että sinä et ota vastaan yhtään mitään keneltäkään. Olet toivottomampi tapaus kuin JT ystäväni. Luulen että jos joskus tapaisimme, minä en puhuisi sinulle mitään Raamatun opeista. Tulisi kauhia riita. Sinä saisit vapaasti paasata minulle ja minä kuuntelisin sinua kiltisti. Niin minä teen nykyisin Jehovan Todistajillekin kun he käyvät kylässä. Pidän heistä ihmisinä mutta heidän oppiaan en ota vastaan. Minä en jaksa enää väitellä heidän kanssaan aina samoista asioista kun oppi ei kuitenkaan mene perille. Parempi on istua ja kuunnella toista ja tarjota kahvia ja joskus ruokaa. Joskus Jumalan Henki selvästi johtattaa tilanteita joissa voi keskustella oikealla tavalla. Silloin voi puhua.
Sinä olet sen verran vanhempi mies ja omalla tavallaisi uskova että olet mielestäsi aina kaikessa oikeassa. Vain ne, jotka ovat kanssasi samaa mieltä ovat sinun ystäviäsi. Muita sinä pilkkaat ja häpäiset. Suorastaan pelottaa sinunlaisesi mielestään aina oikeassa olijat ja vieläpä sinun Jeesusta ja Jumalaa pilkkaava tyylisi. Palstalla on nöyriä Kristuksen mielenlaadulla varustettuja kirjoittajia, Raamattua tuntevia uskovia joilta sinun tulisi ottaa esimerkkiä. En voi ymmärtää sinun pilkkaamisiasi. Ihmistä voit häpäistä, se ei ole niin vaarallista, mutta kun sinä häpäiset Jumalaa???? Eikö sinulla ole sen vertaa Jumalan kunnioitusta että välttäisit pilkkaamisia? Ateistitkaan eivät syyllisty sellaisiin pilkkaamisiin kuin sinä syyllistyt vaikka ovatkin Jeesuksesta sinun kanssasi (miltei) samaa mieltä. Aika erikoista, eikö?
>>>Sinun pilkkkaava tulkintasi minun opetuksesta ei ole minun opetusta.
>>>Minä mielellään pilkkaan saaatanasta syntyneitä opetuksia joihin ei löydy tukea Raamatusta. Elia meni vielä pidemmälle asiassaan, sillä hänhän pilkkasi valhe-profeettoja (1.Kun.18:27).
>>>Sinun ja Elian välillä on suuri ero. Tätä eroa minun ei tarvinne selittää.> Elia pilkkasi Baalin, epäjumalan profeettoja. Sinä pilkkaat Elian Jumalaa.
Mistä sinä päättelet että Elia ei uskonut komiyhteiseen Jumalaan?
Minä uskon että Elia uskoi Mooseksen kirjoituksia. Mitä Mooses kirjoittaa esim. ihmisen luomisesta? Tästä ovat toiset vääntäneet sinun kanssasi mutta tahdon vai palauttaa mieleesi että Mooses kertoi Luojan olevan monikossa. Jumalan kanssa ei ollut toista Jumalan itsensä ulkopuolelta auttamassa Jumalaa luomistyössä. Tähänkin löytyy Raamatun jae todistukseksi jos tarvitsisi sinulle todistaa että Jumala oli yksin luomisessa. Kuitenkin hän sanoi "Tehkäämme ihminen kuvaksemme kaltaiseksemme."
OSA 1(3).
Mistä sinä päättelet että Elia ei uskonut komiyhteiseen Jumalaan?
Minä uskon että Elia uskoi Mooseksen kirjoituksia. Mitä Mooses kirjoittaa esim. ihmisen luomisesta? Tästä ovat toiset vääntäneet sinun kanssasi mutta tahdon vai palauttaa mieleesi että Mooses kertoi Luojan olevan monikossa. Jumalan kanssa ei ollut toista Jumalan itsensä ulkopuolelta auttamassa Jumalaa luomistyössä. Tähänkin löytyy Raamatun jae todistukseksi jos tarvitsisi sinulle todistaa että Jumala oli yksin luomisessa. Kuitenkin hän sanoi "Tehkäämme ihminen kuvaksemme kaltaiseksemme."
>>> Mistä sinä päättelet että Elia ei uskonut komiyhteiseen Jumalaan?
Osa 2(3)
>>> Minä uskon että Elia uskoi Mooseksen kirjoituksia.
Osa 3(3)
>>> Mooses kertoi Luojan olevan monikossa.>>>> Mooses kertoi Luojan olevan monikossa.> Jumalan kanssa ei ollut toista Jumalan itsensä ulkopuolelta auttamassa Jumalaa luomistyössä> Jumalan itsensä ulkopuolelta
Sananlaskujen kirjan 8. luku on mielenkiintoinen, sillä siinä itse Jumalan sana todistaa omistajansa, synnyttäjänsä ja tekijänsä, Isän Jumalan Herraksi:
Sananlaskut 8
22 "Minut - H e r r a - l o i - ennen kaikkea muuta, luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata. [Job 38:4]
25 Ennen kuin vuoret pantiin sijalleen, - - m i n ä - s y n n y i n,
26 ennen kuin - h ä n - t e k i - maat ja mannut,
27 Olin läsnä, kun - h ä n - p a n i - taivaat paikoilleen
28 kun - h ä n - t e k i - korkeuksissa taivaan pilvet
29 kun - h ä n - p a n i - merelle rajat, loi rannat patoamaan sen vedet, ja kun - h ä n - l u j i t t i - maan perustukset. [Job 38:10,11; Ps.104:9;]
30 Jo silloin minä, esikoinen, olin hänen vierellään, hänen ilonaan päivät pitkät, kaiken aikaa - l e i k k i m ä s s ä - hänen edessään."
Miksi trinitaanit väittävät sanaa Luojaksi, vaikka sana itse todistaa, että Isä on Herra, joka loi, synnytti, teki, pani, lujitti, jne., mutta sana vain ympärillä leikki ja iloitsi Isän luomista ihmisistä?
Tottakai Isä oli jo ennen sanan syntymistä, sillä synnyttjä itse todisti:
Psalmit 2
'Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin."'
Kuka on 'minä', joka ilmoitti, mitä Herra on säätänyt. ?
Hän, jolle Isä sanoi: ""Sinä olet minun poikani,"
Kuka on lakien ja asetusten säätäjä?
Hän on Isä, - H e r r a, - joka sanoi synnyttäneensä hänet.
Kuka antoi lupaukset ja keneltä käski lisää anoa?
Lupausten antajalta ja täyttäjältä, joka on - I s ä.
Oli välillä muita hommia ja luin kysymyksesi vasta nyt. Jeesus ja apostolit pitivät lihan puolesta olevia sukuluetteloita turhina ja hyödyttöminä, joihin ei kannata aikaansa hukata, mutta vastaan nyt kuitenkin lyhyesti:
1.Timoteuskirje 1
4 "eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehoitan nytkin.
5 Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,"
Titus 3
9 "Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia."
Jeesuksen Kristuksen syntyperä on Raamatunkin mukaan salaperäinen, koska sanassa kysytään "
"Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä." [Ap.t.8:33]
Minua kummastuttaa suuresti, miksi niin monia kiinnostaa iankaikkiselle elämälle hyödyttömät ja turhat tarut sekä sukuluettelot, joilla ei ole mitään arvoa vaan enemmänkin haittaa hengelliselle elämälle, sillä ne nostavat turhia väittelyjä aiheuttaen riitoja uskovien kesken.
Luotettavinta tietoa Jeesuksen Kristuksen syntyperästä saa Jeesuksen omista selityksistä, joissa hän selitti näin:
Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."
[1.Kor.15:50; Ef.2:3]
Nämä ovat luotettavimmat vastaukset tuohon [Ap.t.8:33] tehtyyn kysymykseen.
"Minun äitini on jokainen, joka tekee Jumalan tahdon." (Matt.12:48-50; Mark.3:33-35]
Missä on ne ihmiset eki ????? Mitkä tekevät niinkuin meidän Jumala Jeesus Kristus tekee ---> Puhdistaa Parantaa Vanhurakauttaa ja Pelastaa sinutkin jos haluaisit ???
Ketä Jeesus puhutteli Isäkseen, tuskin Hän sitä valehteli ?
Vielä greeeeen kyselyn vastaukseen lisään, että apostoli Paavali antoi selvän ja yksityiskohtaisen selvityksen Jeesuksen syntyperästä erikDaavidin siemenestä ja erikseen "pyhyyden Hengen puolesta Jumalan tahdosta. Nämä selvitykset löytyvät Room. 1:3,4 jakeista:
Roomalaiskirje 1
3 "hänen Pojastansa-joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme",
Eli nämä muutamat täällä on sitä mieltä, että Jeesus oli Joosefin poika, kuten tuossa ml koittaa selittää, että ..kuten luultiin, oli Joosefin poika, ja kääntää asian kirjaimelliseksi, vaikka totuus on just päinvastoin, eli luultiin kyllä, tottakai luultiin, eikö se ol e melko luonnollista että poikaa luullaan isänsä pojaksi, mutta ei kuitenkaan ollut.
kai se nyt Joosef itsekkin tiesi oliko hän ollut Marian kanssa sillä lailla !
En tajua mitä jaaritteluja täällä on Jeesuksen isästä, hänhän sikisi Pyhän Hengen vaikutuksesta, ei tässä tapahtumassa ollut Joosefilla mitään tekemistä. Jeesuksen isä on Jumala, ja Jeesus itse on myös Jumala, istuu voiman oikealla puolella.
Siinä se.
Hyvä että yks on lukenu Raamattua, uskoo Raamatun ja osaa kertoa lyhyesti ja ytimekkäästi ilman pohdintoja miten se Sanassa on.
.
>>>Kuka oli Jeesuksen isä?
Sinähän erikoisen opin olet kehittänyt.
Sukuluettelot eittämät kertovat Marian olevan Eelin tytär ja näin myöskin Joosefin isä on Jaakobin lisäksi myös Eeli. Jumala yhdistää miehen ja naisen liittoon, jossa he tulevat yhdeksi lihaksi. Sen takia Eeli, joka on Marian isä on myösin Joosefin isä, vaikka siittäjä isä onkin Jaakob.
Lasketko leikkiä sanoessasi Jumalan ottaneen Joosefista siittiön ja siittäneen sen Pyhällä Hengellä? Eikö uskosi riitä uskomaan sitä, että Jeesus on Jumalan AINOA Poika. Etkö tiedä, että vain Jeesuksessa Jumalalla on muita poikia ja tyttäriä. Jumala ottaa vastaan lapsia vain Välimiehen, Ainoan Poikansa, Jumalan Sanan, Jeesuksen kautta. Jeesus on ainoa Jumalan Poika, jonka kautta muut tyttäret syntyvät uudeksi ja tulevat Jumalan pojiksi ja tyttäriksi armosta.
Vai oletko ehkä keksinyt kiertotien kiertää ilmoitus Jumalan AINOASTA Pojasta?
1. Joh. 4:9
Sen kautta ilmestyi Jumalan rakkaus meidän kohtaamme, että Jumala lähetti ainoan Poikansa maailmaan, että me hänen kauttansa eläisimme.
Nyt menet "jumalan_pete" yli sen mikä on kirjoitettu.
Tuo mitä kirjoitat on oman järkeilysi tuotosta.
Raamatun ilmoitus selkeästi ilmoittaa ( Matt. 1. )
1:20 Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
" sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä "
Usko Toivonen, unohdat että unet ja enkeli-ilmestykset ovat vain esikuvia ja selittämätöntä Jumalan sanaa, joka tarvitsevat Jeesuksen tai apostolien Pyhässä hengessä antaman selityksen:
2. Pietarin kirje 1
20 "Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
21 sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta."
Jeesuksen syntymisestä löytyy UT;sta yksiyiskohtaiset selitykset niin Jeesukselta kuin apostoleiltakin:
Johannes 3
6 "Mikä lihasta on syntynyt, on lihaa; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henkeä."
Markus 3
35 "Sillä joka tekee Jumalan tahdon, se on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
Roomalaiskirje 1
3 "hänen Pojastansa-joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä
4 ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,"
Niin, "ekivaari", sinun muodostamasi näkemys pohjautuu siihen, että Jeesus on kuin kuka tahansa ylhäältä uudestisyntynyt, vaikka Jeesus sanoo olevansa ainoa, joka on tullut taivaasta.
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa. ( Joh. 3. )
Näkemystäsi vastaan todistaa itse Herran sanat ( 12-vuotiaana ).
Niin hän sanoi heille: "Mitä te minua etsitte? Ettekö tienneet, että minun pitää niissä oleman, mitkä minun Isäni ovat?" ( Luuk 2:49 )
Jo lasna ollessaan Hän tiesi, kuka hänen Isänsä on.
Samoin Marian todistus:
49 Sillä Voimallinen on tehnyt minulle suuria, ja hänen nimensä on pyhä,
( Luuk. 1. )
>>>Sinähän erikoisen opin olet kehittänyt.
Nän on Jumalan Sana jälleen kerran todettu pitävän täydellisesti paikkansa. "Usko ei ole joka miehen".
Mutta vaikka monet eivät usko sellaisenaan Matt 1:18-25 ja Luuk 1:26-37 todistusta jonka Jumala itse on antanut meille Raamatussa, se on siitä huolimatta totta. Sillä on myös ihmisiä jotka uskovat Raamatun niin kuin on Kirjoitettu. Siis epäuskoiset ihmiset eivät voi mitään Jumalan Sanaa vastaan. Sana on siitä huolimatta ikuinen muuttumaton Sana.
Sellainen ihminen, joka ei usko tuota Raamatun todistusta, ei usko muitakaan Raamatun Kirjoituksia. Tämä on tullut selvästi ilmi näiden harhaoppisten viesteissä. Esimerkiksi kun on puhe Paavalin Kirjeistä ja niiden sanomasta, he eivät usko niitä. He eivät voi uskoa sillä he kieltävät Herran Jeesuksen Kristuksen ja Jeesus on Jumalan Sana. Kieltämällä Jeesus Kristus, kielletään automaattisesti Jumalan ilmoitus Raamatussa ts. Jumalan Sana. Näin he kieltämällä Jeesuksen kieltävät Isän ja Pojan. Silloin kielletään Sana joka on Henki ja elämä.
Ihmiselle on siis ratkaisevaa miten hän uskoo Jeesukseen. Usko johonkin Jeesus nimiseen mieheen ei pelasta ihmistä. Usko Herraan Jeesukseen Kristukseen pelastaa. Silloin pelastus on uskossa Jumalan Sanaan. Usko Jumalan Sanaan on uskoa koko evankeliumiin. Se, joka uskoo Jeesukseen ja jolla on pelastava usko Jeesukseen, uskoo Paavalin Kirjoitukset. Silloin hän uskoo 1 Kor 15. luvun evankeliumin sellaisenaan ja ottaa sen vastaan. Silloin se usko pelastaa mikäli ihminen pitää kiinni evankeliumista loppuun asti sellaisena kuin Paavali on sen kirjoittanut kirjeissään.
>>>Sukuluettelot eittämät kertovat Marian olevan Eelin tytär >Eikö uskosi riitä uskomaan sitä, että Jeesus on Jumalan AINOA Poika. >Vai oletko ehkä keksinyt kiertotien kiertää ilmoitus Jumalan AINOASTA Pojasta?
>>>" sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä "
>>>" sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä "
>>>Niin, "ekivaari", sinun muodostamasi näkemys pohjautuu siihen, että Jeesus on kuin kuka tahansa ylhäältä uudestisyntynyt, vaikka Jeesus sanoo olevansa ainoa, joka on tullut taivaasta.
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa. ( Joh. 3. )
>>>Jumalan pete on siis Jehovan Todistaja mutta
tekeytyy hellariksi
>>>Voisiko pete antaa luvun ja jakeen missä
tuo Joosefin siittiön siirtäminen Marian kohtuun sanotaan.
Muutoin en ota kantaa kirjoitelmaasi, "jumalan_pete", kuin sen verran, että juuripa
tuossa kommentissani "ekivaarille", että Jeesuksen ei tarvinnut syntyä uudesti ylhäältä, koska Hän tuli ylhäältä ja sanoi: " teidän tulee syntyä uudesti .. "
"ekivaarin" oppihan on, että Jeesus on kuin kuka tahansa ylhäältä uudesti syntynyt
ihminen. Sitähän hän koko ajan selittää, jo kuulemma 60-luvulta lähtien.
>> Mitä tuo mielestäsi tarkoittaa? >> kyselee "jumalan_pete" Matteus 1:20 jakeen kohtaan ..
" sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä "
Yksinkertaisesti tuo tarkoittaa tasan sitä, mitä siinä lukee, eli ..
" sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä "
Ei ole minun tehtävä kiistää Raamatun ilmoitusta.
6 Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi. ( snl. 30. )
>>>Yksinkertaisesti tuo tarkoittaa tasan sitä, mitä siinä lukee, eli ..
" sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä "
Myös ml213 näyttää allekirjoittavan tuon opin (toi sen minulle toisessa ketjussa). Silti hän itse kehtaa sitten syytellä muita siitä, etteivät 'he usko Jumalan sanaa vaan fiktiivistä kuvitustaan'. Tähän asti olen pitänyt ml213:a ja ekivaaria ihan ok kirjoittajina, vaikka en heidän uskoaan jaakaan, mutta tässä kohtaa kun huomaan näiden kahden irvailevan muiden uskolle, uskoen sitten kuitenkin itse ihan muuta kuin mitä Sana meille ilmoittaa, en voi heidän toimintaansa ymmärtää. Jokaisella on oltava uskonnonvapautensa (olkoonkin, että sitä toivoisi kaikkien uskovan Raamatun sanaan), mutta muiden uskon polkeminen ja ilkeily ei mene enää uskonnonvapauden piikkiin.
Jumalan pete, oliko Joosefilla siis kaksi biologista isää? Raamattuhan sanoo, että Joosefin isä oli Jaakob!
Kun enkeli ilmoitti Joosefille Marian olevan raskaana Pyhästä Hengestä, ei tämä sanonut sanaakaan siitä, että Joosefilla olisi mitään tekemistä lapsen sikiämisen kanssa. Enkeli kehoitti Joosefia ainoastaan ottamaan Marian vaimokseen, eikä puhunut mitään isyydestä. Olisipa enkeli ollut melkoisen epäreilu, jos ei olisi kertonut Joosefille, että lapsi on kuitenkin hänen, keinohedelmöityksellä alkuun saatettu, jälkeläisensä. :)
Miksi ihmeessä Jumala, kaiken luoja, olisi tarvinnut oman Poikansa (lihallisen ruumiin) luomiseen miehen siittiön?! Miksi ihmeessä ette voi uskoa neitsyen voivan tulla raskaaksi ilman sellaisia toimenpiteitä, Pyhän Hegen voimasta, vaikka kuitenkin uskotte koko maailmankaikkeuden ja ensimmäisen ihmisenkin luomiseen?!
>>>Sinähän kirjoitat kuin valheen isä konsanaan. Samoja valheita kuin vihtahousullakin. Paremmin minä tiedän kuin sinä, olenko helluntailainen vai ei. On minulla jopa helluntaiseurakunnan jäsenkorttikin tallessa, joten lopeta tuo valehteleminen.
>>>jaikal on foorumissa yrittänyt vakuuttaa meille vailla omantunnon tuskia, että Jeesus on Pyhä Henki, että Pyhä Henki on Jeesus ja että Jeesuksen Isä on Pyhä Henki. Tämän tietää jaikalkin olevan totta mitä nyt kirjoitin.
>>>Miksi ihmeessä Jumala, kaiken luoja, olisi tarvinnut oman Poikansa (lihallisen ruumiin) luomiseen miehen siittiön?! Miksi ihmeessä ette voi uskoa neitsyen voivan tulla raskaaksi ilman sellaisia toimenpiteitä, Pyhän Hegen voimasta, vaikka kuitenkin uskotte koko maailmankaikkeuden ja ensimmäisen ihmisenkin luomiseen?!
Näinpä näin, ja *Pyhän Hengen* piti tietysti kirjoittamani (tässä yksi asioista, jota ei mielellään kirjoittaisi väärin). :)
>>>Miksi ihmeessä Jumala, kaiken luoja, olisi tarvinnut oman Poikansa (lihallisen ruumiin) luomiseen miehen siittiön?>Miksi ihmeessä ette voi uskoa neitsyen voivan tulla raskaaksi ilman sellaisia toimenpiteitä>Kun enkeli ilmoitti Joosefille Marian olevan raskaana Pyhästä Hengestä, ei tämä sanonut sanaakaan siitä, että Joosefilla olisi mitään tekemistä lapsen sikiämisen kanssa.
Jumalan pete, vastaisitko yllä esittämääni kysymykseen.
En ole väittänyt että Joosefilla oli kaksi biologista isää. Joosefilla oli vain yksi biologinen isä. Mitä ajat takaa? En ole koskaan väittänyt että hänellä olisi kaksi biologista isää.
En ota asiaan kantaa koska en tiedä onko se totta.
Otan itse kantaa ja uskon täysin niin kuin herra Jeesus syntymisensä ilmoitti; erikseen inhimillisen olemuksensa eli lihan puolesta ja erikseen Jumalan tahdon mukaan jokaisesta, joka tekee Jumalan tahdon: [Joh.3:6]
Roomalaiskirje 1
2 "Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa, [Luuk. 1:70, Luuk. 24:25-27; Joh. 5:39; 1. Piet. 1:10]
3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme," [Ap. t. 2:36; Hepr. 1:5]
Miksi ihmeessä te trinitaanit ette usko Jeesuksen ja apostolien opetuksia?
Uskon täysin mitä ekivaari kirjoitti ja huomaan että se on yhteneväinen Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa. Sen sijaan Usko Toivonen tekee omia lisäyksiä tekstiinsä jotka ei pidä paikkansa, esim. "Jeesus on kuin kuka tahansa ylhäältä uudesti syntynyt ihminen."
Selitäpä sitten minulle tämä:
23 Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika,
(Luuk. 3:23)
>>Joosef oli Eelin poika>Jaakobille syntyi Joosef
Siinä on ilmeinen ristiriita ja joku noista kahdesta jakeesta on selkeästi korruptoitunut. Ei siinä mitään sen kummempaa. Jos kerran Mat.1:16 kertoo että Jaakobille syntyi Joosef, ja JOS se olisi oikeaa Jumalan Sanaa, niin se tarkottaisi silloin sitä, että Jaakob on Joosefin biologinen isä, eikä Eeli, kuten Luukkaassa asia esitetään.
Onhan noita korruptoituneita kohtia Raamatussa muitakin, joista yksi on: "Kastakaa heidät nimessä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen".
Jos tuo jae ei olisi korruptoitunut, olisivat tietenkin opetuslapset kastaneet uskoon-tulleet tuossa nimessä. Mutta silti he kastoivat heidät ainoastaan Jeesuksen nimessä tai Jeesuksen nimeen. Raamatussa on vain 4 esimerkkiä mihin nimeen kastettiin ja ne löytyvät kaikki Apostolien Teoista. Aina vain Jeesuksen nimeen tai nimessä, mutta ei kertaakaan "nimessä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen". Miksi? Niinpä, miksi? Todennäköisesti siksi koska heillä EI OLE yhteistä nimeä. Isä on Jahveh, Jeesus on Jeshua ja Pyhällä Hengellä ei ole nimeä lainkaan. Hänellä/Sillä ei ole edes valtaistuinta kuten Isällä ja Pojalla on.
Näin on, ja lisäksi Jeesus ja apostolit opettivat paljon enemmän ihmisten terveen ja turmeltumattoman mielen neitsyydestä eli mielen puhtaudesta ja vilpittömyyden tärkeydestä pelastuksen autuutta ajatellen kuin lihallisesta neitsyydestä, jolla ei ole mitään merkitystä ihmisten synnistä pelastumiselle.
Useimmat lapsina raiskatut naiset eivät ole tunteneet tapahtumasta mielihyvää vaan suurta tuskaa, pelkoa ja ahdistusta. Ulkoista väkivaltaa kokeneen naisen mieli voi kuitenkin olla vilpitön Jumalan edessä kokemuksista huolimatta.
Lihallinen neitsyys on mahdoton luonnollisesti synnyttäneillä naisilla, vaikka katolilaiset sanovat Neitsyt Marian olevan ikuisesti neitsyt. Tämä todellisuudessa tarkoittaa, että Marian neitsyys onkin ollut hänen mielensä neitsyyttä, siis mielen puhtautta, joka Jumalalle on paljon mieluisampaa kuin lihallinen neitsyys.
Uuden testamentin mukaan mielen neitsyys näyttääkin tässä olevan pääosassa neitsyydestä puhuttaessa.
[Joh.1:47; 2.Kor.11:2-4; Ilm.14:4,5]
Ekivaari hyvä, väitätkö nyt, että Maria oli raiskattu? Vai väitätkö, että ihan jonkun vieraan kanssa seksuaalisessa kanssakäymisessä vapaaehtoisesti ollut nainen on Jumalan silmissä mieleltään puhdas neitsyt?
Katolilaiset sanovat Marian olevan ikuisesti neitsyt. Todellisuudessa hän oli sitä niin kauan kuin ei miehestä mitään tiennyt/oli koskematon. Ja sitähän hän oli.
34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?" (Raamattu 1933/38, Luuk. 1:34)
34 Then said Mary unto the angel, How shall this be, seeing I know not a man?
(King James, Luuk. 1:34)
siinä sitä nyt koitetaan vääntää raamattua jos mille mutkalle !
Jos Raamatusta luemme, että Maria ihmetteli kuinka se voi olla mahdollista, kun en miehestä mitään tiedä, niin mikä merkillinen tarve se on selitää se omilla höpinöillään joksikin muuksi.
miksi emme usko niinkuin on kirjoitettu.
'perämela' kirjoitti 6.9.2012 klo 07:28
>"miksi emme usko on kirjoitettu. "<
Sitä minäkin ihmettelen, miksi kirjoituksia pitää vääntää muuksi, mitä on kirjoitettu? Tuossa alapuolella on useita suoria lainauksia siitä, mitä on kirjoitettu;
Nimimerkeiltä ml213 ja Ekivaari
kysyttiin avauksessa:
"Kuinka Maria tuli raskaaksi ennen hänen ja Joosefin yhteenmenoa?"
Voisitteko nyt vastata ihan juuri tähän kysymykseen ja vain tähän kysymykseen!
Odotamme vastausta !! Mutta en usko että tuohon ja ainoastaan siihen kysymyxeen osavat vastata kun silloin paljastuisi valhe heidän sydämissä niin ne neuvottelevat keskenään niinkuin farixet jos me vastamme noin he vastavat noin mutta jos jätämme vastamatta niin ne vastavat noin !! Pulassa ovat... --->Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis uskoneet häntä?'
26 Mutta jos sanomme: 'Ihmisistä', niin meidän täytyy peljätä kansaa, sillä kaikki pitävät Johannesta profeettana."
Neuvotelkaa nyt ihan rauhassa keskenään ,, koska odotamme vastaus !!!
Kalamokselle vastaan jotta Marian raskaudesta Jeesuksen lihallisen ruumiin siittämiseen minun ei tarvitse tietää yhtään enempää kuin mitä Raamattu, Jeesus ja apostolit siitä opetttivat ja ilmoittivat:
Luukas 3
23 "Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, - j a - o l i, - n i i n - k u i n
l u u l t i i n, - Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika,"
Ihmiset luulivat hänen olevan Joosefin poika, ja - R a a m a t t u
v a h v i s t a a - l u u l o n - oikeaksi, sanoessaan:
"- j a - o l i, - n i i n - k u i n - l u u l t i i n, - Joosefin poika."
Myös Maria, Jeesuksen lihan äiti, todisti pojalleen Joosefin Jeesuksen isäksi:
Luukas 2
48 "Ja hänet nähdessään hänen vanhempansa hämmästyivät, ja hänen äitinsä sanoi hänelle: "Poikani, miksi meille näin teit? Katso,
s i n u n - i s ä s i - j a - m i n ä - olemme huolestuneina etsineet sinua."
Jeesus selitti Jumalasta syntymistään sillä että hän tekee Jumalan tahdon ja sillä siisti ja on autuas ja vanhurskas sillä perrusteella:
Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
1. Johanneksen kirje 2
17 "Ja maailma himoineen katoaa, mutta se, - j o k a - t e k e e
J u m a l a n - t a h d o n, - p y s y y - i ä t i." [Jaak. 1:11]
1. Johanneksen kirje 3
7 "Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan.
J o k a - t e k e e - J u m a l a n - t a h d o n, - o n -
v a n h u r s k a s, - n i i n - k u i n - K r i s t u s - o n -
v a n h u r s k a s." [1. Joh. 2:29]
Huomaamme että Jeesus tuli vanhurskaaksi tekemällä Jumalan tahdon, ja mekin tulemme vanhurskaiksi kun teemme Jumalan tahdon.
Jeesus ei tullut vanhurskaaksi naimattoman emättimen kautta syntymisen tähden, vaan Jumala vanhurskautti hänet Jumalan tahdon tekemisen, oikeamielisyyden tähden!
Ei Raamatun opetuksia voi eikä saa itse selittää, vaan Raamatun kirjoituksille pitää etsiä selituykset Jeesuksen ja apostolien opetuksista; [2.Piet.1:20,21]
Ekivaari, miksi Joosefin isyyden kohdalla olisi pitänyt puhua mistään luuloista, jos tosiaan ei olisi ollut kyse LUULOISTA? Silloinhan olisi riittänyt, että olisi todettu Jeesuksen olleen Joosefin poika. Niinhän kaikkien muidenkin kohdalla todetaan sukulaisuussuhteesta.
__________
23 Och Jesus var vid pass trettio år gammal, när han begynte sitt verk. Och man menade att han var son av Josef, som var son av Eli,
(Svenska Bibeln 1917, Luuk. 3:23)
= ihmiset luulivat että hän oli Joosefin poika
_______
23 Jesus himself was about thirty years old when he began his ministry. [The Gk. lacks his ministry] He was (so it was thought) the son of Joseph, the son of Heli,
(International standard, Luuk. 3:23)
*so it was thought* = joten/siten ajateltiin
_______
23 Und Jesus ging in das dreißigste Jahr und ward gehalten für einen Sohn Josephs, welcher war ein Sohn Elis,
= pidettiin Joosefin poikana
_______
23 Иисус, начиная Свое служение , был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
= ajateltiin olevan Joosefin poika
Kyllä sinun tarvitsee tietää se,
että Raamattu ilmoittaa täysin yksiselitteisesti:
- Joosef ei yhtynyt Mariaan, ennenkuin tämä oli synnyttänyt pojan
- Marian raskaus ei ollenkaan saanut alkuansa miehestä
Ja silloin aloittajan kysymys sinulle ei saa jäädä vastaamatta.
"Kuinka Maria tuli raskaaksi ennen hänen ja Joosefin yhteenmenoa?"
Raamattu vastaa tähän.
Ja sinun tarvitsee tietää tuo vastaus.
Ja miksi sinun tarvitsee tietää nämä.
Siksi, että nämä asiat ovat evankeliumin perustus.
Ei ole mitään evankeliumia ilman toista Aadamia,
joka ei ole maasta vaan taivaasta.
Minäkin odotan niitä selkeitä vastauksia, ja lisään näille kahdelle, ml213:lle ja ekivaarille, vielä tämän kysymyksen:
Kuka oli Joosefin isä?
Todella hyvin sanottu, kalamos. Mikä ennustus siinä olisi käynyt toteen, jos Jeesus olisi siinnyt seksuaalisen kanssakäymisen seurauksena... Niitä sikiämisiähän tapahtuu joka päivä lukuisia. :)
__________
22 Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
(Matt. 1:22-23)
greeeeen, teen vuorostani sinulle kysymyksen: Oletko apostolien seuraaville ohjeille kuuliainen ja tottelevainen?:
1. Timoteuskirje 1
4 "eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehoitan nytkin."
Titus 3
9 "Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia."
Apostoli Paavali vastasikin näissä jakeissa jo puolestani. Mikä on sinun vastauksesi?
Kalamos, teen vuorostani sinulle kysymyksen: Oletko apostolien seuraaville ohjeille kuuliainen ja tottelevainen?:
1. Timoteuskirje 1
4 "eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehoitan nytkin."
Titus 3
9 "Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia."
Apostoli Paavali vastasikin näissä jakeissa jo puolestani. Mikä on sinun vastauksesi?
Uskoni perustuu Jeesuksen terveisiin sanoihin ja apostolien selityksiin, joihin uskon enemmän kuin selittämättömiin ja itse selitettyihin uniin ja enkeli-ilmestyksiin!
2. Pietarin kirje 1
20 "Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;"
Ylistetty olkoon herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, että meillä Suomessa on ajattelun, uskon ja omantunnon vapaus uskoa niin kuin kukin oikeaksi omassatunnossaan näkee! Emme julista sinun tavallasi, kalamos, jotta "Ja sinun tarvitsee tietää tuo vastaus."
Pelastuakseni maailman synniltä minun ei tarvitse tietää yhtikäs mitään Marian naimapuuhista eikä neitsyydestä!
Kaikkivaltiaan Majesteetin edessä riittää ihan hyvin tämä todistus:
1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
Siis kumpi meistä on takertunut sukuluetteloihin?
Jos sinä kiellät Jeesuksen neitseestä syntymisen,
niin sinä kumoat Jumalan Sanan,
ja samalla vesität pelastuksen evankeliumin,
eikä sinulla ole sovitusta eikä armoa julistettavaksi ihmisille,
etkä voi tehdä mitään edistääksesi Jumalan armotaloutta,
niinkuin lainaamassasi raamatunkohdassa kehotetaan.
Siis tunnustatko sinä, että Jeesus on Jumalan Poika
- ainosyntyinen - niinkuin Johannes edelleen Hänestä sanoo.
>>>Luukas 3
23 "Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, - j a - o l i, - n i i n - k u i n
l u u l t i i n, - Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika,"
Lopet sitten ekivaari puuttumasta sukuluetteloihin. Usko ja tunnusta Jeesuksen saaneen alkunsa ja siinneen Pyhästä Hengestä. Siihen jäävät jaarittelusi sukuluetteloista. Kalamos jo sinulle huomautti tästä asiasta.
>>>greeeeen, teen vuorostani sinulle kysymyksen: Oletko apostolien seuraaville ohjeille kuuliainen ja tottelevainen?:
1. Timoteuskirje 1
4 "eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehoitan nytkin."
>>>1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
Olen jo 1960-luvulta asti uskonut Jeesuksen Kristuksen syntyneen Jumalasta sen opetuksen perusteella, minkä Jeesus itse antoi sanoessaan että hänen äitinsä on jokainen, joka tekee Jumalan tahdon. Tämän tahdon perusteella Isä vanhurskautti hänet ja tämän saman tahdon perusteella meidätkin on vanhurskautettu: [Hepr.10:10]
Roomalaiskirje 1
4 "pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme," [Ap. t. 2:36; Hepr. 1:5]
Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
1. Johanneksen kirje 2
17 "Ja maailma himoineen katoaa, mutta se, - j o k a - t e k e e
J u m a l a n - t a h d o n, - p y s y y - i ä t i." [Jaak. 1:11]
1. Johanneksen kirje 3
7 "Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan.
J o k a - t e k e e - J u m a l a n - t a h d o n, - o n -
v a n h u r s k a s, - n i i n - k u i n - K r i s t u s - o n -
v a n h u r s k a s." [1. Joh. 2:29]
Huomaamme että Jeesus tuli vanhurskaaksi tekemällä Jumalan tahdon, ja mekin tulemme vanhurskaiksi kun teemme Jumalan tahdon.
Psalmit 40
(40:9) "Sinun tahtosi, minun Jumalani, minä teen mielelläni, ja sinun lakisi on minun sydämessäni."
Eli sinä et usko, että Jeesus on Jumalan Poika.
Ainokainen, niinkuin Raamattu sanoo.
>>>Tämän tahdon perusteella Isä vanhurskautti hänet
Kalamos, teet vääriä johtopäätöksiä. "Jumala on Henki" ja "mikä Hengestä syntyy on henkeä", joten Jumalan tahdosta syntynyt Hengen mukaan tuntemamme Jeesus Kristus on Jumalan poika.
Roomalaiskirje 1
2 "Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa, [Luuk. 1:70, Luuk. 24:25-27; Joh. 5:39; 1. Piet. 1:10]
3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen; [Matt. 1:1 ]
4 - p y h y y d e n - H e n g e n - p u o l e l t a - h ä n - o l i
J u m a l a n - P o i k a, - j o l l a - o n - v a l t a,
y l ö s n o u s e m u k s e s s a t ä h ä n - a s e m a a n
a s e t e t t u. - Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme,"
Isä asetti Jeesuksen ylösnousemuksessa Jumalan pojaksi, koska Jeesus teki Jumalan tahdon. Ei siihen vaadita naimattoman emättimen kautta syntymistä!
Filippiläiskirje 2
5 "Olkoon teillä - s e - m i e l i, - joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
8 - h ä n - n ö y r y y t t i - i t s e n s ä - ja - o l i - k u u l i a i n e n kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
9 - S e n - t ä h d e n - onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,"
Ei siis sen tähden, että olisi lihallisesta neitseestä syntynyt, vaan sen tähden, että oli Isälle nöyrä ja kuuliainen!
Johannes 10
36 "niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on - p y h i t t ä n y t - ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sen tähden että minä sanoin: 'M i n ä - o l e n - J u m a l a n - P o i k a'?
Luukas 9
35 'Pilvestä kuului ääni: "Tämä on minun Poikani,
m i n u n - v a l i t t u n i, - kuulkaa häntä!" [Mark. 1:11 ]
Poika on ensimmäinen Isän Jumalan valitsemista:
Roomalaiskirje 8
29 "Ne, jotka hän edeltäkäsin on valinnut, hän on myös edeltä määrännyt oman Poikansa kaltaisiksi, niin että hänen Poikansa olisi esikoinen suuressa veljesjoukossa. [2.Kor. 3:18; Kol.1:18; 1.Joh. 3:2]
30 Ne, jotka Jumala on edeltä määrännyt, hän on myös kutsunut; ne, jotka hän on kutsunut, hän on myös - t e h n y t
v a n h u r s k a i k s i; - niille, jotka hän on tehnyt vanhurskaiksi, hän on myös lahjoittanut kirkkautensa." [Joh.17:22; 2.Tim.1:9; 1.Piet.2:9]
Poika on ensimmäinen, jonka Isä on vanhurskauttanut, mutta "jaikal.se" puhuu vain omiaan, ei Jumalan sanaa.
>>>Poika on ensimmäinen, jonka Isä on vanhurskauttanut,
Evankeliumi antaa vain selittämättömän unen ja enkeli-ilmestyksen ilman selitystä, ilman analyysia, jonka Jeesus ja apostolit antoivat tarkkaan ja yksityiskohtaisesti sekä erikseen lihan puolesta ja erikseen pyhyyden Hengen puolesta Jeesuksen syntymisen selittäen, [2.Piet. 1:20]
Te valitsette Raamatusta pelkän unen ja enkeli-ilmestyksen, me tarjoamme ne samat Jeesuksen ja apostolien pyhässä Hengessä selitettyinä. Menikö perille?
>>>Isä ei vanhurskauttanut Jeesusta.
>>>Hän on itse Jumalan vanhurskaus.
Osaatko erottaa sitä asiaa, että Poika on Jumalan Poika, joka TULI Ihmisen Pojaksi taivaasta. Hän tuli ihmiseksi, vanhimmaksi veljeksi, jota seuraamalla ihminen pyhittyy ja vanhurskautuu.
Koska Hän tuli ensimmäisen Aadamin virheen korjaamaan, täytyi Hänen olla toinen, eli viimeinen Aadam, eli aivan tavallinen ihminen. Hänen täytyi siis elää ihmisen elämä ja osoittaa sillä elämällä, että ihminen kykenee olemaan kuuliainen Jumalalle. Hän kykeni.
Hän oppi kärsimyksestä. Koska Hän oppi kärsimyksestä ja oli kuuliainen Hän vanhurskautui. Jumala vanurskautti Poikana silloin, kun Poika oli Ihmisen Poika. Jeesuksella oli alun alkaen Jumalan muoto, mutta Hän ei katsonut saalikseen Ihmisen Poikana ollessaan olla Jumala, vaan hän todella nöyrtyi elämään ihmisen elämän.
Jeesus ei syntynyt miehen siemenestä, vaan syntyi Daavidin sukupolviketjuun LUPAUKSEN mukaan. Usko perustuu lupauksille. Usko muuttaa laupaukset todeksi. Jeesus, Jumalan ainoa Poika tuli ihmiseksi meidän takiamme. Hän tuli Jumalasta, sillä Hän on Jumalan Sana. Aivan varmasti näitä asioita on vaikea käsittää, jos niitä lihallisesti järkeillään. Usko jää kauemmaksi ja kauemmaksi heistä, jotka eivät usko Jumalan ilmoituksia, vaan järkeilevät niitä omilla lihallisilla ymmärryksillään.
Moni meistä on saanut kokea valtavia ihmeitä. Emme ole järkeilleet, vaan vain uskoneet. Varmasti kaikki eivät koskaan tule uskomaan, mutta he jotka uskovat kuuluvat Aabrahamin siemeneen. Se on Jumalan lupaus.
Johannes 3
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
Ja milloin Hän syntyi?
Koska et tunnusta uskovasi Matt 1:18-25 ja Luuk 1:26-37 ilmoitusta, tulkitsen sinun viestisi siten että kiellät uskovasi nuo Raamatun todistukset Jeesuksen sikiämisestä ja syntymisestä.
Nimimerkki "asiastakyse" selittää sinulle asiaa erittäin hyvin. Minä en osaa selittää sen paremmin.
>>>Kait sinä ymmärrät mitä sinulle selitän, vai menikö liian vaikeaksi? >Aivan varmasti näitä asioita on vaikea käsittää, jos niitä lihallisesti järkeillään. Usko jää kauemmaksi ja kauemmaksi heistä, jotka eivät usko Jumalan ilmoituksia, vaan järkeilevät niitä omilla lihallisilla ymmärryksillään. >Mahdoton kolminaisuusoppi tekee asian vaikeaksi ymmärtää.
Kysyit, jaikal.se, "Missä Raamatun luvussa ja jakeessa sanotaan että Isä on vanhurskauttanut Pojan."?
Poika on ensimmäinen Isän Jumalan valitsema.
Roomalaiskirje 8
29 "Ne, jotka hän edeltäkäsin - o n - v a l i n n u t, - hän on myös edeltä - m ä ä r ä n n y t - oman Poikansa kaltaisiksi, niin että hänen Poikansa olisi esikoinen suuressa veljesjoukossa. [2.Kor. 3:18; Kol.1:18; 1.Joh. 3:2]
30 Ne, jotka Jumala on edeltä - m ä ä r ä n n y t, - hän on myös
k u t s u n u t; - ne, jotka hän on - k u t s u n u t, - hän on myös - t e h n y t
v a n h u r s k a i k s i; - niille, jotka hän on tehnyt vanhurskaiksi, hän on myös lahjoittanut kirkkautensa." [Joh.17:22; 2.Tim.1:9; 1.Piet.2:9]
Käydäänpä asia kerrallaan läpi. Vanhurskauttaminen alkaa valinnasta:
1) "Ne, jotka hän edeltäkäsin - o n - v a l i n n u t, ne
2) - hän on myös edeltä - m ä ä r ä n n y t - ne
3) - Ne, jotka Jumala on edeltä - m ä ä r ä n n y t, - ne
4) - hän on myös k u t s u n u t; - ne,
5) - jotka hän on - k u t s u n u t, - ne
6) - hän on myös - t e h n y t - v a n h u r s k a i k s i; - ja niille,
7) - jotka hän on tehnyt vanhurskaiksi, niille hän on myös lahjoittanut kirkkautensa."
Olen edelleenkin siinä uskossa, että poika on ensimmäinen, jonka Isä on vanhurskauttanut, mutta "jaikal.se" puhuu vain omiaan, ei Jumalan sanaa,
Aamen, jumalan_pete! Olen iloinen kuin peipponen, kun toit esille tuon selvän ja suoran sanan, joka vastaansanomattomasti todistaa, että Jumala on Jeesuksenkin vanhurskauttanut!
Teidän syntinen Joosefin siemenestä siinnyt tavallinen ihminen Joosefin poika tarvitsi tietenkin vanhurskauttamista. Kaikki Jeesuksen veljet, Marian ja Joosefin pojat, tarvitsivat vanhurskauttamista. Mutta Herra Jeesus Kristus ei tarvinnut vanhurskauttamista koska hän oli jo vanhurskas.
Jos Jeesus ei ollut vanhurskas ja tarvitsi vanhurskauttamista, hän oli syntinen. Mutta kuka voi osoittaa edes yhden synnin minkä Jeesus teki. Kukaan ei voi väittää Jeesusta syntiseksi pilkkaamatta Jumalaa. Jeesus siis oli ja on vanhurskas ja pyhä Jumalan Poika. Jeesuksen veljet saivat lahjaksi Jeesuksen vanhurskauden siinä hetkessä kun he tulivat uskoon. Hekin pelastuvat Jeesuksen vanhurskauden pukuun puettuna
>>>Jumala on Jeesuksenkin vanhurskauttanut!
Kerroppa jaikal käsityksesi mihin Jeesus tarvitsi armoa nuoruuden päivinään?
Johannes 9
25 'Hän vastasi: "Onko hän syntinen, sitä en tiedä; sen vain tiedän, että minä, joka olin sokea, nyt näen".'
Ja senkin tiedän, että Isä on poikansa Jeesuksen Krstuksen ihmisistä ensimmäisenä valinnut:
1) "Ne, jotka hän edeltäkäsin - o n - v a l i n n u t, ne
2) - hän on myös edeltä - m ä ä r ä n n y t - ne
3) - Ne, jotka Jumala on edeltä - m ä ä r ä n n y t, - ne
4) - hän on myös k u t s u n u t; - ne,
5) - jotka hän on - k u t s u n u t, - ne
6) - hän on myös - t e h n y t - v a n h u r s k a i k s i; - ja niille,
7) - jotka hän on tehnyt vanhurskaiksi, niille hän on myös lahjoittanut kirkkautensa."
Olen edelleenkin siinä uskossa, että poika on ensimmäinen, jonka Isä on vanhurskauttanut, mutta "jaikal.se" puhuu vain omiaan, ei Jumalan sanaa.
>>>Jumala vanurskautti Poikana>Jeesus ei syntynyt miehen siemenestä, vaan syntyi Daavidin sukupolviketjuun>Usko jää kauemmaksi ja kauemmaksi heistä, jotka eivät usko Jumalan ilmoituksia, vaan järkeilevät niitä omilla lihallisilla ymmärryksillään.
Kiitos ilostasi, ekivaari, sinä Jumalan sotaurho. Iloitsen iloitsevan kanssa. Jae oli hakusessa jonkun aikaa, mutta kyllä se sieltä lopulta löytyi.
Nm. ml213 kysyy:
"Kerropa jaikal käsityksesi mihin Jeesus tarvitsi armoa nuoruuden päivinään?"
Raamattu kyllä kertoo, että Jumalan armo on meille annettu Jeesuksessa Kristuksessa.
Kol. 1:19 "Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki TÄYTEYS hänessä asuisi"...
Joh.1:14 "Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta kuin ainokaisella Pojalla on Isältä: ja HÄN OLI TÄYNNÄ ARMOA JA TOTUUTTA."
16: "Ja hänen TÄYTEYDESTÄÄN me kaikki olemme saaneet, ja ARMOA ARMON PÄÄLLE."
Jeesus on ollut sikiämisestään ja syntymästään saakka Jumalan Poika, ei Joosefin poika. Hän jo kaksitoista vuotiaana temppelissä sanoi Jumalaa Isäkseen (Luuk. 2:49).
Meidän tulee kunnioittaa Häntä sinä, joka Hän on, ja pyhittää Hänet sydämissämme, niinkuin Pietarin kirjeessä kehoitetaan.
1 Piet. 3:15 "vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne."
1776 Biblia sanoo: "Mutta pyhittäkäät Herra Jumala teidän sydämissänne."
Jeesus itse on elämän Sana, joka synnyttää ihmisen elävään toivoon.
Biblia 1776: Joh.1:1 "Alussa oli sana, ja se Sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli se Sana."
Sana meidät tekee eläväksi, se puhdistaa, pyhittää, tuomitsee, ja todella Jumala on se Sana,
Ilm. 19:13 " ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana."
Sana on aina ollut ja on aina oleva, "sillä taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani ei koskaan katoa", sanoo Jeesus.
Biblia 1776: 1Joh.7 "Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat."
Paavali myös kehoittaa kaitsemaan Jumalan seurakuntaa, jonka Hän on omalla verellään itselleen ansainnut. (apt. 20:28).
Biblia 1776: Apt.20:28 "Niin ottakaat siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät piispoiksi pannut, kaitsemaan Jumalan seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä ansainnut on."
Uskotaan mitä kirjoitettu on, ettemme vääntelisi Kirjoituksia omaan korvasyyhyymme sopiviksi, omaksi kadotukseksemme.
"Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta."
Lue Fil 2. luku ja kalamoksen kirjoituksia tässä ketjussa. Hän muistaakseni selittää sinulle. Mutta kun sinä poloinen et usko Sanaa etkä voi ottaa vastaan mitään opetusta, et Jumalalta etkä ihmisiltä, ehkä vielä viiden vuoden kuluttuakin kirjoittelet täällä tehden samoja kysymyksiä. Näinhän olet tehnyt viimeiset viisi vuotta. Missä on sinun kasvusi?
>>>Kolminaisuuden ymmärtäminen avaa nämä asiat niin että uskova ymmärtää ne.>JT:n ykseysoppi, joka perustuu Jeesuksen kieltämiseen>ONKO VAIKEA YMMÄRTÄÄ???>Me olemme siis todistaneet ymmärryksellämme
>>>Jos Jeesus ei ollut vanhurskas ja tarvitsi vanhurskauttamista, hän oli syntinen.
pete, tarkoitin kirjoittaa, että Jumala vanhurskautti Poikansa silloin, kun Poika oli täällä Ihmisen Poikana. Daavidin ja Jeesuksen välillä oli aikaa lähes kaksi vuosi tuhatta. Minun ja Aabrahamin välillä on aikaa vielä useampi vuosituhat ja silti minä olen Aabrahamin siementä ja katson hänen olevan esi-isäni. Jumala ei sano Jeesuksen siittyneen Daavidista, vaan kertoo Jeesuksen olevan JUMALAN POIKA, Daavidin siementä. Hän kertoo Jeesuksen tulevan tänne Daavidin siemenestä aivan kuten minä uskonlahjan saatuani tulin Aabrahamin siemeneksi Jumalan LUPAUKSEN mukaan. Usko teki kohdallani Jumalan LUPAUKSEN todeksi ja elämäksi. Olen Aabrahamin siementä.
Ajattele miten paljon sinä joudut hylkäämään Raamatun ilmoitusta Jeesuksesta. Kaiken sen, missä ilmoitetaan Jeesuksen olevan Jumala, Jumalan Sana. Senkin, jossa juutalaiset syyttivät Häntä siitä, että Hän teki itsestään Jumalan, joka Hän todellisuudessa olikin. Jeesus ei koskaan kieltänyt olevansa Jumala, vaikkakin pysyi nöyränä ihmismuodossa loppuun asti.
Voimme toki jatkaa Daavidin huoneen perimän tutkimista Raamatusta, jos on tahtoa siihen ja kykyä. Vain taidolliset (Jumalan valitsemat) kykenevät siihen.
Vaikka Jumala on selvästi antanut kahden ketjun tiedot Raamatussa, niin on paljon ihmisiä, jotka eivät sitä VOI käsittää. He kyllä vertailevat Matteuksen ja Luukkaan Jeesuksen syntyhistoriasta kertovia kirjoituksia, mutta eivät silti näe, miten Raamattu näyttää ilmi Daavidin poikien Salomonin ja Naatanin aloittaneen ketjut, joissa Joosef saa kaksi isää. Toinen oli Salomonista polveutuva Jaakob, jonka kautta Joosef syntyi. Toinen on Naatanista polveutuva Eeli, josta syntyi ja syntyi Maria, Joosefin vaimo.
Aikanaan Jeesus vaikutti minut ottamaan nuo Matteuksen ja Luukkaan syntyhistoriat eteeni ja käski tutkia niitä. Hyvin pian havaitsin Salomonista lähtevän ketjun, jonka tuloksena Joosef syntyi ja Naatanista lähtevän ketjun jonka tuloksensa Eeli syntyi.
Joosefia LUULTIIN Jeesuksen isäksi siellä missä ei saatu Jeesuksen suoraa ilmoitusta asiasta. Niin on tänäänkin. He, jotka eivät saa henkeensä Pyhän Hengen kirkastamaa oppia Jeesuksen syntyhistoriasta, luulevat Joosefia Jeesuksen isäksi. Nöyryys puuttuu ottaa totuutta vastaan ja Raamattu vääristyy lihallisessa mielessä kaikilta osiltaan. Hylkää ja ottaa mitä liha, jonka kautta muut vallat vaikuttavat, sietää otettavan.
Täällä on heitä, jotka väittävät meidän hylkäävän Raamattua, vaikka meillä Jeesuksen jumaluuden tunnustavilla Raamattu on kokonaisuudessa vastaanotettu. Jotka eivät tunnusta Jeesuksen syntyperää joutuvat itse hylkäämään valtavasti Sanan Ilmoituksia, mutta eivät enää sitä itse käsitä.
Se, että täällä jälleen puhutaan tästä asiasta johtuu siitä, että Jumala haluaa jonkun pelastaa tuosta vääristyneestä opista.
Jeesus vanhurskautui uskon ja luottamuksen kautta, kuten mekin. Olihan Hän Ihmisen Poika 33 vuotta ja sen ajan kuuliainen kärsimyksenkin keskellä. Vaikka Hän rukoilikin Jumalaa ottamaan kärsimyksenmaljan pois, ei Hän siltikään sitä maljaa Itse hyljännyt, vaikka sekin olisi ollut mahdollista. Hän oli kuuliainen loppun asti. Hikoili verta ajatellessaan sitä synnin taakkaa, jonka puolestamme ristille veisi, mutta ei veren hikoilustakaan tehnyt päätöstä hyljätä tehtäväänsä. Jos Hän olisi muuttanut mielensä ja hyljännyt tehtävänsä, ei meille olisi pelastusta. Jeesus vanhurskautui kuuliaisuutensa tähden.
Meidän pitää aina muistaa se, että Jeesus oli ihminen, kuten mekin olemme. Hänenkin täytyi kärsiä ja oppia, kuten meidänkin täytyy. Hän ei todellakaan katsonut saalikseen olla Jumala, vaikka sen muodon omistikin. Jeesus oli kuuliainen Isälle ja vanhurskautui ja eli synnittömän elämän.
Esimerkiksi tässä jakeessa sanotaan Jeesus nimeltä ja kerrotaan hänen -v a r t t u n e e n - eli nykysuomeksi - k a s v a n e e n - viisaudessa, iässä ja - a r m o s s a: [Luukas 2:52]
Jeesus näyttää olleen ihan niin kuin muutkin nuorukaiset. Mitä isommaksi kasvoi, sitä enemmän kasvoi armo:
Johannes 1
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on - I s ä l t ä; - ja - h ä n - oli - t ä y n n ä - a r m o a - ja totuutta.
16 "Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle."
Siis Isä on täynnä armoa ja totuutta, jota jakaa nyt sanansa kautta meille.
"Alussa oli Sana ... Jumala ... Jumalan tykönä ....
Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme,
ja me katselimme hänen kirkkauttansa,
senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä;
ja hän oli täynnä armoa (kharitos) ja totuutta."
Ei tuossa puhuta mistään armahtamisesta,
vaan suosiosta / menestyksestä / onnesta.
Tuota ... anteeksi, että häiritsen teidän iloanne,
mutta kun minä en vielä löytänyt jaetta,
jossa sanottaisiin, että Jumala vanhurskautti Poikansa.
Mutta sen minä kyllä olen lukenut,
että jumalattomat vanhurskautetaan eli luetaan vanhurskaaksi
Jeesuksen tähden, meidät vanhurskautetaan Hänen veressään.
kalamos. Jumala pyhitti Poikansa ja lähetti maailmaan. Juutalaiset halusivat kivittää Jeesuksen sen takia, että he olivat havainneen Jeesuksen olevan Jumala. Jeesus ei koskaan kerskannut jumaluudella, mutta juutalaiset näkivät omin silmin ja kuulivat omin korvin Jeesuksen olevan Jumala. He käänsivät asian Jeesusta vastaan, sillä hehän odottivat Jumalan Poikaa, Messiasta, joka tuli maallisin silmin nähtynä loistavana kuninkaana. He eivät hyväksyneet Jumalan Pojaksi, Messiaaksi miestä, joka oli kuin tavallinen ihminen, vaikka tekikin uskon kautta suuria tunnustekoja. Hehän eivät nähneet hengensilmin sitä kirkasta valoa, jota tämä Kuningas kantoi.Pimeys ei käsittänyt.
Jeesus kertoo Isän pyhittäneen Hänet ja lähettäneen maailmaan. Jeesus tuli ihmiseksi ihmisten keskelle ja vanhurskautui uskon ja kuuliaisuuden kautta.
Johannes 10
31 Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet.
32 Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?"
33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-
36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?
37 Jos minä en tee Isäni tekoja, älkää uskoko minua.
38 Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."
39 Niin he taas tahtoivat ottaa hänet kiinni, mutta hän lähti pois heidän käsistänsä.
40 Ja hän meni taas Jordanin tuolle puolelle siihen paikkaan, missä Johannes ensin kastoi, ja viipyi siellä.
41 Ja monet tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Johannes ei tehnyt yhtäkään tunnustekoa; mutta kaikki, mitä Johannes sanoi tästä, on totta".
42 Ja monet siellä uskoivat häneen.
Tässä pittää muistuttaa, että VAIN Jeesuksen, Jumalan AINOAN Pojan kautta, joka on JUMALAN SANA, Jumala ottaa vastaan lisää tyttäriä ja poikia. Jeesus tuli vanhimmaksi veljeksemme ja Häntä seuraamalla mekin muutumme Jumalan pojiksi ja tyttäriksi. Raamattu ei voi tyhjiin raueta. Jumalan, Jeesuksen opetukset ja neuvot johtavat ahtaan portin kautta avaralle niitylle, lepoon ja rauhaan. Jeesus täytti lain ja kertoo, että laista ei katoa pieninkään piirto niin kauan kuin taivas ja maa on olemassa.
Laki ajaa Jeesukseen uskovat Kristukseen ja laista vapaiksi. Ei ole olemassakaan lakia, joka tuomitsee lain pitäjiä. Laki pysyy voimassa tässä: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi.
Jeesus on Jumalan Sana ja Hyvä Paimen ja Opettaja ja joka lukee Jeesuksen opetukset uskossa, saa Pyhän Hengen todistuksen Jeesuksesta. Ei kukaan opi tuntemaan Jeesusta, jos ei kuule Jumalan Sanaa.
Öh ... siis onko Raamatussa jae,
josta pete ja eikvaari tuossa iloitsivat.
Siis jae, jossa sanotaan, että
Jumala vanhurskautti Poikansa?
Minä en nyt muista sellaista.
Vain maininnan siitä, että Hän vanhurskautui.
Mutta meistä jumalattomista sanotaan,
että meidät vanhurskautetaan eli julistetaan syyttömiksi
Jeesuksessa. Hänen veressään.
Raamatussa kerrotaan Jumalan lähettäneen Jumalan Sanan, eli Jeesuksen maailmaan ja pyhittäneen Hänet. Jeesus, joka oli alkuperältään Jumalan Sana TULI ihmisen Poikana maailmaan ja Lähettäjä pyhitti Hänet. Koska Hänet oli pyhitetty, Hän kykeni kuulemaan Jumalan Tahdon ja olemaan sille Tahdolle kuuliainen.
Vanhurskaus seuraa uskosta ja kuuliaisuudesta. Vanhurskaus ei ole sitä, että se vain jotenkin meihin tulee, vaan se tulee meihin uskon kautta Jumalan Sanaan. Jumalan Sana vanhurskauttaa.
Jeesus, joka oli Itse Jumalan Sana, Jumala, riisuitui siitä oikeudesta (33 vuodeksi) ja otti orjan, eli ihmisen muodon ja oli riippuvainen Lähettäjästään, Isästä. Ilman Isää ja Pyhää Henkeä Jeesus ei olisi vanhurskautunut, vaan Hänen työnsä olisi jäänyt kesken ja päämäärä saavuttamatta. Ilman Isää ja Pyhää Henkeä Jeesus ei olisi kyennyt tekemään niitä suuri tunnustekoja, jotka Hän teki. Isä ja Pyhä Henki asuivat Hänessä silloin, kun Hän oli ihminen, kuten Isä, Poika/Jumalan Sana ja Pyhä Henki asuvat kaikissa Jumalan pyhittämissä ja Sanan vanhurkauttamissa ihmisissä.
Ihmisten on vaikea ymmärtää Jumalan Pojan ja Ihmisen Pojan koko muotoa ja siitä syntyy usein sekaannuksia. Kun opimme käsittämään, että Jeesus tuli taivaasta ihmiseksi ja eli ihmisten keskuudessa, alkaa Raamatun oppi päästä ylemmille tasoille.
Raamatussa ei sano Jumalan vanhurskauttaneen Poikaansa, vaan siellä kerrotaan Jumalan pyhittäneen Poikansa ja lähettäneen maailmaan. Siellä kerrotaan Jeesuksen olleen kuuliainen Isälle ja se vanhurskautti Hänet, Hänen ollessa Ihmisen Poika.
Noille, jotka eivät tunnusta Jeesuksen jumaluutta, se sopii oikein hyvin, sillä he LUULEVAT saavansa siitä todistuksen omalle opilleen, jossa Jeesus syntyi miehen siemenestä. He eivät käsitä sitä, että Jumalan AINOA Poika eli ihmisen elämän, kuten mekin elämme ja tuli sen vuoksi malliksi ja esikuvaksi meille.
Jumalan Sana kasvattaa pelastukseen.
On täysin selvää ja Raamatun sanan mukaista, että Isä on poikansa Jeesuksen Krstuksen ihmisistä ensimmäisenä - v a l i n n u t,
m ä ä r ä n n y t - ja - k u t s u n u t - h ä n e t - e s i k o i s -
p o j a k s e e n. Jeesus Kristus on Isän Jumalan synnyttämä, omistama, kasvattama, opettama - I s ä n - t e k o - j a - t y ö -
alusta loppuun: [2.Kor.4:6; Matt.3:17; Mark.1:11; Luuk.9:35: Apt.2:36]
36 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että - J u m a l a
o n - h ä n e t - h e r r a k s i - j a - K r i s t u k s e k s i - t e h n y t,
tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
1) "Ne, jotka hän edeltäkäsin - o n - v a l i n n u t, ne
2) - hän on myös edeltä - m ä ä r ä n n y t - ne
3) - Ne, jotka Jumala on edeltä - m ä ä r ä n n y t, - ne
4) - hän on myös k u t s u n u t; - ne,
5) - jotka hän on - k u t s u n u t, - ne
6) - hän on myös - t e h n y t - v a n h u r s k a i k s i; - ja niille,
7) - jotka hän on tehnyt vanhurskaiksi, niille hän on myös lahjoittanut kirkkautensa."
Olen edelleenkin siinä uskossa, että poika on ensimmäinen, jonka Isä on vanhurskauttanut, mutta "jaikal.se" puhuu vain omiaan, ei Jumalan sanaa.
Nyt menee pahasti pieleen " ekivaari".
Jumalan Poika ei ole " ne ", et voi sysätä Häntä massaan, vaan ainoastaan Hänessä on armahdus ja vanhurskautus.
21. Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. ( Room. 3. )
Jumalan vanhurskaus " tulee kaikkiin ja kaikille " , jotka uskovat Jeesukseen.
Eli "ne" ovat kaikki, jotka uskovat Jeesukseen.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Tässä taas puhutataan niistä "ne", ja tähän joukkoon ei Jeesus kuulu, eikä ole koskaan kuulunut.
Ja mitä niille "ne" luvataan:
"saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä,"
Ilman Jeesuksen armoa, Golgatan armahdusta, ei niillä " ne " olisi mitään toivoa.
9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte. ( 2. Kor. 8. )
"Ne" ovat täysin riippuvaisia Jeesuksesta, "niille" ei ole armahdusta eikä vanhurskautta ilman Herraa Jeesusta, Vapahtjaa.
>>>Jeesus oli kuuliainen Isälle ja vanhurskautui ja eli synnittömän elämän.
Nyt minun täytyy tunnustaa,
että minä en ymmärrä, mitä sinä yrität sanoa.
Voisitko vastata ihan lyhyesti,
oliko Jeesus mielestäsi
jossain vaiheessa esimerkiksi lihansa päivinä
epävanhurskas ennenkuin Hän vanhurskautui.
jaikal.se, en ajattele Jeesuksen tulleen ikään kuin nollapisteestä. Mahdotonta niin on ajatella, kun Hänellä ei ollut täällä ihmis-isää, eikä katoamattomuudessa päivien alkua, eikä päivien loppua. Jo 12-vuotiaana Hän kertoi viihtyvänsä Isänsä huoneessa, eli tunnusti Jumalan Isäkseen. Muita isiä Hän ei koskaan tunnustanut.
Tiedän Jeesuksen tulleen taivaasta ihmiseksi ja riisuutuneen kaikista valtaoikeusistaan ja sen myötä joutuneen elämään kuten mekin elämme uskon kautta Jumalan Sanaan ja vanhurskautuneen siitä uskosta. Usko vanhurskauttaa. Jeesuksen piti nöyrtyä ensimmäisen Aadamin synnin takia viimeiseksi Aadamiksi. Sillä teolla Hän näytti meille esikuvan. Näytti, että ihminen tulee uskon kautta kykeneväksi seuraamaan Jumalan Poikaa, joka on JUMALAN SANA. Poika seurasi Isäänsä Ihmisen Poikana ja oli hamaan ristinkuolemaan asti kuuliainen Isälle. Hän eli ihmisen elämän, vaikka olikin alkuperältään Jumala. Hän ei ollut ihminen siinä, missä me olemme, sillä Häntä ei seruannut isänsä synnit, koska Hänellä ei ollut syntistä isää. Hänen Isänsä oli Jumala silloinkin, kun Hän oli Ihmisen Poika. Hänen sisällään oli Jumalan Sana ja Pyhä Henki siitä hetkestä kun Hän tänne tuli.
Silti Hän joutui kärsimään ja oppimaan kärsimästään. Hän joutui pelkäämään (Isä, ota pois tämä malja...). Häntä vihattiin ilman pienintäkäkään syytä siihen. Häntä syytettiin ja syljettiin. Hän ei vastannut noihin tekoihin. Sen takia Hän voi vaatia meiltäkin samaa. Hän oli kuuliainen ja osoitti siihen kyvyn jokaiselle Jumalan pyhittämälle. Vain pyhät voivat käsittää Jumalan Sanan. Vain pyhät voivat uskon kautta Jeesukseen vanhurskautua. Lihalliset eivät sitä voi koskaan.
Jeesuksella oli ihmisäiti, josta Hän kantoi huolta viellä oman kovan tuskan keskellä ristillä. Hän käski Johanneksen, rakkaan opetuslapsensa pitää huolta Mariasta ja ottaa hänetä äidikseen. Marian sydämmen läpäisi miekka, sillä hän pysyi loppuun asti Poikansa rinnalla ja näki kaikki pahat tapahtumat mitä hänen syytön Poikansa joutui kärsimään.
Jeesus oli Ihmisen ja Jumalan Poika.
Maria tiesi joutuneensa erikoisasemaan ja varmasti se pelotti häntä, mutta hän lauloi kiitosvireen ja suostui osaansa. Häntä ylistetään siellä, missä uskotaan Marian olevan Jumalan Pojan äiti.
Luukas 1
41 Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.
42 Ja hän puhkesi puhumaan suurella äänellä ja sanoi: "Siunattu sinä vaimojen joukossa, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä!
43 Ja kuinka minulle tapahtuu tämä, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?
44 Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45 Ja autuas se, joka uskoi, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
46 Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
47 ja minun henkeni riemuitsee Jumalasta, vapahtajastani;
48 sillä hän on katsonut palvelijattarensa alhaisuuteen. Katso, tästedes kaikki sukupolvet ylistävät minua autuaaksi.
49 Sillä Voimallinen on tehnyt minulle suuria, ja hänen nimensä on pyhä,
50 ja hänen laupeutensa pysyy polvesta polveen niille, jotka häntä pelkäävät.
51 Hän on osoittanut voimansa käsivarrellaan; hän on hajottanut ne, joilla oli ylpeät ajatukset sydämessään.
52 Hän on kukistanut valtiaat valtaistuimilta ja korottanut alhaiset.
53 Nälkäiset hän on täyttänyt hyvyyksillä, ja rikkaat hän on lähettänyt tyhjinä pois.
54 Hän on ottanut huomaansa palvelijansa Israelin, muistaaksensa laupeuttaan
55 Aabrahamia ja hänen siementänsä kohtaan iankaikkisesti, niinkuin hän on meidän isillemme puhunut."
Voi kuinka iloitsen kun näe jälleen puhdasta opetusta asiastakyse Jeesus joka syntyi lihaan ja antoi meille valon ja rakkauden esimerkin. Jeesus on kokonaisuudessaan Rakkkaus ja hänen kauttaan voimme tulla rakkauteen.
Ymmärykseen, joka rakkauden laki kaikinensa on juuri Jeesuksen ristin työ.
Meillä ei olisi arrmoa eikä vanhurkautta ilman Jeesusta. Jeesus syntyi Pyhäsä Hengestä ja ennen taivaaseen nousemista hän jätti meille puolustajan Pyhän Henkensä. Jeesus elää omissaan ja vaikuttaa hyvät tekemiset mitä teemme lähimmäisillemme.
>>>en ajattele Jeesuksen tulleen ikään kuin nollapisteestä.
asiastakyse
Sinun tekstisi ovat vaikuttavia.
Mutta jostain syystä nyt on jokin katkos välissä.
Sinun tekstisi eivät avaudu minulle.
Sanohan, mitä tarkoitit esimerkiksi virkkeellä:
>>Maria tiesi joutuneensa erikoisasemaan
ja varmasti se pelotti häntä,
mutta hän lauloi kiitosvireen ja suostui osaansa.
Häntä ylistetään siellä,
missä uskotaan Marian olevan Jumalan Pojan äiti.
>>>Olen Aabrahamin siementä.>Jumala ei sano Jeesuksen siittyneen Daavidista>mutta eivät silti näe, miten Raamattu näyttää ilmi Daavidin poikien Salomonin ja Naatanin aloittaneen ketjut, joissa Joosef saa kaksi isää.>Aikanaan Jeesus vaikutti minut ottamaan nuo Matteuksen ja Luukkaan syntyhistoriat eteeni ja käski tutkia niitä.>Nöyryys puuttuu ottaa totuutta vastaan >meillä Jeesuksen jumaluuden tunnustavilla>Joosefia LUULTIIN Jeesuksen isäksi
>>>Jeesus vanhurskautui uskon ja luottamuksen kautta, kuten mekin.>Hän ei todellakaan katsonut saalikseen olla Jumala, vaikka sen muodon omistikin
Kun asiastakyse ei vastaa, vastaan itse.
Jeesus oli vanhurskas alusta loppuun saakka.
Mutta Hän otti kantaakseen meidän syntimme.
Ja ristillä Hänet tehtiin synniksi. Ja Hän kuoli tuon synnin kera.
Hänen ruumiinsa jäi kuolleena ristille,
mutta Hänet tehtiin Eläväksi Hengessä.
Tuo on se hetki, josta sanotaan:
"vanhurskautunut Hengessä".
Mikä teksissäni ei avaudu. Toin tuon Marian kiitoksen tänne. Hän kertoo siinä, että:
48 sillä hän on katsonut palvelijattarensa alhaisuuteen. Katso, tästedes kaikki sukupolvet ylistävät minua autuaaksi.
Esim. katolilaiset tekevät tuota. Ylistävät Mariaa autuaaksi. Meillä Suomessa sitä tapaa ei taida juuri olla, sillä meidät on ajettu uskon osalta kaavoihin. Kaikki me emme ole siihen taipuneet, tai jos olemmekin, niin Jeesus on vapauttanut. Me saamme muistaa ja kiittää enkeleitä ja kaikki Jeesuksen rakkaita työtovereita ja äiti Mariaa. Äiti Maria oli hämmästynyt suurten tapahtumien edessä ja hän joutui pelkäämään noiden tapahtumien keskipisteessä, mutta hän kesti loppuun asti ja hän ansaitsee meidän muistamiset. Hänhän kantoi Jumalan Poikaa ja oli Hänen rinnallaan kaikessa.
Joskus jopa luuli Poikansa olevan pois tolaltaan, olisiko ollut lievää epäuskoa. Hän joutui äitinä sietämään paljon.
Meille suomalaisille on helpompaa uskoa tähän Jesaja 53:een, josta käy ilmi miten tavallinen ihminen Jeesus oli. Ei edes kaunis:) ja tänä kauneutta ihannoivana aikana se voi olla ikävä tieto monille. Elokuvissakin Jeesuksen osaan etsitään komeita miehiä. Lohduttavaakin se on monelle. Se, että Jeesus oli niin mahdottoman tavallinen mies ja silti voitti katkeran taistelun syntiämme vastaan.
Jesaja 53
1 Kuka uskoo meidän saarnamme, kenelle Herran käsivarsi ilmoitetaan?
2 Hän kasvoi Herran edessä niinkuin vesa, niinkuin juuri kuivasta maasta. Ei ollut hänellä vartta eikä kauneutta; me näimme hänet, mutta ei ollut hänellä muotoa, johon me olisimme mielistyneet.
3 Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
8 Ahdistettuna ja tuomittuna hänet otettiin pois, mutta kuka hänen polvikunnastaan sitä ajatteli? Sillä hänet temmattiin pois elävien maasta; minun kansani rikkomuksen tähden kohtasi rangaistus häntä.
9 Hänelle annettiin hauta jumalattomain joukossa; mutta rikkaan tykö hän tuli kuoltuansa, sillä hän ei ollut vääryyttä tehnyt eikä petosta ollut hänen suussansa.
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.
>>>onko Raamatussa jae,
josta pete ja eikvaari tuossa iloitsivat.
Siis jae, jossa sanotaan, että
Jumala vanhurskautti Poikansa? ...
Mutta meistä jumalattomista sanotaan,
että meidät vanhurskautetaan eli julistetaan syyttömiksi
>>>Jeesus tuli vanhimmaksi veljeksemme
Kalamos. Tämä nykyinen viestijärjestelmä on aika hankala ja aina en viitsi selata ketjua edestakaisin ja siksi en vatannut sinulle, kun en huomannut kysymystäsi. Olen aivan samaa mieltä kanssasi. Hän oli synnitön ja vanhurskas alusta loppuun asti ja on tietenkin sitä aina. Jeesus kuoli todellakin meidän syntiemme takia, ei omiensa.
Hänen ruumiinsa riippui ristillä, kunnes Hänet siirrettiin hautaan, jossa Hän oli kolme päivää ja yötä ja nousi ylös korkeammalle kaikki muita valtoja. Hän on Isän oikealla puolella ja rukoilee puolestamme, jotta ei joutuisi meitä tuomitsemaan. Sana tuomitsee.
Jeesus oli vanhurskas jo lapsena, aivan pienenä. Hänessä asui Jumalan koko täyteys. Jumala pyhitti Hänet ja pyhitys tekee eläväksi Hengessä.
Missä kohden Raamattua sanotaan,
että meidän pitäisi kiittää enkeleitä?
Jumalattomat vanhurskautetaan, ei vanhurskaita.
Kalamos, saammehan me kiittää toisiammekin, miksi sitten emme saisi kiittää enkeleitä. Kumartaa emme saa muita kuin Jeesusta, Jumalan Poikaa, meidän Herraamme. Siitä itse enkelit varoittavat. Me saamme palvoa ja kumartaa Jeesusta, emme muita, mutta kiitollisia saamme olla jokaiselle, joka Jeesuksen kanssa työtä tekee. Joten kiitän sinua Kalamos siitä, että ahkeroit Jumalan seurakunnan hyväksi. Kiitän kaikkia jotka sitä tekevät. Kaikkia jotka perustavat uskonsa Raamatun Ilmoitukselle. Sana kasvattaa meidät pelastukseen. Miten kukaan kasvaisi pelastukseen uskon kautta, jos ei olisi julistajia.
Toivon sydämestäni, että Jeesus nopeasti kaataa nuo ihmisten tekemät raja-aidat uskovaisen kansan väliltä.
No ainakin johonkin asti ymmärrämme toisiamme.
Jeesus oli vanhurskas alusta loppuun saakka.
Hän ei tullut vanhurskaaksi. Hän oli sitä koko ajan.
Mutta Hän kuoli lihassa syntiemme tähden.
Vanhurskas kuoli vääräin puolesta.
Mutta heti kuoltuaan "Hänet tehtiin Eläväksi Hengessä,
jossa hän myös meni pois
ja saarnasi vankeudessa oleville hengille".
Ja tuo hetki on se, josta sanotaan, että Hän vanhurskautui Hengessä.
Kovin outoa minulle.
Mistä syystä olet viimeksi kiittänyt jotain enkeliä jostakin.
Kalamos, kylläpä sydämesi on ahdas. En sano kiittäneeni enkeitä, mutta uskon, että kiitän heitä sitten kun he tulevat Jeesuksen kanssa noutamaan.
Tuollainen epäluulo ja pelkurimaisuus ei ole Jumalasta. Sinä kalomos kuljet kummallisen lain alla. Lopeta toisten uskonopin syynäys ja anna itsellesi lupa rakastaa ja kunnioittaa lähimmäisiäsi. Oppi ei ketään pelasta, vaan Jeesus on Pelastaja. Jeesuksessa me saamme kaiken. Saamme pyhityksen ja vanhurskauden. Jos sinä jatkat epäluuloista vaellustasi, et voi palvella Jeesusta, sillä palvelusi jää lahkoon.
Kalomos, teetkö useinkin tätä samaa mitä kirjanoppineet tekivät Jeesukselle:
Luukas 11
53 Ja hänen sieltä lähtiessään kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat kovasti ahdistamaan häntä ja urkkimaan häneltä moninaisia,
54 väijyen, miten saisivat hänet hänen sanoistaan ansaan.
En minä ole urkkinut sinulta moninaisia.
Kysyin vain yhden asian ekivaarilta ja ml213:lta,
että missä on jae, jossa sanotaan, että Poika vanhurskautettiin.
Ja tähän kysymykseeni sinä vastasit kovin monisanaisesti,
mutta et loppujen lopuksi vastannut ollenkaan asiaan, josta oli kyse.
Ja kun en ymmärtänyt, mitä sinä minulle oikein vastasit,
olen sitten kysynyt ja myös rohkeasti tunnustanut, että nyt en ymmärrä.
Niin, 'asiastakyse' on huomannut saman minkä muutkin, että kalamoksen tarkoituksena on juuri tuo "väijyminen", miten saisi toisin ajattelijan hänen sanoistaan ansaan.
Raamatun asiayhteys kuitenkin selvästi sanoo, että Jeesus Kristus on Isän Jumalan tahdolla edeltämäärätty, -kutsuttu, -valittu, -pyhitetty, vanhurskautettu, ja kirkastettu, [Apt. 3:20; Room.8; Ef. 1:4,5]
kalamos, suutuitko sinä sekaantumisestani asiaan? Tarkoitukseni ei missään tapauksessa ollut loukata sinua, vaan keskustella asiasta. Koska itse seuraan Jeesusta, enkä elä minkään täällä nimitetyn seurakunnan, esim. luterilaisten, helluntalaisten tai muiden sääntöjen mukaan, olen vapaa keskustelemaan asiasta yli raja-aitojen. Ymmärrätkö mitä yritän sanoa? Yritän sanoa, että vaikka olisi kuinka suuri vastustajien joukko, en jonkin yhteisön sääntöjen takia pimitä tai muuta Raamatun Sanaa, jotta saisi näyttämään, että siinä yhteisössä ollaan oikeassa ja toisessa väärässä.
Jos esim. mormoonit, tai jehovalaiset, jotka eivät usko samoin Jeesuksen jumaluuteen kuin minä uskon, ovat jossakin Raamatun kohdassa oikeassa, en minä yritä heitä alistaa ja vääristää heidän oikeassa olemistaan sen takia, että en usko heidän oppiinsa. Jos joku on oikeassa siten miten Raamattu sen ilmoittaa, niin minä saan olla siinä samanmielinen.
Lahkot syntyvät yhtäköyttä vetämällä, vaikka oltaisiin väärässä. Esim. ns. aikuiskasteen saaneet vetävät yhtä köyttä lapsi kastettuja vastaan, vaikka näkisivät näiden olevan kuinka oikeassa ja puhuvan Raamatun mukaan ja kertovan Jumalan kastaneen heidät suoraan taivaasta uskon tulon jälkeen uudestisyntymisen yhteydessä. Siinä totetuu se, että vesikastajan jälkeen tulee niin suuri Kastaja, että vesikastaja ei ole kelvollinen päästämään edes Hänen kengänpaulaansa.
En ikinä tahdo elää lahkon säännöissä ja jos ekivaari on oikeassa siinä, että Jumala vanhurskautti Poikansa, niin hän nyt kertakaikkiaan on sitä. Jumala pyhitti Poikansa silloin, kun lähetti Hänet maailmaan ja siitä alkaa vanhurskautuminen. Te ette vain oikein käsitä tuota vanhurskautumis-sanaa. Et sinä kalamos, eikä ekivaari. Teille uudestisyntyminen ei ole Raamatun mukainen tapahtuma, jossa ensin tehdään parannus ja sitten päästään ahtaasta portista sitään ja kasvetaan Sanan mukaan uudestisyntymiseen. Sana kasvattaa pelastukseen. Ei kukaan ole kasvanut vielä uudeksi silloin, kun on ristinjuurella tekemässä vasta parannusta. Hänessä on vielä päällimmäisenä lihansaasta ja hän on vielä lihallinen. Vasta parannuksen TEHNYT ihminen on uudistunut ja päässyt ahtaasta portista sisään, sillä häneen on tullut Jeesus etusijalle. Jeesus ei tule etusijalle saastaiseen astiaan, vaan puhdistaa ensin astian. Se on Raamatun ilmoitus meille.
pete, tutkippas Raamatusta mitä vanhurskauttaminen tarkoittaa. Se ei tarkoita syyttömäksi julistamista, vaan se tarkoittaa MUUTOSTA, jonka Jumalan Sanan kasvatus tuottaa. Jokainen, joka uskoo Jeesukseen se on Jeesusta, vanhurskautuu. Ihminen vanhurskautuu uskon kautta. Ihminen, joka on vanhurskas on armollinen, anteeksiantava, rakastava ja rehellinen.
Vanhurskas on puhdassydäminen.
Jeesuksen usko vanhurskauttaa.
Kyllä vanhurskaus on lähinnä kohteessa JUMALAN aivoitusten toteutumista.Siis kohde alistuu kaikessa JUMALAN tahdon alaisuuteen. Ja erikoisesti vanhurskaus /tahto tulee JUMALALTA.
Kun Jeesuksesta on kysymys, niin eikö juuri Jeesuksessa toteutunut JUMALAN vanhurskauttaminen. Jeesus alistui kaikessa JUMALAN tahdon alle ja JUMALA puhui Pojan kautta. Vanhurskauteen liittyy läheisesti usko ja kuten tiedämme, ja toivottavasti myös uskomme, miten usko on JUMALAN teko.
Niin, Jeesus Kristus JUMALAN Poika ei ole JUMALA, mutta Poika tekee kaikessa JUMALAN tahdon eli mitä JUMALA aivoittaa, niin sitä poika tekee ja puhui maan päällä ollessaan.
Samoin todellisessa vanhurskuden valtakunnassa oleminen "vaatii" ihmiseltä kaikessa JUMALAN aivoituksiin uskomista ja erikoisesti myös luottamista.
Niin, JUMALA on kaiken Isä,- myös Pojan Jeesuksen Kristuksen ja kaikki Jeesus ja ihmiset JUMALA vanhurskauttaa. Kaikki tulevat JUMALAN tahdon alaisuuteen ja siten vanhurskauttamaksi ja vanhurskaudesta osallisiksi.
"asiastakyse" kirjoitti:
>>>Kumartaa emme saa muita kuin Jeesusta, Jumalan Poikaa,
>>>53 Ja hänen sieltä lähtiessään kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat kovasti ahdistamaan häntä ja urkkimaan häneltä moninaisia,
54 väijyen, miten saisivat hänet hänen sanoistaan ansaan.
>>>pete, tutkippas Raamatusta mitä vanhurskauttaminen tarkoittaa. Se ei tarkoita syyttömäksi julistamista,> Se ei tarkoita syyttömäksi julistamista, vaan se tarkoittaa MUUTOSTA,
Pete, tietenkin USKON, että Poika on samaa olemusta Isän ja Pyhän Hengen kanssa, eli Jumala. Jeesus on Jumalan Sana, Jumala, jota meidän ainoastaan tulee kumartaa. Me emme kumarra enkeleitä, vaikka he ovatkin Jeesuksen palvelijoita ja meidän kanssapalvelijoita, vaan me kumarramme Jumalaa, jonka nimi täällä on hyväksemme JEESUS. Isä antoi Pojalleen nimensä, eli Jeesus nimi sisältää Isän, Pojan ja Pyhän Hengen.
Kalamokseen mennäkseni en ihmettele yhtään hänen epäluuloisuuttaan, sillä olen huomannut saatanan rusikoivan tällä palstalla eirtysesti häntä. Vaikka viimeaikoina en täällä ole paljon mitään lukenut, niin Jumala johdatti minut lukemaan sellaisia viestejä, joissa kalamos oli saatanan hampaissa. Uskon, että kalamos vahvistuu tuosta, lopettaa toisten syynäämiset ja tekee kuten Herramme teki, todisti ja opetti vain, oli ihminen vanhurskas tai syntinen.
Johanneksen ilmestys 19
10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."
11 Ja minä näin taivaan auenneena. Ja katso: valkoinen hevonen, ja sen selässä istuvan nimi on Uskollinen ja Totinen, ja hän tuomitsee ja sotii vanhurskaudessa.
12 Ja hänen silmänsä olivat niinkuin tulen liekit, ja hänen päässään oli monta kruunua, ja hänellä oli kirjoitettuna nimi, jota ei tiedä kukaan muu kuin hän itse,
13 ja hänellä oli yllään vereen kastettu vaippa, ja nimi, jolla häntä kutsutaan, on Jumalan Sana.
14 Ja häntä seurasivat ratsastaen valkoisilla hevosilla taivaan sotajoukot, puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.
15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
16 Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra".
Tuo viimeinen kappaleesi oikeastaan nyt
sitten jo paljasti sen harhan,
mikä edellisisssä vastauksissasi oli vielä hiukan piilossa.
1)
Raamattu ei missään kohden sano,
että Jumala vanhurskautti Poikansa.
Ei vanhurskaita vanhurskauteta.
Vain jumalattomat vanhurskautetaan.
2)
Ei uudestisyntymiseen kasveta.
Uuudestisyntynyt kasvaa.
Siis vasta kun me olemme pelastetut,
kun synteihimme kuollut henkemme on tehty eläväksi,
me voimme eheytyä / parantua myös sielun osalta.
kalamos. Muista nyt kuitenkin, että Jeesus tuli aivan tavalliseksi ihmiseksi, vaikka olikin Jumalan Poika ja Ihmisen Poika. Älä pelkää, en kirjota harhaa, vaan kirjoitan Raamatun mukaan. Löydätkö Raamatusta tietoa, jossa kerrotaan Sanan kasvattavan pelastukseen. Tiedätkö, että pelastuneet ovat Sanan kasvattamia ja mieleltään uudistuneita.
Tarkoitat tätä kohtaa:
"ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset
sanan väärentämätöntä maitoa,
että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen"
Siis vastasyntyneet lapset.
Eivät nämä lapset enää synny.
He ovat jo syntyneet.
Mutta nyt he kasvavat pelastukseen (eis soterian)
eli eheytymiseen ja parantumiseen.
Siis kun heidän synteihin kuollut henkensä
on jo syntynyt uudesti ylhäältä Hengestä
ja heistä on uudestisyntymisen kautta
tullut Jumalan lapsia,
niin nyt he voivat maidon avulla
kasvaa eheiksi ja terveiksi.
Voiko ajatella niinkin, että Jumala ensin uudestisynnyttää ja sen jälkeen kertoo, että Sana kasvattaa pelastukseen? Ei voi ajatella, sillä ensin on kuultava evankeliumi ja uskottava siihen ja syötävä Sanaa, vaikka se vatsassa karvasteleekin. Sen jälkeen ihminen syntyy uudeksi. Uudestisyntynyt on pelastunut.
Ei kukaan ole uudistunut ilman Jumalan Sanaa. Se on mahdotonta. Ei kukaan ole ensin syntynyt uudeksi, eli uudistunut mieleltään ilman tietoa Jumalan Tahdosta.
On oppeja, joissa ihmisen sanotaan syntyvän uudeksi vaikka kasteessa, tai jotenkin tuosta vain ja silti nuo ihmiset saattavat olla aivan täysin Herraa tuntemattomia.
Koko Raamatun Ilmoitus pitää sisällään sen, että Jeesus opettaa meille lain mukaan ja me, jotka uskomme Jeesuksen opetukset alamme muuttua Jumalan lapsiksi hengessä. Sana kasvattaa pelastukseen.
Ihminen ei missään tapauksessa ole uudestisyntynyt vanhana, lihallisena, vaan uudestisyntynyt on naulannut lihantahdon ristille Jumalan Pojan, Jumalan Sanan opastuksella. Sitä ei voi tehdä, jos ei kuule evankelimia ja usko siihen.
Puhun kokemuksesta. Koko ikäni olen saanut uskoa Jumalan armosta. Tai ainakaan en muista yhtään hetkeä, jolloin en olisi ukonut Taivaan Isään. Myöhemmin Jumala kutsui minut uskomaan Poikaansa, Jumalan Sanaan ja tuo Sana alkoi kasvattamaan minua. Kului vuosia. Uskoin Jeesusta ja hylkäsin itseni, eli naulasin Jumalaa vastustavan lihantahtoni ristille. 1985 Pyhän miesten päivänä, nyk. Pyhäin päivä sain syntyä uudeksi ja siitä lähtien olen ollut uusiluomus. Sen tuntee ja kokee kaikessa. Ihminen muuttuu rakkaudenlaissa eläväksi, eikä etsi itselleen enää mitään kunniaaa.
Paljon tekstiä kirjoitit, mutta et voi myöntää erehtyneesi sanavalinnassasi kun aikaisemmin ilmoitit, että emme saa kumartaa muita kuin Jumalan Poikaa. Jumalan Poika on Poika ja Isä on Isä. Poika ei ole Isä eikä Isä ole Poika, mikä tarkoittaa että jos me saamme kumartaa ainoastaan Jumalan Poikaa (kuten väitit), silloin emme voi kumartaa Isää.
Isä ja Poika ei tietenkään ole samaa olemusta toistensa kanssa, sillä jos olisivat, meillä ei olisi Isää eikä Poikaa (ja siitähän antikristus riemuitsee, sillä hän kieltää Isän ja Pojan), sillä Isä ei ole Poika eikä Poika ole Isä, vaan Poika on Poika ja Isä on Isä.
Heillä MOLEMMILLA ON OMA TAHTO, siitäkin huolimatta että Poika teki Isänsä tahdon mukaan. Jeesus sanoi Isälleen:
"Älköön tapahtuko MINUN TAHTONI, vaan SINUN TAHTOSI" (Luuk.22:42).
Jos he molemmat olisivat samaa olemusta, heillä ei olisi molemmilla omaa tahtoa.
Ei Jeesus leikkinyt Poika-roolileikkiä itsensä kanssa ja pitänyt pitkää rukousta itselleen, vaan Isälleen (Joh.17). Rukouksen aluksi hän kohotti katseensa taivasta kohti (Joh.17:1) koska tiesi että Isä on ylhäällä samalla kun hän itse oli alhaalla. Sama olemus ei ole koskaan yhtä aikaa sekä ylhäällä että alhaalla, paitsi ainoana poikkeuksena se, että he ovat molemmissa paikoissa edustettuina Jumalan voimavaikutuksen kautta (Pyhän Hengen kautta). Tarkoittaa esim. että Jumala on edustettuina kaikkialla missä hän vaikuttaa voimansa kautta; Poikansa, uudestisyntyneitten ihmisten, tai enkelien kautta.
Jeesuksen kastetapaus, ja se mitä tapahtui kirkastusvuorella, ovat molemmat todisteena siitä että heillä molemmilla on oma olemus. Sitäpaitsi: Raamattu ei kerro missään että Isä ja Poika ovat "samaa olemusta", vaan tuo sanonta on luotu ulkopuolelta Raamatun. Siitä tuli myöhemmin eräänlainen klisee jolla yrittävät puolustella mahdotonta oppiaan.
Pete, meidän Herramme on Jeesus Kristus ja Häntä meidän on kuuleminen ja kumartaminen. Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimi on Jeesus meidän hyväksemme. Jumalan Poika, Jumalan oma Sana, Jeesus tuli Isästä, kuten tulee Pyhä Henkikin ja he eivät totisesti ole eri persoonaa. Minunkin sanani, joista minut päästetään, tai tuomitaan tulee minusta ja totisesti on osa minua, eikä erillistä persoonaa.
Jumalan Sanan, eli oman Sanansa Isä lähetti tänne ihmismuodossa. Jumalan Sana TULI taivaasta lihaksi ja eli ihmisten keskellä ihmisenä ja opetti tien Itsensä, eli Jumalan luokse. Poika on ihmismuotoisena vieläkin Isän oikealla puolella muistuttamassa siitä Uhrista minkä puolestamme antoi. Kerran kaikki yhdistyy Jumalaan ja mekin Pojassa. Jumala on paljon suurempi mitä ihmisjärjellä voi käsittää, joten lopeta pete hyvässä ajassa järkeily ja syö Jumalan Sanaa, jonka Pyhä Henki tulee todistamaan jos tahdot uskoa.
Järkeilyllä sinä eksyt niin syvään viidakkoon, että sieltä ei ole pois pääsyä. Usko on uskomista, ei luulemista ja järkeilyä.
Oletko "ei nimmaria"?
Olin ei nimmaria, Tänäänkin, Raamattu ja mitä kaikkea ketjun myötä syntyneitä nimimerkkejä olenkaan käyttänyt. En tule tänne itseni takia. Minua ei tarvitse mitenkään tunnistaa, tai noteerata. Tulen tänne Jumalan Pojan nimen kirkastamisen takia.
>>>Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimi on Jeesus >Järkeilyllä sinä eksyt niin syvään viidakkoon, että sieltä ei ole pois pääsyä.>Jumala on paljon suurempi mitä ihmisjärjellä voi käsittää, joten lopeta pete hyvässä ajassa järkeily
asiastakyse
Tuossa kohden ei alkutekstissä ilmeisesti
ole ollenkaan tuota sanaa "pelastukseen".
Sanotaan vain,
että vastasyntyneiden lasten tulee kasvaa.
Biblia
"Ja halaitkaat sitä terveellistä sanan rieskaa,
niinkuin äsken-syntyneet lapsukaiset,
että te sen kautta kasvaisitte."
Kalamos, koko Raamatun ilmoitus kertoo, että vain Jeesus, joka on Jumalan Sana pelastaa heidät, jotka USKOVAT Jumalan Sanan. Jeesus puhui Ihmisen Poikana meille Jumalan Sanan. Hän oli Itse kuuliainen Isälle hamaan ristinkuolemaan asti ja opettaa jokaisen uskovaisen seuraamaan omaa kuulaisuuttaan. Jumalan Sana luo iänkaikkisen elämän.
Ihminen ei synny uudeksi luomukseksi muuten kuin juomalla sitä elävää vettä minkä Jeesus antaa. Uudestisyntymisestä on paljon opetusta, joka on aivan turhaa, eikä anna totuudellista tietoa ihmisille. Senpä takia on paljon sairauksia ja masennuksia. Ihmisiä estetään saamasta tietoonsa totuutta. Vain Jumalan Sanan uskominen synnyttää ihmisen uudeksi. Siksi meidän tulee halata Sanan väärentämätöntä maitoa kuin vastasyntyneet lapset, sillä pyhitetty uskovainen saa mahdollisuuden kasvaa uudeksi Sanan kautta, joka vanhurskauttaa jokaisen Sanaan uskovan.
Vain Jumalan lapset voivat syntyä uudeksi, sillä he uskovat. Varokaa, että kukaan ei harhauta Jumalan taimia luulemaan, että he ovat uudestisyntyneitä jo silloin, kun saivat kutsun ja vaikkapa esim. kasteen. Jos ihminen uinutetaan niin luulemaan, niin Sanan siemen kuivettuu ja uudeksi syntymistä ei tapahdu.
Jokaisen tulee kilvoitella Jeesuksen tuntemiseen.
Jumala on antanut Pojalleen käskyn mitä Hänen tulee Ihmisen Poikana puhua ja se käsky sisältää iänkaikkisen elämän.
47 Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
Johannes 12
45 Ja joka näkee minut, näkee hänet, joka on minut lähettänyt.
46 Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen.
47 Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
48 Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
49 Sillä en minä itsestäni ole puhunut, vaan Isä, joka on minut lähettänyt, on itse antanut minulle käskyn, mitä minun pitää sanoman ja mitä puhuman.
50 Ja minä tiedän, että hänen käskynsä on iankaikkinen elämä. Sentähden, minkä minä puhun, sen minä puhun niin, kuin Isä on minulle sanonut."
Pietari kirjoittaa nimenomaan
UUDESTISYNTYNEILLE,
kun hän kirjoittaa vastasyntyneille lapsille,
että heidän tulee kasvaa:
TE, JOTKA OLETT UUDESTISYNTYNEET,
ette katoavasta,
vaan katoamattomasta siemenestä,
Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho,
ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen;
ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti."
Ja tämä on se sana,
joka on teille ilosanomana julistettu.
Pankaa siis pois kaikki pahuus
ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus
ja kateus ja kaikki panettelu,
ja halatkaa niinkuin
VASTASYNTYNEET LAPSET
sanan väärentämätöntä maitoa,
että te sen kautta kasvaisitte"
Kalamos, minkä kautta nämä ihmiset ovat uudestisyntyneet? Täällähän opetetaan ihmisen uudestisyntyvän jossakin tilaisuudessa, esim. kastetilaisuudessa.
Minkä kautta Raamattu kertoo uudestisyntymisen tapahtuvan? On siis kyse siitä mistä Jumalan lapsi uudestisyntyy. Jumalan lapseksi tullaan heti, kun uskossa otetaan Jumalan kutsu vastaan, mutta uudeksiluomukseksi tullaan vasta Sanan kasvatuksen jälkeen. Ihminen ei tule uudeksiluomukseksi jollakin taikakeinolla, vaan syntyy uudeksi Jumalan Sanan kasvatuksella. Vastasyntynyt voi kuolla, jos ei saa oikeanlaista ravintoa.
Lue Jeesuksen vertaus siemenestä.
Ymmärsitkö nyt sen,
että tuossa Pietarin kirjeen kohdassa ei puhuta ihmisistä,
jotka kasvavat uudestisyntymiseen?
He ovat uudestisyntyneitä Jumalan lapsia,
jotka kasvavat, kun juovat Sanan maitoa.
Kuinka voi tapahtua se,
että ihminen syntyy uudesti,
sen Jeesus kertoi Nikodemukselle.
Meidän pitää saada kuulla
pelastuksemme evankeliumi.
Meidän silmiemme eteen
tulee kuvata Jeesus Kristus ristiinnaulittuna.
Ja silloin me olemme ratkaisun paikalla,
jolla Israelilaisetkin olivat,
kun Mooses oli tehnyt
tangon päähän vaskikäärmeen.
Yksi katse tuohon pelasti
varmalta kuolemalta.
Ne, jotka eivät uskoneet,
eivätkä katsoneet siihen, kuolivat.
Vastaan vain omasta puolestani, että Jeesus tuli vanhurskaaksi uskon ja kuuliaisuuden kautta siitä sanasta, jonka Isä hänelle antoi;
Roomalaiskirje 5
1 "Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,"
[Gal. 3:24]
Jeesuksenkin piti luopua omasta tahdostaan täyttyäkseen Jumalan tahdolla ja vanhurskaudella:
Johannes 5
30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
Johannes 6
38 "Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt."
Roomalaiskirje 4
3 "Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
Jeesuksen sanat: "minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt." - ilmaisevat että Jeesus kysyi Jumalan sanan kautta Isän tahtoa ja vanhuskautta.
kalamos, ymmärrätkö sinä, että Jumala kutsuu ihmisen uskomaan omaan, ainoaan Poikaansa. Kasteesta alkaa opetuslapseus. Monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut.
Miksi sinä kiellät selvän ilmoituksen Jumalan Sanan kasvatuksesta pelastukseen. Me katsomme Jeesukseen Hänen Sanansa kautta, emme millään taikakeinolla, vaan vain Hänen Sanansa kautta. Hänen Sanansa päästää meidät synnistä, tai tuomitsee, jos emme usko. Sana kasvattaa opetuslapsen pelastukseen, jos opetuslapsi uskoo. Kaste raukeaa siellä, missä ei oteteta Jumalan Sanaa uskossa vastaan.
Pyhä Henki on LUPAUKSEN mukaan todistava Jumalan Sanan jokaiselle opetuslapselle, jos he ottavat sen vastaan.
Uudestisyntymisopista on tehty halpa. Raamatun mukaan ihminen syntyy uudeksi katoamattomasta siemenestä, eli Jumalan Sanasta. Ei kukaan synny uudeksi, jos ei tunne Herraa, Jumalan Sanaa.
Jatkan sillä tiedolla, että Nikodemus oli Israelin opettaja, eikä siltikään tuntenut Sanan voimaa.
Saisinko kuittauksen tähän,
että Pietari kirjoittaa uudestisyntyneistä
Jumalan lapsista, kun hän kirjoittaa:
"te, jotka olette uudestisyntyneet ...
halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset"
Raamatussa ei missään kohden sanota,
että Jeesus tuli vanhurskaaksi.
Kalamos, tietenkin saat kuittauksen, jos tarkoitat noiden uudestisyntyneiden syntyneen katoamattomasta siemenestä, eli Jumalan Sanasta.
Entäs sinä, annatko uskonvakuutukseen siitä, että nuo uudestisyntyneet Jumalan lapset olivat ensin saaneet tulla Jumalan lapsiksi ja opetuslapsiksi ja vastasyntyneiksi ja JUMALAN SANA OLI KASVATTANUT HEIDÄT UUDEKSI JA PELASTANUT.
Sanan kasvattamista Jumalan lapsista oli tullut uusia luomuksia sen takia, että he olivat kuin vastasyntyneet halanneet Sanan väärentämätöntä maitoa ja näin ottaneet oikeaa ravintoa.
kalamos, tuon lisäksi tämän maidosta opettavan Raamatun luvun tähän. Sinähän yhdistelit kahta Raamatun lukua. Miksi?
1. Pietarin kirje 2
1 Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
3 jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä".
4 Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
5 ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
6 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
10 te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".
11 Rakkaani, niinkuin outoja ja muukalaisia minä kehoitan teitä pidättymään lihallisista himoista, jotka sotivat sielua vastaan,
12 ja vaeltamaan nuhteettomasti pakanain keskuudessa, että he siitä, mistä he parjaavat teitä niinkuin pahantekijöitä, teidän hyvien tekojenne tähden, niitä tarkatessaan, ylistäisivät Jumalaa etsikkopäivänä.
13 Olkaa alamaiset kaikelle inhimilliselle järjestykselle Herran tähden, niin hyvin kuninkaalle, joka on ylin,
14 kuin käskynhaltijoille, jotka hän on lähettänyt pahaa tekeville rangaistukseksi, mutta hyvää tekeville kiitokseksi;
15 sillä se on Jumalan tahto, että te hyvää tekemällä tukitte suun mielettömäin ihmisten ymmärtämättömyydeltä-
16 niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat.
17 Kunnioittakaa kaikkia, rakastakaa veljiä, peljätkää Jumalaa, kunnioittakaa kuningasta.
18 Palvelijat, olkaa kaikella pelolla isännillenne alamaiset, ei ainoastaan hyville ja lempeille, vaan nurjillekin.
19 Sillä se on armoa, että joku omantunnon tähden Jumalan edessä kestää vaivoja, syyttömästi kärsien.
20 Sillä mitä kiitettävää siinä on, jos te olette kärsivällisiä silloin, kun teitä syntienne tähden piestään? Mutta jos olette kärsivällisiä, kun hyvien tekojenne tähden saatte kärsiä, niin se on Jumalan armoa.
21 Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,
22 joka "ei syntiä tehnyt ja jonka suussa ei petosta ollut",
23 joka häntä herjattaessa ei herjannut takaisin, joka kärsiessään ei uhannut, vaan jätti asiansa sen haltuun, joka oikein tuomitsee,
24 joka "itse kantoi meidän syntimme" ruumiissansa ristinpuuhun, että me, synneistä pois kuolleina, eläisimme vanhurskaudelle; ja hänen "haavainsa kautta te olette paratut".
25 Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö.
kalamos, tuon tämän Raamatun paikankin, jonka yhdistelit tuohon maidosta kertovaan Raamatun paikkaan. Mietippäs mikä ero näillä on?
1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.
3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
10 Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta,
11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta.
12 Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.
13 Vyöttäkää sentähden mielenne kupeet ja olkaa raittiit; ja pankaa täysi toivonne siihen armoon, joka teille tarjotaan Jeesuksen Kristuksen ilmestymisessä.
14 Niinkuin kuuliaisten lasten tulee, älkää mukautuko niiden himojen mukaan, joissa te ennen, tietämättömyytenne aikana, elitte,
15 vaan sen Pyhän mukaan, joka on teidät kutsunut, tulkaa tekin kaikessa vaelluksessanne pyhiksi.
16 Sillä kirjoitettu on: "Olkaa pyhät, sillä minä olen pyhä".
17 Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
18 tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
19 vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
20 hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,
21 jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.
22 Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
24 Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
25 mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.
Pietari esittää asian aivan toisinpäin kuin sinä sen luet.
Pietari sanoo nimenomaan uudestisyntyneille:
"halatkaa Sanan väärentämätöntä maitoa, että kasvaisitte".
Ei Pietarin kirjeessä mitään lukujakoa ollut.
On aivan selvää,
että hän kirjoittaa nimenomaan
juuri mainitsemilleen uudestisyntyneille:
"Pankaa siis pois kaikki pahuus
ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus
ja kateus ja kaikki panettelu
ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset".
Raamatussa ei missään kohden sanota että Jeesusta ei vanhurskauteta:
Päinvastoin voidaan ajatella, että koska Jeesus oli ihminen, Jumala on hänet vanhurskauttanut uskosta niin kuin Aabrahamin;
Roomalaiskirje 4
3 'Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".'
Vai tahdotko väittää, kalamos, jotta Jeesus ei uskonut Isää Jumalaa?
Roomalaiskirje 2
13 "sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan."
Roomalaiskirje 3
28 "Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja."
Jeesus oli ihminen:
1. kirje Timoteukselle 2
5 "Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,"
Tiedätkö kalamos kenen sanotaan ottavan Raamatun ilmoituksia sieltä täältä ja yhdistävän niitä lihalle mieluisaan järjestykseen? Minusta se on suurta epärehellisyyttä.
Jumala kutsuu ensin ihmisen ELÄVÄN KIVEN TYKÖ, se on Jumalan ainoa Poika, Jumalan Sana. Hän käskee kutsumansa ja opetuslapsekseen ottamansa halata Jumalan Sanan maitoa KUIN vastasyntyneen lapsen.Hän kertoo Sanan kasvattavan uudestisyntymiseen heidät, jotka ottavat Sanan vastaan ja uskovat sen.
Juudas Iskariokin oli opetuslapsi. Eli Sanan, eli Jeesuksen kanssa, mutta hykäsi Sanan ja näin ei kuulunut pelastuneiden joukkoon. Juudas Iskariot ei epäuskonsa takia kasvanut koskaan Jumalan kansalaiseksi.
kalamos, sinun kehittelemäsi järjestys puhuu tuota mitä sinä kerrot.
Jumalan järjestys Raamatussa kertoo ensin tultavan Jeesuksen opetuslapsiksi. Jumala kehoittaa ihmisiä halamaan Sanan väärentämätöntä maitoa, jotta saisi Sanan kautta kasvun pelastukseen. SANA KASVATTAA IHMISEN UUDEKSI LUOMUKSEKSI.
Sinä yhdistelet lihasi innolla Raamatun ilmoituksia saadaksesi niistä itsellesi ja opillesi todistuksen. Se on väärä teko.
> Tiedätkö kalamos kenen
sanotaan ottavan Raamatun ilmoituksia
sieltä täältä ja yhdistävän niitä
lihalle mieluisaan järjestykseen?>
Ja kumpi meistä nyt siis
tahtoo erottaa yhden tekstin palasiksi?
Ja teksti oli tämä:
TE, JOTKA OLETT UUDESTISYNTYNEET,
ette katoavasta,
vaan katoamattomasta siemenestä,
Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho,
ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen;
ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti."
Ja tämä on se sana,
joka on teille ilosanomana julistettu.
Pankaa siis pois kaikki pahuus
ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus
ja kateus ja kaikki panettelu,
ja halatkaa niinkuin
VASTASYNTYNEET LAPSET
sanan väärentämätöntä maitoa,
että te sen kautta kasvaisitte
kalamos, mikä Raamattu sinulla on käytössäsi? Minun Raamatustani ei löydy tuollaista lukua. Ehkäpä on parempi, että emme enää keskustele tästä asiasta, sillä minä odotan keskustelutovereilta rehellisyyttä. Minua surettaa ihmiset, jotka kertovat olevansa uskovaisia, mutta eivät toimi kuten Jumalan Sana opettaa.
Toivon sinulle hyvää ja sitä, että Herran rakkaus kurittaa sinut rehellisyyteen ja rakkaudenlakiin.
Tuo on ns. vanha käännös. Siis KR 38.
Aivan yhtenäinen katkelma Pietarin kirjeestä.
Ei Pietari kirjoittanut kirjettään lukuihin jaettuna.
Lukujako ja jaejako on tehty jäljestäpäin,
jotta voisimme löytää helposti johonkin kohtaan Raamatussa.
Sen verran vielä kalamos, että minäkin käytän samaa käännöstä ja minun käännökseni mukaan Pietari kirjoittaa toisessa luvussa heille, jotka ovat kuulleet Jeesuksesta ja kehoittaa heitä tulemaan ELÄVÄN KIVEN tykö ja toisessa luvussa hän muistuttaa uudestisyntyeille Jumalan lapsille Jumalan Tahdosta meitä kohtaan. Et sinä voi yhdistellä lukuja mielesi mukaan.
Kysy vaikka seurakuntasi papilta onko oikein ottaa kahdesta erillisestä luvusta raamatunlauseita ja yhdistellä niitä omien päätelmien tueksi?
Pietari ei kirjoittanut lukuja.
Hän kirjoitti kirjeen. Ja aloitti sen näin:
"Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli,
valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan
Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa,
Aasiassa ja Bityniassa,
ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan
ovat Hengen pyhittämisen kautta
valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen
ja hänen verellänsä vihmottaviksi.
Lisääntyköön teille armo ja rauha.
Ylistetty olkoon
meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen
Jumala ja Isä,
joka suuren laupeutensa mukaan
on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon"
Missäs vaiheessa nuo kyseessä olevat ihmiset ovat uudestisyntyneitä? Esitän kalamokselle kysymyksen. Raamattussa ainakin lukee heidän syntyneen Jumalan Sanan vaikutuksesta. Kalamos, väitätkö sinä kuitenkin noiden ihmisten syntyneen uudeksi ensin ja sitten alkaneen ottamamaan vastaan sitä uudestisynnyttävää Sanaa?
Jos niin väität, niin eihän se pidä yhtä Raamatun kanssa. Raamattu kertoo Jumalan Sanan vaikutuksen synnyttävän uudeksi.
He olivat uudestisyntyneet
eli saaneet lahjaksi
Jeesuksessa olevan Elämän
sinä hetkenä, kun itse kukin
olivat tulleet Jeesuksen tykö,
ja vastaanottaneet Hänet
ja näin myös Hänessä olevan Elämän.
Jeesus sanoi: "Te tutkitte kirjoituksia,
sillä teillä on mielestänne niissä
iankaikkinen elämä,
ja ne juuri todistavat minusta;
ja te ette tahdo tulla minun tyköni,
että saisitte elämän."
Tuossa kohtaamisessa me saamme lahjaksi
paitsi Hänessä olevan Elämän,
myös Hänen uskonsa ja Hänen vanhurskautensa.
Pietari kirjoittaa "niille, jotka ovat
saaneet yhtä kalliin uskon kuin mekin
Jumalamme ja Vapahtajamme
Jeesuksen Kristuksen vanhurskaudessa".
Tuossa kohtaamisessa meistä tulee
Hänen lampaitaan. Jeesuksen
ja meidän välillä alkaa tuosta kohtaamisesta
se suhde, jossa me olemme yhtä läheisessä
suhteessa Häneen, kuin Hän on Isäänsä:
"Minä olen se hyvä paimen,
ja Minä tunnen omani,
ja Minun omani tuntevat Minut,
niinkuin Isä tuntee Minut ja Minä tunnen Isän"
Ennen tuota kohtaamista me emme tunne Häntä,
vaikka kuinka paljon Hänestä tietäisimme.
Mutta kun olemme Häneen oksastettuina
tulleet osallisiksi Hänessä olevasta Elämästä,
siitä täyteydestä ja armosta eli suosiosta,
jota Jeesus oli täynnä,
niin mekin olemme täynnä tuota
Hänessä olevaa Jumalan suosiota/armoa ja
Hänen Rauhaansa. Pietari kirjoittaa:
"Armo ja rauha lisääntyköön teille
Jumalan ja Herramme Jeesuksen tuntemisen kautta."
EI kalamos. Noin se ei todellakaan ole. Tuossa kohtaamisessa me saamme tulla Jeesuken opetuslapsiksi ja tuon kohtaamisen jälkeen meillä on mahdollisuus kasvaa uudeksisyntymiseen. Tuon kohtaamisen jälkeen me olemme KUIN vastasyntyneet, mutta emme ole vielä uudestisyntyneitä uusia luomuksia. Vain tunnettu ja tunnustettu Jumalan Sana kasvattaa ihmisen pelastukseen.
Älä piilota Jeesuksen opetuksia. Jumalan Sana Jeesus opettaa ihmisen syntyvän uudeksi Pyhästä Sanasta, jota ei edes Iraelin opettaja Nikodemus käsittänyt. Pyhä Henki kirkastaa tuon kalliin katoamattoman siemenen joka muuttuu ihmisessä Elävän Veden Lähteeksi, Herraksi.
Luetko sinä Jeesuksen opetuksia, vai luetko ehkä jonkun toisen opetuksia. Jeesus kertoo Sanan olevan meidän päästäjämme, tai tuomitsijamme. Hän tuli tänne ja KERTOI JA OPETTI Jumalan Tahdon. Jeesus on Opettaja.
Kun Jumala kutsuu ihmisen yhteyteensä, saa ihminen heti ilon sisälleen, sillä niin valtava se tapahtuma on vastaanotettuna. Moni iloittelee siinä loisteessa vain sen aikaa, kun elämän huolet, himot ja halut tukahduttavat tuon loisteen alleen. Eivät kaikki synny uudeksi, vaikka ovatkin kutsuttuja. Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja. He syntyvät uudeksi, jotka oppivat tuntemaan Herran ja tekevät Hänen opetuksensa mukaan.
50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
(Matt. 12:50)
"Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella,
joka näkee Pojan ja uskoo Häneen,
on iankaikkinen elämä"
Tuo tunteminen on nimenomaan
suhde kahden persoonan välillä.
Tuota suhdetta sinun ja Jeesuksen välillä
Jeesus kuvasi yhtä läheiseksi kuin
Hänen suhteensa Isänsä kanssa.
Ja kun tuo suhde on alkanut,
olemme tilanteessa, josta Jeesus sanoi:
"Minun lampaani kuulevat minun ääntäni,
ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
Ja minä annan heille iankaikkisen elämän,
ja he eivät ikinä huku,
eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut,
on suurempi kaikkia,
eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
Minä ja Isä olemme yhtä."
Jumalan Pete, vanhurskauttaminen ja vanhurskaaksi julistaminen ovat eri asia. Vanhurskauttaminen tarkoittaa juuri sitä Jumalan Sanan voimasta ihmisessä tapahtuvaa muutosta, josta asiastakyse kirjoitti. Vanhurskaaksi julistetaan sitten vanhurskautettu, vanhurskaita tekoja tekevä ihminen.
Tarkoitatko, kalamos, että jos uskosta osaton esim. menee johonkin kokoukseen ja alkaa siellä uskoa, on tuo suhde alkanut? Vai milloin se alkaa?
"Jumala on Rakkaus" ja Jumalan pojalla Jeesuksella Kristuksella on useita nimiä, sillä Jumala antoi hänelle omat nimensä, kuten esikois- lapselle yleensä:
Jesaja 9
6 (9:5) "Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: 1) Ihmeellinen neuvonantaja, 2) Väkevä Jumala, 3) Iankaikkinen isä, 4) Rauhanruhtinas.
1. Korinttolaiskirje 1
30 "Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille 1) viisaudeksi Jumalalta ja 2) vanhurskaudeksi ja 3) pyhitykseksi ja 4) lunastukseksi",
Ef. 1:8
Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,
Kalamos, huomasin vasta nyt, että olekin käyttänyt Pietarin kirjettä, etkä ole hakenut jostakin muualta Raamatun jakeita, kuten täällä usein huomaa tehtävän. Hämäännyin sinun kirjoituksesta, koska jätit poi sanan PELASTUKSEEN. Tuo sana on keskeinen opetuksen kannalta.
Kirjoiti näin:
ja halatkaa niinkuin
VASTASYNTYNEET LAPSET
sanan väärentämätöntä maitoa,
että te sen kautta kasvaisitte"
Raamatussa tuo opetus kuuluu näin:
1. Pietarin kirje 2
1 Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
Oikein on käyttää samaa kirjettä järjestyksessä,vaikka se onkin Raamattuun jaoteltu, mutta väärin on jättää sana pois, kuten sinä teit ja sait näyttämään sen tuon opetuksen aivan eriltä, mitä Jumalan Sana opettaa. Jumalan Sana kehoittaa kutsuttuja kuulemaan (lukemaan) Sanaa, sillä Sana kasvattaa pelastukseen. Ei kukaan näe Jumalan valtakuntaa, jos ei synny uudeksi ylhäältä. Se on Jeesuksen itsensä opettamaa. Hän kertoo, että ihmisen on synnyttävä Vedestä ja Hengestä, eli Pyhän Hengen todistamasta Jumalan Sanasta. Hän toistaa, että ihmisen on synnyttävä uudesti ylhäältä.
Jumalan Sana kasvattaa pelastukseen. Sana tuli lihaksi ja eli ihmisten keskellä ja Häntä meidän on kuuleminen. Joka ei saa tuntea Sanaa joko väärän uudestisyntymisopin takia, tai on muuten estynyt, tai estetty, ei voi kasvaa tuntemaan Herraa. Sellaiset ihmiset jäävät väärin opettavien vastuunalaisuuteen ja nämä vastaavat kerran miksi eivät sallineet etsivien tulla Herran tykö.
Miksi jätit sanan pelastukseen pois? Ethän vain tehnyt sitä pönkittääksesi omaa oppiasi?
greeeeen
Kaikki alkaa siitä,
että meille julistetaan Kristusta.
Meidän silmiemme eteen kuvataan
Jeesus Kristus ristiinnaulittuna.
Silloin me voimme nostaa katseemme Häneen.
Jos sen teemme, tapahtuu Isän tahto:
Me näemme Pojan.
Eli me tulemme ristin juurelle,
jätämme itsemme Hänelle.
Synteinemme kaikkinemme.
Ja silloin Hän ottaa meidän syntimme pois,
ja antaa vanhurskautensa tilalle.
Lisäksi Hän lahjoittaa meille uskon.
Saamme tuosta hetkestä alkaen vaeltaa
Jumalan Pojan uskossa.
Tuossa hetkessä meidät oksastetaan Häneen.
Hänessä oleva Elämä alkaa virrata
meidän lävitsemme. Ja niin
aikanaan me saamme myös kantaa hedelmää.
Ja me saamme tuossa hetkessä myös
korvat kuulla Hänen äänensä.
Ja niin me voimme seurata Häntä.
Niinkuin lampaat seuraavat paimentaan.
Emmekä me ikinä huku,
eikä kukaan ryöstä meitä Hänen kädestään.
Usein tuo tapahtuu juuri hengellisessä tilaisuudessa,
jossa meille on julistettu Jeesusta Kristusta,
jossa meidän silmiemme eteen on kuvattu
Jeesus Kristus ristiinnaulittuna.
Jumalan Karitsa teurastettuna minun syntieni tähden.
Seillä missä kaksi tahi kolme on koolla
Jeesuksen nimessä, Hän itse on läsnä
heidän keskuudessaan.
Siellä Hänet voidaan kohdata.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10898312/#comment-57135268
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10898312/#comment-57141176
Kalamos, ehdottomasti SANA KASVATTAA PELASTUKSEEN. Joskus minusta näyttää siltä, että täällä on paljon opettajia, mutta harva tuntee Jeesusta ja opettaa Hänen mukaansa. On lahkoja, jossa opetetaan Paavalia, jota ei tunneta, kun ei tunneta ensin Jeesusta. Paavalin opetukset kasteesta ja muista aiheista ovat ylittäneet Jeesuksen opetukset ja nekin ovat vääristyneet, kun ei ensin tunneta Jumalan Poikaa, Jumalan Sanaa.
JUMALAN SANA TULI TAIVAASTA ILMOITTAMAAN MEILLE TIEN JUMALAN LUOKSE. Ei usko ole jokin taikakeino, vaan se on uskomista Jumalan Sanaan, jokaiseen Sanaan, jonka Jeesus Ihmisen Poikan puhui ja jonka Pyhä Henki muistuttaa meille.
26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joka tuntee Jeesuksen oppii ymmärtämään Paavalin ja muiden apostolien opetuksia. Paavalin ja muiden apostolien opetuksista on luotu tuhansia versioita ja nuo versioiden luojat eivät ole tunteneet Herraa.
Tässä Jeesus selvästi kertoo sen, mikä saa Jumalan tulemaan ihmisen luokse asumaan ja jäämään:
Johannes 14
23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
25 Tämän minä olen teille puhunut ollessani teidän tykönänne.
26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.
Silloin lihallinen ihminen on muuttunut uudeksiluomukseksi. Siitä hetkestä, kun Jumala TULEE JA JÄÄ häneen asumaan. Ensin Jumalan Sana puhdistaa astian, sillä Jumala ei tule asumaan saastaiseen astiaan. Laki ajaa ihmisen Kristukseen ja armoon. Jos ei tunne Jeesusta, ei tiedä lain voimassa olosta, eikä näin ollen voi naultata lihaansa ristille. Silloin ei voi syntyä uudeksi luomukseksi. Ihminen synnin aloitti ja siksi ihmisen on nöyrrytävä hylkäämään kaikki Jumalan Sanan, Jeesuksen tieltä. Muuten ei voi olla Hänelle otollinen ja kelvollinen.
SANA KASVATTAA PELASTUKSEN. Vaikka Pietari ei tuosta kirjoittaisi, niin Jeesuksen omat opetukset sen kertovat. Ne opetukset löytyvät evankeliumeista. Pietari tunsi Herran ja osasi sen takia kertoa meille Hänen opetuksistaan.
Raamatussa ei ole lausetta:
"Sana kasvattaa pelastukseen".
Vaan miten meistä tulee pelastettuja.
Jumala, joka on laupeudesta rikas,
suuren rakkautensa tähden,
jolla hän on meitä rakastanut,
on tehnyt meidät,
jotka olimme kuolleet rikoksiimme,
eläviksi Kristuksen kanssa
- armosta te olette pelastetut -
ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt
ja yhdessä hänen kanssaan asettanut
meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
osoittaakseen tulevina maailmanaikoina
armonsa ylenpalttista runsautta,
hyvyydessään meitä kohtaan
Kristuksessa Jeesuksessa.
Sillä armosta te olette pelastetut
uskon kautta, ette itsenne kautta
- se on Jumalan lahja -
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
>>>Jumalan Pete, vanhurskauttaminen ja vanhurskaaksi julistaminen ovat eri asia.
>>>50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
Kalamos, sanan väärentämätön maito kasvattaa pelastukseen, joten Sana kasvattaa pelastukseen on Raamatun mukainen.
Väitätkö edelleenkin, että PELASTUKSEEN sanaa ei ole Raamatussa. Suomalaisissa käännöksissä se löytyy muista, mutta ei löydy Biblia 1776:sta, joka kääntää maidon rieskaksi.
Teitkö mielestäsi oikein, kun muutit lauseen niin, että pohjalle otit käännöksen, jossa sana pelastukseen on, mutta muutit sen mieluisaksi itsellesi ottamalla pelastukseen sanan pois, vedoten Biblian käännökseen, jossa sitä sanaa ei esiinny?
Sinä et todellakaan ole raamatunkääntäjä, eikä edessäsi ole vanhoja tekstejä, josta sitä voisit tehdä, joten jätä tuollainen käännösten keskenään sekoittelemin pois. Valitse itse mihin käännökseen uskot, mutta älä sekoittele niitä keskenään.
Minä uskon Sanan kasvattavan ihmisen pelastukseen, sillä se pitää yhtä Raamatun muiden opetusten kanssa. Sitä varten Jumalan Poika, joka on Jumalan oma Sana, jonka kautta kaikki luotiin, tuli tänne, että Hän neuvoo ihmiselle ELÄMÄN. Joka uskoo Hänen opetuksensa (pitää Hänen sanasa) ja toimii niiden mukaan, saa ikuisen elämän. Taivaasta tullut Sanoma synnyttää ihmisen uudeksi ja uudestisyntynyt saa Jumalalta siirron Poikansa perustamaan valtakuntaan.
1.Pietarin kirje 2
Raamatun käännös 1933-1938
ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
Raamatun käännös 1992
2 Niin kuin vastasyntyneet lapset tavoitelkaa puhdasta sanan maitoa, jotta sen ravitsemina kasvaisitte pelastukseen.
Biblia 1776
2 Ja halaitkaat sitä terveellistä sanan rieskaa, niinkuin äsken-syntyneet lapsukaiset, että te sen kautta kasvaisitte.
Ei vanhurskaita vanhurskauteta.
Jumalattomat vanhurskautetaan.
Kun uskomme Jeesukseen ja Hänen vereensä
meidän hyväksemme luetaan Hänen vanhurskautensa.
"mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo Häneen,
joka vanhurskauttaa jumalattoman,
sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi"
"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet
ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
ja saavat lahjaksi vanhurskauden
Hänen armostaan sen lunastuksen kautta,
joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi
uskon kautta Hänen vereensä"
Kyllä aivan ensimmäiseksi tapahtuu se,
että sinä tulet uuteen suhteeseen Jeesuksen kanssa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10898312/#comment-57174568
Miksi sinä et ota suoria lainaukseia Raamatusta.
Pienikin kierouma sotkee Sanan imoitusta.
Jos olet huomannut, niin minun viestini
ovat usein lähes kokonaan vain
kokoelma Raamatun lauseita.
Jos näistä kolmesta täytyy
esille ottamastasi käännöksestä
pitäisi valita vain yksi,
niin ehdottomasti valitsen Biblian.
Jos kaksi, niin otan 33/38 mukaan.
Tuota uusinta en käytä enää ollenkaan.
Mutta tietokoneellani on aina auki
kymmenittäin Raamatunkäännöksiä
ja lähdetekstit, joista ne on käännetty.
Mutta oli tuossa kohden nyt tuo sana
"pelastukseen" (eis soterian) tai ei,
niin kyllä sinun täytyy ymmärtää tämä,
että ei lapsi ala kasvaa, ennenkuin on syntynyt.
Jos vastasyntynyt ei saa maitoa,
niin lapsesta tulee sairas ja heikko.
Pelastus (soteria) tulee kantasanasta (sos)
mikä tarkoittaa kokonaista, ehyttä,
tervettä, vahingoittumatonta.
Vaikka en usko,
että tuohon kohtaan tuota sanaa kuuluu,
koska sitä ei ole Textus Receptuksessa,
niin vaikka se kuuluisikin,
niin se ei muuta asian merkitystä.
Kun me olemme syntyneet Jumalan lapsiksi,
niin se tarkoittaa sitä,
että me olemme syntyneet
uudesti ylhäältä Hengestä.
Synteihimme kuollut henkemme on jo tehty eläväksi.
Henki on jo pelastettu.
Sitten alkaa kasvaminen ehyeksi,
terveeksi, vahingoittumattomaksi.
Tämä tarkoittaa sitä,
että tuosta uudestisyntymishetkestä
alkaen Jumala tekee pelastavaa työtään
meidän sielumme alueella
eli tunne-elämän ja tahtoelämän jne alueella.
Joskus myös parantavaa työtään ruumiissamme.
Jumalan Sanassa on valtavia lupauksia.
Kalamos, luepa Biblia 1776:n käännös noista jakeista, joille perustat sanomasi siitä, että Pietari olisi kirjoittanut jo uudestisyntyneille:
22 Ja tehkäät puhtaaksi teidän sielunne totuuden kuuliaisuudessa, Hengen kautta, veljelliseen rakkauteen, joka vilpitöin olis, ja olkaat keskenänne palavaisessa rakkaudessa puhtaasta sydämestä,
23 Niinkuin ne, jotka jälleen syntyneet ovat, ei katoovaisesta, vaan katoomattomasta siemenestä, elävästä Jumalan sanasta, joka ijankaikkisesti pysyy.
( Biblia 1776, 1.Piet 1:22-23,)
_______
22 Renen edra själar, i lydnad för sanningen, till oskrymtad broderlig kärlek, och älsken varandra av hjärtat med uthållig kärlek,
23 I som ären födda på nytt, icke av någon förgänglig säd, utan av en oförgänglig: genom Guds levande ord, som förbliver.
(Svenska Bibeln 1917, 1.Piet 1:22-23)
__________
Tutkipa itse vielä kreikankielinen teksti, niin huomaat kyllä erinäisiä asioita.
Kylläpä olet ahdas. Sinun kanssasi on vaikea keskustella tuon ahtautesi takia. Minä en muuta Raamatun Ilmoituksia, kuten itse teet muuttamalla raamatunlauseita mieluisiksisi. Meillä on oikeus keskustella Jumalan Sanasta, eikä sitä tarvitse ulkoa muistaa. Jokainen, joka tuntee Herran, eli Jumalan Sanan, kykenee keskusteluun joka pitää Raamatun yllä, ei kumoa ja muuta sitä.
Sinulla on tälle ajalle tyypillinen oppi, jossa ihmisen jonkinlainen usko Jeesukseen tuottaa hänelle pelastuksen. Tuo oppi kumoaa kaiken sen, mitä Jeesus opetti. Jeesus opetti, että Hänen opetuksensa pelastavat ihmisen. Ihminen ei voi syntyä Vedestä ja Hengestä, jos hän ei tunne Herraa, eli Jumalan Sanaa. Kerran tuo Herra saapuu vereenkastettuine viittoineen ja tiedetään Hänen nimensa olevan JUMALAN SANA.
Useimmat Raamatun käännökset kertovat Sanan väärentämättömän maidon kasvattavan PELASTUKSEEN.
Suomi/Raamatun käännös 1935-1938
ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
Suomi/Raamatun käännös 1992
2 Niin kuin vastasyntyneet lapset tavoitelkaa puhdasta sanan maitoa, jotta sen ravitsemina kasvaisitte pelastukseen.
Ruotsi/Svenska Bibeln
a kun olette vastasyntyneet, joten längten saatuaan unadulterated henkistä maitoa, että olen selvästi kasvaa pelastukseen;
Tanska/Danska Bebel 1931
ja kaipaan niinkuin vastasyntyneet lapset sanan jälkeen unadulterated maitoa, että te kasvaa sen pelastuksen,
Norja/Norsk Bibelen 1930
a kaipaus, että vastasyntyneet lapset jälkeen unadulterated henkistä maitoa, että te voi kasvaa sen pelastukseen;
Latina
kuten vastasyntynyt Babes, halu järkevä maitoa ilman vilppiä, että näin voi kasvaa pelastukseksi
Englanti/English tr. of Peshita
Ja olla kuin pikkulasten lapsia ja halajavat sanan olevan puhdasta henkistä maitoa, jonka te ruokitaan jopa elämään;
Venäjä/Ruskaja Biblia
Kuten vastasyntynyt Babes, pitkä puhdasta henkistä maitoa, että te sen kautta kasvaa pelastukseen;
Englanti/Darby Bible
kuin vastasyntynyt Babes haluavat hartaasti puhtaasta henkistä maitoa sanan, että sen te kasvaa pelastukseen,
Kreikka/SBLCNT
artigennita lapsille kuin loogisesti epipothisate vilpitöntä maitoa, kuitu hänessä afxithite pelastukseen,
Alkukielinenkään teksti ei näytä puhuvan 'teistä, jotka olette uudestisyntyneet', ja mm. Biblia 1776 sanoo: "NIINKUIN NE, JOTKA JÄLLEEN SYNTYNEET OVAT"
22 Ja tehkäät puhtaaksi teidän sielunne totuuden kuuliaisuudessa, Hengen kautta, veljelliseen rakkauteen, joka vilpitöin olis, ja olkaat keskenänne palavaisessa rakkaudessa puhtaasta sydämestä,
23 Niinkuin ne, jotka jälleen syntyneet ovat, ei katoovaisesta, vaan katoomattomasta siemenestä, elävästä Jumalan sanasta, joka ijankaikkisesti pysyy.
( Biblia 1776, 1.Piet 1:22-23)
Nuo vieraskieliset lauseet on google kääntäjä kääntänyt ja ainakin niistä saa selvää sen, että noiden lauseiden kääntäjät ovat kertoneen Sanan väärentämättömän maidon kasvattavan pelastukseen. Kaikki kääntäjät eivät ole pelastus-sanaa käyttäneet, mutta joka tuntee Jeesuksen tietää, että se sana on oikealla paikalla.
"Joka pitää minun sanani...."
En ota muutoin kantaa mormonismiin, mutta täytyy sanoa, että mielestäni uudestisyntymistä ei voisi juuri tätä paremmin selittää:
http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=130&sourceId=2a5785aa6bf22110VgnVCM100000176f620a____&vgnextoid=f318118dd536c010VgnVCM1000004d82620aRCRD
Uudestisyntyminen on prosessi, jossa ihmiseen imeytyvä Jumalan Sana MUUTTAA ihmisen uudeksi. Ihminen on uudestisyntynyt silloin, kun hänen sydämensä on MUUTTUNUT uskon kautta, eli hänen motiivinsa, ajatuksensa, sanansa ja tekonsa ovat asettuneet Jumalan tahdon mukaisiksi. Tämä MUUTOS, uudestisyntyminen, on pelastumisen ehto. Jumalan Sana on kasvattanut uudestisyntyneen pelastukseen.
Otit jo kantaa mormonismiin ja erittäin voimakkaasti otitkin.
Mormoniopetukseen pohjautuva lausuntosi uudestisyntymisestä todistaa greeen sinut piilomormoniksi.
En enää ihmettelisi sitäkään, että olet tosiasiassa 'harras' mormoni omassa (?) MAP-ympäristössäsi.
Tällä palstalla toki esiinnyt piilo-MAP-linjalla. Avoin mormonitunnustus ei sinun taktiikallesi sovi. Asiahan on niin, että mormonien raskaan luokan eksytys kelpaa sentään kovin harvoille totuudesta kiinnostuneille.
Neuvon ystävänä sinua, greeeen: heitä pois kaikki mormonismiin viittaava uskonnollispetollinen skeida. Älä enää jatka kristinuskoa jäljittelevän petoksen pauloissa, älä enää metriäkään.
>>>Ei vanhurskaita vanhurskauteta. >Jumalattomat vanhurskautetaan.
Oho, tulipa paljon kirjoitusvirheitä edellisessä viestissä. Sait varmaan silti selvää.
>>>Miksi sinä et ota suoria lainaukseia Raamatusta.
Pienikin kierouma sotkee Sanan imoitusta.
Semper, kuten sanoin, en ota muutoin kantaa mormonismiin kuin siis sanomalla, että mielestäni uudestisyntymistä ei voisi juuri tuota linkin takaa löytyvää tekstiä paremmin selittää.
En edes pystyisi ottamaan enempää kantaa, koska en tunne mormonismia juurikaan.
Sinä näköjään jatkat sitten kuitenkin vanhaan, ITSELLESI uskolliseen tyyliin syytöksinesi jne.. Se siitä Jeesuksen seuraamisesta sitten taas.
>>>Raamattu ilmoittaa täysin yksiselitteisesti:
- Joosef ei yhtynyt Mariaan, ennenkuin tämä oli synnyttänyt pojan
- Marian raskaus ei ollenkaan saanut alkuansa miehestä
Jaikal kirjoitti:
>>>Koska Jeesus on Jumalan Poika, Hän ei voi olla Joosefin poika.
"asiastakyse" kirjoitti "kalamoksesta":
>>>Kylläpä olet ahdas. Sinun kanssasi on vaikea keskustella tuon ahtautesi takia
Kalamos lupasi:
>>>Me näemme Pojan.
Että näin, se siitä mormonismista, greeen. Jeesuksen seuraajana olen valmis uskollisesti osoittamaan sinulle tietä vapauteen mormon-MAP-epäjumalien vaikutuspiiristä.
MAP-vaikutuksessa sinä olet - sitä et voi millään ilveellä enää kieltää ylistettyäsi avoimesti mormonismin uudestisyntymisteoriaa.
Tarjoamani apu ja neuvot ovat sinulle "syytöksiä". Se kertoo paljon sinun asenteestasi puhdasta Jumalan sanaa kohtaan. Jumalan sanan sijaan sinulle maistuu mormonismin tarjoilema korvike >>Todistan, että profeetta Joseph Smith oli Vapahtajan väline Hänen kirkkonsa ja pappeuden valtuutensa palauttamisessa>Mitä MAP-kirkko opettaa Jeesuksesta Kristuksesta? Ensiksikin on jo edellä käynyt ilmi, että Brigham Young (oli Joseph Smithin jälkeen Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon toinen presidentti, profeetta ja ilmoituksensaaja) opetti Jeesuksen olevan Aadamin henkilapsi ja kaikkien ihmisten henkiveli, samoin kuin enkelien, henkiolentojen - myös langenneitten - veli. Toisin sanoen Jeesus on myös Lusiferin veli. Edelleen Brigham opetti, että Jeesus oli myös ruumiillisesti Aadamin poika, Aadamin, joka korotettuna, ylösnousseena olentona tuli Marian luo ja siitti Jeesuksen.
Onpas hyvä, että pete seuraa meidän välistä keskustelua. Sitä varten me sitä teemmekin. Jumala ottaa asekseen kenet ottaa ja näin tieto pääsee virtaamaan eteenpäin. Pete, älä edes kuvittele, että olet sama mies luettuasi näitä kirjeitämme. Se on mahdotonta ja tulet kyllä sen itse toteamaan.
Näin on Jumalan_pete. Jeesus vanhurskautui siitä Isän sanasta, jonka hän kuuli Isältä, siis Jumalan sanasta uskon kautta, niin kuin mekin:
1Tim.3
16 "Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: HÄN, joka on ilmestynyt lihassa, VANHURSKAUTUNUT HENGESSÄ, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen."
Tarinansepittäjä olet sinä pete, mutta et sitä itse näe. Uskovaisilla on useinkin eri näkemyksiä ja he voivat niitä väitellä. Surullisinta on kuitenkin se, että muutamat uskovaiset ovat langenneet samaan, mihin he, jotka luulevat uskovansa. Nämä uskovat etsivät tosissaan vain toisista virheitä ja saattavat puhua harhautuksesta. He ovat lankeamispisteessä, tai jopa langennet ja siksi heidän kanssaan on hankala keskustella. He kun etsivät eksytyksiä, eivät iloitse yhteisestä uskosta ja keskustele siitä raitishenkisesti. Usko on niin moni kerroksinen, että siitä riittää keskusteltavaa koko tämän elämän ajaksi. Surullista on se, että he, jotka eivät ole vielä kasvaneet toistensa kanssa samalle asteelle/kerrokselle, saattavat herkästi arvostella toisia jopa syyttäen jonkin opinmuodon takia harhauttajaksi.
He ovat langenneet tuomareiksi ja eksytysten etsijöiksi ja vaarassa langeta Sanan yhteydestä kokonaan pois. Jumala ei lähetä julistajia etsimään eksytyksiä pelkurimaisesti, vaan lähettää julistajat kertomaan Jumalan Tahdosta rohkeasti.
Tällä palstalla on paljon eksytysten etsijöitä ja lähimmäisten alistajia.
Pete, sinä olet menettänyt paljon tuolla Jumalan Pojan kieltämisellä. Jos sinä tunnustat Hänet Jumalaksi on sinulla mahdollisuus vielä kasvaa Hänen tuntemiseensa. Ei Jumalan tuntemista noin vain oteta. Se annetaan taivaasta ja kuluu paljon aikaa päästä monen kerroksen läpi tuntemaan Jumala sellaisena, kuin Hän todellisuudessa on. Ensin on laki, joka ajaa ihmisen nöyrälle paikalle. Sitä ei ole pete sinulle tapahtunut. Lain tuntijat naulaavat lihan tahdon ristille. Se ei ole kohdallasi pete toteutunut. Sen jälkeen Jumala avaa portin taivaan valtakuntaan, jota ei tapahdu kenenkään Jumalan Pojan jumaluuden kieltäjille.
Jeesus on Jumalan Sana, Jumala, joka TULI taivaasta ja eli ihmisenä ihmisten keskellä ja puhui parantavan, Elämän Sanan tänne. Joka ottaa tuon Sanan vastaan, saa tulla Jumalan valtakunnan asukkaaksi.
>>> Pete, älä edes kuvittele, että olet sama mies luettuasi näitä kirjeitämme. Se on mahdotonta ja tulet kyllä sen itse toteamaan.
>>>sillä sen kautta me saadaan Jeesuksen samaan sukupuuhun Daavidin kanssa
>>>Pete, sinä olet menettänyt paljon tuolla Jumalan Pojan kieltämisellä.Jos sinä tunnustat Hänet Jumalaksi on sinulla mahdollisuus vielä kasvaa Hänen tuntemiseensa>Joka ottaa tuon Sanan vastaan, saa tulla Jumalan valtakunnan asukkaaksi.
>>>Vai on jumalan pete nostanut Jeesuksen puuhun ja vielä Daavidin kanssa????>Nythän sinä jo olet alkanut korottamaan Jeesusta, Hiiiiii!!!!>Sinun syntisi kyllä nostivat Herran Jeesuksen ristin puuhun mutta sinä et usko sitä>koska olet hyljännyt Jumalan Pojan> Olet ottanut itsellesi vapahtajaksi Joosefin syntisen pojan.>Jumala asetti Jeesuksen taivaallisiin korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja jokaista nimeä jota mainitaan, ei vain tässä maailmassa, vaan myös tulevassa.
Niin että jokaisen polven on Jeesuksen nimeen notkistuttava ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi että Jeesus Kristus on Herra.
Näet punaista ja tulet vihaiseksi:) Minä en näe punaista vaikka luenkin kirjoituksisasi, enkä tule vihaiseksi. En ihmettele yhtään pete, että luet pintapuolisesti kirjoituksiamme, sillä mehän tunnustamme Jeesuksen tulleen lihaksi/eli ihmiseksi taivaasta. Näin me tunnustamme Jeesuksen olevan samaa Olevaisuutta Isän ja Pyhän Hengen kanssa.
Koetappas muistaa se, että laki on voimassa rakkaudessa, ei punaisen näkemisessä/vihassa, vaan rakkaudessa. Tuollainen vihan tunteminen ajaa sinua aina vain kauemmaksi Lain Täyttäjästä.
Ei kukaan ihminen kykene täyttämään lakia. Sen kykeni tekemään Jumalan Poika ja siksi jokainen ihminen, joka on saanut tulla Hänen ruumiinsa jäseneksi, kiittää siitä valtaasta armosta. Jeesuksessa ihminen saa rauhan. Hän ei halua syyttää, eikä haukkua, vaan hän haluaa kertoa sen tuntemuksen millä on saanut Jumalan armosta oppia tuntemaan suuren Opettajan.
Jeesus, Jumalan AINOA Poika TULI taivaasta ja eli ihmisten keskellä ihmisenä ja näin näytti mallin meille. Sen mallin mukaan ihminen kykenee uskomaan ja kykenee seuraamaan Jumalan Sanaa. Jeesus, joka tuli Ihmisen Pojaksi, riisutui kaikista valtaoikeuksistaan ja tuli vanhimmaksi veljekse meille, jotka uskomme Hänen tuleen taivaasta. Me olemme Jeesuksen siskoja ja veljiä Jumalan Sanan, eli Jeesuksen opetusten kautta. Emme muuten. Jeesus on Opettaja, jota kuulemalla lihallinen ihminen kuolee ristille ja uusi nousee elämään. Ihminen saa laittaa syntinsä Jeesuksen päälle, sillä Hän vei ne ristille ja voitti jokaiselle uskovaiselle ELÄMÄN.
Voi sinua Semper, olet ihan oma vanha itsesi, vaikka annoit muuta ymmärtää.
Hieman rautalangan vääntöä sinulle:
En esimerkiksi allekirjoita minkään moottoripyöräjengin ideologiaa, mutta jos vaikkapa joku Bandidoksen jäsen kirjoittaisi hyvän artikkelin Harley Davidson merkkisen moottoripyörän toiminnoista, voisin silloinkin todeta, ettei sitä asiaa voisi mielestäni juuri paremmin selittää. Silti tuo ei tarkoita sitä, että kaikki heikäläisten ajatukset olisivat minusta oikein, tai että alkaisin imeä heistä vaikutteita.
Tuo artikkeli, jonka linkitin uudestisyntymistä koskien, tuli minulle eteen ihan vain lukiessani ihmisten erilaisia käsityksiä aiheesta. Ja edelleenkin se on minusta erittäin hyvä.
Kiitos, että valaisit minulle mormonien ajatuksia laajemminkin, mutta aika turhaan sen teit, koska en ole missään vaiheessa ollut heidän kelkkaansa menossa. :)
Älkää nyt hyvät ihmiset, sinäkään kalamos, väitelkö nimimerkkiä asiastakyse (=Huutavan ääni/ ei-nimmari/Tänäänkin/ Totta!!! jne) vastaan.
Syystä, että hän kirjoittaa näin aloituksessaan ”Misikähän” 29.4.2010:
>>>Olen saanut nähdä omin silmin Herran Jeesuksen, olen saanut k-a-i-k-k-i m-a-h-d-o-l-l-i-s-e-t armolahjat, olen saanut kokea suuria ihmeitä ja tunnustekoja, eli olen saanut Jumalalta y-h-t-ä p-a-l-j-o-n kuin Paavalikin sai.
>>>>>>Olen saanut nähdä omin silmin Herran Jeesuksen, olen saanut k-a-i-k-k-i m-a-h-d-o-l-l-i-s-e-t armolahjat, olen saanut kokea suuria ihmeitä ja tunnustekoja, eli olen saanut Jumalalta y-h-t-ä p-a-l-j-o-n kuin Paavalikin sai.
pete, ei minua löydy kokousten puhujana. Teen vain tätä nettityötä ja tietenkin omassa seurakunnassa keskustelen rakkaitten uskonystävieni kanssa. En vedä sitäkään kokousta, sillä meillä on paljon parempi vetäjä, mitä minä olisin.
Olen nähnyt Herran omin silmin. Se oli ihmeellinen tapahtuma. Olen myöskin saanut käyttää kaikkia armolahjoja. Olen palvellut armolahjojen kautta lähimmäisiäni. Se palvelu on ihmeellistä, sillä Herra on niin mukana, että kaikki sujuu Hänen suunnitelmissaan. Olen puhunut kielillä ja voin tehdä sitä milloin ikinä haluan. Kieltäni seuraa suomennos, jonka Pyhä Henki tekee. Olen saanut profetoida ja opettaa. Parantajan lahjaa olen saanut käyttää. Sekin on niin erillaista, mitä yleensä kerrotaan. Minun ei ole tarvinnut koskaan rukoilla pitkiä rukouksia, tai tehdä jotakin muuta sen lahjan eteen. Jumala on kauttani parantanut ja olen itsekkin hämmästellyt Hänen tekojaan. Olen ollut niin kauan uskossa, että Jumalan Sana Pyhän Henen voiman kautta on tehnyt kauttani ihmeitä. Itse en kykene yhtäkään ihmettä tekemään. Pyhä Henki on armolahjojen vaikuttaja ja Hänen voimallaan lahjat toimivat. Jumalan Sana ja Pyhä Henki on Lähde syntiä vastaan. Joka siinä Lähteessä elää, saa kokea ja nähdä ihmeitä. Saa tuntea rauhan ja saa iloita.
Uskoni on lapsen kaltainen. En tiedä miksi Herra valitsi minut, tavallistakin tavallisemman ihmisen tähän, mutta Hän tunsi minut edeltä ja teki Itse päätökset.
Alkujaan, kun tulin tälle palstalle noin seitsemän vuotta sitten kirjoittamaan, olin aivan liian herkkä. Surin sitä, että minua ei uskottu. Ei uskottu niihin suuriin ihmeisiin joita Jumala on kohdallani tehnyt. Muutamat kulkivat perässä ja pilkkasivat. Nyt en enää sure. Olen saanut vahvistuksen ja suorastaan iloitsen, kun huomaan kirjoitukseni saavat aikaiseksi pilkkaamista. En ole Opettajaani suurempi ja Häntäkin pilkattiin. Voisi olla, että surisin sitä, jos minua ei pikattaisia ja kirjoituksian halvennettaisi:)
>>>Teen vain tätä nettityötä
anagenennemenoi = uudestisyntyneet
Biblia kääntää tuon yhden sanan viiden sanan ryppäällä,
joista yhtäkään ei ole alkutekstissä:
NIINKUIN NE JOTKA JÄLLEEN SYNTYNEET OVAT
interlineaarisesti kääntäen:
puhtaasta sydämestä
toisianne rakastakaa uudestisyntyneinä
ei siemenestä katoavasta
vaan katoamattomasta
Greeeeen
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10914563
jumaan-pete
Jeesus on rakkaus hän ei kettään hylkää vain Raamatun Sana tuomitsee kun käy Ramatun Sanaa vastaan nostaen itsensä arvosteluissa sen yäpuolelle.
Kyllä tällä voi oppia raikasta Jumala Sanan opetusta jos vain haluaa. Jeesus ei siuakaan pakota mihinkään se on sinun oma tahtosi ottaa vastaan opetusta tai sitten panna netti kiini ja mennä Raamatun ääreen ja vain nöyrtyä Sanan edessä.
Kukaan sinua ei pakota opetuksen alaisuuteen itse sinä teet sen ja hyvä jos otat ja luet ja hiljaisuudessa opit.
Sinun tahdostasi on kyse oletko Jumalan tiellä vai et. Omasta tahdon taipumisesta on kyse. Kukaan ei vie sinua kotiin vaan sinä pyrit sinne itse omilla rakkauden teoilla. Kysymys kuuluukin oletko mielestäsi oikealla tiellä?
Kun sinulle julistetaan Kristusta,
kun Paavalia lainaten sinun silmiesi eteen kuvataan
Jeesus Kristus ristiinnaulittuna niin,
sinä et näe ihmisen muotoista olentoa.
Hän oli niin runneltu,
ettei Hänessä enää ollut ihmisen muotoa.
Hänellä oli kyllä parta,
mutta roikkui irtireväistynä.
Hänet oli ruoskittu aivan poikkeuksellisella tavalla,
Hän ole kokonaan pelkkää veristä lihahyytelöä.
Hänen päänsä läpäisi valtavat piikkikruunun piikit,
jonka kruunu iskettiin kepillä Hänen päähänsä.
Ihmiset peittivät kasvonsa Häntä näkemästä,
kun Hänen ruumiinsa värisi kohtauksittain ristillä,
ruumis, joka oli veren hien liman ja eritteiden peittämä.
Hän riippui ristillä alastomana sinun häpeääsi kantaen.
Hän oli ottanut päälleen kaikki sinun syntisi,
ja kärsi nyt niistä aiheutuvan rangaistuksen,
jotta sinä saisit Elää.
Hän ei astunut alas ristiltä, vaikka olisi siihen kyennyt.
Häntä ei pitänyt ristillä paksut naulat,
vaan Rakkaus sinua kohtaan.
Varhurskas kuoli vääräin edestä.
Ja kun Hän oli kuollut,
niin Hänen Henkensä voimallistui.
Ja siinä Hän meni alas tuonelaan jne.
Tuo hetki, kun Vanhurskas kuoli
sinun syntiesi tähden,
ja ruumi jäi ristille kuolleena,
oli se hetki,
jolloin Hän Hengessä vanhurskautui
ja tuossa Hengessä meni alas tuonelaan,
otti saaliin mukaansa ja meni Paratiisiin,
jossa Hän ja koko Aabrahamin Helma
oli ottamassa vastaan ristin ryöväriä sinä
hetkenä, kun hän kuoli,
ja hänen ruumiinsa jäi kuolleena ristille.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10898312/#comment-57221031
>>>Jeesus on rakkaus hän ei kettään hylkää> Kysymys kuuluukin oletko mielestäsi oikealla tiellä?
Eipä vain näytä alkutekstikään sanovan: te, jotka olette uudestisyntyneet.
katso interlineaarinen käännös tästä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10898312/#comment-57220570
Siunatkoon Herra häntä
ja hänen kauttaan
muita ihmisiä yhä enemmän.
Kun hän on saanut yhtä paljon kuin Paavalikin,
hän on varmaan saanut myös lihaansa pistimen,
joka pitää kyllä ruodussa.
Yllä oleva viestini oli vastaus Jonahille
ja koski nimimerkkiä asiastakyse.
greeeeen
Minä odotan Sinua ihan sinua varten
avaamassani ketjussa koskien uudestisyntymistä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10914563
Kalamos, koko Raamattu kertoo ihmisen uudestisyntyvän VAIN Jumalan Sanasta, joka on katoamaton siemen. Ei Raamattu jätä koskaan oppia yhden jakeen varaan, vaan kertoo ja todistaa samasta asiasta koko matkansa ajan. Me synnymme uudeksi Herrasta, jota katsomalla me muutumme. Nyt katsomme Häntä ikään kuin kuvastimesta, mutta tulee päivä, jolloin katsomme Jumalan Poikaa/Sanaa silmästä silmään. Nyt me elämme USKOSTA ja kysymme kaikessa Herran Tahtoa. Jumalan Sana puhdistaa vanhan ja luo uuden.
On aika antaa valon tulla heidänkin sydämiinsä, jotka eivät vielä tiedä Jumalan Sanan olevan muutos voima silloin, kun Pyhä Henki todistaa ja muistuttaa Hänestä. On aivan varma, että vangittu pääsee vapaaksi uskon kautta Jeesukseen.
Raamatussa on useita eri kerroksia. Niin viisas on Jumala, että voi puhua Sanansa kautta äsken herättämälleen ja uskossa kasvaneelle ja uudestisyntyneelle.
Se viha, mikä kohdistuu Jumalan kasvattamaan ja uudestisynnyttämään johtuu siitä, että nuo vihaajat eivät ole päässeet kasvamaan Sanan tuntemiseen. Heille annettiin mahdollisuus. Heidät kastettiin Jeesuksen opetuslapsiksi. He saivat oikeuden tulla Jumalan Sanan äärelle Pyhän Hengen todistuksella, mutta he eivät halunneet kuulla Jumalan Sanaa ja näin Pyhä Henki joutui jättämään heidät. Pyhä Henki vetäytyy sieltä, missä Sanaa ei kuulla ja totella. Pyhä Henki vetäytyy sieltä, missä ihmiset neuvottelevat keskenään ja luovat lahkoja. Pyhä Henki vetäytyy sieltä, missä laki ei nouse uskotuksi ja näyttämään synnin ja kuoleman ja ajamaan Kristukseen.
Meidän pitää vastustuksesta huolimatta kertoa, että Jumalan Sana on katoamaton siemen, jonka kautta ihminen syntyy uudeksi. Sen takia ihmisen tulee ahkeroida Sanan, eli Herran tuntemiseen.
Olen avannut ihan oman ketjun uudestisyntymisestä
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10914563
Ehkäpä "asiasta kyse" vastaa itse, onko hän saanut pistimen lihaansa, kun kerran on saanut yhtä paljon kuin Paavalikin.
Vai jäikö hän pistintä paitsi?
Mielenkiintoista! Miten voi vastata sellaiseen, mitä ei ole lukenut? Tällä hetkellä on 55 Vastausta ja 49 Lukukertaa Ml213:lta ja Ekivaarilta kysyn- ketjussa?
>> Miten voi vastata sellaiseen, mitä ei ole lukenut?
Siinäpä se onkin, kun ekivaari ei ole lukenut koko Raamattua niin ei hän voi tietää mitä Raamattu oikeasti kertoo. Ekivaari on keskittynyt vain muutamiin jakeisiin Raamatussa. Eli niihin jakeisiin joita tänne palstalle ahkerasti lainailee. Mutta Raamatun kokonaisilmoitus on ekivaarille tuntematon asia. Mutta hyvä että paljasti sen nyt että ei voi tietää kun ei ole lukenut.
Nuo sivun lukukerrat eivät pidä paikkaansa. Ongelma on koko Suomi24 foorumeilla.
Kiitokset! Ongelma ei siis olekaan ekivaari, vaan ongelma on Suomi24 foorumeilla. Välkyimmät kerkesivät jo vanhalle vaarille naljailemaan.
Jos sinä noita lukumääriä ihmettelit, niin minä olen luullut niiden tarkoittavan
55 vastausta 49 lukukertaa.
Tästä ketjusta voisi sanoa Saarnaajan suulla näin:
Saarn. 1:9
Mitä on ollut, sitä vastakin on; ja mitä on tapahtunut, sitä vastakin tapahtuu. Ei ole mitään uutta auringon alla.
Palstalla vallitsee muutamaa keskustelijaa lukuunottamatta yhä epäselvyys, kuka Jeesus oli ja kuka oli Hänen Isänsä?
Ei siis mitään uutta auringon alla := )))))
Jumala antoi Sanansa profeetta Jeremian kautta sanoen, että Jekonjan suvusta ei tule kukaan koskaan istumaan Daavidin valtaistuimella.
Joosef oli Jekonjan sukua kuten Matteuksen sukupuu todeksi näyttää,
Sen vuoksi Joosef ei voi olla Jeesuksen biologinen isä.
Hän tosin alusta asti Jeesuksen poikanaan kasvatti ollen hänelle isänä täällä maan päällä, eikä suinkaan Joosefin ja Marian perhe toitottanut pitkin kyliä sitä, että Joosef ei ollutkaan biologinen isä. Ei suinkaan. Kyllä kylälaiset luulivat perheen olevan aivan tavallinen perhe ja tämän Luukaskin vahvisti sanoen, että kyläläiset luulivat Joosefin olleen Jeesuksen isä.
He eivät tienneet Totuutta, eivät sitä mitä Herran enkeli oli Marialle ja Joosefille kertonut.
Mutta tehän 'toitotatte' jatkuvasti että "Raamattu on kokonaan sanasta sanaan totta, eikä siinä ole ristiriitoja" vaikka Raamattu tässäkin asiassa v a h v i s t a a - t o d e k s i - ihmisten luulon että "- o l i - n i i n
k u i n - l u u l t i i n - Joosefin poika."
Vai niin ja miten , moni muu Joosefin poikia on Parantanut Pyhittänyt Puhdistanut ja Pelastanut niinkuin Jumalamme = Jeesus ??? Näytä nyt jo rakas eki..
Edes yxi nimi että saamme tarkastaa hänen ihmeet ?? Olisko Finney,, Bunyan,, Booth ,,Taylor ?? Valtavia nimiä mutta ei kukaan ole heistä tehnyt yhtään samanlaista ihme kuin mainitsin Jeesuxen tekevän jatkuvasti. Olet tosi hassu sun harhaopissa rakas eki ja älä sitten taas vedä melooneja nenään se sattuu vaan ja rusikoit itsesi ihan turhaan sun kompastuskiveen..
no tässäpä näyte einon raamatun ymmärtämisen tasosta !
Ekivaari, minähän kerroin sinulle, että ihmiset LUULIVAT niin olleen. Joten mikä ristiriita tässä on?
luetun ymmärtäminen siinä lienee avainkysymys.
Ja - R a a m a t t u - k e r t o o - että luulo oli sellainen, jotta ihmiset luulivat Jeesuksen olevan Joosefin poika, jonka Raamattu vahvistaa oikeaksi luuloksi!
Kyllä te trinitaanit yritätte sotkea selvää Jumalan sanaa !
Hesekiel 34
19 "Ja onko minun lampaitteni oltava laitumella siinä, mitä jalkanne ovat tallanneet, ja juotava sitä, mitä jalkanne ovat hämmentäneet?"
oletko eino oikeasti noin tajuton, ettet ymmärrä mitä luet ?
Ekivaarille, joka takertuu yhden käännöksen monitulkintaiseen ja helposti harhaanjohtavaan sanamuotoon ->
23 Och Jesus var vid pass trettio år gammal, när han begynte sitt verk. Och man menade att han var son av Josef, som var son av Eli,
(Svenska Bibeln 1917, Luuk. 3:23)
= ihmiset luulivat että hän oli Joosefin poika
_______
23 Jesus himself was about thirty years old when he began his ministry. [The Gk. lacks his ministry] He was (so it was thought) the son of Joseph, the son of Heli,
(International standard, Luuk. 3:23)
*so it was thought* = joten/siten ajateltiin
_______
23 Und Jesus ging in das dreißigste Jahr und ward gehalten für einen Sohn Josephs, welcher war ein Sohn Elis,
= pidettiin Joosefin poikana
_______
23 Иисус, начиная Свое служение , был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
= ajateltiin olevan Joosefin poika
Miksi jatkuvasti käytät meistä nimitystä trinitaari, kun voisit käyttää paljon tunnetumpaakin nimitystä: kristitty!
Vastaan jotta trinitaanit eivät ole oikeita kristittyjä, koska julistavat Päinvastaista oppia kuin mitä Jeesus ja apostolit opettivat, että "Isä - - - joka yksin olet todellinen Jumala, [Joh.17:3,26]
1. Korinttolaiskirje 8
6 "niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Efesolaiskirje 4
6 "yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa."
Trinitaaneilla on eri oppi ja eri evankeliumi kuin Isän lähettämällä Jumalan pojalla, jolla on Isä Jumala ja Isä, mutta antikristuksen oppi, jota trinitaanit julistavat, poika on Jumala;
2. Tessalonikalaiskirje 2
4 "tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."
Isän Jumalan lähettämälle Jeesukselle riittää hyvin tämä oppi:
Heprealaiskirje 4
14 "Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."
1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
Tässä tunnustuksessa tahdon pysyä kuolemaani asti! Aamen!
greeeeen'ille vastaan että kaikille pitäisi kelvata alkuperäinen kreikan kielestä, sanasta sanaan tehty käännös NOVUMista. Alkuperäisessä ei ole ollut välimerkkejä, pikkuja, pisteitä, puolipisteitä ei kirjainten kokoerojen arvomerkitystä jne.:
Luukas 3 NOVUM:
23 ja hän oli jeesus aloittaessaan vuosia noin kolmekymmentä ollen aloittaessaan [aloittaessaan ollen vuosia noin kolmekymmentä] kuten arveltiin poika ollen Joosefin
Ei tuosta tekstistä juuri sen selvempää suomen kielistä käännöstä saa, kuin mikä on 1933/1938 käännöksessä:
23 "Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niin kuin luultiin (arveltiin), Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika,"
Novumiin verraten on mielenkiintoinen huomio, että NOVUMISSA oleva "arveltiin"-sana on Raamattuun muutettu "luultiin"-sanaksi!
Ekivaari:
>>>1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."
Tässä tunnustuksessa tahdon pysyä kuolemaani asti! Aamen!
Niin, oli asia, jota arveltiin, ja se on tämä:
"poika ollen Joosefin"
Kieltä tulee myös ymmärtää; pelkkä sanojen suomentaminen ja peräkkäin laittaminen saa monestakin kielestä aikaan mitä kummalisempia tuloksia.
Voimme myös katsoa sana sanalta aluktekstin lauseen:
23 και αυτος ην ο ιησους ωσει ετων τριακοντα αρχομενος ων ως ενομιζετο υιος ιωσηφ του ηλι
"Ja hän oli tämä Jeesus noin vuosi kolmekymmentä alottaessaan ollen kuin pitävät poika Joosef tämä Heli"
Ei todellakaan mikään yksiselitteinen kokonaisuus.
Yksi moniselitteinen lause ei poista Raamatun konaisilmoitusta ja sitä tosiasiaa, jolle kaikki perustuu:
22 Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo:
23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
(Matt. 1:22-23)
_______
35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi. (Luuk. 1:35)
1992 Raamattu kääntää opin Jeesuksen jumaluudesta selvästi. Tässä kerrotaan Jeesuksella olleen Jumalan muoto, mutta Hän ei ihmiseksi taivaasta tultuaan pitänyt siitä oikeudesta kiinni, vaan otti orjan muodon ja eli ihmisenä ihmisten keskellä. Ja kaikki meidän tähtemme. Koska Jeesus piti kiinni pelastussuunnitelmasta Hän voitti ja Hänet korotettiin meidän Herraksemme. Meidän Herramme on ihmisen muotoisena Jumalan oikealla puolella ja rukoilee puolestamme. Hän on tuoksuvana Uhrina muistuttamassa Jumalan Lupauksista. Jumala lupasi tehdä jokaisesta Jeesukseen uskovasta Aabrahamin siementä. Jeesus siis voitti Ihmisen Pojan päivinä ensimmäisen Aadamin tekemän pahan teon ja näin kumosi sen jokaisen uskovaisen kohdalta. Jeesus, Jumalan AINOA Poika antoi meille oikeuden tulla veljikseen ja sisarikseen. Hän näytti meille mallin, miten ihminen vanhurskautuu kuuliaisuuden kautta. Jeesus eli synnittömän elämän, koska Hän vanhurskautui kuulaisuudestaan silloin, kun oli ihminen ja eli ihmisenä ihmisten keskellä. Meidän Herramme on Jeesus/Jumalan Sana.
Filippiläiskirje 2
5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.
6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen [Joh. 1:1; 2. Kor. 4:4; Kol. 1:15; Hepr. 1:3]
7 vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, [Jes. 53:2; Room. 8:3; 2. Kor. 8:9; Gal. 4:4; Hepr. 4:15]
8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti. [Mark. 10:45; Joh. 10:17,18; Hepr. 2:9, Hepr. 5:8, Hepr. 12:2]
Niinpä niin. juuri ajatuksiltaan turhistuneet, ja ymmärtämättömät sekä sydämeltään pimentyneet ihmiset ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi:
Roomalaiskirje 1
21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän - y m m ä r t ä m ä t ö n - s y d ä m e n s ä - on
p i m e n t y n y t.
23 ovat katoamattoman - J u m a l a n - k i r k k a u d e n
m u u t t a n e et - k a t o a v a i s e n - i h m i s e n - ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
Ajatuksiltaan pimentyneet palsta-jumala ekivaari, ml213, ym lappikset tai jumalanpetet harhaoppisina jankuttaisivat tilaisuuden saatuaan vaikka joka päivä kellon ympäri samoja typeryyksiään, joita tämäkin ketju on pullollaan. Ei siinä auta vaikka niille Raamattua selitettäisiin, ei, he vatvovat samaa valheellista saastaansa ja luulojaan.
Näiden ekivaarilaisten käytös on ajan merkki, että perkeleellisen hengen vallassa olevien määrä lisääntyy ja käyvät äänekkäämmiksi
Ei tarvita mitään "oli niinkuin luultiin" tai muutakaan tyhjänpäiväistä sanakiistelyä.
"Se, mikä hänessä on siinnyt, on lähtöisin Pyhästä Hengestä." (Matt. 1:20)
" koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt." (Room. 1:21)
>"Se, mikä hänessä on siinnyt, on lähtöisin Pyhästä Hengestä."<
(Matt. 1:20)
Ja se, mikä on lähtöisin Pyhästä hengestä, se on myös henkeä, sillä:
Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
Jumala synnyttää ja tekee "kaikki lajinsa mukaan."
"Juuri näin"-kirjoittajalle tiedoksi vastaan, että lainaamani Room. 1:21,23 jakeet eivät ole ekivaarin, vaan apostoli Paavalin kirjoittamat!
eipä ekivaarin vastaus juuri yllättänyt, muuta kuin päättelykyky näyttää fiiraavan aika lailla. Ja osoittaa vain miten uskosta osaton ei ymmärrä Raamattua järjellään, varsinkin kun sitä ei paljoa näytä olevan!
Ketjun aihe on populistinen ja moneen kertaan tyhjäksi kaluttu.
Mutta keskustelu tässä ketjussa on ollut mielenkiintoista tuon avausaiheen ulkopuolella. Tarkoitan lähinnä aihepiiriä, jossa 'kalamos' ja 'asiastakyse' (he ovat käyttäneet monia muitakin nimmareita) keskustelevat "jumalisuuden suuresta salaisuudesta", Jeesuksen vanhurskautumisesta Hengessä, 1.Tim.3:16.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10898312#comment-57115382
Nimimerkki 'asiastakyse' (so. Tän.&ei-nimm.etc) tuo oikein hyvin esiin sen tosiasian, mikä myös hebrealaiskirjeessä lausutaan:
"Ja lihansa päivinä Hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi Hänet kuolemasta pelastaa; ja Hänen rukouksensa kuultiin Hänen jumalanpelkonsa tähden.
Ja niin Hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä Hän kärsi, kuuliaisuuden, ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli Hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat Hänelle kuuliaiset,
Hän, jota Jumala nimittää 'ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan.'
Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan." Heb.5:7-11
Kahden em. nimimerkin takana kirjoittavat henkilöt ovat ilman pienintäkään epäilystä rehellisiä Sanan tutkijoita ja totuuden etsijöitä - aivan kuten minäkin haluan olla. Tosiasia kuitenkin on, että meistä kukaan ei ole päässyt vielä Totuuden Hengen johtamana kaikkeen totuuteen. Olemme matkalaisia, Herran seuraajia ja muukalaisia tässä pahassa maailman ajassa.
Semper, saattaa olla, että aihe on moneen kertaan kauluttu tällä palstalla, mutta minä en sitä ole ollut tekemässä, ja siksipä halusin kerrankin keskustella tästä asiasta kunnolla ja saada vastauksia tiettyihin kysymyksiin.
Mielenkiintoni lähti siitä, kun ml213 toi minulle opin 'Marian keinohedelmöittämisestä Joosefin siittiöllä'.
Toki olen aiemminkin ottanut kantaa aiheeseen, mutta vähän eri näkökulmasta ja melkoisen lyhyesti.
Muuten, ihan kiva, että olet taas palstalla, Semper, mutta toivottavasti ymmärrät tällä kertaa tämän itse toteamasi asian merkityksen:
>>Tosiasia kuitenkin on, että meistä kukaan ei ole päässyt vielä Totuuden Hengen johtamana kaikkeen totuuteen. Olemme matkalaisia, Herran seuraajia ja muukalaisia tässä pahassa maailman ajassa.
Keskustelu jatkukoon ja jokainen toimikoon omantuntonsa mukaan parhaalla mahdollisella tavalla. Oman Herramme edessä me seisomme tai kaadumme. Hän yksin näkee sydämemme tilan.
Sinulta en ole ennenkään ohjeita tarvinnut, ystäväiseni.
Jatkan siis itsenäistä vaellusta Mestariani Jeesusta seuraten.
Sinulle suon saman vapauden. Ollaan uskollisia Sanalle, aina!
Totta kai jatkat itsenäistä vaellustasi, Semper, mutta toivottavasti et omalle itsellesi uskollisella tavalla, jossa pidetään aina hampaissa jotakin toista uskovaa.
Tähänkin ketjuun osallistumisesi kertoo jonkinlaisesta ylemmyydentunnosta, joka sinussa on aina nähtävillä. Ensitöiksesi ilmoitit aloituksen aiheen olevan populistinen ja aloit tekemään selkoa toisen kirjoittajan olettamistasi aiemmista nimimerkeistä jne.. Miksi et vain kerrankin ottaisi ja keskustelisi ASIASTA? Nähdäkseni sinä et vielä koskaan ole osoittanut seuraavasi tosissasi Jeesusta. Viimeksi hampaissasi on ollut kalamos.
Semper:
>>>Mutta keskustelu tässä ketjussa on ollut mielenkiintoista tuon avausaiheen ulkopuolella. Tarkoitan lähinnä aihepiiriä, jossa 'kalamos' ja 'asiastakyse' (he ovat käyttäneet monia muitakin nimmareita) keskustelevat "jumalisuuden suuresta salaisuudesta", Jeesuksen vanhurskautumisesta Hengessä.
Olisi joskus ihan mielenkiintoista nähdä myös teidän, sinun Jonah ja Semperin, keskustelevan esim. Jeesuksen Jumaluudesta, teillä kun on siitäkin aivan eri käsitys. Asiasta keskustelemista on yleensäkin mielenkiintoista seurata.
Jonah, olin muutaman päivän matkalla, enkä tullut seuranneeksi ko. 'opettajien' vääntöä ahtaasta portista, uudestisyntymisen ajankohdasta, pelastukseen kasvamisesta ym. opillisista asioista. Niinpä niin, molemmilla opettajilla on puolensa, toinen erehtyy toisessa, toinen toisessa kohdassa - ja ovathan he paikka paikoin oikeassakin.
Kaikkihan me erehdymme joskus. Muutamat erehtyvät hyvinkin paljon ja jopa aivan ratkaisevissa kysymyksissä. Siksi on hyvä opetella nöyryyttä ja ottaa todesta Jaakobin varoitus, ettei olisi liian innokas ryhtymään opettajaksi. Jaak.3:1,2.
Psalmin 25 jakeet, joihin viittasit, minä säilytän sydämessäni ja rakastan niiden sisältämää totuutta. Laitan tähän vielä seuraavan jakeen, johon saamme kilvoittelumme keskellä turvautua:
Ps.25:6 Muista laupeuttasi, Herra, ja armoasi, sillä ne ovat olleet hamasta iankaikkisuudesta."
PS. Me todella tarvitsemme päivittäistä johdatusta päästäksemme eteenpäin totuuden tiellä. Pietarin kehotus johtaa meitä samaan suuntaan ja päämäärään:
"Ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään." 2.Piet.3:18
Usko Toivonen kirjoitti 7.9.2012 10:49
>"Nyt menee pahasti pieleen " ekivaari".
Jumalan Poika ei ole " ne ", et voi sysätä Häntä massaan, vaan ainoastaan Hänessä on armahdus ja vanhurskautus."<
Vastaan näin:
Ainoastaan Isä on Jumala, joka on vanhurskas ja vanhurskauttaa kaikki ihmiset, [Gal. 3:8] Meihin tulee Isän Jumalan vanhurskaus ensimmäisenä vanhurskautetun pojan kautta:
Johannes 17
25 "V a n h u r s k a s - I s ä, - maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt. "
Roomalaiskirje 3:26
"jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että - h ä n - i t s e - o n - v a n h u r s k a s - ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen."
Myös pojalle, Jeesus Kristukselle tuli pyhitys ja vanhurskautus Isältä, sillä poikakin on "Jumalan - e d e l t ä m ä ä r ä ä m ä, - v a l i t t u" - ja kutsuttu, [Room.8:30] mutta jotka hän on - e d e l t ä m ä ä r ä n n y t, - ne hän on myös - k u t s u n u t; - ja jotka hän on - k u t s u n u t, - ne hän on myös v a n h u r s k a u t t a n u t; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös - k i r k a s t a n u t." [Joh.10:36]
Edelleenkään, et voi "ekivaari", niputtaa Jeesusta syntisiin ihmisiin.
Ilman Jeesusta ei yksikään voi vanhurskautua.
Jos olet eri mieltä, niin laita Raamatun kohta esille, kuinka voit ohittaa Jeesuksen armon.
9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte. ( 2. Kor. 8. )
Ilman tätä Jeesuksen armoa ei kukaan vanhurskaudu, ..
.. rikastu.
Kuten Ekivaari Raamattua lainaa: Lihan puolesta Joosefin sukua ja hengessä Jumalan Poika.
Ei tää oo ees vaikeeta.
mietin millainen on rangaistus sellaisella ihmisellä, joka käyttää aikansa itsensä ja muiden eksyttämiseen!!?
sitä muutamat ovat harrastaneet niin kauan kuin muistan.
No sitä on kokonaiset vippulalahkot harrastaneet lahjakkaasti jo ennen meidän syntymää!
Usko Toivonen kirjoitti 7.9.2012 klo 15:31
>"Edelleenkään, et voi "ekivaari", niputtaa Jeesusta syntisiin ihmisiin.
Ilman Jeesusta ei yksikään voi vanhurskautua."<
Vastaan:
En tarvitse niputtaa Jeesusta, en itseäni enkä ketään muutakaan, koska tiedän että Isä on Jeesuksessa Kristuksessa jo ennen maailman perustamista edeltämäärännyt, valinnut, kutsunut ja niputtanut kaikki ne, jotka hän aikoo vanhurskauttaa ja kirkastaa poikansa kuvan kaltaiseksi:
Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4 niin kuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,"
On täysin selvää ja Raamatun sanan mukaista, että Isä on poikansa Jeesuksen Krstuksen ihmisistä ensimmäisenä - v a l i n n u t,
m ä ä r ä n n y t - ja - k u t s u n u t - h ä n e t - e s i k o i s -
p o j a k s e e n. Jeesus Kristus on Isän Jumalan synnyttämä, omistama, kasvattama, opettama - I s ä n - t e k o - j a - t y ö -
alusta loppuun: [2.Kor.4:6; Matt.3:17; Mark.1:11; Luuk.9:35: Apt.2:36]
36 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että - J u m a l a
o n - h ä n e t - h e r r a k s i - j a - K r i s t u k s e k s i - t e h n y t,
tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
1) "Ne, jotka hän edeltäkäsin - o n - v a l i n n u t, ne
2) - hän on myös edeltä - m ä ä r ä n n y t - ne
3) - Ne, jotka Jumala on edeltä - m ä ä r ä n n y t, - ne
4) - hän on myös k u t s u n u t; - ne,
5) - jotka hän on - k u t s u n u t, - ne
6) - hän on myös - t e h n y t - v a n h u r s k a i k s i; - ja niille,
7) - jotka hän on tehnyt vanhurskaiksi, niille hän on myös lahjoittanut kirkkautensa."
Taitaa mennä jankkaamiseksi, kuten tavallista, "ekivaari".
Mutta taaskin menee pahasti pieleen.
Tuossa tekstissähän kerrotaan siunauksesta Kristuksessa, Kristuksessa "me" , "he" "te" on valittu.
Kyllä sinä "ekivaari" joudut itsesi niputtamaan niihin, joihin tekstin "ne" "niitä" viittaa
ja niiden joukossa ei ole Jeesus.
Sillä kaikki "ne" "me" "he" "te" " sillä kaikki ovat syntiä tehneet .. " paitsi Jeesus.
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit ( Room. 3. )
Kelpaako sinulle Jeesuksen armo?
Ekivaarin Joosefinpoika syntinen Jeesus on saanut ekivaarilta suuren armon kun hän innokkaasti on ryhtynyt palvelemaan häntä ja viemään hänen sanomaansa maailmalle. Tuosta ekivaarin suuresta armosta on sitten ml213 ja jumalan petekin saaneet osansa.
Nähtäväksi jää tuleeko tämä Joosefin syntinen poika kiittämään ekivaaria hyvästä palvelutyöstä. Missähän eki hänet kohtaa ja kohtaako missään ja koskaan?
Sanon sinulle taas, Usko Toivonen, etten tarvitse itse itseäni mihinkään niputtaa, koska Jumala on minut Kristuksessa Jeesuksessa jo ennen maailman perustamista itseensä niputtanut;
Efesolaiskirje 1
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
6 sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,
7 jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.
8 Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,
9 tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä-
10 siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, -oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä."
Usko Toivonen kysyi: >"Kelpaako sinulle Jeesuksen armo?"<
Kysyn sinulta puolestani: Sinäkö sitä armoa jaat vai Jumala? Jos sinä itse et sitä jaa, niin älä toisilta tuollaista kysele!
Efesolaiskirje 1
8 "Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi, "
>> Kysyn sinulta puolestani: Sinäkö sitä armoa jaat vai Jumala? Jos sinä itse et sitä jaa, niin älä toisilta tuollaista kysele! >>
Kysyin että, kelpaako sinulle Jeesuksen armo?
En ole kysynyt mitään oman armoni perään, vai voitko muuta väittää?
Ymmärrätkö kysymyksen? Kelpaako sinulle Jeesuksen armo?
9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte. ( 2. Kor. 8. )
Opillasi olet Kristuksen niputtanut itsesi kanssa samaan nippuun itsesi ja muiden
syntisten kanssa.
"ekivaarin " oppi 1. - 7..
Uskosta osaton ei voi ottaa vastaan mitään mikä Herran on. Eikä mitään uskovan ihmisen opetusta. Ekivaari ei voi ottaa vastaan mitään hyvää mikä liittyy Pyhässä Hengessä annettuun opetukseen sillä se on kauhustus hänelle.
Kiitoksia kaikille saamastani runsaasta vastausteni kritiikistä ! Yrittäkää Tekin muistaa, että meillä kaikilla on Jumalan ja meidän välillä välimiehenä ja ylimmäisenä pappina Jeesus Kristus, Jumalan poika, jonka suositusten mukaan Isä meidät joko tuomitsee tai armahtaa:
Matteus 10
32 "Sen tähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33 Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa."
Roomalaiskirje 8
31 "Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
32 Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?
33 Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
35 Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
36 Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
37 Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
38 Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
13. odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,
14. hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.
Tiit. 2.
>>>hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee.
Ilomielin kerron kaikille kysyjille, mitä Raamattu tästä asiasta sanoo:
1. Korinttolaiskirje 3
22 "teidän on Paavali ja Apollos ja Keefas, teidän on maailma ja elämä ja kuolema, nykyiset ja tulevaiset, kaikki on teidän.
23 Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan."
PS
Täällähän joku tietoniekka äskettäin tiesi kertoa, ettei ekivaari ole lukenut Raamattua edes kertaalleen läpi eikä siitä mitään tiedä. Korjatkoon hän tämän tiedon, jos vastasin kysymykseesi väärin!
Et vastannut itse kysymykseen. Väistit sen tuomalla jakeen joka puhuu toisesta asiasta.
Kenen kansa uskovat siis ovat Hes 34. ja Joh 10. luvun mukaan?
Entä mitä sanoo Raamattu Israelista? Kenen kansa Israel on? Matt 1:21 ja Room 11:2 mukaan? Kenen kansaa juutalaiset ja pakanauskovat ovat Room 9:24-25, Ef 2:14-19 mukaan?
MIKSI RAAMATTU PUHUU JUMALA KANSASTA JA JEESUKSEN KRISTUKSEN KANSASTA? Onko nämä kaksi vai yksi ja sama kansa? Selitä perustellen Raamatulla.
Jos Jumala on pannut sinut selvittämään kysymiäsi asioita, niin ole hyvä ja selvitä ne itse. Minulle ei ole Jumala vielä antanut tuon kaltaisia tehtäviä!
Sinä pyrit opettamaan palstalla mutta et kykene ymmärtämään etkä selittämään Yksinkertaisintakaan Raamatun oppia. Et kykene selittämään Raamatussa olevaa "ristiriitaa" siitä kenen omia; Jumalan vai Jeesuksen, uskovat ovat. Tämä asia on täysin selvästi sanottu Raamatussa. Nuo asiat selviävät kun lukee edellä mainitsemani Raamatun jakeet.
Uskovat ovat Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen lampaita joita Hän paimentaa nyt ja tulevaisuudessa ikuisesti. On vain Yksi Paimen. Hän on Hes 34. luvussa Jumala itse. Ilmestyskirjassa Hän on Herra Jeesus Kristus. Isä Jumala ja Poika Jeesus ovat yksi Jumala. Uskovat ovat Jumalan ja Jeesuksen koska Jeesus Kristus on Jumala ilmestynyt ja ilmoitettu ihmisen lihassa.
Tuo on sinun oma selityksesi, ei Raamatun, jonka mukaan lampaat alkujaan olivat Isän, joka antoi ne pojalle, joka kaikki lampaat kerittyään antaa ne ja itsensä taas takaisin Isälle, ja silloin on vain yksi lauma ja yksi paimen!
Tässä on lyhyesti Jeesuksen ja apostoli Paavalin selostus:
Johannes 10
14 Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
15 niinkuin Isä tuntee minut ja minä tunnen Isän; ja minä annan henkeni lammasten edestä.
16 Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.
29 Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä."
Johannes 17
6 "Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin."
1. Korinttolaiskirje 15
'Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa."
"asiastakyse" kirjoitti 8.9.2012 klo 07:54
"Te ette vain oikein käsitä tuota vanhurskautumis-sanaa. Et sinä kalamos, eikä ekivaari." <
Lainasin kirjoittamaasi lausetta, jota en ymmärrä. Olin melkeinpä ateisti, kirkosta eronnut epäilijä, kun Jumala kutsui. Kyllä minun piti tehdä ensin parannus, mutta se tapahtui Jumalan tahdosta sanan kuuliaisuudesta, sen jälkeen kun hän oli ensin puhdistanut sydämeni.
Omasta pelastuksestani olen täällä aikaisemmin useita vuosia sitten kertonut, että minä en valinnut Jeesusta, vaan Jeesus valitsi minut, kun näki minussa Isän puhdistaman oksan ja valitsi minut, sillä Jumala oli puhdistanut sydämeni, se luonnostaan kaipasi yhteyttä Jumalaan. [Apt. 15:8,9]
Kirjoituksesi on muuten kaikin puolin erinomainen ja rakentava. Olkoon miten iso maallinen kirkko tai piispa tahansa, repäise itsesi siitä irti, jos se yrittää vieroittaa sinua Kristuksesta!
Et ole ekivaari koskaan pystynyt järkevästi perustelemaan miksi oikeastaan kirjoittelet tänne. Kyhäelmäsi ovat lahkoilta lainattua tai itse sepittämääsi ei-kristillistä valhetta ja sontaa. Sitä ei jakeiden viljely miksikään muuta
Olet kertonut aloittaneesi 50 vuotta sitten Raamatun tutkimisen, jotta voisit romuttaa vaimosi uskon. Siinä varsin ylevä tavoite ja nyt jatkat samoissa toiveissa palstan uskovien suhteen. Mutta etkö tosiaan huomaa, että sinulle nauretaan tai säälin sekaisesti vastaillaan ja ojennellaan. Häirikkömäinen jankuttaminen ei ainakaan yhtään paranna tilannettasi. Kaikki keskusteluketjut olet totaalisesti hävinnyt, (tosin sitä et lihanpöhössäsi edes tajua) sillä Jumalan sanaa et pysty asettamaan ristiriitaan itsensä kansa
Olet luuseri ja ristinvihollinen. Suurimman osan elämääsi olet kapinoinut Jeesusta Kristusta vastaan ja viime vuodet räikeästi pilkaten Häntä. Jos kuljet tiesi loppuun samoja typeryyksiäsi jankaten ja riekkuen, en ainakaan kadehdi loppuasi
Mohikaani taas on vauhdissaan.............
Olen jo aikaisemmin todistanut että Jumala pelasti minut ennen vaimoani, enkä ole häntä koskaan uskosta pois houkutellut, vaan olemme yhdessä parhaamme mukaan kilvoitelleet. Panettelet ja valehtelet tietoisesti, josta saat varmasti myös panettelijan palkan.
ekivaari kirjoittaa itselleen uutta henkilöhistoriaa. Oletko poistanut Suomi24 arkistosta myös kaikki ne viestit, joilla moneen kertaan olet kehuskellut tutkineesi Raamattua ja lähteneesi seurakuntaan voidaksesi kritikoida ja romuttaa vaimosi uskon!?
Tiedätkö "kaikki-pelastuu-vaikka-väkisin-ekivaari minkä palkan saavat valehtelijat ja Jeesusta Kristusta pilkkaavat sekä ne jotka Hänen armonsa kääntävät irstaudeksi.
"Minkä vuoksi" kirjoitti 8.9.2012 klo 10:30
Usko Toivonen kyseli 8.9.2012 klo 12:34
>"Ymmärrätkö kysymyksen? Kelpaako sinulle Jeesuksen armo?"<
Usko Toivonen, kyselet ihan turhaan, kun sinusta ei ole Jumalan armon antajaksi eikä pois ottajaksi ja estäjäksi:
Kirje Titukselle 2
11 "Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille"
1. Korinttolaiskirje 1
30 "Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,"
Efesolaiskirje 1
8 "Tätä armoa hän on ylenpalttisesti antanut meille kaikkinaiseksi viisaudeksi ja ymmärrykseksi,"
Jumala on jakanut ihan kyselemättä täyteydestään armoa armon päälle:
"Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle." [Joh. 1:16]
Mutta Usko Toivonen ja eräät muut jahtaavatkin täällä, miten voisivat ottaa Jumalan armo ekivaarilta pois.
Kysymys kuului ja kuuluu edelleen.
Kelpaako sinulle Jeesuksen armo?
9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte. ( 2. Kor. 8. )
Sinähän niputat Jeesuksen syntisten joukkoon, "ekivaarin oppi" 1. -7.
Tähän kysymykseni kohdistuu.
Olenko minä jakanut uskovat "teihin" ja "meihin", eiköhän tuo erittely ole joidenkin muiden jokapäiväistä toimintaa.
En minä, eikä kukaan mukaan ole väitteesi mukaisesti sinusta armosta osatonta tekemässä, se on sinun oma tekosi jos näin on, sillä ..
22. se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. ( Room. 3. )
Uskon kautta Jeesuksen, Jeesus Nasaretilaiseen.
Usko Toivonen! Ei sinun tarvitse minulle jatkuvasti Jumalan armosta jankuttaa. Tiedän kyllä mitä se merkitsee, ja siinä pysymisessä saisi olla jumalallista voimaa ja apuja enemmänkin kuin minulla on:
1. Pietarin kirje 2
21 "Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä,"
1. Pietarin kirje 4
1 "Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-"
Se on hyvä, jos tiedät mitä Jumalan armo merkitsee, mutta sitä minä ihmettelen, miksi sitten olet sitä mieltä, että Jeesus ei sovittanut sinun syntejäsi Golgatalla ja
sitä, miksi luet Jeesuksen myös syntiseksi. ( "ekivaarin oppi 1. - 7. ).
Sanoohan Raamattu ( 1. Piet 3:18 )
Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
Missä kirjoituksessani olen sanonut, että Jeesus ei ole sovittanut syntejäni ja missä olen sanonu Jeesusta syntiseksi? Usko Toivonen, Teet vääriä johtopäätöksiä ja tulkitset kirjoituksiani oman tahtosi mukaan. Älä kerro minun sanoneen sellaista, mitä en ole sanonut!
Jaakobin kirje 3
"Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan."
>> Missä kirjoituksessa olen sanonut, että Jeesus ei ole sovittanut syntejäni >>
Tuli tällainen "ekivaarin" kommentti mieleen..
ekivaari
29.6.2012 09:25
-
Olen tosiaankin sitä mieltä, että jokainen ihminen joutuu itse sovittamaan syntinsä:
>> missä olen sanonu Jeesusta syntiseksi? >>
Tässä ketjussa sanot Jeesuksen tarvinneen vanhurskauttamista, synnitön ei
tarvitse.
Vanhurskas antoi itsensä vääräin edestä. ( 1. Piet. 3:18 ).
Ei Jeesuskaan omalla uskollaan olisi vanhurskaaksi tullut, koska hän itse todisti:
Johannes 15
10 "Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, n i i n - kuin - m i n ä - o l e n - p i t ä n y t - I s ä n i - k ä s k y t - ja
p y s y n - h ä n e n - r a k k a u d e s s a a n."
Jeesus tuli vanhurskaaksi - u s k o m a l l a - Isää ja pitämällä hänen käskynsä.
Roomalaiskirje 5
1 "Koska me siis - o l e m m e - uskosta - v a n h u r s k a i k s i -
t u l l e e t, - niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,"
Roomalaiskirje 3
22 "se - J u m a l a n - v a n h u r s k a u s, - j o k a - uskon kautta
J e e s u k s e e n - K r i s t u k s e e n - t u l e e - kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta:
Jumalan vanhurskaus tuli siis ensin Isästä Jeesukseen, kun hän uskoi Isää ja piti hänen sanansa — Jumalan vanhurskaus meihin tulee kun uskomme sitä, minkä Isä on lähettänyt.
Usko Toivonen kirjoitti minun sanoneen;
>"Olen tosiaankin sitä mieltä, että jokainen ihminen joutuu itse sovittamaan syntinsä:"<
Niin olen sanonut, ja edelleenkin olen sitä mieltä jotta niin se on, sillä:
1. Pietarin kirje 4
1 "Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä- "
1. Pietarin kirje 2
21 "Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä, "
Usko Toivonen! Oletko sanoutunut irti näistä ohjeista ja ajattelet, että koska Jeesus on kärsinyt lihassa puolestasi, niin sinä et tarvitse lihassa kärsiä?
No, kenenkäs uskolla sitten?
Jeesus täytti lain.
Pietari ohjeistaa Jeesukseen uskovia, etteivät he enää syntiä tekisi.
Kyse ei ole omien syntien sovittamisesta, vaan syntiin lankeamisen vaarasta varoittamisesta.
1. Piet. 5:8
Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä.
Roomalaiskirje 5
6 "Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä."
Meidän vielä ollessamme syntisiä, kuoli Kristus meidän edestämme.
Eikö sinun, Usko Toivonen, ole tarpeellista kuolla niiden edestä, jotka nyt vielä ovat syntisiä?
Vertaa Kolossalaiskirje 1
24 "Nyt minä iloitsen kärsiessäni teidän tähtenne, ja mikä vielä puuttuu Kristuksen ahdistuksista, sen minä täytän lihassani hänen ruumiinsa hyväksi, joka on seurakunta,"
Johannes 15
13 "Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä."
>> Eikö sinun, Usko Toivonen, ole tarpeellista kuolla niiden edestä, jotka nyt vielä ovat syntisiä? >>
Jos tarkoitat sitä, että minä voisin henkeni antamalla sovittaa kaikki maailman syntiset, niin vastaus on yksinkertaisesti, en voi, en kertakaikkiaan voi.
Jos Jeesuksessa vanhurskautettu antaa henkensä veljiensä ja sisariensa puolesta, hänen vanhurskautensa on Jeesuksen vanhurskautta, ei hänen omaansa.
11. Minä olen se hyvä paimen. Hyvä paimen antaa henkensä lammasten edestä.
( Joh. 10, Ps. 23. )
Yksi on Paimen, Herra Jeesus ja Hän antoi itsensä kaikkien edestä, vanhurskas vääräin puolesta, ja sovitti täydellisesti kaikki ihmiset kaikista kansoista.
14. hänen, joka antoi itsensä meidän edestämme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuudeksi kansan, joka hyviä tekoja ahkeroitsee. ( Tiit. 2. )
Ilmestyskirja kertoo perillepäässeistä, jotka " ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä "
16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
Ilm. 7.
Mitä vikaa kristinuskossa olisi, jos UT ymmärretään niinkuin se on! Tässä tapauksessa siten kuin Pietari APT 2 luvussa ilmoittaa Jeesuksen olleen mies ja suuri profeetta?
savonarola:
"Mutta Raamattu sanoo että ihmisen järki on hulluutta ,, niin siinä kaatui sun texti !!!!"
Tämä oli vastine kirjoitukseeni 5.9.2012 klo 19.54.
Jos raamatussa on yksikin asia, jota tervejärkinen ihminen ei pysty ymmärtämäään tai siitä tulee satoja tulkintoja, raamattu on sekopäinen. Ei ihminen. Miksi? Perustelen.
Raamattu ja varsinkin sen osa UT on kristinuskon perusoppikirja. Ajatellaan että se on Jumalan kirjoittama tai sanelema tai sen kirjat edustavat ehdottoman oikein "jumalallisuuksia". Mitä siitä seuraa.
Sadat järjestöt ja suunnat ovat syntyneet juuri sanoman ristiriitaisuuksien takia. Uskovaisten ihmisten tulkintojen takia. Uskovaiset (hellarit, katoliset, areiolaiset, lestadiolaiset ym.) tulkitsevat oppeja maallisen järjen perusteella. Vai väitättekö, että Jumala syöttää itsestään useita oppeja.
Voiko sellaisen opin luoja olla itse täysijärkinen, jonka oppia ei kukaan näytä osaavan täydelisesti tulkita. Miksi yleensä kirjoittaa kirja, joka on itsessään tulkintoja täynnä.
Ajatellaan että Pyhä Henki valvoi kirjoitustyötä. Olisi se voinut kirjoittaa yhdestä asiasta vain yhdellä tavalla. Kirja, raamattu, on jokatauksessa kirjoitettu ihmisten ymmärrystä varten.
Esimerkiksi -älä tapa-. Tämän hyväksyy ehkä kaikki uskovat kuin myös ateistit. Mutta kun tappaminen laillistetaan (sota), uskova hakee jakeita ja löytää sopivan käskyn kumoamiseksi.
Vastaus aloitukseen on APT 2: "...Jeesuksen Nasaretilaisen, miehen, josta Jumala todisti teille voimateoilla..., joita Jumala teki hänen kauttaan..."
Jeesus oli mies. Eikö totta? Jeesus ei ollut Jumala. Jumala teki ihmetekoja Jeesuksen kautta. Eikö totta?
Epäoleellista on se, oliko Jeesuksella esikuva tai kenen miehen siittämä ja kenen naisen synnyttämä hän oli. Pietarin mukaan Jumala oli toisaalla ja Jeesus toisaalla. Kolminaisuusoppi ei ole oikea.
Kumotkaa ko. jae. Kertokaa perustelut.
Raamatun oppi on yksinkertainen ja ymmärrettävä jos siihen ei sekoiteta omia ja jos mitä kirkkojen hapatuksia.
evankeliumin saarna, sen hyväksyminen omall ekohdalle, kääntymys uudestisyntymä kaste seurakunta ja omakohtainen elämä kristuksessa.
alakoulun oppimäärä riittää tähän kaikkeen.
Publikaanin usko on ylivoimainen, eikä se aiheuta ihmiselle päänvaivaa. Kun siinä pysyy, niin Pietari portilla kumartaa, toivottaa tervetulleeksi ja kehottaa käymään peremmälle.
Luuk. 18:13
Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
Pblikaani ei ollut uskossa. Hän oli syntinen. Syntisenä hän rukoili oikein.
Mutta uskovana hän on vanhurskautettu. Sen on Jumala hänelle/hänessä tehnyt.
Siksi uskovan ei tule rukoilla publikaanin rukousta. Uskova rukoilee syntiä tunnustaessaan: "Ole minulle langenneelle rakkaalle lapsellesi armollinen."
Jos uskova rukoilee: "Olen minulle syntiselle armollinen" hän rukoilee teologisesti väärin. Hän ei usko Jumalan hänelle suorittamaa vanhurskautusta. Tai hän ei ymmärrä sitä. Jumala kyllä ymmärtää meitä ja meidän heikkouksiamme, Hän on armollinen meille myös meidän tietämättömyytemme tähden. Mutta Hän tahtoo opettaa uskovalle uskovan asemaa Jumalansa edessä.
Uskova on armosta pelastettu vanhuskas ja pyhä Jumalan lapsi. Tämä on Raamatun oppi. Uskosta osattomana hän OLI syntinen synneissään elävä ja Jumalalle kuollut Jumalan vihamies. Hän eli ilman Jumalaa ja ilman Kristusta ja ilman toivoa maailmassa.
Uskova on päässyt Jumalan yhteyteen Jeesuksen veren ja uhrin kautta Kristuksessa Jeesuksessa ja elää Hänen kanssaan. Uskova on uusi luomus. Uusi luomus on vanhurskas ja pyhä. Pyhä Henki muuttaa häntä Kristuksen kuvan kaltaisuuteen Sanan kautta siinä määrin kuin uskova katselee Herraa ja Hänen kirkkauttaan. Tässä on uskovan kasvu.
Käsitellään vielä Fariseuksen jumalasuhde.
Fariseuskaan ei ollut uskossa Jeesukseen. Hän oli jumalaton. Hän luotti omaan hyvyyteensä ja omiin hyviin tekoihinsa. Hän oli erittäin uskonnollinen mies. Hän uskonnollisuudessaan vastusti kovasti Jeesusta Kristusta. Hän ei siis uskonut Jeesukseen vaikka Jeesus eli ja toimi voimallisesti hänen asuinympäristössään. Hän oli varmasti nähnyt Jeesuksen, kuullut Hänen puheitaan ja nähnyt Hänen tekojaan. Mutta fariseus uskoi enemmän omaan itseensä ja omaan hyvyyteensä kuin Jeesukseen ja Jumalaan. Siksi hän oli syntinen. Syntisenä hänen olisi pitänyt rukoilla syntisen rukous jotta hän olisi rukoillut oikein.
Publikaani rukoili syntisenä oikein syntisen rukouksen.
Fariseus rukoili syntisenä väärin kun hän kehui itseään Jumalalle.
Kummankaan ei saanut kehua itseään Jumalan edessä.
Kyllä huomaa että jaikalille on avautunut Raamatun sanoma ja hän osaa opettaa Raamatullisesti. Mutta toista on ekivaarilaisten, he eivät osaa muuta kuin pilkata Jeesusta ja Jeesukseen uskovia. Mistähän se mahtaa johtua?
Galatalaiskirje 1
10 "Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija."
2. kirje Timoteukselle 2
19 'Kuitenkin Jumalan vahva perustus pysyy lujana, ja siinä on tämä sinetti: "Herra tuntee omansa", ja: "Luopukoon vääryydestä jokainen, joka Herran nimeä mainitsee".'
>>>Pyhä Henki muuttaa häntä Kristuksen kuvan kaltaisuuteen Sanan kautta siinä määrin kuin uskova katselee Herraa ja Hänen kirkkauttaan. Tässä on uskovan kasvu.
Jaikal:
”Jos uskova rukoilee: "Olen minulle syntiselle armollinen" hän rukoilee teologisesti väärin.”
Miten voi palstalla esiintyvä opettaja olla noin eksyksissä. Rukoilee teologisesti väärin?
Jaikalin mielestä publikaani oli armon kerjäläinen ja niin ollen ylpeä (jaikalin itse sanomaa). Kuitenkin publikaanista sanotaan sanassa;
Luk 18:14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Oikeammin sanottuna alkukielen mukaan: tämä meni kotiinsa vanhurskaana, ei tuo toinen;
Luk 18:13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
Ja tästä armon rukoilijasta jaikal sanoo: Publikaani ei ollut uskossa.
Missä hän sitten oli, kun rukoili Jumalaa olemaan armollinen.
Lueppas nyt jaikal, koko tarina uudestaan. Ehkäpä ymmärrät.
Tässä jaikal tekee hänelle tutun klassisen virheen, jota hän on tarjoillut monesti ennenkin. Uskon tiellä harjaantumattomat kulkijat saattavat niellä jaikalin "opetuksen" pitäen sitä jopa Sanan mukaisena.
Elämme epätäydellisyyden maailmassa, eikä jaikalinkaan non-validi
oppikokoelma kenenkään pelastusta horjuta, niin ainakin toivon.
Joka tapauksessa on päättäväisesti ja jyrkästi torjuttava se harha, että Jeesuksen mainitsema publikaani olisi ollut uskoton kuten jaikal haluaa korvasyyhynsä vedättämänä esittää. Tuo publikaani meni kotiinsa vanhurskaana, koska hän halusi nöyrästi Herransa edessä alentaa itsensä.
Syntisyys-asiasta jaikalin kanssa ei taida kannattaa keskustella. Peruskäsitteet ovat hänellä siinä määrin hakusessa, että "valistuksen virittäminen" ei onnistu ainakaan näin palstan välityksellä.
Nimimerkistänne päätellen ette ole enää ns. eilisen teeren poikia, kelleskaupunginvaari. Suosittelen Teille kunnianarvoisen asemanne vuoksi ja sen säilyttääksenne suurempaa pidättyvyyttä jaikalin tapaisten opettajien suitsuttamisessa.
Olen itsekin vajavainen ihminen, todella vajavainen, mutta sen sanon, että jaikalin opetus vuotaa kuin seula, kun sen totuudellisuutta Raamatun sanalla mitataan.
Sinun pitää Semper.Fidelis tuoda esiin Raamatulla todistaen se missä jaikal opettaa väärin. On hyvin hellppoa sanoa kenestä vain jos haluaa että opetus on väärää vaikka se ei sitä olisi. Mutta se onkin jo toinen juttu pystyykö vääräksi mainitsemaa opetusta todistamaan Raamatulla vääräksi, jos se ei väärää ole.
Jaikalin opetus on niin kuin Raamattu opettaa. Minä tunnen sydämessäni sen että jaikal opettaa Pyhässä Hengessä ja Pyhä Henki ei voi olla väärässä. Joten jaikalin opetus on silloin oikea!
Onko sinulla Semper.Fidelis koskaan mitään muuta sanomista kuin haukkumista ja toisten kirjoittajien halveksimista? En ole koskaan nähnyt sinun kirjoittavan rakkaudellisesti ja toisia kunnioitavasti, vaan aina olet tuomio kannalla tuomitsemassa muita. Ymmärrätkö sinä mistä tämä kertoo kohdallasi?
Se kertoo siitä, että totuus on tuotava esille. Vaikkakin niitä, jotka eivät ota vastaan totuutta on pilvin pimein tälläkin palstalla.
Kaikenlaisia lantinkääntäjiä ja automaattipesukonemiehiä tunnutaan uskovan. Rauha ,rauha, kaikki hyvin.
PS.
Rakkaudellisesti ei voi kertoa niistä, jotka vastustavat totuutta. Ja muuntavat valheen totuudeksi.
Minä tökkäsin tahallisesti miekan muurahaispesään. Heh heee!!! Ja ärhäkkä syntyi!
>>>Oikeammin sanottuna alkukielen mukaan: tämä meni kotiinsa vanhurskaana, ei tuo toinen;>Ja tästä armon rukoilijasta jaikal sanoo: Publikaani ei ollut uskossa.
Missä hän sitten oli, kun rukoili Jumalaa olemaan armollinen.
Aamenien jakelussa en sijoitu listojen kärkipäähän. Teidän harmiksenne (?), vaari, aion tyytyä vaatimattomaan sijoitukseeni. Minä lausun jatkossakin aamenia ainoastaan Sanan puhtaan totuuden edessä. Valheellisesta opista olen valmis edelleen varoittamaan. Haukkua tai halveksintaa siinä EI saa olla.
Mitä se kertoo minusta, vaari?
Se kertokoon minusta sen kallisarvoisena pitämäni seikan, että rakastan yli kaiken Totuutta, sitä totuutta, jonka Jumalan sana minulle ilmoittaa.
Te voitte vaari aivan rauhassa minun puolestani jatkaa aamen-sinne, aamen-tänne linjalla. Minua se linja EI houkuttele.
Ystävällisesti
SF
Vaarin tunteet ja sympatiat sydämessä eivät ole yhtä kuin Pyhän Hengen ilmoittama totuus. Kovin kevyttä kauraa onkin tunnepohjaisen "pyhän henkenne" perusteella mennä väittämään tällaista hupsutusta:
>>joten jaikalin opetus on silloin oikea!
muutaman uskonnollisen harhaoppi-pellen (ekivaari, jonah, ml213, lappix, ym) kirjoituksia, tosin hyvin harvoin koska ne ovat vääristyneitä ja valheellisia, tulee mieleen jae:
1. Tim. 4:1
Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
Perustele tarkemmin Raamatulla, mikä ekivaarin omaksumassa opissa on riivaaajien oppia. Perustelemattomat syytökset ovat vain pelkkää panettelua.
Jaakobin kirje 4
11 "Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari."
Semper, oletko siis vihdoinkin oppinut läksysi?!
>> Haukkua tai halveksintaa siinä EI saa olla.
Semper, toivottavasti nyt (omien sanojesi perusteella) ilmeisen uudistuneena kirjoittajana puutut rehellisesti kaikkien mielestäsi väärin opettavien harhautuksiin, etkä keskity enää tiettyihin (ennen vihaamiisi ja parjaamiisi) henkilöihin.
Toivottavasti et enää lähde Jonahin mielistelylinjalle, vaan puutut myöskin hänen opetukseensa, esim. tässä asiassa:
>>Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä!! Ettekö te trinitaarit todellakaan ymmärrä, että meidän Herrallamme Jeesuksella on Jumala ja Isä, joka on myöskin meidän Jumalamme ja Isämme.
1Jn 4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
1Jn 4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Tässä ei sanota, että Jeesus on tunnustettava Jumalan Pojaksi ja Jumalaksi. Vaan ainostaan Jumalan Pojaksi.
Ja samaa todistavat lukuisat muutkin Raamatun jakeet läpi koko Raamatun.
Trinitaareille sopivat sanat:
Tiu tau tiu tau tili tali tittan sirkat ne soittaa salolla. : )
Nytpä menit pahasti valheen puolelle, Jonah. Teidän 'totuuden puolustamisenne' on nähty. Semper on varsin tietoinen siitä, että sinä opetat täällä eräissä asioissa aivan päinvastoin hänen opetukseensa nähden, mutta kas kummaa: sinä saat rellestää miten tahdot, kun taas tietyt henkilöt ovat olleet jatkuvasti Semperin hampaissa. Sama sinulla: jatkuvasti ojennat eräitä, mutta Semper saa vääntää täällä ihan rauhassa sinun oppisi vastaista opetusta. Veljeilyä ja siunauksia teiltä toisillenne piisaa kyllä. Tuo kertoo erittäin paljon motiiveistanne ja siitä, että olette omalla asiallanne. Teille riittää se, että on jollakin tavalla hyvä teitä kohtaan (kehuskelee, veljeilee yms.) - julki tuodun sanoman puhtaus on toissijaista silloin.
Semper ilmeisesti on kuitenkin tekemässä parannusta, joten sanottakoon, että kirjoitin tuossa siitä, miten asia on ollut.
Jonah'in opetus tuossa on ihan Raamatun ja Jeesuksen sekä apostolien opetuksen mukaista. Vaikea sitä on Semper.Fidelis'inkään muuksi muuttaa. Korjaa sinä, greeeeen, jos löydät Raamatusta sellaisen kohdan, jolla voit Jonah'in kirjoitusta kumota!
Apostolien teot:
5:1 Mutta eräs mies, nimeltä Ananias, ja hänen vaimonsa Safiira myivät maatilan,
5:2 ja mies kätki vaimonsa tieten osan hinnasta, ja osan hän toi ja pani apostolien jalkojen eteen.
5:3 Mutta Pietari sanoi: "Ananias, miksi on saatana täyttänyt sinun sydämesi, niin että KOETIT PETTÄÄ PYHÄÄ HENKEÄ ja kätkit osan maatilan hinnasta?
5:4 Eikö se myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun? Miksi päätit sydämessäsi tämän tehdä? ET SINÄ VALHETELLUT IHMISELLE, VAAN JUMALALLE."
5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:6 Ja nuoret miehet nousivat ja korjasivat hänet ja kantoivat hänet pois ja hautasivat.
5:7 Noin kolmen hetken kuluttua hänen vaimonsa tuli sisään eikä tiennyt, mitä oli tapahtunut.
5:8 Niin Pietari kysyi häneltä: "Sano minulle: siihenkö hintaan te myitte maatilan?" Hän vastasi: "Kyllä, juuri siihen hintaan."
5:9 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Miksi olette yksissä neuvoin käyneet KIUSAAMAAN HERRAN HENKEÄ? Katso, niiden jalat, jotka hautasivat sinun miehesi, ovat oven takana, ja he kantavat sinutkin pois
Room 8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran JUMALAN HENKI TEISSÄ ASUU. Mutta jolla ei ole KRISTUKSEN HENKEÄ, se ei ole HÄNEN OMANSA.
8:10 Mutta jos KRISTUS ON TEISSÄ, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
8:11 Jos nyt HÄNEN HENKENSÄ, hänen, JOKA HERÄTTI JEESUKSEN KUOLLEISTA. ASUU TEISSÄ, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
8:12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
8:14 Sillä kaikki, joita JUMALAN HENKI kuljettaa, ovat JUMALAN LAPSIA.
8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "ABBA! ISÄ!"
8:16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että ME OLEMME JUMALAN LAPSIA.
1 Piet 1:11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan HEISSÄ OLEVA KRISTUKSEN HENKI viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta
http://www.jaikal.se/48683134
NIINSON!
ekivaari esittää omia tulkintojaan, ovat riivaajien oppeja. Sitä ei jakeet muuta miksikään, vaikka niitä on kuorrutuksena.
Ekivaarilaiset ovat näitä "eräitä ihmisiä."
Juud:4
Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen.
Jumalan henki todistaa yhdessä henkeni kanssa että tämä lupaus kuuluu myös minulle:
Matteus 5
11 "Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
12 Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä."
Joten;
1. Pietarin kirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,"
Niin olen aina kunnioittanut semperiä tuosta linjasta,, että hän kumminkin on hakemassa sitä oikea uskonelämä missä ei syntiä harrastetaan..
ekivaari Jeesukseen Kristukseen, etkä sinä usko kuin joihinkin Raamatun jakeisiin, jotka sopivat yhteydestään irroitettuna jumalattomaan. Olet niin paljon pilkannut ja valehdellut Jeesuksesta, että on aivan älytöntä toisinaan veivata täysillä tekopyhyyteen ja omia lupauksia. Miksi niitä edes tarvitset, kun kaikki kuitenkin luulojesi mukaan pelastuu eikä iankaikkista kadotustakaan olisi olemassa?
Olet kaikessa valheita kihisevä myrkkylisko, joka on lumoutunut unitaari-universalismin kaiken kattavasta "Jumalasi" valherakkaudesta.
Samoin, mutta on todettava, että täytyy ryhtyä myös sanoista tekoihin, eikä vain todeta, miten asian pitää/pitäisi olla.
Kaikkien pelastuminen ei perustu minun omiin luuloihini, vaan Raamatun ilmoitukseen, että "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan", sekä siihen, että "Kaiken, mitä ikinä Jumala tahtoo, hän tekee."
Psalmit 115
3 "Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä hän tahtoo, sen hän tekee."
Psalmit 135
6 "Kaiken, mitä Herra tahtoo, hän tekee, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"
2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin Jumalan lupausta on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sentähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Älkää minulta kysellä, miten se on mahdollista? Kaikkien parannuksen tekeminen ja pelastaminen ei ole minun tehtäväni, vaan Jumala on antanut sen tehtävän pojalleen, ylimmäiselle papilleen Jeesukselle Kristukselle.
kalamos kirjoitti 10.9.2012 klo 18:48
>>"Raamatussa ei ole lausetta: 'Sana kasvattaa pelastukseen,
Vaan miten meistä tulee pelastettuja."
Kelleskaupunginvaari:
"Mutta toista on ekivaarilaisten, he eivät osaa muuta kuin pilkata Jeesusta ja Jeesukseen uskovia."
Tässä on tyyppiesimerkki kristityn halpamaisuudesta. Mollata toista uskovaa halventavalla tavalla. Pelkästään mollaten. Perustelematta.
Käsitykseni mukaan ekivaari on aito kristitty ja perustelee sanomisiaan raamatulla.
Toinen juttu on, onko hänenkään näkemyksensä olevaisen liikelaeista oikea.
Raamatun mukaan Jumala (UT) eikä Herra (VT) ei ole laji. Sillä ei ole vaimoa taivaassa. Siellä jumalat elelevät yksikseen ilman naisenpuolta, kun pakanajumalilla oli pääsääntöisesti vaimot.
Kristittyjen Jumala on yksi, yksin, ja ainoa kaltaisensa. Henkinen olento vailla materian hippuakaan. Väittäkää vastaan, jos olen väärässä.
Kristittyjen Jumalan ei sanota pitäneen yhteyttä maalliseen naiseen kuten esim. kreikkalaisten Zeus.
Siispä kristittyjen jumalalla ei voi olla lapsia. Jos Jeesus olisi ollut Jumala itse materiaolioksi inkarnoituneena, hän ei voisi olla Jumalan poika. Se olisi looginen hulluus. Jumala pitäisi ihmisiä idiootteina, mikäli uskoisivat niin.
On järjetöntä sanoa, että Jumala tapatti itsensä ja heti perään, että Jumala sovitti rikoksensa Jeesuksen ristinkuolemassa. Vielä järjettömämpää on sanoa että Jumala tapatti oman poikansa, biologisen jälkeläisensä, jotta ihmiset uskoisivat ja pelastuisivat.....!
Kaikki nämä versiot (paitsi että Jumala tapatti itsensä) löytyvät UT:sta ja esiintyvät erilaisten uskovien kirjotuksissa tällä palstalla.
Tiedän, että kristityt eivät voi ongelmaa ratkaista heittelemättä sekaan pyhää henkeä ja uskoa. Siksi kolminaisoppi, joka on toiminut liki pari tuhatta vuotta, tuottaa kristinuskolle hitaan kuoleman.
Uskovakaan ei enää suostu hengelliseksi aasiksi. Se mikä tietämättömästä rahvaasta kuulosti sukupolvien saatossa "ihmeelliseltä ihanan tulevaisuusutopian toteutumiselta", muuttuu järjettömyyksien monotoniseksi toistamiseksi ja samalla he tekevät jumalastaan ja itsestään höperehtijöitä.
mitenkähän pitkälle ihminen voikaan mennä järjettömyydessään, puhuessaan asioista joista ei mitään ymmärrä !??
Kyllä toi suopursukka näkyy ymmärtävän asiat " järjettömyydessään" paremmin kuin sinä seliiles. Aivan hyvin se on pohtinut tuota asiaa mutta et yksinkertaisuudessasi sitä ymmärrä. Eihän tuollaiset sinun kaltaisesi aivopestyt saippuakauppiaat mitään omilla aivoillaan ymmärräkkään.
Raamatun j a Jumalan Hengen valossa tuossa pursukan tekstissä ei ole mitään järkeä.
järkeilyä siinä kyllä on, just sitä josta Raamattu sanoo, että se on sitä riivaajien viisautta.
Kolminaisuusoppi on järkeilyä", just sitä josta Raamattu sanoo, että se on sitä riivaajien viisautta. "
Raamatun j a Jumalan Hengen valossa kolminaisuusopissa ei ole mitään järkeä.
"asiastakyse" kirjoitti 11.9.2012 klo 20:21 mm. näin:
>"Pete, sinä olet menettänyt paljon tuolla Jumalan Pojan kieltämisellä. Jos sinä tunnustat Hänet Jumalaksi on sinulla mahdollisuus vielä kasvaa Hänen tuntemiseensa. Ei Jumalan tuntemista noin vain oteta. Se annetaan taivaasta ja kuluu paljon aikaa päästä monen kerroksen läpi tuntemaan Jumala sellaisena, kuin Hän todellisuudessa on."
Eki et ole vielä kysymyxeen vastannut. Missä ovat ne ihmiset jotka ovat samanlaisia kun Jumalamme Jeesus ovat..
Kuules eino, etkö osaa lukea ja ymmärtää niin yksinkertaista lausetta kuin sanasta luemme, että " se, mikä hänessä on siinnyt, on Jumalan Hengestä.:"
oletko sinä eino siinnyt samalla tavalla ?
Raamatun mukaan olen, sillä myös Jeesus tuli osalliseksi verestä ja lihasta yhtäläisellä tavalla kuin mekin::
Heprealaiskirje 2
14 "Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin niistä
y h t ä l ä i s e l l ä - t a v a l l a - o s a l l i s e k s i, - että hän kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on: perkeleen,"
Jumalan hengestä olen myös syntynyt yhtäläisellä tavalla niin kuin Jeesus: Jokaisen ihmisen kautta, joka tekee Jumalan tahdon! [Matt.12:48-50; Mark. 3:33-35; Luuk. 8:21]
Niiin, eli Jeesus ei syntynyt mielestäsi "neisyt Mariasta", vaan Joosefin tahdosta.
oliko niin vai eikö ollut ?
Muuten Johannes kastajakin syntyi Pyhän Hengen vaikuttamana. Elisabet ja sakarias olivat vanhoja ihmisiä ja Sakarias juuri epäili koko Elisabetin raskaaksitulemista.
Niin, tuo sana siinnyt Pyhästä Hengestä voidaan ymmärtää monella tasolla.
Jeesuksessa asuva henki syntyi Jumalan tahdosta ja hänellä oleva liha syntyi Daavidin siemenestä, siis ihmisestä:
Johannes 3
6 "Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
Einolta sitten ei saa mihinkään mitään vastausta, kiertelet kuin pystykorva lintupuuta.
kysyin, oliko Jeesuksen syntymä Joosefin tahdosta, mutta vastausta ei tule.
en ole tavannut ennen tällaista kaartelijaa joka sanoo olevansa uudestisyntynyt !
no,onhan se vastaus rivien väleistä luettavissa toki.
muodostuu se vastenmielinen ja saastainen kuva ekivaarina kirjoittelevasta oliosta, kun hän inttää olevansa uudestisyntynyt eikä edes tunne Raamatun kokonaisilmoitusta.
Hänelle Jeesus on vain ihminen eikä hän tarvitse mitään pelastumista tai parannusta, koska hänen lahko-oppinsa mukaan kaikki kuitenkin pelastuvat eikä iankaikkista kadotusta ole.
Jos Joosef oli Jeesuksen isä, niin kuin äiti Maria pojalleen sanoi olevan, niin silloin Joosef oli Jeesuksen isä. Jos Jeesuksen lihan siitti joku toinen Daavidin suvusta oleva mies, niin silloinkin Joosef oli ihan virallinen Jeesuksen maallinen isä, koska totteli enkelinäkyä ja otti marian vaimokseen, [Luuk. 2:48; 3:23]
Pyhyyden hengen puolesta meidän kaikkien Isä Jumala on myös Jeesuksen Kristuksen hengellinen Jumala ja Isä.
Raamattu ei anna kysymykseesi tämän tarkempaa vastausta, vaan itsekin kysyy;
"Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä." [Ap. t. 8:33]
Uskon luotettavimmaksi Jeesuksen syntyperän kertojaksi itsensä Jeesuksen Kristuksen ja hänen apostolinsa, enkä uskalla niitä muuksi muotoilla kuin he ovat sen kertoneet, esim. [Joh. 3:6; Room.1:3,4]
Minulta teidän on tästä asiasta mitään udella. En tiedä siitä tämän enempää!
Jos te trinitaarit tunnette Raamatun kokonaisilmoituksen ja olette varmat siitä mitä tunnette, niin MIKSI ihmeessä VAADITTE että myös minun on uskottava samalla tavalla kuin te?
Olen useita kertoja täällä palstoilla kertonut, että omantunnon tähden en voi muulla tavalla uskoa, kuin mitä omatuntoni todistaa oikeaksi, sillä vain "sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, ja suun tunnustuksella pelastutaan," [Room. 10:10]
Samanlaista "sydämen uskoa" olen suositellut teille kaikille täällä kirjoituksiani lukeville. Älkää välttämättä uskoko kirjoituksiani, vaan uskokaa vilpittömästi niin kuin sydämenne oikeaksi todistaa! Vain se usko on vanhurkauttavaa uskoa.
ekivaarilla ja pahasti. Ei sinua kukaan vaadi uskomaan tai ymmärtämään Raamatun kokonaisilmoitusta. Et sinä jumalattomana tai unitaarioppeihin hurahtaneena sitä ymmärrä. Et ole koskaan sitä osannut selittää ja et sitä perkeleellisen hengen vallassa olevana pysttkään. Mutta se vain ihmetyttää miksi kohkaat ja jankutat ja samalla väittäen itseäsi uudestisyntyneeksi erilaisten jakeiden avulla?
Olet pelkkä tympeä häirikkö, jonka "sydämen usko" ja "omatunto" toimii demonisten henkien sanelun mukaan.
Miksi Jeesus ei koskaan sanonut Marialle: "Äiti"?
Miksi Jeesus ei sanonu koskaan Joosefille "Isä"?
Miksi hän sanoi Jumalalle "Isä"?
Matteus 23
9 "Ja isäksenne älkää kutsuko ketään maan päällä, sillä yksi on teidän Isänne, hän, joka on taivaissa."
Sen tähden myös apostolit opettivat että olisi parasta pysytellä erossa maallisista sukuluetteloista, mutta trinitaareille ne näyttävät olevan kovin välttämättömiä ja rakkaita:
1. Timoteuskirje 1
4 "eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehoitan nytkin."
Titus 3
9 "Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia."
Matteus 12
50 "Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini." [Mark. 3:35; Luuk. 8:21; Joh.3:6]
Kuuinka monesta Raamatun henkilöstä käytetään sanaa, "siinnyt Pyhästä Hengestä" ?
Missään ei Raaamattu kerro mitään Johanneksen erikoisesta syntymästä, sellainen on lisäämistä, josta varoitetaan loppulehdellä.
Oli Aabrahm ja Saarakin iällisiä, ja Saara nauroi koko ajatukselle, mutta se ei estänyt Jumalaa toimittamasta lupaustaan.
Jos luet Luuk 1 tapahtumien kulun, niin ihmeellinen asia on jos vanhukset saavat lapsen (Johanneksen). Tätähän Sakarias epäili ja maksoi siitä.
Niin, minkä JUMALA on tahtonut, niin se aina tulee toteutumaan.On yks hailee onko se ihmisen mielestä mahdollista tai mahdotonta.
PS.
pidätkö normaalina asiana , jos vanhustentalossa asuva pariskunta saisi terveen lapsen. Siinäpä ihmettelemistä tutkijoille miten munasolu on mahdolllistunmut hedelmöittyä.
Raamattu ei tunne lausetta : "siinnyt Pyhästä hengestä."
Haulla ei köydy yhtään lausetta. Lainaamasi lause on Athanioksen kolminaisuusopista, ei Raamatusta!
Matteus 1:20 jae sanoo asian näin:
'Kun Joosef ajatteli tätä, hänelle ilmestyi yöllä unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa Mariaa vaimoksesi. Se, mikä hänessä on siinnyt, on lähtöisin Pyhästä Hengestä."
On kokonaan eri asia todistaa että on "siinnyt Pyhästä hengestä", kuin todistaa että "Se, mikä hänessä on siinnyt, on lähtöisin Pyhästä Hengestä."
Jeesus todisti Johannes Kastajasta, että Johanneksessa oleva Pyhä henki oli profeetta Eliaasta lähtöisin, ja J.K. oli jo Elisabetin kohdussa täytetty tällä hengellä. [Luuk. 1:15]
Te trinitaarit teette Raamatun teksteistä karkean brutaaleja synteesejä ,analyysia ensin tekemättä.
Puhut ihan pehmeitä !
se on just sama asia kun ihmisen alusta on kyse millä sanoill ailmaistaan se, onko jokin miehen tahdosta perinteiseen tapaan, vaiko Jumalan Hengen kautta yliluonnollisesti ihmisen ajattelulle, ei Jumalalle.
et sinä voi olla uudestisyntynyt, olet jonkiun sortinkäännykäs ja siinä monen opin sekoittaja siinäkin.
On se muuten Isältä Jumalalta hieno ja kaunis asia, kun on säätänyt pelastuksemme oman hyvän tahtonsa varaan ja haltuun, eikä ole antanut ratkaisuvaltaa ihmisille.
Minultakin te pelastusvarmuuden ryöstäisitte alta aikayksikön, joko julkisesti tai salaa ja passittaisitte minut pikimmiten kuumimpaan hornan tuuttiin..
Roomalaiskirje 8
33 "Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa.
34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
35 Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka?
36 Niin kuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina".
37 Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut.
38 Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
39 ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
>> Te trinitaarit teette Raamatun teksteistä karkean brutaaleja synteesejä ,analyysia ensin tekemättä. >>
Käyttäkäämme siis samaa analyysin lähdettä , johon kommenttisi pohjaat "ekivaari".
18 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet.
Joh. 1.
meitä ekivaari? Kuka sinun pelastumista on ikinä epäillyt tai kiistänyt? Totta kai sinä pelastut ihan samalla tavalla kuin unitaariveljesi, mukaan luettuna tällä palstalla riekkuvat muutkin ekivaarilaiset ja luulojesi mukaan kaikki muutkin jumalattomat. Teillä on ikioma pelastustie tuonelan kiipeilyseinien kautta. LOL
__________
>>Jeesus todisti Johannes Kastajasta, että Johanneksessa oleva Pyhä henki oli profeetta Eliaasta lähtöisin, ja J.K. oli jo Elisabetin kohdussa täytetty tällä hengellä. [Luuk. 1:15]
Eki-vaarin selitykset eivät pohjaudu raamatun opetuksiin.
Hän opettaa selvää harhaa.
Harhaoppista karta varoitettuasi kerran tai kaksi.
Ei kannata edes ryhtyä väittelemään koska useimmiten harhassa olevat eivät halua ojentautua vaan pysyvät harhassaan.
Vastaan Sinulle, "Palava Pensas", jotta kehotan lukijoita lukemaan Raamattua plus sinun kirjoituksiasi sekä myös ekivaarin kirjoituksia ja vertailemaan niitä keskenään, niin siitä uskon löytyvän kultaisen keskitien jonkinlaiseen totuuden tuntemiseen!
Jos Joosef oli Jeesuksen isä, niin kuin äiti Maria pojalleen sanoi olevan, niin silloin Joosef oli Jeesuksen isä. Jos Jeesuksen lihan siitti joku toinen Daavidin suvusta oleva mies, niin silloinkin Joosef oli ihan virallinen Jeesuksen maallinen isä, koska totteli enkelinäkyä ja otti marian vaimokseen, [Luuk. 2:48; 3:23]
Pyhyyden hengen puolesta meidän kaikkien Isä Jumala on myös Jeesuksen Kristuksen hengellinen Jumala ja Isä.
Raamattu ei anna kysymykseesi tämän tarkempaa vastausta, vaan itsekin kysyy;
"Kuka kertoo hänen syntyperänsä? Sillä hänen elämänsä otetaan pois maan päältä." [Ap. t. 8:33]
Uskon luotettavimmaksi Jeesuksen syntyperän kertojaksi itsensä Jeesuksen Kristuksen ja hänen apostolinsa, enkä uskalla niitä muuksi muotoilla kuin he ovat sen kertoneet, esim. [Joh. 3:6; Room.1:3,4]
Minulta teidän on tästä asiasta turha mitään kysellä. En tiedä siitä sen enempää, mitä Raamattu kertoo!
koko ajan vain oletko niin tyhmä? Matteuksen evankeliumi alkuosa kertoo Jeesuksen syntyperän ja sitä aihettaa käsitellään pitkin matkaa UT:ssa samoin VT:ssä paratiisin ajoista alkaen.
Opettele kirjoittamaan vain sitä minkä ymmärrät tai hakeudu hoitoon!
Jos te trinitaarit tunnette Raamatun kokonaisilmoituksen ja olette varmat siitä mitä tunnette, niin MIKSI ihmeessä VAADITTE että myös minun on uskottava samalla tavalla kuin te?
Olen useita kertoja täällä palstoilla kertonut, että omantunnon tähden en voi muulla tavalla uskoa, kuin mitä omatuntoni todistaa oikeaksi, sillä vain "sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, ja suun tunnustuksella pelastutaan," [Room. 10:10]
Samanlaista "sydämen uskoa" olen suositellut teille kaikille täällä kirjoituksiani lukeville. Älkää välttämättä uskoko kirjoituksiani, vaan uskokaa vilpittömästi niin kuin sydämenne oikeaksi todistaa! Vain se usko on vanhurkauttavaa uskoa.
Roomalaiskirje 10
10 "sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
jankuttaa yhtä ja samaa koko ajan, annetaan sama vastaus:
>> taas viiraa vintissä
12.9.2012 16:51
0
Sulje
ekivaarilla ja pahasti. Ei sinua kukaan vaadi uskomaan tai ymmärtämään Raamatun kokonaisilmoitusta. Et sinä jumalattomana tai unitaarioppeihin hurahtaneena sitä ymmärrä. Et ole koskaan sitä osannut selittää ja et sitä perkeleellisen hengen vallassa olevana pysttkään. Mutta se vain ihmetyttää miksi kohkaat ja jankutat ja samalla väittäen itseäsi uudestisyntyneeksi erilaisten jakeiden avulla?
Olet pelkkä tympeä häirikkö, jonka "sydämen usko" ja "omatunto" toimii demonisten henkien sanelun mukaan.
Ainakaan sinusta, "jos kerran", kukaan toinen ei tarvitse todistaa, millainen ja minkä hengen olet. Kirjoitustesi sisällöllä annat itsestäsi tarpeeksi hyvän todistuksen kyseessä olevista asioista. Jatka samaan malliin, sillä:
Johanneksen ilmestys 22
11 "Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen."
vai sydämen uskolla, vaikka se olis kuinka hullua !?
ei hyvänen aika oamlla uskollaan mennä muta kuin nukkumaan, Raamatulla seulotaan omat tunnot ja tunnottomat.
hullut sydämen uskot tulee hylätä Jeesuksen nimessä, ja kääntyä niistä pois, eli tehdään parannus suomeksi sanottuna.
"Kaikki se, mikä Kristuksessa on henkeä, on Jumalasta, ja kaikki se, mikä Jeesuksessa on Mariasta syntynyttä lihaa, on Daavidin siemenestä syntynyttä lihaa. [Room. 1:3,4]"
Voiko asian selkeämmin sanoa?
Sama on sanottu 1861 raamatun versiossa eri sanoin. Room 1:3,4: "hänen Pojastaan - joka lihaan nähden on syntyisin Davidin siemenestä ja pyhyyden henkeen nähden kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme."
1861 versio on astetta selkeämpi. Jeesus oli mies ja Davidin suvun miehen ja jonkun naisen sukupuoliyhteyden tulos. Ei ole venkoilun varaa!
Jeesus kuoli ja kuolemansa jälkeen hänet korotettiin Kristukseksi. On vain yksi Jeesus, joka kuoleman jälkeen korotettiin hengellisesti Jumalan mieheksi.....mutta toisissa UT:n jakeissa sanotaan, että Jumala on jokaisessa ihmisessä (aivan riippumatta siihen uskooko vai ei). "Jumala on kaikkialla ja kaikessa". -Jokaisella ihmisellä on henkiset ominaisuudet/suopursukka.
Jeesus korotettiin kuolemansa jälkeen! Kuka korotti?
Pietari korotti Jeesuksen profeetaksi APT 2. luvussa. Hän oli tuntenut UT:n Jeesuksen ja tiesi tämän ihmiseksi.
Paavali korotti Jeesuksen kuolemansa jälkeen (eläessä oli ihminen) hengellisesti profeettaa astetta korkeammalle "Jumalan Pojaksi", Kristukseksi ja joka häneen uskoo saa....jne. jne.
Tässä on selvääkin selvemmin erotettava liha ja hengellisyys. Uusi oppi tarvitsi
"suuren miehen", joka olisi opin maallinen isä, opin perushenkilö, tietyllä tavalla yhdyshenkilö maan ja taivaan välillä.
Ihmiset kirjoittivat raamatun. Uusi uskonto tarvitsi oman "Mooseksen".
Piispat 325 Nikeassa korottivat Jeesuksen Jumalan Pojasta Jumalaksi säilyttäen Pojan termin ja tekivät omassa nokkeluudessaan opista loogisen fiaskon. "Kaikkitietävä" ei olisi niin hölmöjä lausuntoja tekaissut. Jos tekaisi, oli patahölmö.
Kolminaisoppineet eivät ymmärrä hengellisiä. He tekevät ihmisestä Jumalan ja Jumalassaan palvovat materiaa.
Jos he hyväksyisivät lihan ja hengellisyyden eron ja ykseyden, he poistaisivat UT:ssa olevat naisesta, homoista, seksistä, ei-uskovista ym. kirjatut epäsiveelliset lauseet ja korostaisivat ihmisen pyrkimystä sisäiseen henkiseen tasapainoon, he eivät olisi sellaisia sotahenkisiä toisiaankaan vastaan puhumattakaan että he ymmärtäisivät ihmiskunnan olevan yhtä.
Korostan. Kolminaisopin kannattajat eivät juuri muuhun kykene kuin parjaamaan henkistä ylevyyttä ja puolustamaan maallista omanvoitonpyyntiä.
>>Jos he hyväksyisivät lihan ja hengellisyyden eron ja ykseyden, he poistaisivat UT:ssa olevat naisesta, homoista, seksistä, ei-uskovista ym. kirjatut epäsiveelliset lauseet ja korostaisivat ihmisen pyrkimystä sisäiseen henkiseen tasapainoon, he eivät olisi sellaisia sotahenkisiä toisiaankaan vastaan puhumattakaan että he ymmärtäisivät ihmiskunnan olevan yhtä.
Jeesuksen isä oli Jumala, sillä Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä.
p.s Mariakin oli Daavidin sukua, kuten Joosefkin.
Uskonnolla elmoilua?
12.9.2012 22:55
Kumpi ääni kaikuu seuraavassa, fariseuksen vai publikaanin?
Näen asian siten, että meidän tehtävämme ei ole määritellä toinen toistamme farisuksiin ja publikaaneihin.
Tuo tehtävä kuuluu Jumalalle ja Hän sen aikanaan tekee.
Eli tuohon aloituksen kysymykseen vastaisin:
"Mitä se sinuun koskee, seuraa sinä Minua (Jeesusta)!"
Ja huom! Tämä on vain vastaus tuohon aloituksen kysymykseen, ei mitään, kenelekään henk.kohtaisesti tarkoitettua.
Miten tämä tuli tällaiseen ketjuun, ei siis kuulu tänne ollenkaan. :)
aglius kysyi 12.9.2012 klo 12:24
>>"Niiin, eli Jeesus ei syntynyt mielestäsi "neisyt Mariasta", vaan Joosefin tahdosta. Oliko niin vai eikö ollut ?"
ekivaari niissä aiheissa, joita tuntisit ja kirjoittaisit niistä. Sinä et tunne Raamattua etkä varsinkaan sen kokonaisilmoitusta ja siksi soperrat tänne vain soopaa ja valheita niinkuin unitaariuniversalismi-lahkosi opettaa.
Jos ottaisit mieluimmin käsitetäväksi miksi olet olet eksynyt? Milloin ja missä olosuhteissa hurahdit noihin lahkosi valheisiin? Tapahtuiko se silloin, kun aloitit lukemaan Raamattua tarkoituksella romuttaa muiden uskoa, varsinkin vaimosi? Oletko aina ollut herkkäuskoinen vai oletko koskaan yrittänyt koetella lahkosi oppeja?
Kysymyksiä on paljon enemmänkin, mutta aloita noista
Kolminaisuusoppi on ihmisoppia.
Ekivaari ei opeta ihmisoppia.
Ekivaari pysyy tarkasti Raamatun oikeassa sanomassa.
Ekivaari
VÄLITTÄÄ
trinitaareille
oikeaa
RAAMATUN
opetusta
ja
SANOMAA
Apostolien teot 28
24 Niin se, mitä sanottiin, sai toiset vakuutetuiksi, mutta toiset eivät uskoneet.
25 Ja kun he olivat keskenään erimielisiä, erosivat he toisistaan, Paavalin sanoessa ainoastaan nämä sanat: "Oikein on Pyhä Henki puhunut profeetta Esaiaan kautta teidän isillenne,
26 sanoen: 'Mene tämän kansan luo ja sano: Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.
27 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, että he eivät näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
Johannes 17
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
John 17
3 And this is life eternal, that they might know thee the only true God, and Jesus Christ, whom thou hast sent.
約 翰 福 音 17
3 認 識 你 ─ 獨 一 的 真 神 ， 並 且 認 識 你 所 差 來 的 耶 穌 基 督 ， 這 就 是 永 生 。
Yooxanaa 17
3 Tanu waa nolosha weligeed ah inay ku gartaan, adoo ah Ilaaha runta ah oo keliya, iyo inay gartaan Ciise Masiix, kii aad soo dirtay.
Ioannes 17
3 haec est autem vita aeterna ut cognoscant te solum verum Deum et quem misisti Iesum Christum
Johannes 17 (Svenska 1917)
3 Och detta är evigt liv, att de känna dig, den enda sanne Guden, och den du har sänt, Jesus Kristus.
Johannes 17
3 Det evige liv er at kende dig, den eneste sande Gud, og den Frelser og Messias, som du har sendt.
Johannes 17
3 og dette er det evige liv at de kjenner dig, den eneste sanne Gud, og ham du utsendte, Jesus Kristus.
Jóhannesarguðspjall 17
3 Þetta munu þeir gjöra, af því þeir þekkja hvorki föðurinn né mig.
kun ekivaari on hävinnyt keskusteluketjun ja osoittautunut valehtelevaksi ja Raamattua vääristeleväksi unitaari-surkimukseksi, hän alkaa keskustelemaan itsensä kanssa. Silloin alkaa puskasta ilmestyä kehuja, joita itsellesi kirjoitat, kuten joo_joon sepustuskin.
Ottaako häviö noin koville uskonnolliselle pellelle? Tuletko kuitenkin ylistämään joo_joota - jookos?!!
Jaakobin kirje 5
12 Mutta ennen kaikkea, veljeni, älkää vannoko, älkää taivaan kautta älkääkä maan, älkää mitään muutakaan valaa; vaan "on" olkoon teillä "on", ja "ei" olkoon teillä "ei", ettette joutuisi tuomion alle.
En ala vannomaan, mutta VAKUUTAN, etten ole ekivaari.
Ekivaari EI OLE hävinnyt yhtäkään keskustelua ja jos olisikin joskus väärässä, niin hänessä olisi kyllä miestä tunnustamaan se, heti sen huomattuaan.
Ekivaari tukeutuu Raamattuun kirjoituksissaan, joten todellisuudessa hyökkäät Raamattua, etkä ekivaaria vastaan.
2. Mooseksen kirja 19
16 Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Sananlaskut 19
5 Väärä todistaja ei jää rankaisematta, ja joka valheita puhuu, se ei pelastu.
Suosittelisin sinua pyytämään perätöntä syytöstäsi anteeksi.
uskotaan sitten ekivaari, kun noin kovasti vakuuttelet ettet ole ekivaari!
Oletko sitten ekivaarin alter ego?
LOL
Joka kerta kun te trinitaarit huomaatte, ettei Raamatusta löydy tukea teidän harhaopillenne, alatte te käyttäytymään kuin ilkikuriset kakarat konsanaan.
Heprealaiskirje 5
13 Sillä jokainen, joka vielä nauttii maitoa, on kokematon vanhurskauden sanassa, sillä hän on lapsi;
Kuten "Aina ennenkin" taas valehtelee ja keksii omia kuvitelmiaan,
Galatalaiskirje 1
20 "Ja mitä kirjoitan teille, katso, Jumalan kasvojen edessä minä sanon, etten valehtele": En ole kirjoittanut "joo_joon" enkä kenenkään muun nimimerkillä, vaan ainoastaan rekisteröidyllä "ekivaari"-nikillä.
Kyllä te trinitaarit olette yrittäneet minua täältä palstalta ja Kristuksesta hävittää, mutta käännätte omat pettymyksenne ja häviön tunteenne minun oletettuihin heikkouksiini, hyökkäämällä keksimiinne vajavaisuuksiini.
En puolustele heikkouksiani, Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä tietää parhaiten niin heikkouteni kuin mahdolliset vahvuutenikin.
2. Korinttolaiskirje 11
29 "Kuka on heikko, etten minäkin olisi heikko? Kuka lankeaa, ettei se minua polttaisi?
30 Jos minun kerskata täytyy, niin kerskaan heikkoudestani.
31 Herran - J e e s u k s e n - J u m a l a - j a - I s ä, - joka - o n
y l i s t e t t y - iankaikkisesti, tietää, etten valehtele."
puhuisit, et ehkä joutuisi valheistasi vastuuseen. Kun toistakymmentä vuotta täälläkin olet sepittänyt ja jankuttanut samoja valheita Raamatun sanomasta, vaikka ne on sinulle oikaistu. Miten sinussa olisi missään asiassa totuutta, kun esiinnyt täällä paatuneena ja patologisena valehtelijana?
No kenelle Jeesus puhui ollessaan ristillä ?
yksinpuheluako se oli.
no joo, jos joku esittäytyy Raamatullisena opettajana, ja selittää Jeesuksen olleen Joosefin poika, niin sellaiselle opettajalle ei voi tarjota kuin ulko-ovea.
Oliko tuossa nyt jotain loogisuutta aglius?