Minulle selvisi, että samasta työstä samalla työnimikkeellä olevat kolleegani tienaavat tällä hetkellä n.400-500 euroa enemmän kuin minä. Tiedän tämän johtuvan siitä, että en vain älynnyt laittaa korkempaa palkkatoivetta, koska pelkäsin etten tulisi valituksi.Muut työhön valituiksi tulleet saivat palkkatoiveensa mukaista palkkaa. Kenellekään meistä ei ole varsinaista alan koulutusta ko. töihin, eli samalla tasolla ollaan. Kieltämättä tämä palkkaero syö motivaatiota, mutta onko mitään tehtävissä? Kehtaako tätä ottaa esille pomon kanssa ja pyytää edes lähelle samaa palkkaa mitä muut saavat, kun kuitenkin ilmoitin palkkatoiveeksi muutama kuukausi sitten huomattavasti pienemmän palkan. Ja mitä voisi kertoa perusteluille palkan nousemiseksi? Onko korrektia ottaa esille se, että muut saavat korkeampaa palkkaa? Mitä tekisitte vastaavanlaisessa tilanteessa?
Sama työ, mutta eri palkka
51
11703
Vastaukset
- palkanlaskijana
Jos olet vasta pari kuukautta sitten aloittanut niin ilmeisesti olet vielä koeajalla.
Suosittelen odottamaan tuon koeajan päättymistä ja käymään palkkaneuvottelut siinä vaiheessa kun työsuhde on vakinaistettu koska ovat jatkaneet työsuhdettasi koeajan jälkeen.
Ehkäpä niillä kolleegoillasi on ollut sama juttu.- Elämässä menestynyt
Palkanlaskijan ohje on viisas.
Muutaman kuukauden työskentelyn jälkeen voi vedota siihen, että osaat työn jo hyvin.
Järkevintä on pyytää korotusta parissa vaiheessa, silloin se menee helpommin läpi. Vaikka vuoden kuluttua se toinen korjaava korotus.
Se että työnimike on sama, ei vilä tarkoita, että on sama työ. Toiset nyt vaan tekevät paremin ja nopeammin työnsä.
Usein ne jotka keskittyvät ruikuttamaan huonoa palkkaansa, käyttävät aikansa muuhunkin ruikuttamiseen. Työtulos jää onnettomaksi ja palkka ei nouse.
Menestyjät keskittyvät työhönsä ja opettelevat koko ajan uusia niksejä, millä sitä saisi tehostettua ja tulosta parannettua, ja palkka nousee. - Kieli pois!!!
Elämässä menestynyt kirjoitti:
Palkanlaskijan ohje on viisas.
Muutaman kuukauden työskentelyn jälkeen voi vedota siihen, että osaat työn jo hyvin.
Järkevintä on pyytää korotusta parissa vaiheessa, silloin se menee helpommin läpi. Vaikka vuoden kuluttua se toinen korjaava korotus.
Se että työnimike on sama, ei vilä tarkoita, että on sama työ. Toiset nyt vaan tekevät paremin ja nopeammin työnsä.
Usein ne jotka keskittyvät ruikuttamaan huonoa palkkaansa, käyttävät aikansa muuhunkin ruikuttamiseen. Työtulos jää onnettomaksi ja palkka ei nouse.
Menestyjät keskittyvät työhönsä ja opettelevat koko ajan uusia niksejä, millä sitä saisi tehostettua ja tulosta parannettua, ja palkka nousee.Kieli pois pomon perseestä!!!
- Puhdas suinen
Kieli pois!!! kirjoitti:
Kieli pois pomon perseestä!!!
Juuri noin. Kieeli pois pomosi pepusta.
- jep jpe
Luulee, että työsopimus jatketaan, jos alkaa vaatia lisää rahaa... Mitä todennäköisintä saat potkut ja päälle työvoimatoimistolta karensin, kun et suostunut töihin.
- pähkinä
Ainakin se antaa itsestäsi huonon kuvan jos ensin tulet töihin alle normihinnan ja samantien alat sitten pyytämään parempaa palkkaa. Koska vahinko on jo tapahtunut niin ei siitä sen enempää.
Asiallista (ja fiksua omaltakin osaltasi) tässä tilanteessa on ottaa asia esille kehityskeskustelussa koeajan jälkeen. Työstä riippuen tuo hintaero voi olla myös ihan paikallaan, varsinkin jos työkokemuksella on suurikin merkitys tekemässäsi työssä. - yli40tev
ei pyytäminen mitää maksa ! venaa koeaika loppuun ja sit "vaatimus" kehii. jos teet duunis hyvin, ni jo on kumma jos ei liksa nouse. ei oo itel ollu ikinä ongelma, tosin en oo koskaa "ale hintaa" joutunu duunii tekemää.
- Aina ei sama palkka
Valehtelevatko työkaverisi? Kun puhutaan palkoista monet valehtelevat, ja ylöspäin.
Vain venäläiset valehtelevat ansaitsevansa vähemmän.
Vai puhuvatko kaverisi bruttopalkasta, kun sinä puhut nettopalkasta?
Todellinen palkka on se jonka saat puhtaana käteesi.
Julkisella sektorilla maksetaan myös ikälisiä, joten juuri aloittanut ei voi saada samaa kuin jo vuosia työtä tehnyt.- Myös palkanlaskija
Kyllä sama keskinäinen bruttopalkka työnantajan kannalta on se vertailukohde. Tuo kommentti puhtaana käteen jäävästä voi jäädä omaan arvoonsa vaikka sinä sillä elät.
Ei työnantaja maksa sen mukaan palkkaa, minkälaisia verovähennyksiä kullakin mistäkin syystä sattuu olemaan. - tasa arvoa
Menin kerran enstolle töihin. Ja tuolla motivaatiota söi tuo, että kouluttamattomat sai parempaa palkkaa, kun kouluttautunut henkilö. Olin kesätöissä ja otin peruspalkan. Olettaa noin, että peruspalkka on jo ok tai katsottu valmistuneille oikean laiseksi.
- Voi,,, voi
Olet muninut oman tilanteesi !
Fakta on, että jos on tullut töihin liian pienellä palkalla niin se nostaminen samassa työssä on turhaa haavetta.
Palkan saat nousemaan mikäli etenet ylempään asemaan työssäsi tai jos menet uuteen työpaikkaan muualle.
Voi myös yrittää hakkailla työnantajasi vaimoa (siis n*ssia), jolloin hän alkaa kehua sinun osaamistasi miehelleen- köyhempi
Paskat muninut mitään, Suomessa ihan paskat palkat joillakin aloilla. Herrat vaan nostavat palkkojaan ja hallitus veroja ja ruuan hintaan. Laitetaan köyhät kyykkyyn ja hiljaseksi niin saavat rauhassa tolskata!!
- Maksat vähemmän
Ole onnellinen, sillä maksat vähemmän veroja.
Suomessa on epäoikeudenmukainen verotos. Toiset maksavat täällä enemmän veroja kuin toiset.
He jotka maksavat vähemmän, saavat myös ne tuet, jotka enemmän maksavat kustatavat.
Siis Suomessa se, joka tienaa vähemmän, maksaa vähemmän veroja ja se joka tienaa enemmän maksaa enemmän.
Virossa ja Venäjällä on tasavero eli kaikkien veroprosentti on sama.
Virossa veroprosentti on kai 23% ja Venäjällä se on vain 13%
Usein siellä osa palkasta, jopa 70% maksetaan myös pimeänä rahana eli ilma veroja. Ja siitä ei puhuta.
Ja enäläisillä on nyt enemmän rahaa matkustella kuin meillä suomalisilla. - HomoPatman
Haista paskan kokooomuslaisia neuvoja, paitsi tuo viimeinen, jossa kaikki saavat "jotakin".....heh
- -------------
Odota rauhassa koeaika ohi. Sitten voit pyytää palkan tarkastusta, mikä on ihan normaalia siinä vaiheessa kun työt aletaan oppia. Älä vetoa siihen, että muutkin saa. Ja jos et ole nähnyt heidän tilinauhaansa, niin et voi edes tietää, että he oikeasti saavat.
Toisaalta, oletko ihan varma, että muut tosiaan saavat noin paljon enemmän? Ehkä heillä on pienempi veroprosentti esim. työmatka- tai asuntolainavähennysten takia. Tai jos he ovat olleet pidempään töissä, niin ovat niitä palkankorotuksia jo saaneet. On normaalia, että palkkaa tarkastetaan vaikka vuosittain. Ja on normaalia, että uuteen työpaikkaan tullessa nopeamminkin. Jos nuo kollegasi ovat olleet siellä töissä jo vuosia, niin heille noita korotuksia on tullut.
Tai sitten haet vain toista työpaikkaa, jossa palkkatoiveesi on kohdallaan. Sitten jos sellaisen saat, niin ilmoitat pomollesi, että vaihdat paikkaa, jos ei palkkaa tarkasteta tarpeeksi. - Yetska
Ihme työnantaja kyllä, jos noin pitää ylipalkattua väkeä töissä. Missä tuollainen on?
Minä työnantajana tiputtaisin heti niiden 400-500 enemmän ansaitsevien palkkaa sinun palkkasi tasolle. Ja jos ei kävisi heille, näyttäisin heille ovea!!!! - Niemtönnimimerkki
Et ole sentään joutunut tekemään näitä työkkärin ilmaistöitä 9€/päivä eli 1,125 €/tunti kahdeksan tunnin päivää.
Minuu kusetettiin tuos jutussa. Ensin piti olla kunnon palkka. Soitti minulle ja myöhemmin sitten ilmeni tuon olevankin näitä työttömyys juttuja..Varastossa olin ja tein varmaan raskaampaa hommaa kuin varastopäällikkö. Mietippä kuin ketutti siinä touhuta, kun toinen saa palkan.
Sanottu, et saat ns. jalan oven väliin. Katos kummaa, kun hain jälkeenpäin avoinna olevaan varasto hommiin samaan paikkaan, enpähän saannut.
Toivottavasti saat palkka juttusi kohilleen.- asfw35
Työharjoittelu ei ole 8 tuntia /pv, vaan 6 tuntia.
- Niemtönnimimerkki
asfw35 kirjoitti:
Työharjoittelu ei ole 8 tuntia /pv, vaan 6 tuntia.
Nyt asf35 et tierä.
Minä olin 8h enkä mitään 6h. Ihan täys päivänen, jos aatellaan 8h päivää. - Sillä lailla
Harmi, et ollut tehnyt hyvää vaikutusta työnantajaasi.
- I'm sorry
Niemtönnimimerkki kirjoitti:
Nyt asf35 et tierä.
Minä olin 8h enkä mitään 6h. Ihan täys päivänen, jos aatellaan 8h päivää.sua pissittii linssiin ja pahasti :( tuolla tuella ei todellakaan tarvi olla koko päivää...mulla tais aikanaa olla 4 tuntia päiväs ja vain arkena
- Kyllä voi olla
I'm sorry kirjoitti:
sua pissittii linssiin ja pahasti :( tuolla tuella ei todellakaan tarvi olla koko päivää...mulla tais aikanaa olla 4 tuntia päiväs ja vain arkena
No ne orjatyöt voi olla tosiaan vaikka 8h/päivä, myös viikonloppuina, mutta lakihan velvoittaa vain yhteen 4h:n päivään viikossa - mikäli oikein muistan. TE-keskuksen ämmät vaan tykkää sanella nuo tuntiehdot, mutta ne on ihan niiden omia "ehtojaan", koska laki ei velvoita mihinkään täyteen työviikkoon..
- luottamusvaltuutettu
"Älä vetoa siihen, että muutkin saa."
Samanlainen palkka samanlaisesta työstä on kyllä hyväksytty palkan määrän peruste. Eli kyllä tuo kannattaa mainita, mutta kannattaa miettiä miten asian esittää. "Käsittääkseni työtoverini saavat melko lailla enemmän palkkaa aivan vastaavasta työstä, joten toivoisin tässä palkankorotusta sen verran, että oltaisiin yhteneväsellä tasolla." Esmes.- liiton kautta
tosiaan, ammattiliiton kautta kannattaisi asiaa lähteä eteenpäin viemään. silloin saadaan konkreettiset perustelut tälle erolle, eikä työnantaja voi niitä muuttaa mihin suuntaan tuuliviiri sattuu milloinkin osoittamaan.
- aikuisten oikeesti
Ei se ihan niin mene. Ainahan alkupalkka uudella työntekijällä on pienempi ja se nousee, kun työntekijä osoittaa kykenevänsä tuottamaankin jotain. Kaikki eivät osaa tai halua, ja joillekin joudutaan antamaan kenkääkin.
- *masentunut
mitäs tehdä ku esimies toteaa ettet saa ja eroa on se 4e/tunti?
- Tek robot
Tekevätkö työkaverisi suhteessa enemmän töitä, ansaitakseen enemmän palkkaa, kuin sinä samasta työstä ???
Jolleivät, niin kyllä sinunkin pitää saada sama palkka.
Useinhan on niin, että pienintä palkkaa saavat tekevät suhteessa paljon enemmän töitä ja ne parempaa palkkaa saavat tekevät suhteessa paljon vähemmän töitä, kuin vähemmän palkkaa saavat.
Isopalkkaiset kuvittelevat olevansa ylempi arvoisia ja näin ollen olettavat, että heidän ei tarvi tehdäkään niin paljon töitä, kuin vähemmän palkkaa ansaitsevat. - jgfhfghgfhf
kyllä minä ainakin vastaavassa tilanteessa vetosin siihen, että samaa työtä tekevä ihminen samalla koulutuksella ja työkokemuksella sai parempaa palkkaa kuin minä. eikä tarvinnut sen enempää neuvotella, kun tuo peruste riitti palkankorotukseen.
- piparitassu
saan minäkin pienempää palkkaa kuin monet muut samaa hommaa tekevät tässä puljussa. Yksi syy siihen että he ovat olleet täällä 5-10 vuotta ja minä vasta puolitoista :)
- Leipiintynyt
Joissakin työpaikoilla palkka maksetaan nimikkeen mukaan, henk. kohtaiset kuten työtulokset, koulutus, kokemus, taidot, ahkeruus, luovuus ei vaikuta palkkaan. Tai edes työtehtävät. Samalla nimikkeellä voidaan tehdä ihan erilaisia töitä. Joissakin palkka voi taas samasta työstä olla erilainen riippuen työntekijästä.
Onko teillä kehityskeskusteluja? Sen yhteydssä voisi ottaa palkan esille.
Riippuu paljolti työpaikasta kuinka suopeasti palkkaa nostellaan. Joissakin yrityksissä esimies voi jopa omasta aloitteestaan nostaa työntekijän palkkaa. Mutta koska sellaisia pomoja on harvassa niin kannattaa vaan rohkaistua ja pitää puolensa.
Sinuna odottaisin hiukan ennen kuin hakisin palkankorotusta. Onko korrektia sekään, että kertoo palkkatoiveensa ja kun tulkee valituksi niin heti vaatii palkankorotusta?
Syyksi voit esittää kokemusta ym. miksi nyt sinun mielestäsi ansaitset parempaa palkkaa? Muutakin kuin siksi, että kun "kaikki muutkin saavat". Perustele kunnolla, eiköhän se siitä sitten palkka nouse.- Leipiintynyt
Silloin voi tietysti sanoa syyksi, että "kun kaikki muutkin saavat", jos todella olette samalla viivalla eikä ole mitään perusteltua syytä, miksi työkaverisi saavat enemmän palkkaa (kokemus, koulutus, erilaiset työtehtävät tms.)
Kannattaa myös tarkistaa liitosta onko palkkasi jopa työehtosopimuksen mukaan liian alhainen. Itselläni on joskus ollut sellainen tilanne.
- nuori muttei tollo
Aina kannattaisi sen verran tutustua työnantajaan, että ottaisi selville luottamusmiehen nimen ja yhteystiedot ja kysyisi häneltä, mikä on ko. ammatin keskipalkka ko. firmassa. Luottamusmiesten nimet on oltava näkyvissä ilmoitustaululla..vinkkinä siis...
- fyffet mulle
Sama työpanos, sama palkka. Jos työn jälki ja tulos on parempi kuin kolleegoilla, on perusteltua saada vähintään samaa palkkaa. Ammattiurheilussa tämä sääntö pätee, työelämässä usein ei.
- adfgasdf
Totta kai voit ottaa asian esille, perusteena se että kaikilla pitäisi olla sama palkka! Ja siis peruspalkan tulee olla sama, lisäthän ovat sitten henkilökohtaisia joten kokonaispalkassa voi olla eroja, saan itsekin työkavereita korkeampaa palkkaa koska minulla on täydet kokemuslisät ja heillä ei.
- nn2423
Jos sopimuspalkka eli ei minkään tes:n alainen, niin kukin saa sen palkan mitä on sovittu ja vaikka kaikille eri tulospalkkio(ei tosin kovin järkevää).
Tes:n mukaan mentäessä pitäis olla pohjapalkka sen mukainen mitä ehdoissa sanotaan, siihen päälle sitten kokemuslisät, henkkoht lisät jne.
- naisten huono palkka
Naiset saavat aina vain 70-80% miesten palkoista suurimmassa osassa töistä. Revi siitä. Ei se nyt tietenkään minun miehen maailmaa kaada, mutta jos olisi nainen nousisin jo äkkiä barrikaardeille taistelemaan tasa-arvon vuoksi. Naisia ei vain kiinnosta.
- puppua
Tuo on femakoiden vale. Metallipajassa maksetaan kaikille taulukoiden mukaista palkkaa ja se on ihan sama onko mies vai nainen, palkka on tehvän mukainen.
Naisten pienempi keskipalkka johtuu ihan vain ja ainoastaan siitä että naisvaltaisilla aloilla on huonommat palkat. Miehet näillä samoilla aloilla tienaa yhtä huonosti kuin naiset. - kyrpiintyny
kyllä meitä perkele kiinnostaa mutta minkäs teet kun vastassa on miesten hyväveliarmeija? yksin on hyvä huudella sitten ja ihmetellä ku ei onnistu. Jos olet ainoa nainen työmaalla ja myös huonopalkkaisin ni ihan turha odottaa tukea keneltäkään, oli sitten luottamusmies tai työsuojeluvaltuutettu... ei niitä kiinnosta.
- seppä jo syntyessään
no eihän sitä samaa palkkaa voi maksaa jos ammattimiehellä on yli 20vuoden kokemus ja toinen amiksesta juuri valmistunut?
- Orjatyötä Virosta
Siis oliko tuo ero, 400-500euroo, kuukaudessa vai kahdessaviikossa.??
Suosittelisin aloittajalle että pitäis suunsa supussa palkakorotuksensuhteen..
Muuten voi pomo antaa sulle kenkää ja tilata Virosta halpaorjatyläisiä jotka tekee samat hommat vieläkin halvmmalla kuin sinä, ja ilman tupakkataukoja, ymm. loma ja sos,kuluja..
Tyydy ihmeessä osaasi ja palkkaasi, jos työpaikkasi haluut pitää, mieluimmin rukoilisit pomosi ja itsesi puolesta pitkää ikää ja terveyttä, aina nukkumaan mennessä..
Se on sellaanen työläisen osa, täällä Kataisen Kokoomusonnelassa..
Työnantaja voi niin hautessaan tilata tekijöitä Virosta, jos homma ei kulje toiveiden mukaan hän voi ne palauttaa samantien ja tilata aamulla uudet yhdellä puh, soitolla, linja autokuorma uusia, jotka ovat kohteessa jo iltapäivällä.
Ja näin harmaatalous pelaa kuin rasvattu salama. - jippii2
Reilu 10v omalla alalla, opiskellutkin oikein alalle ja palkka 11,59e/tunti. Siinä on eka ikälisäkin jo mukana(ollut jo nykyisessä työpaikassa sen verran pitkään.
Että se siitä. Olis kuitenkin ehkä pitänyt sittenkin aikanaan ängetä rahakkaammalle alalle, vaikka sit helvetinmoisen opintovelan avulla jos ei muuten.No jos oot reilu 10vuotta ollut töissä ni oot n35v ja sulla vielä n30v eläkkeeseen ni kyllä sulla on minusta vielä aikaa vaihtaa työ ei toki kannatta jos työstäsi nautit ja palkallsasi pärjäät mutta aikaa on vielä tehdä muutakin...
- 235hh
Työhaastatteluihin kannattaa varautua hyvin. Nuoret reppanat on usein ummikkoja ja täysin hukassa jos ei vanhemmatkaan ole ohjeistaneet..... Omaa kokemusta on!
Kannattaa ottaa selvää alan TES mukainen palkka aloittelijalle. Kokemuksen kartuttua voi pyytää enemmän. - 7+19
MIksei missään saa työstä palkkaa aina vaa tunneista... joka paikas pystyny tekee 3kertasesti keskiarvo tuloksen päiväs rennosti mut ei vaa viitti uhrautuu ku ei tuu ees kiitosta..
- Tekijät tienaa
Puhelinmyyntifirmoissa maksetaan just tehdyn työn mukaan, eli jokaisesta tekemästäsi kaupasta saat provikkaa summan X. Eli jos tunti/kuukausiliksat tympii, vaihda puhelinmyyntiin provikkaliksalla!
- huonopalkkako?
Ne niin sanotut muut , ovat luultavasti olleet useamman vuoden työssä tässä yrytyksessä, sinun palkkasi on varmaan harjoittelu palkka, kysy pomolta miten pitkään harjoittelu kestää ja koska olet samalla palkkatasolla, kun nämä muut, toisilla voi olla jopa 10 vuoden vuosilisät ja niin ed. kokemus lasketaan vuosissa, ei kuukausissa.
- Pyydät jos tuntuu
Siksi sinulla on huompi palkka kun et kehdannut pyytää enempää.
Jos et kehtaa pyytää palkankorotusa, niin palkkasi myös pysyy huonompana kuin muilla. Pomot ei omaehtoisesti tyrkytä lisää palkkaa.
Turha sinun on sitä ottaa esille mitä muut saa, sillä pomosi kyllä tietää tasan tarkkaan mitä kennellekkin maksetaan. Ainoastaan sitten jos pomo väittää että ei muutkaan saa enempää, tai että saavat jopa vähemmän, niin voit sanoa että sinulla on vähän eri käsitys asiasta.
Työsuhden on ilmeisesti aika tuore. Jos työt ovat alkaneet sujua hyvin ja tunnet präjääväsi huyvin, niin siinähän sinulla on peruste palkankorotukselle. Nyt sinulla on varmaan vielä mahdollisuus saada palkka samalle tasolle kuin mitä muut saavat, jos sinuun ollaan oltu tyytyväisiä. Tottakai kehtaa pyytää lisää asiallisesti jossain vaiheessa,mutta ehkä nyt kannattaa odottaa että vuoden ollut työpaikassa sinä aikana voi työnantajakin ottaa asian puheeksi jos olet hyvä työntekijä ja työnantaja on reilu.Ja kannattaa todellakin ottaa selvää että puhuuko ne työkaverisi netto vai brutto palkastaan sillä on merkitystä,vaikka noissa aikasemmissa joku typerä palkanlaskija marisikin että ainoastaan bruttopalkalla merkitystä,mutta ei tainnut ymmärtää pointtia aivan täysin...
- päähänpotkittu
Kappas vaan aloittajan viestihän on kuin omasta tilanteestani. Sain aikanaan juurikin n. 500 euroa vähemmän palkkaa kuin samalla nimikkeellä täysin samasta työstä työkaverini sai. Otin asian esiin kehityskeskustelussa (meillä palkkakeskustelut KUULUVAT kehityskeskusteluun, toisin kuin monessa muussa työpaikassa). Omalla kohdallani mitkään neuvottelut eivät auttaneet vaan palkkaani nostettiin jonkun verran vuosien päästä mutta sanottiin suoraan että ei ole mitään mahdollisuuksia nostaa samaan kuin työkaverillani oli.
- anneli
pieni välikevennys!:) kaveri on oikea uraohjus!
http://www.mostfunniest.com/2012/07/burger-boy-wants-to-be-pilot.html
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ymmärrän paremmin kuin koskaan
Roikut kädessäni ja vedät puoleesi. Näen kuitenkin tämän kaiken lävitse ja kaikkien takia minun on tehtävä tämä. Päästän475196- 3261918
Nainen, se auttaisi jo paljon minua
tuskissani, jos tunnustaisit sinulla olevan tunteita, vaikka et haluaisikaan suhdetta. Olisi upeaa tietää, että olen sin1131848Anja ja Janne
Eli nämä kosulan manipellet sai raploojan tubetuksen loppumaan,sitten selitellään uusimmalla videolla ettei heillä ollut701517Tässä epämiellyttävä totuus
Sinä olet henkisesti sairas ja se on epämiellyttävä totuus jota välttelet ja jota et halua kuulla sanottavan. Sinä elät681467Elämäni rakkaus
Miten hirveästi haluaisin olla lähelläsi, halata sinua ja kuiskata monta kertaa, että rakastan sinua. Hyvää yötä! Mieh331221- 811214
- 361056
- 421035
Mikä sinussa on parasta
Olet sellainen ihana kokonaisuus, että en löydä huonoa juttua. Mutta siis parasta. Tarmokkuus, pitkäjänteisyys, kädet, ä21984