Mikä pidättää?

Sellaista käsitystä on vallalla, että seurakunta on jo silloin otettu pois, kun antikristuksen aika alkaa. Siis käsitys on se, että se joka pidättää antikristuksen ilmestymistä, on seurakunta.
Minä en löydä tukea tälle Raamatusta. Kun lukee esim 2. Tessalonikalaiskirje 2, niin siitä ei voi saada tuota käsitystä. Sen sijaan siinä sanotaan selvästi, mikä on se, joka pidättää. "Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu"

Olette varmaan huomanneet, että olemme tuossa luopumuksen ajassa ja se syvenee koko ajan.
164410
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 164

Vanhimmat

Luepa tämä 7-osainen avaus.

Äänestä

  • kalamos;

    2. Tess. 2:3 Paavali käyttää määräävää artikkelia puhuessaan luopumuksesta tarkoittaen sillä sitä, että se mistä hän puhuu on kuulijoille entuudestaan tuttu.

    Sana jota Paavali käytti puhuessaan luopumuksesta on apostasia.
    Apostasia = luopumus, kapina, pois kääntyminen ( esim. uskonnosta, aatteesta jne, )

    Sana apostasia sai uskonnollisen merkityksen septuagintan johdosta jossa sanalla nimenomaan kuvataan Israelin kansan kääntymistä ja luopumista Herrasta.

    Itse sana aspotasia esiintyy UT:ss vain kahdessa kohdin ensin kuvaten juutalaisuudesta luopumista ja tässä tessalonikalaiskirjeessä kristinuskosta luopumista.

    Lopunajan luopumus on se mistä Herra itse jo omille opetuslapsilleen kertoi. Sen vaara on ollut läsnä aina, alkuseurakunnista lähtien niin hebrealaiskirjeen kirjoittajan sydämellä kuin Pietarinkin, mutta lopunaikoina luopumus tulee olemaan mittakaavassaan niin suurta, että maailma on paikka jossa Kristuksen seuraajia on hyvin vähän ja näin ollen myös Pyhän Hengen temppeleinä toimivia työmiehiä maailmassa vähän! SIKSI aika tulee valmiiksi kadotuksen lapselle ilmestyä!

    Paavali puhui pidättävästä tekijästä ja sen poistumisesta 2. Tess. kirjeessä ja ei vain yhdestä, vaan KAHDESTA pidättävästä tekijästä. Persoonasta, että asiasta!

    Paavali kirjoitti sekä; to katekhon ( se/mikä pidättää ) että ho katekhon ( Hän joka pidättää ).

    Toisekseen Paavali sanoi Tessalonikalaisille ei vain yhden merkin mitä on tapahduttava ennen Herran omien keräämistä ja Herran tulemusta, vaan kaksi! Molemmat on tapahduttava ensin, niin luopumus, että antikristuksen tulo.

    Herran päivä on Herran omille pelastuksen päivä ja heille jotka eivät Hänen omiansa ole, vihan päivä! Tästä vihan viinikuurnan polkemisesta Herra omansa lupauksen mukaan on pelastava ja tykönsä tulemuksen alla tempaava yläilmoihin vastaan, Karitsan häihin.

    Kalamos, sinä harhaannut UT opetuksen suhteen tässä asiassa koska et usko sitä, että Kristuksen omienkin, uskovien uudestisyntyneidenkin on mahdollista luopua uskostansa.

    Pietari sanoikin;

    "Kun siis te, rakkaat ystävät, tiedätte tämän etukäteen, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne" ( 2. Piet. 3:17 )

    vrt. ( "Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea" )

    On petollista siksi opettaa nyt, että lankeamisen mahdollisuutta ei koskaan olisi heillä jotka ovat Herran omia. Sellaista apostolit eivät opettaneet, päin vastoin, he viimeiseen asti itkien veljiä ja sisaria Herrassa siitä varoittivat ja vaelluksessa kannustivat! Lue Hebrealaiskirje.

    Tässä valossa näet myös sen paremmin mistä Paavali puhui puhuessaa luopumuksesta, kuin myös Jeesus itse Matt. 24.

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    kalamos;

    2. Tess. 2:3 Paavali käyttää määräävää artikkelia puhuessaan luopumuksesta tarkoittaen sillä sitä, että se mistä hän puhuu on kuulijoille entuudestaan tuttu.

    Sana jota Paavali käytti puhuessaan luopumuksesta on apostasia.
    Apostasia = luopumus, kapina, pois kääntyminen ( esim. uskonnosta, aatteesta jne, )

    Sana apostasia sai uskonnollisen merkityksen septuagintan johdosta jossa sanalla nimenomaan kuvataan Israelin kansan kääntymistä ja luopumista Herrasta.

    Itse sana aspotasia esiintyy UT:ss vain kahdessa kohdin ensin kuvaten juutalaisuudesta luopumista ja tässä tessalonikalaiskirjeessä kristinuskosta luopumista.

    Lopunajan luopumus on se mistä Herra itse jo omille opetuslapsilleen kertoi. Sen vaara on ollut läsnä aina, alkuseurakunnista lähtien niin hebrealaiskirjeen kirjoittajan sydämellä kuin Pietarinkin, mutta lopunaikoina luopumus tulee olemaan mittakaavassaan niin suurta, että maailma on paikka jossa Kristuksen seuraajia on hyvin vähän ja näin ollen myös Pyhän Hengen temppeleinä toimivia työmiehiä maailmassa vähän! SIKSI aika tulee valmiiksi kadotuksen lapselle ilmestyä!

    Paavali puhui pidättävästä tekijästä ja sen poistumisesta 2. Tess. kirjeessä ja ei vain yhdestä, vaan KAHDESTA pidättävästä tekijästä. Persoonasta, että asiasta!

    Paavali kirjoitti sekä; to katekhon ( se/mikä pidättää ) että ho katekhon ( Hän joka pidättää ).

    Toisekseen Paavali sanoi Tessalonikalaisille ei vain yhden merkin mitä on tapahduttava ennen Herran omien keräämistä ja Herran tulemusta, vaan kaksi! Molemmat on tapahduttava ensin, niin luopumus, että antikristuksen tulo.

    Herran päivä on Herran omille pelastuksen päivä ja heille jotka eivät Hänen omiansa ole, vihan päivä! Tästä vihan viinikuurnan polkemisesta Herra omansa lupauksen mukaan on pelastava ja tykönsä tulemuksen alla tempaava yläilmoihin vastaan, Karitsan häihin.

    Kalamos, sinä harhaannut UT opetuksen suhteen tässä asiassa koska et usko sitä, että Kristuksen omienkin, uskovien uudestisyntyneidenkin on mahdollista luopua uskostansa.

    Pietari sanoikin;

    "Kun siis te, rakkaat ystävät, tiedätte tämän etukäteen, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne" ( 2. Piet. 3:17 )

    vrt. ( "Pyrkikää sentähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea" )

    On petollista siksi opettaa nyt, että lankeamisen mahdollisuutta ei koskaan olisi heillä jotka ovat Herran omia. Sellaista apostolit eivät opettaneet, päin vastoin, he viimeiseen asti itkien veljiä ja sisaria Herrassa siitä varoittivat ja vaelluksessa kannustivat! Lue Hebrealaiskirje.

    Tässä valossa näet myös sen paremmin mistä Paavali puhui puhuessaa luopumuksesta, kuin myös Jeesus itse Matt. 24.

    apostasía
    (from aphístēmi, "leave, depart,"
    which is derived from
    apó, "away from"
    and
    histémi, "stand")
    – properly, departure (implying desertion);
    apostasy – literally,
    "a leaving, from a previous standing."

    Apostasia on asia, jota uudestisyntynyt Jumalan lapsi ei voi tehdä.
    Johannes kirjoittaa: "Meistä he ovat lähteneet,
    mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme;
    sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme,
    niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet;
    mutta heissä oli tuleva ilmi,
    että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme."

    Lankeaminen/putoaminen on ihan eri asia kuin se.
    että me irrottautuisimme Jeesuksesta, jättäisimme Jeesuksen,
    panisimme Hänet pois.

    Me voimme langeta/pudota mutta Jeesus,
    meidän Paimenemme on luvannut,
    että me emme ikinä huku.
    Hän on edelleen luvannut, ettei mikään luotu
    voi irrottaa meitä Hänen kädestään.

    Jos lammas putoaa kuoppaan, Hyvä Paimen nostaa ylös.
    Jos varas yrittää viedä lampaan
    tai vaikka lammas itse lähtisi omille teilleen,
    Hyvä Paimen menee ja etsii sen,
    ja kantaa vaikka harteillaan kotiin.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    apostasía
    (from aphístēmi, "leave, depart,"
    which is derived from
    apó, "away from"
    and
    histémi, "stand")
    – properly, departure (implying desertion);
    apostasy – literally,
    "a leaving, from a previous standing."

    Apostasia on asia, jota uudestisyntynyt Jumalan lapsi ei voi tehdä.
    Johannes kirjoittaa: "Meistä he ovat lähteneet,
    mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme;
    sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme,
    niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet;
    mutta heissä oli tuleva ilmi,
    että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme."

    Lankeaminen/putoaminen on ihan eri asia kuin se.
    että me irrottautuisimme Jeesuksesta, jättäisimme Jeesuksen,
    panisimme Hänet pois.

    Me voimme langeta/pudota mutta Jeesus,
    meidän Paimenemme on luvannut,
    että me emme ikinä huku.
    Hän on edelleen luvannut, ettei mikään luotu
    voi irrottaa meitä Hänen kädestään.

    Jos lammas putoaa kuoppaan, Hyvä Paimen nostaa ylös.
    Jos varas yrittää viedä lampaan
    tai vaikka lammas itse lähtisi omille teilleen,
    Hyvä Paimen menee ja etsii sen,
    ja kantaa vaikka harteillaan kotiin.

    Minä en puhunut lankeamisesta, vaan luopumisesta. Ne ovat kaksi eri asiaa ja UT on tässä täysin selvä. Pietari lankesi, mutta ei luopunut. Lopussa moni luopuu, eli tapahtuu Paavalin ja Jeesuksen opettama apostasia.

    Väitteesi siitä, että uudestisyntynyt ei voi luopua ei ole Sanan mukainen.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    apostasía
    (from aphístēmi, "leave, depart,"
    which is derived from
    apó, "away from"
    and
    histémi, "stand")
    – properly, departure (implying desertion);
    apostasy – literally,
    "a leaving, from a previous standing."

    Apostasia on asia, jota uudestisyntynyt Jumalan lapsi ei voi tehdä.
    Johannes kirjoittaa: "Meistä he ovat lähteneet,
    mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme;
    sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme,
    niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet;
    mutta heissä oli tuleva ilmi,
    että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme."

    Lankeaminen/putoaminen on ihan eri asia kuin se.
    että me irrottautuisimme Jeesuksesta, jättäisimme Jeesuksen,
    panisimme Hänet pois.

    Me voimme langeta/pudota mutta Jeesus,
    meidän Paimenemme on luvannut,
    että me emme ikinä huku.
    Hän on edelleen luvannut, ettei mikään luotu
    voi irrottaa meitä Hänen kädestään.

    Jos lammas putoaa kuoppaan, Hyvä Paimen nostaa ylös.
    Jos varas yrittää viedä lampaan
    tai vaikka lammas itse lähtisi omille teilleen,
    Hyvä Paimen menee ja etsii sen,
    ja kantaa vaikka harteillaan kotiin.

    Ja kalamos, tästä olen sinulle maininnut ennenkin, että kun lainaat alkukielisen sanan merkityksen nettisanakirjasta, niin miksi jätit jälleen oleellisen pois? Valveutumattomat lukijat harhautuvat helposti sen vuoksi...

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Minä en puhunut lankeamisesta, vaan luopumisesta. Ne ovat kaksi eri asiaa ja UT on tässä täysin selvä. Pietari lankesi, mutta ei luopunut. Lopussa moni luopuu, eli tapahtuu Paavalin ja Jeesuksen opettama apostasia.

    Väitteesi siitä, että uudestisyntynyt ei voi luopua ei ole Sanan mukainen.

    Kyllä sinä kirjoitit myös sanat: "ette koskaan lankea".
    Ja siksi toin esiin noiden kahden asian eron.

    Minä en löydä Sanasta yhtään uudestisyntynyttä,
    joka olisi luopunut uskosta Jeesukseen.

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Ja kalamos, tästä olen sinulle maininnut ennenkin, että kun lainaat alkukielisen sanan merkityksen nettisanakirjasta, niin miksi jätit jälleen oleellisen pois? Valveutumattomat lukijat harhautuvat helposti sen vuoksi...

    En jättänyt mitään pois.
    Lainasin kokonaisuudessaan tuon sanakirjan selityksen sanalle apostasia.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    En jättänyt mitään pois.
    Lainasin kokonaisuudessaan tuon sanakirjan selityksen sanalle apostasia.

    Kalamos, jätit nimenomaan sanan apostasia käännöksen pois.
    Lainaamassasi linkissä heti alkuun kerrotaan sanan merkitys ja se on:

    "apostasia: defection, revolt
    Original Word: ἀποστασία, ας, ἡ
    Part of Speech: Noun, Feminine
    Transliteration: apostasia
    Phonetic Spelling: (ap-os-tas-ee'-ah)
    Short Definition: defection, apostasy
    Definition: defection, apostasy, revolt."

    Laitan vielä tähän lähteesi linkin niin jokainen lukija voi tämän tarkistaa:

    http://concordances.org/greek/646.htm

    Sinä lainasit vain "help" osiosta jossa tuodaan esille ennenkaikkea sanan aphisteimi muodon selitystä.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Kyllä sinä kirjoitit myös sanat: "ette koskaan lankea".
    Ja siksi toin esiin noiden kahden asian eron.

    Minä en löydä Sanasta yhtään uudestisyntynyttä,
    joka olisi luopunut uskosta Jeesukseen.

    Entä jakeet joissa uudestisyntyneitä varoitetaan luopumisesta?

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Kyllä sinä kirjoitit myös sanat: "ette koskaan lankea".
    Ja siksi toin esiin noiden kahden asian eron.

    Minä en löydä Sanasta yhtään uudestisyntynyttä,
    joka olisi luopunut uskosta Jeesukseen.

    Voi kuinka paljon on heitä jotka kerran tulivat uskossa Herran luokse, nauttivat Hänen hyvyyttään, saivat kasteen Herran nimeen, kasteen Hengeltä, olivat palavina ensirakkaudessaan Herralle, tekivät uskon tekoja, mutta ovat sittemmin jääneet maailman vietäviksi, väärän opin turmelemiksi ja joiden liekki on hiipunut, rakkaus kylmennyt ja usko ei enään tule esille teoissaan...

    Ja moni heistä ei koskaan käänny takaisin ensirakkauteen, tee parannusta kylmettymisestään, sillä moni on niellyt opin siitä, että "kerran pelastettu, aina pelastettu" ja sen vuoksi parannuksen teko jää tekemättä!

    Jeesus sanoi:
    "Mutta se minulla on sinua vastaan, että olet hyljännyt ensimmäisen rakkautesi.
    Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta."

    Jeesus sanoi:
    "Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
    Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
    Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."

    Siis, pysykää Jeesuksessa!
    Sellainen ihminen joka ei koskaan ole ollut osa viinipuuta, ei ole se ketä pyydetään "pysymään". Vain ne jotka ovat osa viinipuuta, Herrassa, heitä pyydetään pysymään!

    Sillä ei minun, eikä kenenkään iänkaikkisuutta määritä se olinko uskossa 10vuotta sitten, vaan se mikä on minun uskoni tänä päivänä!
    Sana opettaa nimenoaan jatkuvaa uskoa.

    "Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän LUOPUU elävästä Jumalasta, vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi; sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, KUNHAN VAIN PYSYMME luottamuksessa, joka meillä ALUSSA oli, vahvoina LOPPUUN ASTI. " ( Hebrealaisille )

    Kehoitathan kalamos sinäkin veljiä ja sisaria Herrassa pysymään Hänessä, jotta pysyisimme siinä luottamuksessa joka meillä alussa oli, ensirakkaudessa ja siinä vahvoina pysyen aina loppuun asti!

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Kalamos, jätit nimenomaan sanan apostasia käännöksen pois.
    Lainaamassasi linkissä heti alkuun kerrotaan sanan merkitys ja se on:

    "apostasia: defection, revolt
    Original Word: ἀποστασία, ας, ἡ
    Part of Speech: Noun, Feminine
    Transliteration: apostasia
    Phonetic Spelling: (ap-os-tas-ee'-ah)
    Short Definition: defection, apostasy
    Definition: defection, apostasy, revolt."

    Laitan vielä tähän lähteesi linkin niin jokainen lukija voi tämän tarkistaa:

    http://concordances.org/greek/646.htm

    Sinä lainasit vain "help" osiosta jossa tuodaan esille ennenkaikkea sanan aphisteimi muodon selitystä.

    Minä oletin tuon olevan ihan oma sanakirjansa.
    http://helpsbible.com/About-The-Discovery-Bible.html

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Voi kuinka paljon on heitä jotka kerran tulivat uskossa Herran luokse, nauttivat Hänen hyvyyttään, saivat kasteen Herran nimeen, kasteen Hengeltä, olivat palavina ensirakkaudessaan Herralle, tekivät uskon tekoja, mutta ovat sittemmin jääneet maailman vietäviksi, väärän opin turmelemiksi ja joiden liekki on hiipunut, rakkaus kylmennyt ja usko ei enään tule esille teoissaan...

    Ja moni heistä ei koskaan käänny takaisin ensirakkauteen, tee parannusta kylmettymisestään, sillä moni on niellyt opin siitä, että "kerran pelastettu, aina pelastettu" ja sen vuoksi parannuksen teko jää tekemättä!

    Jeesus sanoi:
    "Mutta se minulla on sinua vastaan, että olet hyljännyt ensimmäisen rakkautesi.
    Muista siis, mistä olet langennut, ja tee parannus, ja tee niitä ensimmäisiä tekoja; mutta jos et, niin minä tulen sinun tykösi ja työnnän sinun lampunjalkasi pois paikaltaan, ellet tee parannusta."

    Jeesus sanoi:
    "Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
    Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
    Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."

    Siis, pysykää Jeesuksessa!
    Sellainen ihminen joka ei koskaan ole ollut osa viinipuuta, ei ole se ketä pyydetään "pysymään". Vain ne jotka ovat osa viinipuuta, Herrassa, heitä pyydetään pysymään!

    Sillä ei minun, eikä kenenkään iänkaikkisuutta määritä se olinko uskossa 10vuotta sitten, vaan se mikä on minun uskoni tänä päivänä!
    Sana opettaa nimenoaan jatkuvaa uskoa.

    "Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän LUOPUU elävästä Jumalasta, vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi; sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, KUNHAN VAIN PYSYMME luottamuksessa, joka meillä ALUSSA oli, vahvoina LOPPUUN ASTI. " ( Hebrealaisille )

    Kehoitathan kalamos sinäkin veljiä ja sisaria Herrassa pysymään Hänessä, jotta pysyisimme siinä luottamuksessa joka meillä alussa oli, ensirakkaudessa ja siinä vahvoina pysyen aina loppuun asti!

    Miten käy uskovan, jonka ensirakkaus on kylmentynyt.
    Hylkääkö Jeesus hänet? Ei, ei ja vielä kerran ei.
    Mutta hyödytön tällainen palvelija Hänelle on.
    Ei Hän voi käyttää tällaista palvelijaansa maailman valona.
    Ja niin ollen ei tällainen ihminen myöskään voi saavuttaa voittopalkintoa.
    Mutta iankaikkinen elämä on Jumalan armolahja.
    Ja Jumala ei armolahjaansa kadu.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Miten käy uskovan, jonka ensirakkaus on kylmentynyt.
    Hylkääkö Jeesus hänet? Ei, ei ja vielä kerran ei.
    Mutta hyödytön tällainen palvelija Hänelle on.
    Ei Hän voi käyttää tällaista palvelijaansa maailman valona.
    Ja niin ollen ei tällainen ihminen myöskään voi saavuttaa voittopalkintoa.
    Mutta iankaikkinen elämä on Jumalan armolahja.
    Ja Jumala ei armolahjaansa kadu.

    kalamos:"Miten käy uskovan, jonka ensirakkaus on kylmentynyt."

    Johanneksen ilmestys 3

    14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
    15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
    16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
    17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
    18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
    19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
    20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
    21 Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
    22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"

    Äänestä

  • WWW...vvv kirjoitti:

    kalamos:"Miten käy uskovan, jonka ensirakkaus on kylmentynyt."

    Johanneksen ilmestys 3

    14 Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:
    15 Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
    16 Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.
    17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
    18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
    19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.
    20 Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.
    21 Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.
    22 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"

    Niko viittasi lähinnä Efeson seurakunnan lähettiläälle annettuun viestiin.

    Efeso
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10122098/#comment-51233045
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10122098/#comment-51233104

    Laodikea
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10122098/#comment-52366899

    Sanooko Jeesus Efesolaisille tai Laodikealaisille,
    että he eivät pelastu,
    jos menettävät ensirakkautensa tai ovat haaleita kristittyjä?

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Niko viittasi lähinnä Efeson seurakunnan lähettiläälle annettuun viestiin.

    Efeso
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10122098/#comment-51233045
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10122098/#comment-51233104

    Laodikea
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10122098/#comment-52366899

    Sanooko Jeesus Efesolaisille tai Laodikealaisille,
    että he eivät pelastu,
    jos menettävät ensirakkautensa tai ovat haaleita kristittyjä?

    "Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän LUOPUU elävästä Jumalasta, vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi; sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, KUNHAN VAIN PYSYMME luottamuksessa, joka meillä ALUSSA oli, vahvoina LOPPUUN ASTI. " ( Hebrealaisille )

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Miten käy uskovan, jonka ensirakkaus on kylmentynyt.
    Hylkääkö Jeesus hänet? Ei, ei ja vielä kerran ei.
    Mutta hyödytön tällainen palvelija Hänelle on.
    Ei Hän voi käyttää tällaista palvelijaansa maailman valona.
    Ja niin ollen ei tällainen ihminen myöskään voi saavuttaa voittopalkintoa.
    Mutta iankaikkinen elämä on Jumalan armolahja.
    Ja Jumala ei armolahjaansa kadu.

    Kalamos, toivon todella että katsot ajatuksen kanssa tämän videon:
    http://www.youtube.com/watch?v=_EafowbLkFo

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    "Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän LUOPUU elävästä Jumalasta, vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi; sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, KUNHAN VAIN PYSYMME luottamuksessa, joka meillä ALUSSA oli, vahvoina LOPPUUN ASTI. " ( Hebrealaisille )

    Uudestisyntyneellä ei ole pahaa epäuskoista sydäntä.

    Kommentoisitko, miten käy uskovien,
    jotka ovat jotenkin kadottaneet ensirakkautensa,
    joista on tullut haaleita kristittyjä.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Uudestisyntyneellä ei ole pahaa epäuskoista sydäntä.

    Kommentoisitko, miten käy uskovien,
    jotka ovat jotenkin kadottaneet ensirakkautensa,
    joista on tullut haaleita kristittyjä.

    Hebrealaiskirjeen kohdehenkilöt olivat uskovia veljiä Herrassa.
    Kysyt kuinka käy haaleille kristityille joiden ensirakkaus on kylmettynyt. Antamassani linkissä alla sitä hyvin kuvattiinkin, joten suosittelen sen katsomaan.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Uudestisyntyneellä ei ole pahaa epäuskoista sydäntä.

    Kommentoisitko, miten käy uskovien,
    jotka ovat jotenkin kadottaneet ensirakkautensa,
    joista on tullut haaleita kristittyjä.

    kalamos, olen samaa mieltä kanssasi siitä, että uudestisyntyeillä ei ole koskaan pahaa epäuskoista sydäntä. Saako se sinut käsittämään sen, että ei ihminen heti, kun saa kutsun tulla uskoon ja ottaa kutsun vastaan, uudestisynny. Jos niin tapahtuisi, niin suuri osa Raamatun opetuksista olisi turhaa. Jeesus opettaa seuraajiaan, ei maailmaa ja silti Hän kertoo, että monet ovat kutsutut, harvat valitut (seuraajat). Kaikki saavat tulla opetuslapsiksi, mutta kaikki eivät synnyt uudeksi. Sen kertoo jo Jeesuksen kiroama hedelmätön puu. Vaikka puuta lannoitettiin kolme vuotta, ei se tuottanut hedelmää ja siksi jouti hakattavaksi pois. Aivan kuin Juudas Isakriot, hän sai kolme vuotta olla lähellä Elävää Sanaa, katsella ja kosketella, mutta hän ei muuttunut, kuten muut opetuslapset.
    Eli, Sana kasvattaa ihmisen uudestisyntymiseen. Ensin on mentävä ristin juurelle ja kuunneltava Herraa. Hän antaa voiman, ohjeet ja neuvot Tielle, joka johtaa taivaaseen. Ahtaan portin kautta ihminen pääsee tuolle tielle ja se ahdas portti on lihantahto, jonka täytyy kuolla, jotta ihmisestä tulee Jumalan lapsi. Jumala antaa tuohon kaikkeen voiman heille, jotka USKOVAT.

    Äänestä

  • asiastakyse kirjoitti:

    kalamos, olen samaa mieltä kanssasi siitä, että uudestisyntyeillä ei ole koskaan pahaa epäuskoista sydäntä. Saako se sinut käsittämään sen, että ei ihminen heti, kun saa kutsun tulla uskoon ja ottaa kutsun vastaan, uudestisynny. Jos niin tapahtuisi, niin suuri osa Raamatun opetuksista olisi turhaa. Jeesus opettaa seuraajiaan, ei maailmaa ja silti Hän kertoo, että monet ovat kutsutut, harvat valitut (seuraajat). Kaikki saavat tulla opetuslapsiksi, mutta kaikki eivät synnyt uudeksi. Sen kertoo jo Jeesuksen kiroama hedelmätön puu. Vaikka puuta lannoitettiin kolme vuotta, ei se tuottanut hedelmää ja siksi jouti hakattavaksi pois. Aivan kuin Juudas Isakriot, hän sai kolme vuotta olla lähellä Elävää Sanaa, katsella ja kosketella, mutta hän ei muuttunut, kuten muut opetuslapset.
    Eli, Sana kasvattaa ihmisen uudestisyntymiseen. Ensin on mentävä ristin juurelle ja kuunneltava Herraa. Hän antaa voiman, ohjeet ja neuvot Tielle, joka johtaa taivaaseen. Ahtaan portin kautta ihminen pääsee tuolle tielle ja se ahdas portti on lihantahto, jonka täytyy kuolla, jotta ihmisestä tulee Jumalan lapsi. Jumala antaa tuohon kaikkeen voiman heille, jotka USKOVAT.

    Raamattu ei sano, että
    Sana kasvattaa uudestisyntymiseen.
    Raamattu nimenomaan sanoo jo syntyneistä lapsista,
    että he kasvavat Sanasta.

    "ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset
    sanan väärentämätöntä maitoa,
    että te sen kautta kasvaisitte"

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Entä jakeet joissa uudestisyntyneitä varoitetaan luopumisesta?

    Luopuminen tarkoittaa tahallaan tehtävää syntiä.
    Ihminen valitsee siis tietoisesti ennemmin synnin, kuin parannuksen ja Jumalan tahdon.
    jumalakaan ei voi auttaa enää sellaista ihmistä joka haluaa mennä saa.tanan orjaksi vapaaehtoisesti.

    Nyt luopumus onkin edennyt niin pitkälle, että se ei tapahdukaan enää yksilötasolla, vaan normeja eli tässä tapauksessa Raamatun sanaa venytetään, jotta tahallisen synnin tekijätkin mahtuisivat "pelastuvien" joukkoon.
    Luopio ei olekaan enää yksittäinen ihminen, vaan seurakunta.
    Jos seurakunta toimii vastoin Pyhää Henkeä, sehän on taas selvä merkki siitä että heidän rakkautensa Jeesukseen ja totuuteen on kylmennyt ts. Heillä ei enää voi olla Pyhää Henkeä, mikä pidättäisi luopumuksen tapahtumista.
    Heistä on siis tullut niitä\tyhmiä neitsyitä, joilla ei ole Pyhän Hengen öljyä lampuissaan ja niinpä he eksyvät pimeyden laskeutuessa ja illan pimentyessä yöksi.

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Entä jakeet joissa uudestisyntyneitä varoitetaan luopumisesta?

    Luopuminen tarkoittaa tahallaan tehtävää syntiä.
    Ihminen valitsee siis tietoisesti ennemmin synnin, kuin parannuksen ja Jumalan tahdon.
    jumalakaan ei voi auttaa enää sellaista ihmistä joka haluaa mennä saa.tanan orjaksi vapaaehtoisesti.

    Nyt luopumus onkin edennyt niin pitkälle, että se ei tapahdukaan enää yksilötasolla, vaan normeja eli tässä tapauksessa Raamatun sanaa venytetään, jotta tahallisen synnin tekijätkin mahtuisivat "pelastuvien" joukkoon.
    Luopio ei olekaan enää yksittäinen ihminen, vaan seurakunta.
    Jos seurakunta toimii vastoin Pyhää Henkeä, sehän on taas selvä merkki siitä että heidän rakkautensa Jeesukseen ja totuuteen on kylmennyt ts. Heillä ei enää voi olla Pyhää Henkeä, mikä pidättäisi luopumuksen tapahtumista.
    Heistä on siis tullut niitä\tyhmiä neitsyitä, joilla ei ole Pyhän Hengen öljyä lampuissaan ja niinpä he eksyvät pimeyden laskeutuessa ja illan pimentyessä yöksi.

    Äänestä

  • seurakunnan luopumus kirjoitti:

    Luopuminen tarkoittaa tahallaan tehtävää syntiä.
    Ihminen valitsee siis tietoisesti ennemmin synnin, kuin parannuksen ja Jumalan tahdon.
    jumalakaan ei voi auttaa enää sellaista ihmistä joka haluaa mennä saa.tanan orjaksi vapaaehtoisesti.

    Nyt luopumus onkin edennyt niin pitkälle, että se ei tapahdukaan enää yksilötasolla, vaan normeja eli tässä tapauksessa Raamatun sanaa venytetään, jotta tahallisen synnin tekijätkin mahtuisivat "pelastuvien" joukkoon.
    Luopio ei olekaan enää yksittäinen ihminen, vaan seurakunta.
    Jos seurakunta toimii vastoin Pyhää Henkeä, sehän on taas selvä merkki siitä että heidän rakkautensa Jeesukseen ja totuuteen on kylmennyt ts. Heillä ei enää voi olla Pyhää Henkeä, mikä pidättäisi luopumuksen tapahtumista.
    Heistä on siis tullut niitä\tyhmiä neitsyitä, joilla ei ole Pyhän Hengen öljyä lampuissaan ja niinpä he eksyvät pimeyden laskeutuessa ja illan pimentyessä yöksi.

    Ymmärrätkö niin,
    että noilla ihmisillä alunperin oli öljyä astiassaan?

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Uudestisyntyneellä ei ole pahaa epäuskoista sydäntä.

    Kommentoisitko, miten käy uskovien,
    jotka ovat jotenkin kadottaneet ensirakkautensa,
    joista on tullut haaleita kristittyjä.

    Ihminen voi siis olla uskossa ja saanut kokea Pyhän Hengen yhteyttä, mutta ei kuitenkaan ole pysynyt Jeeuksen Hengessä, kuten ne tyhmät neitsyet, joilla oli valkoinen puku, muttei Pyhää Henkeä:

    Hebr 6:4-6
    Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa MAISTANEET ja Pyhästä Hengestä osalliseksi TULLEET ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan ajan voimia, ja sitten taas uudistaa PARANNUKSEEN , he kun JÄLLEEN itsellensä naulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Hebrealaiskirjeen kohdehenkilöt olivat uskovia veljiä Herrassa.
    Kysyt kuinka käy haaleille kristityille joiden ensirakkaus on kylmettynyt. Antamassani linkissä alla sitä hyvin kuvattiinkin, joten suosittelen sen katsomaan.

    Hebrealaisten veljien joukossa oli ihmisiä,
    joilla saattoi vielä olla kivisydän.
    Uudestisyntyneellä ei voi olla pahaa epäuskoista sydäntä.
    "Ja minä annan teille uuden sydämen,
    ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne.
    Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen
    ja annan teille lihasydämen.
    Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen,
    että te vaellatte minun käskyjeni mukaan,
    noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne."

    Mutta kertoisitko Raamatun pohjalta,
    miten käy niiden ihmisten,
    jotka ovat kadottaneet ensirakkautensa (Efeso)
    tai haalistuneet (Laodikea).

    Äänestä

  • pika uudestisyntynyt? kirjoitti:

    Ihminen voi siis olla uskossa ja saanut kokea Pyhän Hengen yhteyttä, mutta ei kuitenkaan ole pysynyt Jeeuksen Hengessä, kuten ne tyhmät neitsyet, joilla oli valkoinen puku, muttei Pyhää Henkeä:

    Hebr 6:4-6
    Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa MAISTANEET ja Pyhästä Hengestä osalliseksi TULLEET ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan ajan voimia, ja sitten taas uudistaa PARANNUKSEEN , he kun JÄLLEEN itsellensä naulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.

    Tyhmät neitsyet eivät koskaan olleet uskonsuhteessa Jeesukseen.
    Jeesus ei tunne heitä.

    Sama koskee hebrealaiskirjeestä esille ottamaasi joukkoa.
    He olivat maistaneet, saaneet kokea Pyhän Hengen tekemiä ihmeitä,
    mutta sitten ...
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10164688/#comment-51542088

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Raamattu ei sano, että
    Sana kasvattaa uudestisyntymiseen.
    Raamattu nimenomaan sanoo jo syntyneistä lapsista,
    että he kasvavat Sanasta.

    "ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset
    sanan väärentämätöntä maitoa,
    että te sen kautta kasvaisitte"

    "te, jotka olette Uudestisyntyneet.... ....Jumalan elävän ja pysyvän Sanan KAUTTA.
    (1. Piet 1:23)

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Tyhmät neitsyet eivät koskaan olleet uskonsuhteessa Jeesukseen.
    Jeesus ei tunne heitä.

    Sama koskee hebrealaiskirjeestä esille ottamaasi joukkoa.
    He olivat maistaneet, saaneet kokea Pyhän Hengen tekemiä ihmeitä,
    mutta sitten ...
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10164688/#comment-51542088

    Tyhmät neitsyet olivat kuitenkin neitsyitä, eli olivat saaneet lahjavanhurskauden, mutta heiltä kuitenkin puuttui jotakin: heillä ei ollut öljyä lampuissaan, koska eivät valvoneet, niinpä pimeys yllätti heidät.

    Pelkkä uudestisyntymisen pesu ei siis riitä, vaan tarvitaan myös Pyhän Hengen uudistus, eli Pyhän Hengen työ meissä uskovissa. (Tiit kirje 3:5)
    Pyhä Henki uudestisynnyttää ihmisen. ... jos ei ihan heti, niin pikkuhiljaa.

    Johannes sanoi että Jeesus kastaa Pyhän Hengen lisäksi myös tulella. Näinhän kulta puhdistetaan.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Tyhmät neitsyet eivät koskaan olleet uskonsuhteessa Jeesukseen.
    Jeesus ei tunne heitä.

    Sama koskee hebrealaiskirjeestä esille ottamaasi joukkoa.
    He olivat maistaneet, saaneet kokea Pyhän Hengen tekemiä ihmeitä,
    mutta sitten ...
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10164688/#comment-51542088

    Jeesus sanoi, että jos emme pysy Hänessä heitetään meidät pois kuin oksa. ( Joh. 15 )
    Kyse on viinipuun oksista, uskovista.

    Kysyit kalamos myös heistä joiden sydän kylmettyy... Pyysin sinua katsomaan videon, jota ilmeisesti et tehnyt.
    Kun ihminen "luisuu" tarpeeksi pitkälle tiellä pois päin Jeesuksesta ja Hänen yhtydestää, jättäen seurakuntayhteyden, rukouksen, Sanan lukemisen ja elävän, palavan yhteyden Herraan voi käydä niin, että langetessaan syntiin ihminen ei enään itke syntejään kuin Pietari. Sydän kylmenee, kovettuu ja parannuksen teot jäävät tekemäti... Hebrealaiskirjeen kirjoittaja kertoo että tällä luisumisen tiellä on oleva lopulta piste josta ei ole paluuta.
    Kun synti ei enään satu sisimmässä, siitä on tullut "arkinen" ja tuttu, ei siitä haluta enään tehdä parannusta, ei itkeä kuin Pietari, on vaarassa joutua tilaan jossa syntiä tehdään täysin tietoisesti ja tarkoituksella. Siitä hebrealaiskirjeen kirjoittaja vakavin sanoin kirjoittaa.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Ymmärrätkö niin,
    että noilla ihmisillä alunperin oli öljyä astiassaan?

    No ainakin Hebr 6:4 ja 5 näin antaisi ymmärtää.
    Ainakin nuo luopuneet ovat maistaneet taivaallista lahjaa, ja ovat tulleet osalliseksi Pyhästä Hengestä.

    Jeesuksen tunteminen ei siis tarkoita pelkästään Pyhän Hengen maistamista:

    "Kivoitelkaa siis päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen:"Herra, avaa meille",
    niin vastaa hän ja sanoo teille: "En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette."

    Luste ja hyvä siemen kootaan samassa elonkorjuussa ja kaikki jotka Ihmisen Pojan valtakunnassa tekevät laittomuutta ja ovat pahennukseksi,, heitetään tuliseen pätsiin. (Matt 13: 40-42)

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Ymmärrätkö niin,
    että noilla ihmisillä alunperin oli öljyä astiassaan?

    No ainakin Hebr 6:4 ja 5 näin antaisi ymmärtää.
    Ainakin nuo luopuneet ovat maistaneet taivaallista lahjaa, ja ovat tulleet osalliseksi Pyhästä Hengestä.

    Jeesuksen tunteminen ei siis tarkoita pelkästään Pyhän Hengen maistamista:

    "Kivoitelkaa siis päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen:"Herra, avaa meille",
    niin vastaa hän ja sanoo teille: "En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette."

    Luste ja hyvä siemen kootaan samassa elonkorjuussa ja kaikki jotka Ihmisen Pojan valtakunnassa tekevät laittomuutta ja ovat pahennukseksi,, heitetään tuliseen pätsiin. (Matt 13: 40-42)

    Äänestä

  • asiastakyse kirjoitti:

    kalamos, olen samaa mieltä kanssasi siitä, että uudestisyntyeillä ei ole koskaan pahaa epäuskoista sydäntä. Saako se sinut käsittämään sen, että ei ihminen heti, kun saa kutsun tulla uskoon ja ottaa kutsun vastaan, uudestisynny. Jos niin tapahtuisi, niin suuri osa Raamatun opetuksista olisi turhaa. Jeesus opettaa seuraajiaan, ei maailmaa ja silti Hän kertoo, että monet ovat kutsutut, harvat valitut (seuraajat). Kaikki saavat tulla opetuslapsiksi, mutta kaikki eivät synnyt uudeksi. Sen kertoo jo Jeesuksen kiroama hedelmätön puu. Vaikka puuta lannoitettiin kolme vuotta, ei se tuottanut hedelmää ja siksi jouti hakattavaksi pois. Aivan kuin Juudas Isakriot, hän sai kolme vuotta olla lähellä Elävää Sanaa, katsella ja kosketella, mutta hän ei muuttunut, kuten muut opetuslapset.
    Eli, Sana kasvattaa ihmisen uudestisyntymiseen. Ensin on mentävä ristin juurelle ja kuunneltava Herraa. Hän antaa voiman, ohjeet ja neuvot Tielle, joka johtaa taivaaseen. Ahtaan portin kautta ihminen pääsee tuolle tielle ja se ahdas portti on lihantahto, jonka täytyy kuolla, jotta ihmisestä tulee Jumalan lapsi. Jumala antaa tuohon kaikkeen voiman heille, jotka USKOVAT.

    Puu ei kolmeen vuoteen tuottanut hedelmää, ja se sai armonaikaa vielä yhden vuoden, koska puutarhuri halusi vielä kokeilla vielä yhden vuoden, josko puu tuottaisi hedelmää.

    Äänestä

  • uudestisyntymiseen kirjoitti:

    "te, jotka olette Uudestisyntyneet.... ....Jumalan elävän ja pysyvän Sanan KAUTTA.
    (1. Piet 1:23)

    "Ja tämä on se Sana,
    joka on teille ilosanomana julistettu."

    (1 Piet 1:25)

    Äänestä

  • verellä pesty kirjoitti:

    Tyhmät neitsyet olivat kuitenkin neitsyitä, eli olivat saaneet lahjavanhurskauden, mutta heiltä kuitenkin puuttui jotakin: heillä ei ollut öljyä lampuissaan, koska eivät valvoneet, niinpä pimeys yllätti heidät.

    Pelkkä uudestisyntymisen pesu ei siis riitä, vaan tarvitaan myös Pyhän Hengen uudistus, eli Pyhän Hengen työ meissä uskovissa. (Tiit kirje 3:5)
    Pyhä Henki uudestisynnyttää ihmisen. ... jos ei ihan heti, niin pikkuhiljaa.

    Johannes sanoi että Jeesus kastaa Pyhän Hengen lisäksi myös tulella. Näinhän kulta puhdistetaan.

    Kaikki nukkuivat. Siinä ei ollut eroa neitsyiden välillä.
    Ero oli vain siinä, että viisaat neitsyet olivat astioita,
    joissa oli öljy. Tyhmät olivat astioita, joissa ei ollut öjyä.

    Äänestä

  • tankki täyteen kirjoitti:

    No ainakin Hebr 6:4 ja 5 näin antaisi ymmärtää.
    Ainakin nuo luopuneet ovat maistaneet taivaallista lahjaa, ja ovat tulleet osalliseksi Pyhästä Hengestä.

    Jeesuksen tunteminen ei siis tarkoita pelkästään Pyhän Hengen maistamista:

    "Kivoitelkaa siis päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi. Sen jälkeen kuin perheenisäntä on noussut ja sulkenut oven ja te rupeatte seisomaan ulkona ja kolkuttamaan ovea sanoen:"Herra, avaa meille",
    niin vastaa hän ja sanoo teille: "En minä tunne teitä enkä tiedä, mistä te olette."

    Luste ja hyvä siemen kootaan samassa elonkorjuussa ja kaikki jotka Ihmisen Pojan valtakunnassa tekevät laittomuutta ja ovat pahennukseksi,, heitetään tuliseen pätsiin. (Matt 13: 40-42)

    Miten on mahdollista, että perheenisäntä ei tunne heitä,
    jos he joskus ovat olleet perheenjäseniä?

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Jeesus sanoi, että jos emme pysy Hänessä heitetään meidät pois kuin oksa. ( Joh. 15 )
    Kyse on viinipuun oksista, uskovista.

    Kysyit kalamos myös heistä joiden sydän kylmettyy... Pyysin sinua katsomaan videon, jota ilmeisesti et tehnyt.
    Kun ihminen "luisuu" tarpeeksi pitkälle tiellä pois päin Jeesuksesta ja Hänen yhtydestää, jättäen seurakuntayhteyden, rukouksen, Sanan lukemisen ja elävän, palavan yhteyden Herraan voi käydä niin, että langetessaan syntiin ihminen ei enään itke syntejään kuin Pietari. Sydän kylmenee, kovettuu ja parannuksen teot jäävät tekemäti... Hebrealaiskirjeen kirjoittaja kertoo että tällä luisumisen tiellä on oleva lopulta piste josta ei ole paluuta.
    Kun synti ei enään satu sisimmässä, siitä on tullut "arkinen" ja tuttu, ei siitä haluta enään tehdä parannusta, ei itkeä kuin Pietari, on vaarassa joutua tilaan jossa syntiä tehdään täysin tietoisesti ja tarkoituksella. Siitä hebrealaiskirjeen kirjoittaja vakavin sanoin kirjoittaa.

    Mutta ei noita viinipuun oksia enää oksasteta takaisin vanhaan puuhunsa.
    Ne putoavat ja kuolevat viinipuun oksina.

    Olisin toivonut sinun kommentoivan Jeesuksen sanoja
    Efeson seurakunnan lähettiläälle samoinkuin
    Laodikean seurakunnan lähettiläälle.
    Mitä tapahtuu ensirakkautensa menettäneille ja haaleille.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Kaikki nukkuivat. Siinä ei ollut eroa neitsyiden välillä.
    Ero oli vain siinä, että viisaat neitsyet olivat astioita,
    joissa oli öljy. Tyhmät olivat astioita, joissa ei ollut öjyä.

    Eivät viisaat neitsyet eivätkä tyhmät mitään astioita olleet. Vaan heillä oli lamput ja toisilla oli lampuissa öljyä ja toisilla ei.

    Kun vääristelet tuolla tavalla Raamatun sanaa, niin menet eksyksiin..

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Mutta ei noita viinipuun oksia enää oksasteta takaisin vanhaan puuhunsa.
    Ne putoavat ja kuolevat viinipuun oksina.

    Olisin toivonut sinun kommentoivan Jeesuksen sanoja
    Efeson seurakunnan lähettiläälle samoinkuin
    Laodikean seurakunnan lähettiläälle.
    Mitä tapahtuu ensirakkautensa menettäneille ja haaleille.

    Ei oksasteta takaisin ja tästä puhui juuri myös hebrealaiskirjeen kirjoittaja sanoessaan, että ei ole olemassa uutta uhria...
    Ymmärräthän kalamos, että Jeesus puhui nimenomaan viinipuussa olevista oksista. Ei sellaisista jotka eivät vielä oksia olleet, vaan oksista.
    Heitä Hän kehoitti pysymään.
    Jos näet on oksana totisessa viinipuussa, on todellakin Kristuksessa ja Hänessä ei todella ole kuin uskovat ja uudestisyntyneet veljet ja sisaret.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Mutta ei noita viinipuun oksia enää oksasteta takaisin vanhaan puuhunsa.
    Ne putoavat ja kuolevat viinipuun oksina.

    Olisin toivonut sinun kommentoivan Jeesuksen sanoja
    Efeson seurakunnan lähettiläälle samoinkuin
    Laodikean seurakunnan lähettiläälle.
    Mitä tapahtuu ensirakkautensa menettäneille ja haaleille.

    Jeesus kehoitti efeson seurakuntaa parannukseen ja sanoi, joka voittaa, saa syödä elämän puusta.

    Samankaltainen lupaus oli Laodikealaisille. Penseydestä Herra kehoitti tekemään parannuksen ja siitä palkkiona Kristuksen ateriayhteys ja pääsy valtaistuimen tykö.

    Hebrealaiskirjeen kirjoittaja sanoi näin;
    Olkaamme siis varuillamme. Jumalan lupaus, että pääsemme hänen lepopaikkaansa, on vielä täyttymättä, eikä yksikään teistä saa jäädä taipaleelle

    Sekä näin;
    Pyrkikäämme siis kaikin voimin tuohon lepoon, ettei yksikään lankeaisi seuraamaan noiden niskoittelijoiden esimerkkiä ja sen vuoksi jäisi taipaleelle.

    Puhuiko Jeesus ilmestyskirjan palkkioista puhuessaan vain bonuksesta mitä annetaan pelastuksen ja lepopaikan päälle?
    Tuskinpa vain. Jeesus puhui pelastuksesta.
    Entä puhuiko hebrealaiskirjeen kirjoittaja kirjoittaessaan uskoville veljille siitä, että epäuskoiset kääntyisivät, toisin sanoen evankelioidakseenko hän julisti?
    Ei toko.
    Hän kirjoitti uskoville kannustaen, kehoittaen, jotta yksikään ei jäisi taipaleelle vaan pysyisi Herrassa loppuun asti.

    Sanoihan hän myös;
    Tavoitelkaa rauhaa kaikkien kanssa ja pyrkikää pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa

    Äänestä

  • old_profile_55396 kirjoitti:

    Eivät viisaat neitsyet eivätkä tyhmät mitään astioita olleet. Vaan heillä oli lamput ja toisilla oli lampuissa öljyä ja toisilla ei.

    Kun vääristelet tuolla tavalla Raamatun sanaa, niin menet eksyksiin..

    Kyllä sinun Raamatun mukaan kuuluisi olla astia jalossa käytössä.
    Ja vieläpä sinun pitäisi Raamatun mukaan olla maailman valo.
    Siis sinä olet yhdistelmä,
    johon kuuluu öljyllä täytetty astia ja sydän.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Kaikki nukkuivat. Siinä ei ollut eroa neitsyiden välillä.
    Ero oli vain siinä, että viisaat neitsyet olivat astioita,
    joissa oli öljy. Tyhmät olivat astioita, joissa ei ollut öjyä.

    Miten muuten voit saada Pyhän Hengen öljyä lamppusi säiliöön, kuin tankkaamalla, eli valvomalla, eli pysyen rukouksessa jatkuvasti:

    "Valvokaa siis joka aika ja rukoilkaa, että saisitte voimaa paetaksenne tätä kaikkea, mikä tuleva on, ja seisoaksenne Ihmisen Pojan edessä."

    Voima johon puetaan korkeudesta = Pyhä Henki

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Ei oksasteta takaisin ja tästä puhui juuri myös hebrealaiskirjeen kirjoittaja sanoessaan, että ei ole olemassa uutta uhria...
    Ymmärräthän kalamos, että Jeesus puhui nimenomaan viinipuussa olevista oksista. Ei sellaisista jotka eivät vielä oksia olleet, vaan oksista.
    Heitä Hän kehoitti pysymään.
    Jos näet on oksana totisessa viinipuussa, on todellakin Kristuksessa ja Hänessä ei todella ole kuin uskovat ja uudestisyntyneet veljet ja sisaret.

    Eli nuo hedelmättömät oksat maatuvat viinipuun oksina.
    Mutta hebrealaiskirje ei puhu ollenkaan tästä asiasta,
    vaan asiasta, joka liittyi siihen,
    että juutalaisten täytyi kieltää se,
    että Jeesus oli luvattu Messias,
    jos mielivät päästä takaisin synagoogaan.
    Ja näin se merkitsi sitä,
    että oikean Messiaan pitäisi vielä tulla ja kärsiä.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Eli nuo hedelmättömät oksat maatuvat viinipuun oksina.
    Mutta hebrealaiskirje ei puhu ollenkaan tästä asiasta,
    vaan asiasta, joka liittyi siihen,
    että juutalaisten täytyi kieltää se,
    että Jeesus oli luvattu Messias,
    jos mielivät päästä takaisin synagoogaan.
    Ja näin se merkitsi sitä,
    että oikean Messiaan pitäisi vielä tulla ja kärsiä.

    Kalamos, kävimme toisessa ketjussa tämän jo läpi. Siellä keskustelimme nimenomaan siitä, mistä ja kenelle hebrealaiskirje on kirjoitettu ja minkä tähden.
    Kirje on kirjoitettu roomassa oleville juutalaista syntyperää oleville seurakuntalaisille, kristityille veljille ja sisarille Herrassa. Näistä veljitä, uudestisyntyneistä kristityistä kirjeen kirjoittaja antaa hyvän todistuksen heidä alkuaikojen rakkaudesta, palveluksesta Herralle aina vainoihin ja vankilaan asti, todistaen heidän olleen osalliset tulevien aikojen voimista ja Pyhässä Hengessä vaeltamisesta.

    Näille veljille kirjeen kirjoittaja aivan kyynel silmin pyrkii vakuuttamaan sen, etteivät nyt suurten vainojen ja jopa kuolemankaan edessä luopuisi ja kirltäisi Herraa, vaan pysyisivät uskollisina loppuun asti, tapahtui mitä tapahtui.
    Moni heistä näet oli valmis perheensä ja omansa henkensä vuoksi jopa palaamaan synagogaan, juutalaiseksi, Herran kieltäen, paetakseen kristittyjä kohtaavia vainoja.

    Tähän tilanteeseen kirje hebrealaisille kirjoitettiin ja viimeiseen asti kuulijoihin vedoten kirjoittaja pyrki tekemään kaikkensa ettei yksikään luopuisi, kieltäisi, menisi pois.

    Näet Kristuksen tietentahtoen, julkinen kieltäminen todella on luopumista, eikä sellaiselle ole enään uhria, kuten kirjoittaja selvästi sanoo.

    He olivat siis uudestisyntyneitä uskovia veljiä, jotka olivat vaarassa luopua, kieltää Herra.
    Tämä vaara on oleva monin verroin suurempi lopunaikoina kuten Jeesus sanoi.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Eli nuo hedelmättömät oksat maatuvat viinipuun oksina.
    Mutta hebrealaiskirje ei puhu ollenkaan tästä asiasta,
    vaan asiasta, joka liittyi siihen,
    että juutalaisten täytyi kieltää se,
    että Jeesus oli luvattu Messias,
    jos mielivät päästä takaisin synagoogaan.
    Ja näin se merkitsi sitä,
    että oikean Messiaan pitäisi vielä tulla ja kärsiä.

    >Eli nuo hedelmättömät oksat maatuvat viinipuun
    oksina.<

    Maatuvat?

    "Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään
    pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan
    yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Miten on mahdollista, että perheenisäntä ei tunne heitä,
    jos he joskus ovat olleet perheenjäseniä?

    Hedelmät puuttuivat, tai olivat väärä sorttia?

    >>Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista
    viikunoita?>Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli; ja
    ne, jotka olivat VALMIIT, menivät hänen kanssansa
    häihin, ja ovi suljettiin.
    Ja myöhemmin toisetkin neitsyet tulivat ja
    sanoivat: 'Herra, Herra, avaa meille!'
    Mutta hän vastasi ja sanoi: 'Totisesti minä sanon
    teille: minä en tunne teitä

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Raamattu ei sano, että
    Sana kasvattaa uudestisyntymiseen.
    Raamattu nimenomaan sanoo jo syntyneistä lapsista,
    että he kasvavat Sanasta.

    "ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset
    sanan väärentämätöntä maitoa,
    että te sen kautta kasvaisitte"

    Kalamos, kokonaisilmoitus Raamatussa tekee meille kaikille selväksi sen, että me synnymme uudeksi Jumalan pyhän ja katoamattoman Sanan kautta.

    Envakeliumi on lähetetty meitä varten. Sen toi Jumalan ainoa Poika. Jos me uskomme Jeesukseen ja Hänen sanoihinsa meille on luvattu pelastus.

    Jokainen meistä tietää, että pelastettu on uudestisyntynyt, sillä liha ei voi periä Jumalan valtakuntaa. Uudestisyntynyt on niin lujasti kiinni Jeesuksessa, että häntä ei enää mikään voi kadottaa, mutta Sanaa tuntemattomat eivät sitä vielä ole (He ehkä opettelevat vasta tuntemaan Jumalan Tahtoa) ja siksi heidän pitää antaa tietää totuus: SANA KASVATTAA PELASTUKSEEN. Jokainen ihminen antaa oman sinettinsä uskosta Jumalan Sanaan. Uskoa ei oteta, se annetaan. Uudestisyntymistä ei oteta, vaan Jumala Itse synnyttää kuuliaisen lapsensa uudeksi Jumalan pyhän Sanan kautta.



    Pyhä Henki ja Jumalan Sana on yhtä Isä Lähettäjän kanssa.

    Johannes 3


    36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."


    Efesolaiskirje 5


    26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
    27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

    Jaakobin kirje 1


    17 Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa.
    18 Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.

    Johannes 14


    23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
    24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
    25 Tämän minä olen teille puhunut ollessani teidän tykönänne.
    26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
    27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.
    28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
    29 Ja nyt minä olen sanonut sen teille, ennenkuin se on tapahtunut, että te uskoisitte, kun se tapahtuu.
    30 En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään.
    31 Mutta että maailma ymmärtäisi minun rakastavan Isää ja tekevän, niinkuin Isä on minua käskenyt: nouskaa, lähtekäämme täältä."

    1. Pietarin kirje 2


    1 Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
    2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
    3 jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä".
    4 Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
    5 ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
    6 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
    7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
    8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Jeesus kehoitti efeson seurakuntaa parannukseen ja sanoi, joka voittaa, saa syödä elämän puusta.

    Samankaltainen lupaus oli Laodikealaisille. Penseydestä Herra kehoitti tekemään parannuksen ja siitä palkkiona Kristuksen ateriayhteys ja pääsy valtaistuimen tykö.

    Hebrealaiskirjeen kirjoittaja sanoi näin;
    Olkaamme siis varuillamme. Jumalan lupaus, että pääsemme hänen lepopaikkaansa, on vielä täyttymättä, eikä yksikään teistä saa jäädä taipaleelle

    Sekä näin;
    Pyrkikäämme siis kaikin voimin tuohon lepoon, ettei yksikään lankeaisi seuraamaan noiden niskoittelijoiden esimerkkiä ja sen vuoksi jäisi taipaleelle.

    Puhuiko Jeesus ilmestyskirjan palkkioista puhuessaan vain bonuksesta mitä annetaan pelastuksen ja lepopaikan päälle?
    Tuskinpa vain. Jeesus puhui pelastuksesta.
    Entä puhuiko hebrealaiskirjeen kirjoittaja kirjoittaessaan uskoville veljille siitä, että epäuskoiset kääntyisivät, toisin sanoen evankelioidakseenko hän julisti?
    Ei toko.
    Hän kirjoitti uskoville kannustaen, kehoittaen, jotta yksikään ei jäisi taipaleelle vaan pysyisi Herrassa loppuun asti.

    Sanoihan hän myös;
    Tavoitelkaa rauhaa kaikkien kanssa ja pyrkikää pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa

    Eli jos Efeson seurakunnan lähettiläs (Johannes)
    ei tekisi parannusta siitä,
    että oli luopunut ensirakkaudestaan,
    niin mitä olisi tapahtunut?

    Äänestä

  • tankki täyteen kirjoitti:

    Miten muuten voit saada Pyhän Hengen öljyä lamppusi säiliöön, kuin tankkaamalla, eli valvomalla, eli pysyen rukouksessa jatkuvasti:

    "Valvokaa siis joka aika ja rukoilkaa, että saisitte voimaa paetaksenne tätä kaikkea, mikä tuleva on, ja seisoaksenne Ihmisen Pojan edessä."

    Voima johon puetaan korkeudesta = Pyhä Henki

    Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä
    Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi:
    "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
    Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on,
    niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
    Mutta sen hän sanoi Hengestä,
    joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen;
    sillä Henki ei ollut vielä tullut,
    koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

    Eli tulemalla Jeesuksen tykö, tuo lähde avautuu meihin.
    Tyhmät neitsyet eivät koskaan olleet kohdanneet Jeesusta.

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Kalamos, kävimme toisessa ketjussa tämän jo läpi. Siellä keskustelimme nimenomaan siitä, mistä ja kenelle hebrealaiskirje on kirjoitettu ja minkä tähden.
    Kirje on kirjoitettu roomassa oleville juutalaista syntyperää oleville seurakuntalaisille, kristityille veljille ja sisarille Herrassa. Näistä veljitä, uudestisyntyneistä kristityistä kirjeen kirjoittaja antaa hyvän todistuksen heidä alkuaikojen rakkaudesta, palveluksesta Herralle aina vainoihin ja vankilaan asti, todistaen heidän olleen osalliset tulevien aikojen voimista ja Pyhässä Hengessä vaeltamisesta.

    Näille veljille kirjeen kirjoittaja aivan kyynel silmin pyrkii vakuuttamaan sen, etteivät nyt suurten vainojen ja jopa kuolemankaan edessä luopuisi ja kirltäisi Herraa, vaan pysyisivät uskollisina loppuun asti, tapahtui mitä tapahtui.
    Moni heistä näet oli valmis perheensä ja omansa henkensä vuoksi jopa palaamaan synagogaan, juutalaiseksi, Herran kieltäen, paetakseen kristittyjä kohtaavia vainoja.

    Tähän tilanteeseen kirje hebrealaisille kirjoitettiin ja viimeiseen asti kuulijoihin vedoten kirjoittaja pyrki tekemään kaikkensa ettei yksikään luopuisi, kieltäisi, menisi pois.

    Näet Kristuksen tietentahtoen, julkinen kieltäminen todella on luopumista, eikä sellaiselle ole enään uhria, kuten kirjoittaja selvästi sanoo.

    He olivat siis uudestisyntyneitä uskovia veljiä, jotka olivat vaarassa luopua, kieltää Herra.
    Tämä vaara on oleva monin verroin suurempi lopunaikoina kuten Jeesus sanoi.

    Ihminen, joka harkitsee Jeesuksen Kristuksen
    kieltämistä ja kiroamista, ei ole uudestisyntynyt.

    Äänestä

  • ... ja tulella kirjoitti:

    >Eli nuo hedelmättömät oksat maatuvat viinipuun
    oksina.<

    Maatuvat?

    "Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään
    pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan
    yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."

    Ja tuo tuli kohtaa meitä
    Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä,
    jos tekomme ovat olleet puusta, heinistä, oljista.
    Ja jäämme ilman voittopalkintoa.
    Mutta iankaikkinen elämä ei ole voittopalkinto.

    "jos jonkun tekemä palaa,
    joutuu hän vahinkoon;
    mutta hän itse on pelastuva,
    kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."

    Äänestä

  • tuntomerkit kirjoitti:

    Hedelmät puuttuivat, tai olivat väärä sorttia?

    >>Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista
    viikunoita?>Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli; ja
    ne, jotka olivat VALMIIT, menivät hänen kanssansa
    häihin, ja ovi suljettiin.
    Ja myöhemmin toisetkin neitsyet tulivat ja
    sanoivat: 'Herra, Herra, avaa meille!'
    Mutta hän vastasi ja sanoi: 'Totisesti minä sanon
    teille: minä en tunne teitä

    Eli Jeesus ei ollut koskaan
    kohdannut näitä tyhmiä neitsyitä,
    koska ei tuntenut heitä.
    Heillä ei koskaan ollut ollut suhdetta Jeesuksen kanssa.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Ihminen, joka harkitsee Jeesuksen Kristuksen
    kieltämistä ja kiroamista, ei ole uudestisyntynyt.

    Mitä kalamos tarkoittaa Nikon viestiin vastuksella? Hän väittää, että nuo, jotka paineen alla aikovat lähteä muualle, eivät olletkaan uudestisyntyneitä. Aikaisemmin kalomos on sanut kaikkien, jotka tulevat Jeesuksen luokse olevan uudestisyntyneitä. Jääkö jotakin käsittämättä?

    Äänestä

  • tietoa pyytävä kirjoitti:

    Mitä kalamos tarkoittaa Nikon viestiin vastuksella? Hän väittää, että nuo, jotka paineen alla aikovat lähteä muualle, eivät olletkaan uudestisyntyneitä. Aikaisemmin kalomos on sanut kaikkien, jotka tulevat Jeesuksen luokse olevan uudestisyntyneitä. Jääkö jotakin käsittämättä?

    Noiden ihmisten kohdalla
    ei ollut tapahtunut sitä kohtaamista Jeesuksen kanssa,
    josta alkaa se suhde, josta Jeesus sanoi:
    "Minä olen se hyvä paimen,
    ja minä tunnen omani,
    ja minun omani tuntevat minut,
    niinkuin Isä tuntee minut
    ja minä tunnen Isän"

    Tämä suhde, jossa he olisivat tunteneet toisensa,
    ja jossa he olisivat yhtä niinkuin Isä ja Poika yhtä ovat,
    ei ollut koskaan alkanut.

    He olivat kyllä tulleet tietoisiksi Jeesuksesta.
    Hänen kuolemastaan ja ylösnousemuksestaan.
    He olivat kokouksissa saaneet maistaa Herran hyvyyttä.
    He olivat tullee jopa osallisiksi Pyhästä Hengestä,
    kun Pyhä Henki oli parantanut sairaat jne.
    Mutta he eivät olleet vielä ottaneet Jeesusta vastaan.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Ihminen, joka harkitsee Jeesuksen Kristuksen
    kieltämistä ja kiroamista, ei ole uudestisyntynyt.

    Hebrealaiskirjeen kohdehenkilöt olivat uskovia veljiä ja sisaria Herrassa, oksia totisessa viinipuussa.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Noiden ihmisten kohdalla
    ei ollut tapahtunut sitä kohtaamista Jeesuksen kanssa,
    josta alkaa se suhde, josta Jeesus sanoi:
    "Minä olen se hyvä paimen,
    ja minä tunnen omani,
    ja minun omani tuntevat minut,
    niinkuin Isä tuntee minut
    ja minä tunnen Isän"

    Tämä suhde, jossa he olisivat tunteneet toisensa,
    ja jossa he olisivat yhtä niinkuin Isä ja Poika yhtä ovat,
    ei ollut koskaan alkanut.

    He olivat kyllä tulleet tietoisiksi Jeesuksesta.
    Hänen kuolemastaan ja ylösnousemuksestaan.
    He olivat kokouksissa saaneet maistaa Herran hyvyyttä.
    He olivat tullee jopa osallisiksi Pyhästä Hengestä,
    kun Pyhä Henki oli parantanut sairaat jne.
    Mutta he eivät olleet vielä ottaneet Jeesusta vastaan.

    Muuttuuko tuossa kokonaan aikaisempi ketomuksesi. Eivätkö olleet koskaan ehtineet syntyä uudeksi? Jos eivät olleet syntyneet, niin miksi juuri heidän kohdallaan tuo oli tapahtunut? Etkö sinä ole aina ollut sitä mieltä, että ihminen syntyy uudeksi tullessaan Jeesuksen luokse? Hehän olivat tulleet! Tulleet vähntäin yhtä hyvin, mitä täälläkin useimmat ovat tulleet.
    Minä ainakin menen aivan sekaisin noista kertomuksistasi.

    Äänestä

  • asiastakyse kirjoitti:

    Kalamos, kokonaisilmoitus Raamatussa tekee meille kaikille selväksi sen, että me synnymme uudeksi Jumalan pyhän ja katoamattoman Sanan kautta.

    Envakeliumi on lähetetty meitä varten. Sen toi Jumalan ainoa Poika. Jos me uskomme Jeesukseen ja Hänen sanoihinsa meille on luvattu pelastus.

    Jokainen meistä tietää, että pelastettu on uudestisyntynyt, sillä liha ei voi periä Jumalan valtakuntaa. Uudestisyntynyt on niin lujasti kiinni Jeesuksessa, että häntä ei enää mikään voi kadottaa, mutta Sanaa tuntemattomat eivät sitä vielä ole (He ehkä opettelevat vasta tuntemaan Jumalan Tahtoa) ja siksi heidän pitää antaa tietää totuus: SANA KASVATTAA PELASTUKSEEN. Jokainen ihminen antaa oman sinettinsä uskosta Jumalan Sanaan. Uskoa ei oteta, se annetaan. Uudestisyntymistä ei oteta, vaan Jumala Itse synnyttää kuuliaisen lapsensa uudeksi Jumalan pyhän Sanan kautta.



    Pyhä Henki ja Jumalan Sana on yhtä Isä Lähettäjän kanssa.

    Johannes 3


    36 Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."


    Efesolaiskirje 5


    26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
    27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

    Jaakobin kirje 1


    17 Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa.
    18 Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.

    Johannes 14


    23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
    24 Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt.
    25 Tämän minä olen teille puhunut ollessani teidän tykönänne.
    26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
    27 Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö.
    28 Te kuulitte minun sanovan teille: 'Minä menen pois ja palajan jälleen teidän tykönne'. Jos te minua rakastaisitte, niin te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän tykö, sillä Isä on minua suurempi.
    29 Ja nyt minä olen sanonut sen teille, ennenkuin se on tapahtunut, että te uskoisitte, kun se tapahtuu.
    30 En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään.
    31 Mutta että maailma ymmärtäisi minun rakastavan Isää ja tekevän, niinkuin Isä on minua käskenyt: nouskaa, lähtekäämme täältä."

    1. Pietarin kirje 2


    1 Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
    2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
    3 jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä".
    4 Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
    5 ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
    6 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
    7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
    8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.

    Hänessä on teihinkin,
    sittenkuin olitte kuulleet
    TOTUUDEN SANAN,
    PELASTUKSENNE EVANKELIUMIN,
    uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
    sen, joka on meidän perintömme vakuutena,
    hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.

    Äänestä

  • tunturin koivu? kirjoitti:

    Puu ei kolmeen vuoteen tuottanut hedelmää, ja se sai armonaikaa vielä yhden vuoden, koska puutarhuri halusi vielä kokeilla vielä yhden vuoden, josko puu tuottaisi hedelmää.

    Ja hän puhui tämän vertauksen:
    "Eräällä miehellä oli
    VIIKUNAPUU istutettuna VIINITARHASSAAN.

    Aika erikoista. Mitä tarkoittaa se,
    että viikunapuu on viinitarhassa.

    Israel oli tuo viikunapuu,
    jonka suojiin viinitarha oli istutettu.

    Jeesus oli kolme vuotta tehnyt työtä tuon viikunapuun äärellä.
    Mutta se ei alkanut kantaa hedelmää.
    Sen juurelle oli pantu kirves.
    Ja sitten aikanaan se kaadettiin.
    Viinitarha annettiin toisille.

    Mutta Jeesus käski myös lopunaikana
    tarkastella viikunapuuta ja kaikkia puita.
    Viikunapuu on taas puhjennut.
    Ja kaikki puut sen ympärillä ovat valmiita
    avaamaan silmunsa.

    Äänestä

  • tietoa pyytävä kirjoitti:

    Muuttuuko tuossa kokonaan aikaisempi ketomuksesi. Eivätkö olleet koskaan ehtineet syntyä uudeksi? Jos eivät olleet syntyneet, niin miksi juuri heidän kohdallaan tuo oli tapahtunut? Etkö sinä ole aina ollut sitä mieltä, että ihminen syntyy uudeksi tullessaan Jeesuksen luokse? Hehän olivat tulleet! Tulleet vähntäin yhtä hyvin, mitä täälläkin useimmat ovat tulleet.
    Minä ainakin menen aivan sekaisin noista kertomuksistasi.

    He iloittelivat kyllä Jeesuksen läsnäolosta,
    Jumalan Sanan valosta jne.
    mutta eivät olleet ottaneet Häntä vastaan.
    He vasta seurustelivat Hänen kanssaan.
    Mutta eivät veilä olleet suhteessa.

    Minä olin seurustellut ihanan neitsyen kanssa jonkin aikaa.
    Mutta sitten koitti päivä,
    jolloin Jumalan ja läsnäolevan seurakunnan edessä
    minulta kysyttiin:
    "Tahdotko sinä kalamos, ottaa tämän ...."
    Ja minähän tahdoin. Voi että minä tahdoin.
    Mutta ei asia tästä vielä miksikään muuttunut.
    Seuraavaksi vierelleni polvistuneelta ihastukseltani
    kysyttiin: "Tahdoto sinä .... ottaa tämän Kalamoksen ..."

    Ja vasta kun Hänkin tämän ratkaisun teki,
    tuli meistä yksi. Siihen asti me emme olleet yhtä.

    Eli kun Pyhä Henki tulee ja kysyy meiltä
    Jeesuksen puhemiehenä, tahdotko sinä,
    niin silloin meidän on tehtävä ratkaisu.

    Jeesuksen luokse tuleminen ei ole suoritus.
    Kysymys on Pyhän Hengen kutsusta,
    johon me vastaamme.

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Hebrealaiskirjeen kohdehenkilöt olivat uskovia veljiä ja sisaria Herrassa, oksia totisessa viinipuussa.

    Mutta nyt heille sanotaan,
    että katsokaa, ettei teidän joukossanne ...

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Noiden ihmisten kohdalla
    ei ollut tapahtunut sitä kohtaamista Jeesuksen kanssa,
    josta alkaa se suhde, josta Jeesus sanoi:
    "Minä olen se hyvä paimen,
    ja minä tunnen omani,
    ja minun omani tuntevat minut,
    niinkuin Isä tuntee minut
    ja minä tunnen Isän"

    Tämä suhde, jossa he olisivat tunteneet toisensa,
    ja jossa he olisivat yhtä niinkuin Isä ja Poika yhtä ovat,
    ei ollut koskaan alkanut.

    He olivat kyllä tulleet tietoisiksi Jeesuksesta.
    Hänen kuolemastaan ja ylösnousemuksestaan.
    He olivat kokouksissa saaneet maistaa Herran hyvyyttä.
    He olivat tullee jopa osallisiksi Pyhästä Hengestä,
    kun Pyhä Henki oli parantanut sairaat jne.
    Mutta he eivät olleet vielä ottaneet Jeesusta vastaan.

    Kalamos, tämä mitä kirjoitit ei pidä paikkaansa. Kyse ei suinkaan ole kääntymättömistä ihmisitä jotka vain kiinnostuksensa vuoksi kävivät seurakunnassa. Kyse oli todella veljistä Herrassa, kastetuista Kristuksen seuraajista jotka olivat saaneet itse maistaa tulevan ajan voimaa ja tulleet itse OSALLISIKSI Pyhästä Hengestä.
    Kirjoittaja kutsuu heitä veljiksi ja antaa heidän Herrassa vaeltamisestaan hyvää todistusta; lue hebr. 10:32-39

    Lukemalla hebrealaiskirjeen on täysin selvää , että kyse on uskovista uudesti syntyneistä veljistä.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    He iloittelivat kyllä Jeesuksen läsnäolosta,
    Jumalan Sanan valosta jne.
    mutta eivät olleet ottaneet Häntä vastaan.
    He vasta seurustelivat Hänen kanssaan.
    Mutta eivät veilä olleet suhteessa.

    Minä olin seurustellut ihanan neitsyen kanssa jonkin aikaa.
    Mutta sitten koitti päivä,
    jolloin Jumalan ja läsnäolevan seurakunnan edessä
    minulta kysyttiin:
    "Tahdotko sinä kalamos, ottaa tämän ...."
    Ja minähän tahdoin. Voi että minä tahdoin.
    Mutta ei asia tästä vielä miksikään muuttunut.
    Seuraavaksi vierelleni polvistuneelta ihastukseltani
    kysyttiin: "Tahdoto sinä .... ottaa tämän Kalamoksen ..."

    Ja vasta kun Hänkin tämän ratkaisun teki,
    tuli meistä yksi. Siihen asti me emme olleet yhtä.

    Eli kun Pyhä Henki tulee ja kysyy meiltä
    Jeesuksen puhemiehenä, tahdotko sinä,
    niin silloin meidän on tehtävä ratkaisu.

    Jeesuksen luokse tuleminen ei ole suoritus.
    Kysymys on Pyhän Hengen kutsusta,
    johon me vastaamme.

    Sinä siis kalamos perut aikaisemmat kertomasi? Etkö juuri sinä ole aina väittänyt ihmisen syntyvän uudeksi kohdatessaan Jeesuksen? Olenkin pitänyt sitä aina hyvin epäraamatullisena. Olen minäkin nähnyt Raamatusta, että jotku kuolevat jo taimelle noustuaan. Taimesta ei kerennyt puhjeta kasvi, vaan taimi kuihtui ja kuoli. Minä ainakin uskon sen, että he jättivät Jeesuksen opetukset toisarvoisiksi.
    Kun Raamattua alka itse lukeamaan, niin alkaa se kummalisesti tulla ymmärrettäväksi.

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Kalamos, tämä mitä kirjoitit ei pidä paikkaansa. Kyse ei suinkaan ole kääntymättömistä ihmisitä jotka vain kiinnostuksensa vuoksi kävivät seurakunnassa. Kyse oli todella veljistä Herrassa, kastetuista Kristuksen seuraajista jotka olivat saaneet itse maistaa tulevan ajan voimaa ja tulleet itse OSALLISIKSI Pyhästä Hengestä.
    Kirjoittaja kutsuu heitä veljiksi ja antaa heidän Herrassa vaeltamisestaan hyvää todistusta; lue hebr. 10:32-39

    Lukemalla hebrealaiskirjeen on täysin selvää , että kyse on uskovista uudesti syntyneistä veljistä.

    En usko sitä, että nuo ihmiset olisivat syntyneet uudeksi. Raamattu kertoo salaisuudet.
    Markus 4

    14 Kylväjä kylvää sanan.
    15 Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, joihin sana kylvetään, mutta kun he sen kuulevat, niin saatana heti tulee ja ottaa pois heihin kylvetyn sanan.
    16 Ja mitkä kallioperälle kylvettiin, ovat niinikään ne, jotka, kun kuulevat sanan, heti ottavat sen ilolla vastaan,
    17 mutta heillä ei ole juurta itsessään, vaan he kestävät ainoastaan jonkun aikaa; kun sitten tulee ahdistus tai vaino sanan tähden, niin he kohta lankeavat pois.
    18 Ja toisia ovat orjantappuroihin kylvetyt; nämä ovat ne, jotka kuulevat sanan,
    19 mutta maailman huolet ja rikkauden viettelys ja muut himot pääsevät valtaan ja tukahuttavat sanan, ja se jää hedelmättömäksi.

    Äänestä

  • Aloittaja

    kalamos kirjoitti:

    Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä
    Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi:
    "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
    Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on,
    niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
    Mutta sen hän sanoi Hengestä,
    joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen;
    sillä Henki ei ollut vielä tullut,
    koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

    Eli tulemalla Jeesuksen tykö, tuo lähde avautuu meihin.
    Tyhmät neitsyet eivät koskaan olleet kohdanneet Jeesusta.

    >>Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on,
    niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."

    Äänestä

  • Nikolle kirjoitti:

    En usko sitä, että nuo ihmiset olisivat syntyneet uudeksi. Raamattu kertoo salaisuudet.
    Markus 4

    14 Kylväjä kylvää sanan.
    15 Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, joihin sana kylvetään, mutta kun he sen kuulevat, niin saatana heti tulee ja ottaa pois heihin kylvetyn sanan.
    16 Ja mitkä kallioperälle kylvettiin, ovat niinikään ne, jotka, kun kuulevat sanan, heti ottavat sen ilolla vastaan,
    17 mutta heillä ei ole juurta itsessään, vaan he kestävät ainoastaan jonkun aikaa; kun sitten tulee ahdistus tai vaino sanan tähden, niin he kohta lankeavat pois.
    18 Ja toisia ovat orjantappuroihin kylvetyt; nämä ovat ne, jotka kuulevat sanan,
    19 mutta maailman huolet ja rikkauden viettelys ja muut himot pääsevät valtaan ja tukahuttavat sanan, ja se jää hedelmättömäksi.

    Eli olet sitä mieltä, että kirjoittaja näki kaiken sen vaivan, kyynelsilmin kirjoittaen kaikella kyvyllään vedotakseen kuulijoihin ainoastaan evankelioidakseen heitä, kutsuen tulemaan Herran luokse, kääntymään, tekemään parannuksen ja uskomaan jotta voisivat myöhemmin syntyä uudesti?
    Todellako?

    Ei minun raamattuni mukaan.
    Aivan yhtä paljon kun kirjoittaja VAROITTAA ja kannustaa heitä pysymään, aivan yhtä paljon kirjoittaja korostaa että HE ovat ne jotka voittavat, pelastuvat, kestävät ja uskovat!

    Kumpikin on tosi. Päämäärä on varma kunhan vaan pysytään HERRASSA.

    Äänestä

  • Nikolle kirjoitti:

    En usko sitä, että nuo ihmiset olisivat syntyneet uudeksi. Raamattu kertoo salaisuudet.
    Markus 4

    14 Kylväjä kylvää sanan.
    15 Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, joihin sana kylvetään, mutta kun he sen kuulevat, niin saatana heti tulee ja ottaa pois heihin kylvetyn sanan.
    16 Ja mitkä kallioperälle kylvettiin, ovat niinikään ne, jotka, kun kuulevat sanan, heti ottavat sen ilolla vastaan,
    17 mutta heillä ei ole juurta itsessään, vaan he kestävät ainoastaan jonkun aikaa; kun sitten tulee ahdistus tai vaino sanan tähden, niin he kohta lankeavat pois.
    18 Ja toisia ovat orjantappuroihin kylvetyt; nämä ovat ne, jotka kuulevat sanan,
    19 mutta maailman huolet ja rikkauden viettelys ja muut himot pääsevät valtaan ja tukahuttavat sanan, ja se jää hedelmättömäksi.

    Ja nimenomaan luvussa 10 kirjoittaja kehuu heidän kestävyyttään ennen vainoissa ja hyvää vaellustaan alussa. Ja kehoittaa MUISTAMAAN sen alkurakkauden sillä silloin he vaelsivat Herrassa ja siksi kestivät kaikki vainot.
    Nyt tilanne myöhemmin olikin muuttunut, rakkauden liekki hiipumaan päin ja vaellusta ei tehtykään enään palavana Herrassa ja SIKSI nämä uudet vainot saivatkin aikaan vakavan vaaran luopumisesta!
    Tämän tähden kirjoittaja tekee kaikkenaa että lukijat palaisivat alkurakkauteen, pysyisivät Herrassa ja Hänessä pysyen he kestäisivät.

    Ei siis ollenkaan ollut kyse niistä jotka Sanan kuultuaan heti vainon alla luopuivat, vaan veljistä ja sisarista joiden alkurakkaus oli päässyt hiipumaan.

    Äänestä

  • tietoa pyytävä kirjoitti:

    Sinä siis kalamos perut aikaisemmat kertomasi? Etkö juuri sinä ole aina väittänyt ihmisen syntyvän uudeksi kohdatessaan Jeesuksen? Olenkin pitänyt sitä aina hyvin epäraamatullisena. Olen minäkin nähnyt Raamatusta, että jotku kuolevat jo taimelle noustuaan. Taimesta ei kerennyt puhjeta kasvi, vaan taimi kuihtui ja kuoli. Minä ainakin uskon sen, että he jättivät Jeesuksen opetukset toisarvoisiksi.
    Kun Raamattua alka itse lukeamaan, niin alkaa se kummalisesti tulla ymmärrettäväksi.

    Tuossa kohtaamisessa meidän
    pitää ottaa Hänet vastaan.
    Avata sydämemme Hänelle,
    jolloin Hän tulee Henkensä kautta asumaan meihin.

    Siis sellainen kohtaaminen,
    josta alkaa suhde, jossa me (minä ja Jeesus)
    tunnemme toisemme, olemme yhtä
    niinkuin Hän ja Isä ovat yhtä,
    on se hetki, jolloin meidät siirretään kuolemasta Elämään,
    s..tanan vallasta Jumalan Rakkaan Pojan valtakuntaan.

    Jeesus oli ihmisten ympäröimä,
    siis ihmiset olivat tulleet Hänen luokseen,
    kun Jeesus sanoi:
    "Te tutkitte kirjoituksia,
    sillä teillä on mielestänne niissä
    iankaikkinen elämä,
    ja ne juuri todistavat minusta;
    ja te ette tahdo tulla minun tyköni,
    että saisitte elämän."

    Siis ei se, että me pyörimme Jeesuksen ympärillä,
    tarkoita sitä, että olemme tulleet Hänen tykönsä.

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Eli olet sitä mieltä, että kirjoittaja näki kaiken sen vaivan, kyynelsilmin kirjoittaen kaikella kyvyllään vedotakseen kuulijoihin ainoastaan evankelioidakseen heitä, kutsuen tulemaan Herran luokse, kääntymään, tekemään parannuksen ja uskomaan jotta voisivat myöhemmin syntyä uudesti?
    Todellako?

    Ei minun raamattuni mukaan.
    Aivan yhtä paljon kun kirjoittaja VAROITTAA ja kannustaa heitä pysymään, aivan yhtä paljon kirjoittaja korostaa että HE ovat ne jotka voittavat, pelastuvat, kestävät ja uskovat!

    Kumpikin on tosi. Päämäärä on varma kunhan vaan pysytään HERRASSA.

    Älä katso tätä asiaa pelkästään kirjoittajan kannalta. Katso myös noiden kannalta, jotka alkoivat hyvän vaelluksen, mutta aikoivat nyt vainoen tullessa keskeyttää sen.

    Luuletko, että yksikään uudeksisyntynyt rakastaa niin paljon itseään, että lopettaa Kristuksen seuraamisen vainojen tultua? Eihän se mitenkään sovellu liahankuolemaan, jonka on pakko tapahtua ennen uudestisyntymistä.

    Kirjoittajalla oli hätä heidän sieluistaan. Hän tiesi, että nuo ihmiset eivät olleet vielä uudestisyntyneitä Jeesukseen ja siksi hän varoitti heitä.

    Ei uudestisyntynttä mikään irroita Jumalasta, mutta heidät, jotka ovat saaneet siementä ja maistaneet sen kautta Jumalan hvyyttä, voi monikin asia siitä irroittaa. Vertaus kylväjä kylvää sanan.

    Äänestä

  • tietoa pyytävä kirjoitti:

    Sinä siis kalamos perut aikaisemmat kertomasi? Etkö juuri sinä ole aina väittänyt ihmisen syntyvän uudeksi kohdatessaan Jeesuksen? Olenkin pitänyt sitä aina hyvin epäraamatullisena. Olen minäkin nähnyt Raamatusta, että jotku kuolevat jo taimelle noustuaan. Taimesta ei kerennyt puhjeta kasvi, vaan taimi kuihtui ja kuoli. Minä ainakin uskon sen, että he jättivät Jeesuksen opetukset toisarvoisiksi.
    Kun Raamattua alka itse lukeamaan, niin alkaa se kummalisesti tulla ymmärrettäväksi.

    Helluntalaisilla on pakka sekaisin. Näyttää, että he aloittavat Raamatun lukemisen Paavalista ja jos on aikaa vilkaiset Jeesuksen opetuksia. Siksi heidän käsityksensä uskonasioita on niin erehdyttävää.

    Äänestä

  • PARANNUKSEKSI kirjoitti:

    Helluntalaisilla on pakka sekaisin. Näyttää, että he aloittavat Raamatun lukemisen Paavalista ja jos on aikaa vilkaiset Jeesuksen opetuksia. Siksi heidän käsityksensä uskonasioita on niin erehdyttävää.

    Eiköhän ole niin että Raamatun lukeminen alkaa Johanneksen ilmestyksien kirjasta, ja jos niin sattuu, niin lukaistaan hieman Jeesuksen opetuksia.
    Jeesuksen opetukset unohdetaan, jos ne eivät sovi omaan tulkintaan tulevista tapahtumista.

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    >>Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on,
    niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."

    Hyvin kirjoitit jari-pekka!
    Se on juuri näin.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Ja tuo tuli kohtaa meitä
    Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä,
    jos tekomme ovat olleet puusta, heinistä, oljista.
    Ja jäämme ilman voittopalkintoa.
    Mutta iankaikkinen elämä ei ole voittopalkinto.

    "jos jonkun tekemä palaa,
    joutuu hän vahinkoon;
    mutta hän itse on pelastuva,
    kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."

    Oksalla ei ole elämää itsessään ja jos oksa on irroitettu viinipuusta sen kuivettuu ja kuolee ja lopulta päätyy ikuiseen tuleen.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä
    Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi:
    "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
    Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on,
    niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
    Mutta sen hän sanoi Hengestä,
    joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen;
    sillä Henki ei ollut vielä tullut,
    koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

    Eli tulemalla Jeesuksen tykö, tuo lähde avautuu meihin.
    Tyhmät neitsyet eivät koskaan olleet kohdanneet Jeesusta.

    Ja koska olet jo kerran elämässäsi juonut, olet varmaankin hävittänyt kaikki juomalasitkin taloudestasi?

    Kyllä vettä pitää juoda joka päivä, tai muuten oksa kuivettuu.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Eli Jeesus ei ollut koskaan
    kohdannut näitä tyhmiä neitsyitä,
    koska ei tuntenut heitä.
    Heillä ei koskaan ollut ollut suhdetta Jeesuksen kanssa.

    Miksi puhut heistä menneessä aikamuodossa, ikäänkuin ovi olisi jo suljettu?

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Uudestisyntyneellä ei ole pahaa epäuskoista sydäntä.

    Kommentoisitko, miten käy uskovien,
    jotka ovat jotenkin kadottaneet ensirakkautensa,
    joista on tullut haaleita kristittyjä.

    1. Sam 10:11 Kun kaikki, jotka ennestään tunsivat hänet, näkivät hänet hurmoksissa niinkuin profeetatkin,
    sanoivat he toisillensa: "Mikä Kiisin pojalle on tullut? Onko Saulkin profeettain joukossa?"

    Jos ihminen on saanut jonkin armolahjan, tarkoittaako se että hän on pelastunut?

    Mikä nimenomainen tuo armolahja on?

    Ilm.
    12:17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan,
    jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.

    19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi
    minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun
    veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Ei oksasteta takaisin ja tästä puhui juuri myös hebrealaiskirjeen kirjoittaja sanoessaan, että ei ole olemassa uutta uhria...
    Ymmärräthän kalamos, että Jeesus puhui nimenomaan viinipuussa olevista oksista. Ei sellaisista jotka eivät vielä oksia olleet, vaan oksista.
    Heitä Hän kehoitti pysymään.
    Jos näet on oksana totisessa viinipuussa, on todellakin Kristuksessa ja Hänessä ei todella ole kuin uskovat ja uudestisyntyneet veljet ja sisaret.

    >Eli nuo hedelmättömät oksat maatuvat viinipuun
    oksina.<

    ???

    "Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen."

    "Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen."

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Tuossa kohtaamisessa meidän
    pitää ottaa Hänet vastaan.
    Avata sydämemme Hänelle,
    jolloin Hän tulee Henkensä kautta asumaan meihin.

    Siis sellainen kohtaaminen,
    josta alkaa suhde, jossa me (minä ja Jeesus)
    tunnemme toisemme, olemme yhtä
    niinkuin Hän ja Isä ovat yhtä,
    on se hetki, jolloin meidät siirretään kuolemasta Elämään,
    s..tanan vallasta Jumalan Rakkaan Pojan valtakuntaan.

    Jeesus oli ihmisten ympäröimä,
    siis ihmiset olivat tulleet Hänen luokseen,
    kun Jeesus sanoi:
    "Te tutkitte kirjoituksia,
    sillä teillä on mielestänne niissä
    iankaikkinen elämä,
    ja ne juuri todistavat minusta;
    ja te ette tahdo tulla minun tyköni,
    että saisitte elämän."

    Siis ei se, että me pyörimme Jeesuksen ympärillä,
    tarkoita sitä, että olemme tulleet Hänen tykönsä.

    Kyllä osa kylväjän siemenistä nousi oraalle asti, mutta sitten ne tukahtuivat ohdakkeisiin.
    Toiset taas paahtuivat kalliolle.
    Kasvu riippuu ihmisen sydämen, eli maaperän laadusta.

    Äänestä

  • Nikolle kirjoitti:

    Älä katso tätä asiaa pelkästään kirjoittajan kannalta. Katso myös noiden kannalta, jotka alkoivat hyvän vaelluksen, mutta aikoivat nyt vainoen tullessa keskeyttää sen.

    Luuletko, että yksikään uudeksisyntynyt rakastaa niin paljon itseään, että lopettaa Kristuksen seuraamisen vainojen tultua? Eihän se mitenkään sovellu liahankuolemaan, jonka on pakko tapahtua ennen uudestisyntymistä.

    Kirjoittajalla oli hätä heidän sieluistaan. Hän tiesi, että nuo ihmiset eivät olleet vielä uudestisyntyneitä Jeesukseen ja siksi hän varoitti heitä.

    Ei uudestisyntynttä mikään irroita Jumalasta, mutta heidät, jotka ovat saaneet siementä ja maistaneet sen kautta Jumalan hvyyttä, voi monikin asia siitä irroittaa. Vertaus kylväjä kylvää sanan.

    >Ei uudestisyntynyttä mikään irrota....
    ....saaneet siementä...<

    Joko nyt alkaa pikkuhiljaa valjeta, mitä eroa on uudestisyntymisellä ja uudestisyntymisellä?

    Ei ihminen ole kokonaan uudestisyntynyt silloin kun siemen kylvetään (uudestisikiäminen alkaa),
    eikä silloinkaan kun siemen nousee oraalle (tapahtuu muodonmuutos sanan vastaanottamisen ja kasteen myötä - regeneroituminen - uudistumisen pesu),
    vaan vasta kun siemenestä syntynyt alkaa tuottaa hyvää hedelmää, tuottaen moninkertaisen sadon (synnytys).

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Hebrealaisten veljien joukossa oli ihmisiä,
    joilla saattoi vielä olla kivisydän.
    Uudestisyntyneellä ei voi olla pahaa epäuskoista sydäntä.
    "Ja minä annan teille uuden sydämen,
    ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne.
    Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen
    ja annan teille lihasydämen.
    Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen,
    että te vaellatte minun käskyjeni mukaan,
    noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne."

    Mutta kertoisitko Raamatun pohjalta,
    miten käy niiden ihmisten,
    jotka ovat kadottaneet ensirakkautensa (Efeso)
    tai haalistuneet (Laodikea).

    Siis, rakkaani, samoin kuin aina olette olleet kuuliaiset, niin ahkeroikaa, ei ainoastaan niinkuin silloin, kun minä olin teidän tykönänne, vaan paljoa enemmän nyt, kun olen poissa, pelolla ja vavistuksella, että pelastuisitte; ( apostoli Paavali )

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Hebrealaisten veljien joukossa oli ihmisiä,
    joilla saattoi vielä olla kivisydän.
    Uudestisyntyneellä ei voi olla pahaa epäuskoista sydäntä.
    "Ja minä annan teille uuden sydämen,
    ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne.
    Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen
    ja annan teille lihasydämen.
    Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen,
    että te vaellatte minun käskyjeni mukaan,
    noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne."

    Mutta kertoisitko Raamatun pohjalta,
    miten käy niiden ihmisten,
    jotka ovat kadottaneet ensirakkautensa (Efeso)
    tai haalistuneet (Laodikea).

    vaan minä kuritan ruumistani ja masennan sitä, etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi. ( apostoli Paavali )

    Paavali otti koko Totuuden, niin vakuutukset ja lupaukset siitä, että Jumala on täysin kykeneväinen pitämään omansa kädessänsä kuin ne varoitukset siitä, mitä on käyvä jos ihminen ei pysy Hänen yhteydessään.
    Sana on otettava kokonansa, muuten usko on yksipuolesta, epästabiilia. Niinkuin varoitukset luopumuksesta, pois menosta on tosia on tosia myös lupaukset pysymisestä, ja siitä, että mikään ei voi uskovia Herran kädestä riistää. Mutta Sana ei koskaan lue siihen listaan meitä itseämme. Ihminen itse voi astua pois. Luopuminen on mahdollista ja sen vaarasta jokainen UTn kirjoittaja varoittaa ja mainitsee monin kymmenin Sanan kohdin.
    Oksa joka ei pysy totisessa viinipuussa irroitetaan puusta ja heitetään pois. Sellainen oksa kuolee sillä elämä on yksin viinipuussa, Kristuksessa, ei itsessään oksissa. Siksi Jeesus sanoo oksille, huom oksille! Pysykää minussa niin minä pysyn teissä!
    Ihminen ei voi olla oksana Kristuksessa olematta uskovainen ja uudestisyntynyt. Vain tällainen ihminen on oksa. Ja nyt juuri näitä oksiä Jeesus kannustaa pysymään!
    Ihminen on pelastunut vain kerran kirkkaudessa ja pysymällä Hänessä me olemme varmuudella Tiellä pelastukseen, KUNHAN vain pysymme Hänessä loppuun asti.

    Paavalin sydän ol oikealla asenteella, Jumalan pelon asenteella loppuun asti. Hänen luottamuksensa ei ollut menneisyyden teossa, menneen ajan uskossa, vaan siinä, että Henki yhdessä hänen henkensä kanssa tänä päivänä todisti hänen olevan tiellä. Ja kunhan pysyisi tiellä loppuun asti on hän saava kruununsa.
    Paavali kuitenki oli Jumana pelossa ja nöyrä, hän tiesi sen vaaran olevan todellinen läpi maallisen vaelluksen ja siksi hän pelkäsi jäävänsä ulkopuolelle.

    Jeesus opettikin kadotuksesta nimeomaan omillensa varoitukseksi, ei epäuskoisille, vaan opetuslapsilleen jotta Jumana pelossa he vaeltaisivat loppuun asti viisaasti Hänessä pysyen.

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    vaan minä kuritan ruumistani ja masennan sitä, etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi. ( apostoli Paavali )

    Paavali otti koko Totuuden, niin vakuutukset ja lupaukset siitä, että Jumala on täysin kykeneväinen pitämään omansa kädessänsä kuin ne varoitukset siitä, mitä on käyvä jos ihminen ei pysy Hänen yhteydessään.
    Sana on otettava kokonansa, muuten usko on yksipuolesta, epästabiilia. Niinkuin varoitukset luopumuksesta, pois menosta on tosia on tosia myös lupaukset pysymisestä, ja siitä, että mikään ei voi uskovia Herran kädestä riistää. Mutta Sana ei koskaan lue siihen listaan meitä itseämme. Ihminen itse voi astua pois. Luopuminen on mahdollista ja sen vaarasta jokainen UTn kirjoittaja varoittaa ja mainitsee monin kymmenin Sanan kohdin.
    Oksa joka ei pysy totisessa viinipuussa irroitetaan puusta ja heitetään pois. Sellainen oksa kuolee sillä elämä on yksin viinipuussa, Kristuksessa, ei itsessään oksissa. Siksi Jeesus sanoo oksille, huom oksille! Pysykää minussa niin minä pysyn teissä!
    Ihminen ei voi olla oksana Kristuksessa olematta uskovainen ja uudestisyntynyt. Vain tällainen ihminen on oksa. Ja nyt juuri näitä oksiä Jeesus kannustaa pysymään!
    Ihminen on pelastunut vain kerran kirkkaudessa ja pysymällä Hänessä me olemme varmuudella Tiellä pelastukseen, KUNHAN vain pysymme Hänessä loppuun asti.

    Paavalin sydän ol oikealla asenteella, Jumalan pelon asenteella loppuun asti. Hänen luottamuksensa ei ollut menneisyyden teossa, menneen ajan uskossa, vaan siinä, että Henki yhdessä hänen henkensä kanssa tänä päivänä todisti hänen olevan tiellä. Ja kunhan pysyisi tiellä loppuun asti on hän saava kruununsa.
    Paavali kuitenki oli Jumana pelossa ja nöyrä, hän tiesi sen vaaran olevan todellinen läpi maallisen vaelluksen ja siksi hän pelkäsi jäävänsä ulkopuolelle.

    Jeesus opettikin kadotuksesta nimeomaan omillensa varoitukseksi, ei epäuskoisille, vaan opetuslapsilleen jotta Jumana pelossa he vaeltaisivat loppuun asti viisaasti Hänessä pysyen.

    Onneksi täällä on ainakin yksi, joka pitää kiinni Jumalan sanasta, eikä anna eksyttää itseään.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Ja tuo tuli kohtaa meitä
    Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä,
    jos tekomme ovat olleet puusta, heinistä, oljista.
    Ja jäämme ilman voittopalkintoa.
    Mutta iankaikkinen elämä ei ole voittopalkinto.

    "jos jonkun tekemä palaa,
    joutuu hän vahinkoon;
    mutta hän itse on pelastuva,
    kuitenkin ikäänkuin tulen läpi."

    Jeesuksen valtakunnasta kootaan elonkorjuussa pois kaikki laittomuudentekijät ja ne jotka ovat pahennukseksi:

    Matt 13:41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he
    kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat
    pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
    13:42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on
    oleva itku ja hammasten kiristys.
    13:43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä
    valtakunnassa niinkuin aurinko.
    Jolla on korvat, se kuulkoon.

    Dan 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja
    iankaikkiseen kauhistukseen.

    Matt 16:27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä
    kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa
    kullekin hänen tekojensa mukaan.

    Psa 62:13 Ja sinun, Herra, on armo; sillä sinä maksat kullekin hänen tekojensa mukaan.

    Ei kääntynyt ole "kääntynyt", jos hän luopuu ja palaa takaisin alkuperäiseen suuntaan.

    Hes 33:13 Jos minä sanon vanhurskaalle, että hän totisesti saa elää, mutta hän sitten luottaa vanhurskauteensa ja tekee vääryyttä, niin hänen vanhurskauttansa ei ensinkään muisteta, vaan hän kuolee vääryydessään, jota on tehnyt.

    Äänestä

  • kuka kolkutttaa kirjoitti:

    Miksi puhut heistä menneessä aikamuodossa, ikäänkuin ovi olisi jo suljettu?

    Matt 25

    11. Ja myöhemmin toisetkin neitsyet
    tulivat ja sanoivat: 'Herra, Herra, avaa meille!'
    12. Mutta hän vastasi ja sanoi:
    'Totisesti minä sanon teille:
    minä en tunne teitä.'

    Äänestä

  • uudestisyntynyt? kirjoitti:

    1. Sam 10:11 Kun kaikki, jotka ennestään tunsivat hänet, näkivät hänet hurmoksissa niinkuin profeetatkin,
    sanoivat he toisillensa: "Mikä Kiisin pojalle on tullut? Onko Saulkin profeettain joukossa?"

    Jos ihminen on saanut jonkin armolahjan, tarkoittaako se että hän on pelastunut?

    Mikä nimenomainen tuo armolahja on?

    Ilm.
    12:17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan,
    jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.

    19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi
    minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun
    veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."

    VT:n aikana ei kukaan ollut uudestisyntynyt.
    Pyhä Henki tuli ihmisten päälle kuin viitta.
    mutta ei ihmisten sisään asumaan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    kalamos kirjoitti:

    VT:n aikana ei kukaan ollut uudestisyntynyt.
    Pyhä Henki tuli ihmisten päälle kuin viitta.
    mutta ei ihmisten sisään asumaan.

    >>VT:n aikana ei kukaan ollut uudestisyntynyt.
    Pyhä Henki tuli ihmisten päälle kuin viitta.
    mutta ei ihmisten sisään asumaan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_8974595 kirjoitti:

    >>VT:n aikana ei kukaan ollut uudestisyntynyt.
    Pyhä Henki tuli ihmisten päälle kuin viitta.
    mutta ei ihmisten sisään asumaan.

    Miika 3:8

    Mutta minä olen täynnä voimaa, Herran Henkeä, oikeutta ja väkevyyttä ilmoittaakseni Jaakobille sen rikokset ja Israelille sen synnit.

    Tuom. 3:10

    Ja Herran henki tuli häneen, ja hän oli tuomarina Israelissa; hän lähti sotaan, ja Herra antoi Kuusan-Risataimin, Aramin kuninkaan, hänen käsiinsä, ja Kuusan-Risataim sai tuntea hänen kätensä voimaa.

    Tuom. 6:34

    Silloin Herran henki täytti Gideonin; hän puhalsi pasunaan, ja niin abieserilaiset kutsuttiin koolle seuraamaan häntä.

    Tuom. 11:29

    Silloin Herran henki tuli Jeftaan, ja hän kulki Gileadin ja Manassen läpi ja kulki edelleen Gileadin Mispeen, ja Gileadin Mispestä hän lähti ammonilaisia vastaan.

    Tuom. 13:25

    Ja Herran henki alkoi hänessä vaikuttaa Daanin leirissä, Soran ja Estaolin välillä.

    ym ym ym ym

    Ikävempiäkin tapauksia on. Esim tämä.

    1. Sam. 16:14

    Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    Miika 3:8

    Mutta minä olen täynnä voimaa, Herran Henkeä, oikeutta ja väkevyyttä ilmoittaakseni Jaakobille sen rikokset ja Israelille sen synnit.

    Tuom. 3:10

    Ja Herran henki tuli häneen, ja hän oli tuomarina Israelissa; hän lähti sotaan, ja Herra antoi Kuusan-Risataimin, Aramin kuninkaan, hänen käsiinsä, ja Kuusan-Risataim sai tuntea hänen kätensä voimaa.

    Tuom. 6:34

    Silloin Herran henki täytti Gideonin; hän puhalsi pasunaan, ja niin abieserilaiset kutsuttiin koolle seuraamaan häntä.

    Tuom. 11:29

    Silloin Herran henki tuli Jeftaan, ja hän kulki Gileadin ja Manassen läpi ja kulki edelleen Gileadin Mispeen, ja Gileadin Mispestä hän lähti ammonilaisia vastaan.

    Tuom. 13:25

    Ja Herran henki alkoi hänessä vaikuttaa Daanin leirissä, Soran ja Estaolin välillä.

    ym ym ym ym

    Ikävempiäkin tapauksia on. Esim tämä.

    1. Sam. 16:14

    Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä.

    Aamen!
    Ja Elisa sai Elialta esikoisen osan Pyhästä Hengestä, kun näki Elian lähtevän tulivaunuilla taivaaseen!

    Äänestä

  • kiistämätön totuus kirjoitti:

    Aamen!
    Ja Elisa sai Elialta esikoisen osan Pyhästä Hengestä, kun näki Elian lähtevän tulivaunuilla taivaaseen!

    "Ja hän otti Elian vaipan"

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    vaan minä kuritan ruumistani ja masennan sitä, etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi. ( apostoli Paavali )

    Paavali otti koko Totuuden, niin vakuutukset ja lupaukset siitä, että Jumala on täysin kykeneväinen pitämään omansa kädessänsä kuin ne varoitukset siitä, mitä on käyvä jos ihminen ei pysy Hänen yhteydessään.
    Sana on otettava kokonansa, muuten usko on yksipuolesta, epästabiilia. Niinkuin varoitukset luopumuksesta, pois menosta on tosia on tosia myös lupaukset pysymisestä, ja siitä, että mikään ei voi uskovia Herran kädestä riistää. Mutta Sana ei koskaan lue siihen listaan meitä itseämme. Ihminen itse voi astua pois. Luopuminen on mahdollista ja sen vaarasta jokainen UTn kirjoittaja varoittaa ja mainitsee monin kymmenin Sanan kohdin.
    Oksa joka ei pysy totisessa viinipuussa irroitetaan puusta ja heitetään pois. Sellainen oksa kuolee sillä elämä on yksin viinipuussa, Kristuksessa, ei itsessään oksissa. Siksi Jeesus sanoo oksille, huom oksille! Pysykää minussa niin minä pysyn teissä!
    Ihminen ei voi olla oksana Kristuksessa olematta uskovainen ja uudestisyntynyt. Vain tällainen ihminen on oksa. Ja nyt juuri näitä oksiä Jeesus kannustaa pysymään!
    Ihminen on pelastunut vain kerran kirkkaudessa ja pysymällä Hänessä me olemme varmuudella Tiellä pelastukseen, KUNHAN vain pysymme Hänessä loppuun asti.

    Paavalin sydän ol oikealla asenteella, Jumalan pelon asenteella loppuun asti. Hänen luottamuksensa ei ollut menneisyyden teossa, menneen ajan uskossa, vaan siinä, että Henki yhdessä hänen henkensä kanssa tänä päivänä todisti hänen olevan tiellä. Ja kunhan pysyisi tiellä loppuun asti on hän saava kruununsa.
    Paavali kuitenki oli Jumana pelossa ja nöyrä, hän tiesi sen vaaran olevan todellinen läpi maallisen vaelluksen ja siksi hän pelkäsi jäävänsä ulkopuolelle.

    Jeesus opettikin kadotuksesta nimeomaan omillensa varoitukseksi, ei epäuskoisille, vaan opetuslapsilleen jotta Jumana pelossa he vaeltaisivat loppuun asti viisaasti Hänessä pysyen.

    Paavali puhuu tuossa sielujen voittamisesta.
    Tässä kutsumustehtävässään Paavali oli kilparadalla.
    Uskollisuus palkitaan. Voittajat kruunataan.
    Mutta pelastus ja iankaikkinen elämä ole voittopalkintoja.
    Ne ovat kumpikin lahjoja yksin armosta.

    Äänestä

  • maaduttava tuli? kirjoitti:

    >Eli nuo hedelmättömät oksat maatuvat viinipuun
    oksina.<

    ???

    "Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen."

    "Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen."

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10916897/#comment-57321372

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Paavali puhuu tuossa sielujen voittamisesta.
    Tässä kutsumustehtävässään Paavali oli kilparadalla.
    Uskollisuus palkitaan. Voittajat kruunataan.
    Mutta pelastus ja iankaikkinen elämä ole voittopalkintoja.
    Ne ovat kumpikin lahjoja yksin armosta.

    Ei Paavali juossut kuvitellen omalla työllänsä pelastuksen ansaitsemaan.

    Tähän Paavali kiteytti kaiken;
    "Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt."

    Uskon säilyttänyt!

    Kukaan ei mene pelastukseen eilisen uskolla, vaan he jotka voittavat, pysyvät Herrassa loppuun asti ja uskonsa ovat säilyttäneet, he pelastuvat!

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Ei Paavali juossut kuvitellen omalla työllänsä pelastuksen ansaitsemaan.

    Tähän Paavali kiteytti kaiken;
    "Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt."

    Uskon säilyttänyt!

    Kukaan ei mene pelastukseen eilisen uskolla, vaan he jotka voittavat, pysyvät Herrassa loppuun asti ja uskonsa ovat säilyttäneet, he pelastuvat!

    Siis Paavali oli saanut haasteen
    kilpailla sielujen voittajana.
    Se oli hänen kutsumuksensa.
    Hän oli kilparadalla tätä tehdessään.
    Tällä kilparadalla hän ei saavuta
    mitään menestystä omin voimin.
    Kaikki on uskon varassa.
    Vain uskon varassa hän saattoi
    suorittaa tuon tehtävän loppuun saakka.
    Jos hän sen tekisi, hän saisi voittopalkinnon.
    Sielujen voittajan kruunun.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Siis Paavali oli saanut haasteen
    kilpailla sielujen voittajana.
    Se oli hänen kutsumuksensa.
    Hän oli kilparadalla tätä tehdessään.
    Tällä kilparadalla hän ei saavuta
    mitään menestystä omin voimin.
    Kaikki on uskon varassa.
    Vain uskon varassa hän saattoi
    suorittaa tuon tehtävän loppuun saakka.
    Jos hän sen tekisi, hän saisi voittopalkinnon.
    Sielujen voittajan kruunun.

    "Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa"

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    "Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa"

    Sinä hypit paikasta toiseen.
    Ymmärsitkö, mitä kirjoitin tuosta kilparadasta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    kalamos kirjoitti:

    Sinä hypit paikasta toiseen.
    Ymmärsitkö, mitä kirjoitin tuosta kilparadasta.

    Uskon, että Niko ymmärsi. Siksi hän laittoi tuon kohdan, koska se liittyy nimenomaan kilvoitukseen. Kilvoitus ei ole sitä, että minä teen jotakin, vaan se on sitä, että annan Herran tehdä minulle jotakin ja minun kauttani jotakin.
    Pyhitys on lahja yhtälailla, kuin pelastuskin. Minun tulee vähetä ja Herran minussa kasvaa. En minä voita sieluja, vaan Herra voittaa sieluja. Tosin minun kauttani, mutta lähtökohta on kaikessa Herra, en minä.

    Kunnia Herralle.

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    Uskon, että Niko ymmärsi. Siksi hän laittoi tuon kohdan, koska se liittyy nimenomaan kilvoitukseen. Kilvoitus ei ole sitä, että minä teen jotakin, vaan se on sitä, että annan Herran tehdä minulle jotakin ja minun kauttani jotakin.
    Pyhitys on lahja yhtälailla, kuin pelastuskin. Minun tulee vähetä ja Herran minussa kasvaa. En minä voita sieluja, vaan Herra voittaa sieluja. Tosin minun kauttani, mutta lähtökohta on kaikessa Herra, en minä.

    Kunnia Herralle.

    Amen jari-pek-ka!
    Sanoit asian hyvin.

    Usko tulee ilmi teoissa ja ihmisen tulee pyrkiä pyhitykseen ja Herrassa kasvamiseen jokainen päivä. Usko ilman tekoja on kuollut.

    Mutta pois se, että ihminen niin tehden rakentaisi pelastusta oman käden varaan, siitä ei ole kyse sillä ilman Herraa me emme voi mitään!

    Jumala rakasti, siksi minä rakastan. Voi minua jota on armahdettu ja rakastettu jos en rakastaisi ja armahtaisi ja tekisi niitä tekoja nyt veljilleni...
    Herra on se joka vaikuttaa tahtomista ja tekemistä, joten nouskaamme ja tehkäämme Hänen tahtoaan!

    Kunnia Jumalalle!

    Äänestä

  • Aloittaja

    Niko. kirjoitti:

    Amen jari-pek-ka!
    Sanoit asian hyvin.

    Usko tulee ilmi teoissa ja ihmisen tulee pyrkiä pyhitykseen ja Herrassa kasvamiseen jokainen päivä. Usko ilman tekoja on kuollut.

    Mutta pois se, että ihminen niin tehden rakentaisi pelastusta oman käden varaan, siitä ei ole kyse sillä ilman Herraa me emme voi mitään!

    Jumala rakasti, siksi minä rakastan. Voi minua jota on armahdettu ja rakastettu jos en rakastaisi ja armahtaisi ja tekisi niitä tekoja nyt veljilleni...
    Herra on se joka vaikuttaa tahtomista ja tekemistä, joten nouskaamme ja tehkäämme Hänen tahtoaan!

    Kunnia Jumalalle!

    Kyllä Niko. Pyhitys on sitä, että erottaudun Jumalalle. Siis, että Pyhä Henki saa minut entistä enemmän hallintavaltaansa. Pyhitys on puhdistamista. Jumala puhdistaa minua ja Hän puhdistaa myös seurakuntansa, niin kuin Sana sanoo. Ei kuitenkaan väkisin, siihen pitää suostua.
    Pyhitys on Jumalan teko.

    Ef. 5
    25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
    26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
    27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    Kyllä Niko. Pyhitys on sitä, että erottaudun Jumalalle. Siis, että Pyhä Henki saa minut entistä enemmän hallintavaltaansa. Pyhitys on puhdistamista. Jumala puhdistaa minua ja Hän puhdistaa myös seurakuntansa, niin kuin Sana sanoo. Ei kuitenkaan väkisin, siihen pitää suostua.
    Pyhitys on Jumalan teko.

    Ef. 5
    25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
    26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
    27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

    Olen kanssasi tässä täysin samaa mieltä.
    Herran siunausta sinulle kuin muillekin lukijoille!

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    Uskon, että Niko ymmärsi. Siksi hän laittoi tuon kohdan, koska se liittyy nimenomaan kilvoitukseen. Kilvoitus ei ole sitä, että minä teen jotakin, vaan se on sitä, että annan Herran tehdä minulle jotakin ja minun kauttani jotakin.
    Pyhitys on lahja yhtälailla, kuin pelastuskin. Minun tulee vähetä ja Herran minussa kasvaa. En minä voita sieluja, vaan Herra voittaa sieluja. Tosin minun kauttani, mutta lähtökohta on kaikessa Herra, en minä.

    Kunnia Herralle.

    jari-pekka

    Paavali kyllä puhuu kontekstissa nimenomaan sielujen voittamisesta.
    (Voittajan kruunu annetaan tämän perusteella.
    Muitakin kruunuja on tarjolla.)

    18. Mikä siis on minun palkkani? Se, että kun julistan evankeliumia, teen sen ilmaiseksi, niin etten käytä oikeutta, jonka evankeliumi minulle myöntää.
    19. Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
    20. ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
    21. ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia - vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa - voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
    22. heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
    23. Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
    24. Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte.
    25. Mutta jokainen kilpailija noudattaa itsensähillitsemistä kaikessa; he saadakseen vain katoavaisen seppeleen, mutta me katoamattoman.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Niko. kirjoitti:

    Olen kanssasi tässä täysin samaa mieltä.
    Herran siunausta sinulle kuin muillekin lukijoille!

    Kiitos Niko. Siunausta tarvitsen. Herran siunausta sinullekkin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    kalamos kirjoitti:

    jari-pekka

    Paavali kyllä puhuu kontekstissa nimenomaan sielujen voittamisesta.
    (Voittajan kruunu annetaan tämän perusteella.
    Muitakin kruunuja on tarjolla.)

    18. Mikä siis on minun palkkani? Se, että kun julistan evankeliumia, teen sen ilmaiseksi, niin etten käytä oikeutta, jonka evankeliumi minulle myöntää.
    19. Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
    20. ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
    21. ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia - vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa - voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
    22. heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
    23. Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
    24. Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte.
    25. Mutta jokainen kilpailija noudattaa itsensähillitsemistä kaikessa; he saadakseen vain katoavaisen seppeleen, mutta me katoamattoman.

    Joo puhuu kilvoituksesta. "Kilvoitelkaa päästäksenne ahtaasta portista sisälle".
    Se portti on tosiaan ahdas. Siitä ahtaasta portista ei tosiaan pääse repun kanssa, joka sisältää omia tekoja. Siinä ihminen riisutaan kaikesta omasta. Se on se kilvoitus, että annan Pyhän Hengen hallita ja puhdistaa minut ja että seurakunta antautuu Pyhän Hengen johtoon ja puhdistettavaksi ja sitten sen kautta tulee sieluja voitetuksi Jumalalle.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    jari-pekka

    Paavali kyllä puhuu kontekstissa nimenomaan sielujen voittamisesta.
    (Voittajan kruunu annetaan tämän perusteella.
    Muitakin kruunuja on tarjolla.)

    18. Mikä siis on minun palkkani? Se, että kun julistan evankeliumia, teen sen ilmaiseksi, niin etten käytä oikeutta, jonka evankeliumi minulle myöntää.
    19. Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
    20. ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
    21. ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia - vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa - voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
    22. heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
    23. Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
    24. Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte.
    25. Mutta jokainen kilpailija noudattaa itsensähillitsemistä kaikessa; he saadakseen vain katoavaisen seppeleen, mutta me katoamattoman.

    Kalamos, jatka hieman lainaamaasi kirjettä, niin asiayhteys käy selvemmäksi. Älä anna lukujakeen häiritä, sillä se katkaisee asiayhteyden tässä ikävästi;

    "heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
    23. Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
    24. Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte.
    25. Mutta jokainen kilpailija noudattaa itsensähillitsemistä kaikessa; he saadakseen vain katoavaisen seppeleen, mutta me katoamattoman.
    Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
    2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
    3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
    4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
    5 Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa.
    6 Tämä tapahtui varoittavaksi esimerkiksi meille, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat.
    7 Älkää myöskään ruvetko epäjumalanpalvelijoiksi kuten muutamat heistä, niinkuin kirjoitettu on: "Kansa istui syömään ja juomaan, ja he nousivat iloa pitämään".
    8 Älkäämmekä harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat, ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
    9 Älkäämme myöskään kiusatko Herraa, niinkuin muutamat heistä kiusasivat ja saivat käärmeiltä surmansa.
    10 Älkääkä napisko, niinkuin muutamat heistä napisivat ja saivat surmansa tuhoojalta.
    11 Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.
    12 Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea."

    Paavali puhuu siis varoittaen exoduksen esimerkkiä käyttäen ettemme lankeaisia, ettemme alkaisi veltoiksi nupisijoiksi kuten kansa erämaassa joista USEIMMAT jäivät taipaleelle. Tästä varoittavana esimerkkinä Paavali puhuu korintolaisille ja SEN TÄHDEN hän kehoittaa juoksemaan kuin voittajat!

    Sen juoksun palkinto ei suinkaan ole pelkkä "bonus" vaan katoamaton seppele, iänkaikkinen elämä Herran kasvojen edessä!

    Äänestä

  • Aloittaja

    kalamos kirjoitti:

    jari-pekka

    Paavali kyllä puhuu kontekstissa nimenomaan sielujen voittamisesta.
    (Voittajan kruunu annetaan tämän perusteella.
    Muitakin kruunuja on tarjolla.)

    18. Mikä siis on minun palkkani? Se, että kun julistan evankeliumia, teen sen ilmaiseksi, niin etten käytä oikeutta, jonka evankeliumi minulle myöntää.
    19. Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
    20. ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
    21. ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia - vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa - voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
    22. heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
    23. Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
    24. Ettekö tiedä, että jotka kilparadalla juoksevat, ne tosin kaikki juoksevat, mutta yksi saa voittopalkinnon? Juoskaa niinkuin hän, että sen saavuttaisitte.
    25. Mutta jokainen kilpailija noudattaa itsensähillitsemistä kaikessa; he saadakseen vain katoavaisen seppeleen, mutta me katoamattoman.

    Tässäkin se kalamos tulee esiin.

    25 Mutta jokainen kilpailija noudattaa itsensähillitsemistä kaikessa; he saadakseen vain katoavaisen seppeleen, mutta me katoamattoman.

    Itsensähillitseminen. Se mitä minä olen. Minun omat ajatukseni, minun tunteeni, minun taitoni, minun osaamiseni ym ym. Vanha ihminen pitää hillitä. Se on se itsensähillitseminen. Mutta Pyhää Henkeä ei pidä hillitä, vaan antaa Hänen hallita minua ja johdattaa minua, niin kuin Hän tahtoo.

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    Tässäkin se kalamos tulee esiin.

    25 Mutta jokainen kilpailija noudattaa itsensähillitsemistä kaikessa; he saadakseen vain katoavaisen seppeleen, mutta me katoamattoman.

    Itsensähillitseminen. Se mitä minä olen. Minun omat ajatukseni, minun tunteeni, minun taitoni, minun osaamiseni ym ym. Vanha ihminen pitää hillitä. Se on se itsensähillitseminen. Mutta Pyhää Henkeä ei pidä hillitä, vaan antaa Hänen hallita minua ja johdattaa minua, niin kuin Hän tahtoo.

    Niin rakkaat veljet.
    Me emme voita yhtään sielua omassa voimassamme.
    Me voimme saada voittoja vain uskon kilparadalla.
    Ja jos sen teemme,
    niin meidät kerran palkitaan ja kruunataan voittajina.
    Tätä voittopalkintoa emme saa ilman ansiota.
    Meidän on annettava kaikkemme.
    Ja noudatettava sääntöjä.
    Muutoin suorituksemme hylätään.

    Mutta tällä asialla ei ole mitään tekemistä
    Jumalan armolahjan eli iankaikkisen elämän kanssa.
    Iankaikkinen elämä ei ole voittopalkinto.
    Sitä ei voi mitenkään ansaita.
    Mutta voittopalkinto tulee ansiosta,
    ja kovasta ponnistuksesta.

    Israelin kansa maatui erämaahan,
    eikä luvattua saavuttanut.
    Se ei ylittänyt maaliviivaa voittajana.
    Ei edes Mooses. Mutta ei se sitä tarkoita,
    että Mooses ja Aaaron ja muut
    olisivat nyt kadotettuja sieluja.

    Äänestä

  • Aloittaja

    kalamos kirjoitti:

    Niin rakkaat veljet.
    Me emme voita yhtään sielua omassa voimassamme.
    Me voimme saada voittoja vain uskon kilparadalla.
    Ja jos sen teemme,
    niin meidät kerran palkitaan ja kruunataan voittajina.
    Tätä voittopalkintoa emme saa ilman ansiota.
    Meidän on annettava kaikkemme.
    Ja noudatettava sääntöjä.
    Muutoin suorituksemme hylätään.

    Mutta tällä asialla ei ole mitään tekemistä
    Jumalan armolahjan eli iankaikkisen elämän kanssa.
    Iankaikkinen elämä ei ole voittopalkinto.
    Sitä ei voi mitenkään ansaita.
    Mutta voittopalkinto tulee ansiosta,
    ja kovasta ponnistuksesta.

    Israelin kansa maatui erämaahan,
    eikä luvattua saavuttanut.
    Se ei ylittänyt maaliviivaa voittajana.
    Ei edes Mooses. Mutta ei se sitä tarkoita,
    että Mooses ja Aaaron ja muut
    olisivat nyt kadotettuja sieluja.

    >>kalamos: Mutta voittopalkinto tulee ansiosta

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_8974595 kirjoitti:

    >>kalamos: Mutta voittopalkinto tulee ansiosta

    Ja vielä vähän kilvoittelusta ja siitä saatavasta palkasta. Niin kuin tuli todettua, niin se, että alan etsiä Herraa, on Jumalan teko ja se, että tulen uskoon, on Jumalan teko ja se, että pelastun on Jumalan teko ja pyhitys on Jumalan teko. Ja myöskin ne teot, joita Jumala tekee kauttani, ne ovat Jumalan tekoja. Jos nyt menen julistamaan evankeliumia jonkun kotiin ja Jumala ei ole minua lähettänyt, niin se ei ole silloin Jumalan teko ja siinä ei ole Jumalan voimaa, eikä se hyödytä, koska se on lihan teko. Evankeliumia voi julistaa kahdella tavalla, lihassa tai Hengessä.
    On aivan eri asia, kun Jumala lähettää johonkin. Silloin tietää varmasti, että on oikeassa paikassa. Ja se juttu toimii ja Sana tekee silloin tehtävänsä. Silloin olen tehnyt Jumalan työtä.

    Joskus tuli laitettua esimerkki, että jos nyt olen jossain tehtaassa töissä ja siellä työpaikalla teenkin vain omia hommiani ja firman työt jää tekemättä, niin kuinka kauan se palkka mahtaa juosta? Kyllä se loppuu hyvin äkkiä, jos en ala tekemään firman minulle antamia hommia.

    Jumala puhuu ihan arkistenkin asioiden kautta.
    Kunnia Herralle.

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    Kyllä Niko. Pyhitys on sitä, että erottaudun Jumalalle. Siis, että Pyhä Henki saa minut entistä enemmän hallintavaltaansa. Pyhitys on puhdistamista. Jumala puhdistaa minua ja Hän puhdistaa myös seurakuntansa, niin kuin Sana sanoo. Ei kuitenkaan väkisin, siihen pitää suostua.
    Pyhitys on Jumalan teko.

    Ef. 5
    25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
    26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
    27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

    Ahaa ...
    Pyhitätkö pyhähousisikin pikkuhiljaa?
    Aluksi käytät niitä useammin autotalli tai puutarha hommissa, mutta pikkuhiljaa pyhität housusi, kun huomaat, että lahkeissa on rasvatahroja ja pari reikääkin on ilmestynyt?

    Ihminen pyhittyy kerralla, mutta ymmärtämättömyyttään, hän saattaa langeta syntiin - pois Jeesuksesta.
    Näin laki kirjoitetaan sydämen lihatauluun ja ihminen oppii tuntemaan Jumalan tahdon, niin ettei hän enää lankea. (ainakaan samaan syntiin)

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Siis Paavali oli saanut haasteen
    kilpailla sielujen voittajana.
    Se oli hänen kutsumuksensa.
    Hän oli kilparadalla tätä tehdessään.
    Tällä kilparadalla hän ei saavuta
    mitään menestystä omin voimin.
    Kaikki on uskon varassa.
    Vain uskon varassa hän saattoi
    suorittaa tuon tehtävän loppuun saakka.
    Jos hän sen tekisi, hän saisi voittopalkinnon.
    Sielujen voittajan kruunun.

    Uskon säilyttäminen on se kilpailu!

    "pysykää minussa, niin minä pysyn teissä...." (Joh 15:4)
    "Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, ja uskon säilyttänyt" (2 Tim 4:7)
    "Yli kaiken varottavan varjele sydämesi, sillä sieltä elämä lähtee." (snl 4:23)

    (Montako kertaa ihminen voi langeta säilyttäen uskonsa? Voiko tehdä tahallaan syntiä uskonsa säilyttäen?)

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Eli jos Efeson seurakunnan lähettiläs (Johannes)
    ei tekisi parannusta siitä,
    että oli luopunut ensirakkaudestaan,
    niin mitä olisi tapahtunut?

    ...Efeson seurakunnan enkelille kirjoita...

    Johannes?

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    Uskon, että Niko ymmärsi. Siksi hän laittoi tuon kohdan, koska se liittyy nimenomaan kilvoitukseen. Kilvoitus ei ole sitä, että minä teen jotakin, vaan se on sitä, että annan Herran tehdä minulle jotakin ja minun kauttani jotakin.
    Pyhitys on lahja yhtälailla, kuin pelastuskin. Minun tulee vähetä ja Herran minussa kasvaa. En minä voita sieluja, vaan Herra voittaa sieluja. Tosin minun kauttani, mutta lähtökohta on kaikessa Herra, en minä.

    Kunnia Herralle.

    Kilvoitus on uskossa pysymistä.
    (Jeesuksen uskossa pysymistä)

    Mitä taas pyhittämiseen tulee:
    Ihminen taas joko on pyhitetty Jumalalle, tai sitten ei ole.

    Täytyy ensin ymmärtää, mitä pyhittyminen on:
    Siinä itse astia ei muutu, vaan astian käyttötarkoitus muuttuu.
    Rapaämpäristä tulee juomavesiämpäri kun se puhdistetaan, ja sitä ei voi käyttää samaan aikaan molempiin käyttötarkoituksiin.
    Saviastia puhdistetaan tulessa parempaa käyttöä varten.

    (muoviämpäri ei taida sitä kestää?)

    Äänestä

  • herätkää! kirjoitti:

    Kilvoitus on uskossa pysymistä.
    (Jeesuksen uskossa pysymistä)

    Mitä taas pyhittämiseen tulee:
    Ihminen taas joko on pyhitetty Jumalalle, tai sitten ei ole.

    Täytyy ensin ymmärtää, mitä pyhittyminen on:
    Siinä itse astia ei muutu, vaan astian käyttötarkoitus muuttuu.
    Rapaämpäristä tulee juomavesiämpäri kun se puhdistetaan, ja sitä ei voi käyttää samaan aikaan molempiin käyttötarkoituksiin.
    Saviastia puhdistetaan tulessa parempaa käyttöä varten.

    (muoviämpäri ei taida sitä kestää?)

    Niin. Eikös "Jumalalle pyhitetty",
    tarkoita "Jumalalle erotettu"?

    pyhittää = erottaa muusta

    Äänestä

  • mitkä kisat? kirjoitti:

    Uskon säilyttäminen on se kilpailu!

    "pysykää minussa, niin minä pysyn teissä...." (Joh 15:4)
    "Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, ja uskon säilyttänyt" (2 Tim 4:7)
    "Yli kaiken varottavan varjele sydämesi, sillä sieltä elämä lähtee." (snl 4:23)

    (Montako kertaa ihminen voi langeta säilyttäen uskonsa? Voiko tehdä tahallaan syntiä uskonsa säilyttäen?)

    Paavali luki nimeomaan voitoksensa sen, että säilytti uskonsa.

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Paavali luki nimeomaan voitoksensa sen, että säilytti uskonsa.

    Kristuksen palkintotuomioistuimella Kristuksen omat
    saavat kukin saa sen mukaan,
    mitä on ruumiissaan tehnyt.
    Toiset saavat voittopalkinnon ja heidät kruunataan.
    Toiset eivät, vaan kaikki heidän tekonsa palavat,
    kun tuli ne koettelee.

    Äänestä

  • enkeli vai Johannes kirjoitti:

    ...Efeson seurakunnan enkelille kirjoita...

    Johannes?

    Ei Johannes tietenkään enkeleille kirjeitä kirjoittanut.
    Tuo alktutekstin sana tarkoittaa lähettilästä, sanansaattajaa.
    Tässä kohden se tarkoittaa selvästi seurakunnajohtajaa.

    Johannes oli Efeson seurakunnan johtaja. Lue avaukseni
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10122098
    kolme ensimmäistä osaa ja tuo asia selviää.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Niin rakkaat veljet.
    Me emme voita yhtään sielua omassa voimassamme.
    Me voimme saada voittoja vain uskon kilparadalla.
    Ja jos sen teemme,
    niin meidät kerran palkitaan ja kruunataan voittajina.
    Tätä voittopalkintoa emme saa ilman ansiota.
    Meidän on annettava kaikkemme.
    Ja noudatettava sääntöjä.
    Muutoin suorituksemme hylätään.

    Mutta tällä asialla ei ole mitään tekemistä
    Jumalan armolahjan eli iankaikkisen elämän kanssa.
    Iankaikkinen elämä ei ole voittopalkinto.
    Sitä ei voi mitenkään ansaita.
    Mutta voittopalkinto tulee ansiosta,
    ja kovasta ponnistuksesta.

    Israelin kansa maatui erämaahan,
    eikä luvattua saavuttanut.
    Se ei ylittänyt maaliviivaa voittajana.
    Ei edes Mooses. Mutta ei se sitä tarkoita,
    että Mooses ja Aaaron ja muut
    olisivat nyt kadotettuja sieluja.

    Israelista maatui erämaahan se, mikä oli vanhaa.
    Matkalla syntynyt uusi pääsi perille.
    Samoin on uskovankin laita:
    Se kaikki vanha mikä on lihasta ja mistä ihminen ei ole valmis luopumaan, kuolee erämaahan, ja se uusi, mikä syntyy Hengestä matkalla, pääsee perille luvattuun maahan.

    Tätä on ymmärtääkseni uudestisyntyminen.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Ei Johannes tietenkään enkeleille kirjeitä kirjoittanut.
    Tuo alktutekstin sana tarkoittaa lähettilästä, sanansaattajaa.
    Tässä kohden se tarkoittaa selvästi seurakunnajohtajaa.

    Johannes oli Efeson seurakunnan johtaja. Lue avaukseni
    http://keskustelu.suomi24.fi/node/10122098
    kolme ensimmäistä osaa ja tuo asia selviää.

    Siis kirjoittiko Johannes itselleen seurakunnan johtajalle?

    Kirjoitatko sinäkin usein itsellesi?

    Äänestä

  • Aloittaja

    uudestisyntyvä kirjoitti:

    Israelista maatui erämaahan se, mikä oli vanhaa.
    Matkalla syntynyt uusi pääsi perille.
    Samoin on uskovankin laita:
    Se kaikki vanha mikä on lihasta ja mistä ihminen ei ole valmis luopumaan, kuolee erämaahan, ja se uusi, mikä syntyy Hengestä matkalla, pääsee perille luvattuun maahan.

    Tätä on ymmärtääkseni uudestisyntyminen.

    Hyvä kuvaus uskoontulosta uudestisyntyvä.
    Uskoontulossa me todellakin astuimme pois erämaasta.

    Tit. 3:3

    Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.

    Mutta uskovalle ei mitkään erämaakaudet kuulu, eikä Jumala meitä laita mihinkään erämaahan kurittaakseen meitä. Jos sinne menee, niin se on oma valinta. Ketkä sitten asuivat erämaassa?

    Jeremia 17
    5 Näin sanoo Herra: Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin ja tekee lihan käsivarreksensa ja jonka sydän luopuu Herrasta.
    6 Hän jää alastomaksi arolle eikä näe mitään onnea tulevan; hän asuu poudan polttamissa paikoissa erämaassa, asumattomassa suolamaassa.

    Äänestä

  • old_profile_55396 kirjoitti:

    Siis kirjoittiko Johannes itselleen seurakunnan johtajalle?

    Kirjoitatko sinäkin usein itsellesi?

    Ehkä joskus. Enkeleille en kirjoita.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Ehkä joskus. Enkeleille en kirjoita.

    Mietippäs nyt uudemman kerran opettaja kalamos, kenelle kirjoitettiin. Kun Johanneksen käskettiin kirjoittaa Efeson seurakunnan enkelille.

    Kuka kirjoitti ja kenelle?

    Äänestä

  • old_profile_55396 kirjoitti:

    Mietippäs nyt uudemman kerran opettaja kalamos, kenelle kirjoitettiin. Kun Johanneksen käskettiin kirjoittaa Efeson seurakunnan enkelille.

    Kuka kirjoitti ja kenelle?

    Ymmärrän niin, että Ilmestyskirja on kirjoitettu Domitianuksen toimeenpaneman aikana. Johannes itse lienee ollut noina aikoina Efeson seurakunnan johtaja.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Ymmärrän niin, että Ilmestyskirja on kirjoitettu Domitianuksen toimeenpaneman aikana. Johannes itse lienee ollut noina aikoina Efeson seurakunnan johtaja.

    Yksi sana jäi pois.
    Domitianuksen toimeenpaneman vainon aikana
    Johannes tallensi Patmos-saarella ylös
    hänelle ilmestyneen Jeesuksen sanat
    seitsemälle eri seurakunnalle.
    Ensimmäisen johtaja oli Johannes itse.

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    Hyvä kuvaus uskoontulosta uudestisyntyvä.
    Uskoontulossa me todellakin astuimme pois erämaasta.

    Tit. 3:3

    Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.

    Mutta uskovalle ei mitkään erämaakaudet kuulu, eikä Jumala meitä laita mihinkään erämaahan kurittaakseen meitä. Jos sinne menee, niin se on oma valinta. Ketkä sitten asuivat erämaassa?

    Jeremia 17
    5 Näin sanoo Herra: Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin ja tekee lihan käsivarreksensa ja jonka sydän luopuu Herrasta.
    6 Hän jää alastomaksi arolle eikä näe mitään onnea tulevan; hän asuu poudan polttamissa paikoissa erämaassa, asumattomassa suolamaassa.

    Mutta samaan hengenvetoon on muistettava, että vaikka israelilaiset tulivat voimallisten ihmeiden kautta uskomaan Israelin Pyhään, olivat karitsan verellä merkatut, tulivat kastetuiksi punaisessa meressä sekä vaelsivat Hengen johdattamina heistä valtaosa ei päässyt Jumalan lupaamaan lepopaikkaan.

    Aivan samoin apostoli Paavali korintolaiskirjeessään käyttää heitä esikuvana siitä, miten meidän EI tule nyt uudessa liitossa toimia.


    1. Kor. 10:12
    Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.

    Joh. 15:4
    Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.

    Äänestä

  • kalamos kirjoitti:

    Ymmärrän niin, että Ilmestyskirja on kirjoitettu Domitianuksen toimeenpaneman aikana. Johannes itse lienee ollut noina aikoina Efeson seurakunnan johtaja.

    Etkö kalamos usko, että jokaisen Jumalan Hengen synnyttämän seurakunnan takana on oikea enkeli?

    Äänestä

  • Aloittaja

    Niko. kirjoitti:

    Mutta samaan hengenvetoon on muistettava, että vaikka israelilaiset tulivat voimallisten ihmeiden kautta uskomaan Israelin Pyhään, olivat karitsan verellä merkatut, tulivat kastetuiksi punaisessa meressä sekä vaelsivat Hengen johdattamina heistä valtaosa ei päässyt Jumalan lupaamaan lepopaikkaan.

    Aivan samoin apostoli Paavali korintolaiskirjeessään käyttää heitä esikuvana siitä, miten meidän EI tule nyt uudessa liitossa toimia.


    1. Kor. 10:12
    Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.

    Joh. 15:4
    Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.

    Niin. Suuri osa ei päässyt lepoon. Tottelemattomat eivät päässeet lepoon, vaan jäivät erämaahan.

    Hepr. 3:18

    Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Etkö kalamos usko, että jokaisen Jumalan Hengen synnyttämän seurakunnan takana on oikea enkeli?

    Niin. Puhuuhan Raamattu enkeliruhtinaistakin.
    Israelin enkeliruhtinas on Mikael.
    Sitten mainitaan esimerkiksi Persian enkeliruhtinas.

    Mutta joka tapauksessa
    ei Jeesus pidä yhteyttä näihin enkeleihin siten,
    että käskee jonkun ihmisen kirjoittaa niille kirjeitä.

    Jeesus käskee Johanneksen kirjoittaa kirjeet
    ja lähettää seitsemän seurakunnan Sanan saattajalle (angelos)

    Esimerkiksi Johannes Kastaja lähetti sanansaattajat
    eli lähettiläät (angelos) eli ihan tavalliset ihmiset
    kysymään Jeesukselta jotakin.
    He toivat sanan Johannes Kastajalta Jeesukselle.
    Luukas kertoo:
    "Kun Johanneksen lähettiläät (angelos)
    olivat menneet ..."

    Seitsemän seurakunnan johtajat olivat
    Jumalan lähettiläitä,
    Jumalan Sanan saattajia noille surakunnille.
    Nykyisin sanoisimme Sanan palvelijoita.

    Äänestä

  • Niko. kirjoitti:

    Mutta samaan hengenvetoon on muistettava, että vaikka israelilaiset tulivat voimallisten ihmeiden kautta uskomaan Israelin Pyhään, olivat karitsan verellä merkatut, tulivat kastetuiksi punaisessa meressä sekä vaelsivat Hengen johdattamina heistä valtaosa ei päässyt Jumalan lupaamaan lepopaikkaan.

    Aivan samoin apostoli Paavali korintolaiskirjeessään käyttää heitä esikuvana siitä, miten meidän EI tule nyt uudessa liitossa toimia.


    1. Kor. 10:12
    Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea.

    Joh. 15:4
    Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.

    Juuri tästä on kysymys.
    Jos emme pysy Jeesuksen yhteydessä
    niin läheisesti kuin oksa puussa,
    niin me emme voi kantaa hedelmää Hänelle.

    Äänestä

Jari olet lähempänä ymmärrästä, ku Kalamaos.
Raamatun mukaan uskosta luopuminen tapahtuu ennen Jeesuksen tuloa. Jeesuksen tullessa ei jää ketään elävää maan pinnalle, paholainen kahlittuna/ elossa 1000 v. (paholaisella ei ole enää ketään joat kiusaa)

Äänestä
  • Aloittaja

    Niin, tärkeää ei ole se, mitä mieltä esim joku kirkko tai opinsuunta on asioista, vaan tärkeää on se, mitä mieltä Jumalan Sana on asioista. Jumalan Sana pitää ottaa niin kuin se on ja olla ensimmäinen ja ainoa ohjenuora.

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    Niin, tärkeää ei ole se, mitä mieltä esim joku kirkko tai opinsuunta on asioista, vaan tärkeää on se, mitä mieltä Jumalan Sana on asioista. Jumalan Sana pitää ottaa niin kuin se on ja olla ensimmäinen ja ainoa ohjenuora.

    Olen samaa mieltä kanssasi.
    Mielestäni antamani linkki johti juuri sellaiseen kirjoitukseen,
    joka täyttää tuon ohjenuoran vaatimukset.

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    Niin, tärkeää ei ole se, mitä mieltä esim joku kirkko tai opinsuunta on asioista, vaan tärkeää on se, mitä mieltä Jumalan Sana on asioista. Jumalan Sana pitää ottaa niin kuin se on ja olla ensimmäinen ja ainoa ohjenuora.

    Sana on ihmisten kirjoittama, ja sitä pitää lukea ja tulkita siivilällä.

    Totta kai ajat, tavat ja tottumukset pitää muuttua, muutoin istutaan samassa haaveiden suossaja pähyillään taivaalle.

    Äänestä

  • Ettekö tajua, ettei kyse ole yksittäisen uskovan luopumuksesta, vaan seurakunnan yleisestä lupumuksesta.
    Tietenkin Jeesuksen tullessa on myös uskovia maan päällä, jos hän tulee noutamaan omiaan lupauksen mukaisesti. Lue 1. tess 4:17

    Uskossaan kestäviä on vain tosi vähän maan päällä, koska filadelfian seurakunnan aikakausi on päättynyt ja he ovat jo ilmeisimmin saaneet levon Herrassa, koska ovat nukkuneet pois ennen ahdistusta.

    Tempaus siis tapahtuu Jeesuksen tullessa ahdistuksen jälkeen.

    Äänestä

Seurakunta on todellakin se, joka VIELÄ pidättää. Sitten kun seurakunta on otettu pois, pääsee Antikristus valtaan.

Vääriä kristuksia ja antikristuksia on ollut koko ajanlaskumme ajan.

Alla olevan linkki kannattaa lukea.



http://www.tscpulpitseries.org/finnish/ts860507.htm

Äänestä
  • "Jumalan suurin huoli ei ole se, mihin kristityt ovat lankeamassa vaan se, mistä he ovat lankeamassa pois! Valtavat joukot kristittyjä, mukaan luettuna paimenia, diakoneja ja kaikenlaisten palvelutehtävien hoitajia ovat menettämässä uskoaan ja luottamustaan Jeesuksen nimen voimaan! Vastauksena kaikkeen, he ovat kääntymässä pois Kristuksesta. He ovat lankeamassa pois siitä lapsenomaisesta uskosta, että ainoastaan Hän on ratkaisu kaikkiin elämän ongelmiin. On valtavaa kääntymistä erilaisten tapojen puoleen, psykologian, asiantuntijaihmisten, filosofien ja ihmisoppien puoleen.

    Kaikki profeetat näkivät ennalta tämän viimeisen suuren luopumuksen. Jesajalle annettiin sanoma Jumalalta, joka liittyy erityisesti meidän päiviimme. Hän kertoi ennalta, mitä juuri nyt tapahtuu. Hän varoitti lopun ajan ihmisistä, jotka haluavat mennä takaisin Egyptiin apua hakemaan, ja jotka hylkäävät Herran kaiken antajana."

    Tätähän se tämän päivän teologia on, ihmisoppia. Liberaalit vesittävät tieteellisessä ihmisviisaudessaan Raamatun. Kun katsoo luterilaista kirkkoa, niin on todettava, että luopumus on jo pitkällä.

    Äänestä

  • Voi juuttaan lukihäröiset!!!
    2.Tess kirjeen 2 luvun 6 jakeessa ei tarkoiteta että seurakunta pidättää, vaan se että luopumusta ei ole vielä tapahtunut.
    "ja nyt te tiedätte" ilmaisu paljastaa, että kirjeen lukija ei ole tietämätön siitä mikä pidättää, koska se on kerrottu hänelle pari riviä aiemmin: 2:3 "luopumus tapahtuu:.."
    ts. seurakunnalla ei ole enää Pyhää Henkeä ohjaamassa, vaan seurakunnan ohjaksissa ovat ne tyhmät neitsyet vailla Pyhää Henkeä.
    Onhan parempi repiä osa ruumiista irti, kuin antaa eksyneen osan vietellä koko ruumista helvettiin.?

    Äänestä

  • j.t.p. Seurakuntaa ei oteta pois, ja senjälkeen antikristus pääsisi valtaan, ei, ei.
    Koko maailman väestö on täällä pedon antikristuksen ajassa. Viimeisin vaino, ennen Jeesuksen toista tulemista tulee pedon ja pedon kumartajien taholta, kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi.

    Jeesuksen toinen tuleminen katkaisee vihat ja vainot, sillä nämä vainoojat jumalattomat, peto antikristus saavat surmansa Hänen ilmestyksestään siihen loppuu antikristuksen valta.

    Äänestä

Pakanain täysi luku?
(Room.)"..Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä.".."

Joudutatte?
(2.Piet.)"..Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa, teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat! .."

Äänestä
  • Abisua Kuinka sinä joudutat Jeesuksen tuloa ?

    Äänestä

Ihmisen pitää aina keksiä " lopunajoille " ja muille ajoille omia versioita ja määritteitä ja niitä seuraamalla huomenna " sataa ".

Joten, taas on tehtävä jotain että olisi valmis.

Hengellisyys on yhtä taivastelua ja tyhjän päällä haaveilua. Miksi emme elä normaalia elämää.?

Huomenna kalaan tai kirkkoon ja maanantaina hommiin.

Äänestä
  • normaali elämä on just sitä, että huomista ei ole kellekkään luvattu, on vain nyt hetki ja päivä.

    ihmisen "normaali" ei ole omissa käsissä. huomenna voimme olla kylmiössä.

    olemmeko siihen valmistautuneet jo tänään, siitä on kysymys. huomenna se on myöhäistä. siihen taivasta tarvitaan.

    Äänestä

Laittomuus on saanut suuren sijan. Ajat ja lait on paljolti jo muutettu. Moniko opettaa ikuisen lain voimassa oloa. He, jotka opettavat ja uskovat siihen tulevat pelastumaan ajasta, joka tulee koettelemaan KOKO maanpiiriä, ei vain esim. Venäjää, Ameriikkaa, Suomea, vaan koko maanpiiriä. Jeesus kertoo miksi jotkut pelastetaan tuosta kamalasta ajasta. He ovat ottaneet vaarin Jumalan Sanasta. Joka ottaa vaarin Jumalan Sanasta, uskoo kaikkeen, mitä Jeesus opetti. Sanasta vaarinottaja ei voi olla uskomatta ikuisen lain olevan voimassa niin kauan, kuin on taivas ja maa olemassa. Jeesus sanoo niin.
Lain pitäjät pidättävät vielä KOKO laittomuuden valtaan pääsyä. Tulee päivä, jolloin heidät tempaistaan täältä pois ja silloin KOKO laittomuus saa vallan. Rakkaus katoaa ja Jumalan kutsun saaneet, mutta kasvun hitauden takia maanpäälle jääneet joutuvat kokemaan Jumalan vihan ajan. Silloin nousee juutalaisesta kansasta kristittyjä, jotka oman henkensä uhalla alkavat todistaa Jeesuksesta. Joka puolelta tullaan kuulemaan heitä. Heitä otetaan hihasta kiinni ja näin etsitään heidän kauttaan turvaa. Ahdistuksen aika on kauhistuttava.

Johanneksen ilmestys 3
7 Ja Filadelfian seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Pyhä, Totinen, jolla on Daavidin avain, hän, joka avaa, eikä kukaan sulje, ja joka sulkee, eikä kukaan avaa:
8 Minä tiedän sinun tekosi. Katso, minä olen avannut sinun eteesi oven, eikä kukaan voi sitä sulkea; sillä tosin on sinun voimasi vähäinen, mutta sinä olet ottanut vaarin minun sanastani etkä ole minun nimeäni kieltänyt.
9 Katso, minä annan sinulle saatanan synagoogasta niitä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan valhettelevat; katso, minä olen saattava heidät siihen, että he tulevat ja kumartuvat sinun jalkojesi eteen ja ymmärtävät, että minä sinua rakastan.
10 Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.
11 Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.
12 Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.
13 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'

Äänestä
  • Kaikki vihat ja vainot ovat ennen Jeesuksen toista tulemista. Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ei kukaan vihaa ja vainoa, sillä nämä vainoojat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään.

    Äänestä

  • 1234567... kirjoitti:

    Kaikki vihat ja vainot ovat ennen Jeesuksen toista tulemista. Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ei kukaan vihaa ja vainoa, sillä nämä vainoojat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään.

    Näinhän Raamattu opettaa.
    Joten tämä kommentti ei voi pitää paikkaansa:

    >Tulee päivä, jolloin heidät tempaistaan
    täältä pois ja silloin KOKO laittomuus saa vallan.<

    Jospa luopumus tapahtuukin pikku hiljaa?

    Luopio uskovat kököttävät kuin sammakot kattilassa, eivätkä huomaa että vesi kiehuu jo:

    "Mikäs tässä on lillutellessa mukavan lämpöisessä vedessä räpylöitään huljutellen?
    Mitenkäs ne pikku synnit ketään haittaa jos kaikki saa kerran anteeksi? Onhan niitä meillä kaikilla?
    Tempaustakaan ei tapahtunut, joten luopumusta ei ole ainakaan ole tapahtunut, eikä meillä ole siis mitään tarvista parannuksen tekoon!"

    Äänestä

  • temmataan yhdessä kirjoitti:

    Näinhän Raamattu opettaa.
    Joten tämä kommentti ei voi pitää paikkaansa:

    >Tulee päivä, jolloin heidät tempaistaan
    täältä pois ja silloin KOKO laittomuus saa vallan.<

    Jospa luopumus tapahtuukin pikku hiljaa?

    Luopio uskovat kököttävät kuin sammakot kattilassa, eivätkä huomaa että vesi kiehuu jo:

    "Mikäs tässä on lillutellessa mukavan lämpöisessä vedessä räpylöitään huljutellen?
    Mitenkäs ne pikku synnit ketään haittaa jos kaikki saa kerran anteeksi? Onhan niitä meillä kaikilla?
    Tempaustakaan ei tapahtunut, joten luopumusta ei ole ainakaan ole tapahtunut, eikä meillä ole siis mitään tarvista parannuksen tekoon!"

    Nimimerkki temmataan yhdessä. Laittomuus on vallassa ja aina vaan syvenee, ennen Jeesuksen toista tulemista. Löytäneekö Jeesus uskoa maanpäältä kun Hän tulee.
    Jokaisen ihminen, niin Suomalainen kuin Israelilainenkin on valintansa tehnyt ennen Sapatin Herran Jeesuksen toista tulemista. Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ei ole kenelläkään enää pelastumisen mahdollisuutta. Täällä on annettu tarpeeksi aikaa tehdä uskon ratkaisun, ennen Jeesuksen toista tulemista.

    Äänestä

  • 1234567... kirjoitti:

    Nimimerkki temmataan yhdessä. Laittomuus on vallassa ja aina vaan syvenee, ennen Jeesuksen toista tulemista. Löytäneekö Jeesus uskoa maanpäältä kun Hän tulee.
    Jokaisen ihminen, niin Suomalainen kuin Israelilainenkin on valintansa tehnyt ennen Sapatin Herran Jeesuksen toista tulemista. Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ei ole kenelläkään enää pelastumisen mahdollisuutta. Täällä on annettu tarpeeksi aikaa tehdä uskon ratkaisun, ennen Jeesuksen toista tulemista.

    Tosi on että tarpeeksi on aikaa annettu jokaiselle ihmiselle maapallolla ottaa Jeesus vastaan elämässään silloin kun Jeesus kolkuttaa ovella. Ei siihen lisäaikoja tarvita Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen.

    Äänestä

Antikristus on " herra jumala paavi"...Itse opetatte että peto eli antikristus sai kuolinhaavan ja se kuolinhaava parantui, ja katso koko maa seurasi ihmetellen petoa!

Kivillä kannoilla, ja puilla , ja savella ei ole silmiä seurata petoa, vaan kaikilla ihmisillä on.

Kristityt ovat täällä samalla planeetalla pedon eli antikristuksen kanssa, silloin kun pedon kuolinhaava parantui.. ja se nousee valtaan Amerikan yhdysvaltojen tuella, ja avulla (karitsansarvinen peto)

Kaikella on määräaikansa, ja vanhurskaan rukous voi paljon kun se on harras...joten on mahdollista että seurakunta on pidättänyt rukouksillaan antikristuksen eli pedon ilmestymistä. t. benedi

Äänestä

Nuo kaikki on jossittelua, kuvitelmia, houreunia , sillä Tellus pyörii, aurinko nousee ja laskee, toisinaan sataa, toisinaan on poutaa,.

Ja nuo muut kuvitelmat ovat vain kuvitelmia, tai houreunia.

Äänestä

Jari-Pek-ka antoi selvän sanan aloituksessa.
2 Tessal. 2 luvun opetus on ilman selityksiä selväsanaista tekstiä. Siinä mainittu luopumus tosin alkoi heti apostolisen ajan jälkeen. Apt. 20:29-30 toteutui. Julmat sudet alkoivat hajottaa laumaa ja perustaa uusia niin sanottuja seurakuntia. Kaikki 2000 vuoden aikana perustetut ns. seurakunnat ovat luopumuksen elementtejä.
Nyt on aika tulla ulos luopumuksesta, hajaannuksesta. Jeesus on tulossa. Ja Matt. 25:7 aika on alkanut.

W.L. Turku

Äänestä

no, aika ei ole vielä käsillä ja ennustukset ovat vielä lukossa.

Äänestä

Lopunaika on tullut, ja ennustukset ovat auenneet. Dan. 12:4.
Kaikki ymmärtävät mm., että Jeesus tulee julkisesti. Ilm. 1:7. Matt. 24:30-31.
Antikristus on tullut. Siellä se istuu Vatikaanin valtaistuimella, tuo "Jumalan pojan sijainen", "Vicarius Filii Dei" = 666.
Luopumus on jo tapahtunut tosiasia. Nyt luopumus on päättymässä, seurakunnan jäännöksen kohdalta, joka lähtee ulos kirkkolahkoistaan, takaisin apostolisen ajan seurakuntatoimintaan. Luopumus on yhtä kuin seurakunnan hajaannus. Nyt lopunaikana se korjaantuu.

Äänestä

2. tess kirjeen 2 luvun 6 jakeessa sanotaan selvästi , että NYT TE TIEDÄTTE mikä pidättää.
Me siis tiedämme sen siksi että edelliisissä jakeessa 3 se kerrottiin meille!
Mikä siis pidättää?
"Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ENSIN tapahtuu...."

Luopumus on meneillään parasta aikaa.
Tässä esimerkki luopumuksesta, johon nyt ortodoksinen kirkkokin joutuu taipumaan, koska valtiomme lait eivät enää perustu kristinuskon oikeustajuun. Jumala on siis lähettänyt eksytyksen niille, jotka eivät ole mielistyneet totuuteen (2. tess 2:10):
Http://www.lansi-savo.fi/uutiset/12653960.html

Äänestä
  • Aloittaja

    Tarkemmin sanoen kysymyksessä on hyvin yksiselitteinen asia, joka koskettaa kyllä ns uskoviakin. Mistä luovutaan? (1Kor 1:10-13)
    Luovutaan uskosta. Mikä usko on kyseessä? Ainoa oikea usko, Jeesuksen usko.

    On myös ns uskovia, jotka ei tahdo antaa Jeesuksen puhdistaa sydäntään, vaan menevän omia teitään. Pitävät kiinni omasta opistaan ja omasta uskostaan ja päätelmistään.

    Apostolien teot 15
    8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
    9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.

    Omalla uskolla, tai jollain opilla sydän ei puhdistu, vaan se puhdistuu ainoastaan Jeesuksen uskolla.
    Jeesuksen usko antaa rauhan ja hyvän omantunnon. Se puhdistaa ja yhdistää seurakunnan niin, että asia on tällä tavalla:

    Fil.2
    5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
    6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
    7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
    8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

    Niin meidänkin tulee olla kuuliaisia, ei ihmisille, vaan Pyhälle Hengelle. Erään veljen neuvo jonkun seurakunnan uudelle työntekijälle oli; Älä ota sitten mitään vastuuta tästä seurakunnasta, kuuntele vain Pyhää Henkeä, se on sinun ainoa vastuusi.
    Ja se on meidän uskovienkin ainoa vastuu, kuunnella vain Pyhää Henkeä. Jos näin tekee, niin asiat on hyvin.
    Ja jos uskovat kaikki tekevät niin, siitä seuraa tämä:

    Ap. t. 4:32

    Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    Tarkemmin sanoen kysymyksessä on hyvin yksiselitteinen asia, joka koskettaa kyllä ns uskoviakin. Mistä luovutaan? (1Kor 1:10-13)
    Luovutaan uskosta. Mikä usko on kyseessä? Ainoa oikea usko, Jeesuksen usko.

    On myös ns uskovia, jotka ei tahdo antaa Jeesuksen puhdistaa sydäntään, vaan menevän omia teitään. Pitävät kiinni omasta opistaan ja omasta uskostaan ja päätelmistään.

    Apostolien teot 15
    8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
    9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.

    Omalla uskolla, tai jollain opilla sydän ei puhdistu, vaan se puhdistuu ainoastaan Jeesuksen uskolla.
    Jeesuksen usko antaa rauhan ja hyvän omantunnon. Se puhdistaa ja yhdistää seurakunnan niin, että asia on tällä tavalla:

    Fil.2
    5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
    6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
    7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
    8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

    Niin meidänkin tulee olla kuuliaisia, ei ihmisille, vaan Pyhälle Hengelle. Erään veljen neuvo jonkun seurakunnan uudelle työntekijälle oli; Älä ota sitten mitään vastuuta tästä seurakunnasta, kuuntele vain Pyhää Henkeä, se on sinun ainoa vastuusi.
    Ja se on meidän uskovienkin ainoa vastuu, kuunnella vain Pyhää Henkeä. Jos näin tekee, niin asiat on hyvin.
    Ja jos uskovat kaikki tekevät niin, siitä seuraa tämä:

    Ap. t. 4:32

    Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.

    Hyvin kirjoitettu Jari-Pekka.

    Harvoin olen samaa mieltä palstalla kirjoittavien "omavanhurskaiden", en tarkoita sinua, kanssa, mutta sinulle sanon, että näin on.

    Äänestä

  • UPDATE_8974595 kirjoitti:

    Tarkemmin sanoen kysymyksessä on hyvin yksiselitteinen asia, joka koskettaa kyllä ns uskoviakin. Mistä luovutaan? (1Kor 1:10-13)
    Luovutaan uskosta. Mikä usko on kyseessä? Ainoa oikea usko, Jeesuksen usko.

    On myös ns uskovia, jotka ei tahdo antaa Jeesuksen puhdistaa sydäntään, vaan menevän omia teitään. Pitävät kiinni omasta opistaan ja omasta uskostaan ja päätelmistään.

    Apostolien teot 15
    8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
    9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.

    Omalla uskolla, tai jollain opilla sydän ei puhdistu, vaan se puhdistuu ainoastaan Jeesuksen uskolla.
    Jeesuksen usko antaa rauhan ja hyvän omantunnon. Se puhdistaa ja yhdistää seurakunnan niin, että asia on tällä tavalla:

    Fil.2
    5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
    6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
    7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
    8 hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.

    Niin meidänkin tulee olla kuuliaisia, ei ihmisille, vaan Pyhälle Hengelle. Erään veljen neuvo jonkun seurakunnan uudelle työntekijälle oli; Älä ota sitten mitään vastuuta tästä seurakunnasta, kuuntele vain Pyhää Henkeä, se on sinun ainoa vastuusi.
    Ja se on meidän uskovienkin ainoa vastuu, kuunnella vain Pyhää Henkeä. Jos näin tekee, niin asiat on hyvin.
    Ja jos uskovat kaikki tekevät niin, siitä seuraa tämä:

    Ap. t. 4:32

    Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.

    No se ei ole nyt alkuunkaan noin, että seurakuntaan tulee joku vieras ihminen ostopalveluna, ja sille sanotaan että älä kuuntele meitä (vanhimpia paimenia) vaan sitä Pyhää Henkeä !

    pöljä neuvo, joka osoittaa kylläkin, että sitä ainakaan ei pidä kuuunnella joka tuollaisia neuvoja antaa.

    Paavalista luemme, että hän tuli aikanaan sieltä 14 vuoden reissulta, ja alisti kaikki käsityksensä jerusalemin veljien tarkistettavaksi, vaikka oli varmasti samalla viivalla vähintäänkin, heidän kanssaan.

    Äänestä

Missä on sanottu että seurakunta otettu pois ennenkuin antikristuksen aika alkaa!
Yhden seurakunnan ahdistukselta säästäminen , ei tarkoita sitä, että seurakunta temmataan pois ennen muita.
Opetuslapset odottivat Pyhää Henkeä Jeesuksen lähdettyä Isän luo.
jaksavatko he odottaa Jeesusta, kun Pyhä Henki on mennyt ja Jeesuksen paluu on lähellä?

Dan 12:10-12
monet puhdistetaan, kirkastetaan ja koetellaa, mutta jumalattomat pysyvät jumalattomina, eikä yksikään jumalaton ymmärrä tätä, mutta taidolliset ymmärtävät. ja siitä ajasta, jolloin jokapäiväinen uhri poistetaan ja hävityksen kauhistus asetetaan, on oleva tuhat kaksisataa yhdeksänkymmentä päivää.
Autua on se joka ODOTTAA ja saavuttaa tuhat kolmesataa kolmekymmentä viisi päivää.

Äänestä

"Olette varmaan huomanneet, että olemme tuossa luopumuksen ajassa ja se syvenee koko ajan. "

Raamatullisesti katsoen ihminen on ollut luopumuksen vallassa jo eedenistä lähtien.

Äänestä

Luopumus alkoi apostolien kuoleman jäkeisinä vuosikymmeninä. 300 luvulla luopumus aposolisesta uskosta oli huipussaan. Se jatkui aina 1800 luvulle asti, jolloin ensimmäiset "YLKÄ TULEE!" huudot alkoivat kuulua. Matt. 25:6-7. Siitä alkaen on luopumuksesta pois tulleiden uskovien määrä lisääntynyt. Nyt tämä siunattu suuntaus ulos luopiokirkoista jatkuu.
Helluntaikirkko on eräs perkeleellinen eksytys luopiokristillisyyden keskellä. Se on sitä siksi, että monet elävässä uskossa olevat ja luopiokristillisyydestä lähteneet ovat olleet luottavaisin mielin helluntaiherätyksessä. Kirkkokunnaksi muuntautumisella helluntailaisuus eksytti siis suuren joukon uskovia takaisin luopumukseen!

Äänestä
  • Niih.. tai sitten luopiokirkosta tulleet ulkokultaisen uskonnollisuuden harjoittajat halusivat jatkaa uskonnollisia perinteitään muuttamalla Raamatulliset paikallisseurakunnat kirkoiksi?

    Äänestä

Vanhasta on aina luovuttava, muuten ei synny uutta ja se mitä alkuseurakunta opetti, lähinnä Paavali, joutaa jo museoon.

Se oppi on niin valtakeskeistä, alistavaa ja nöyryyttävää että sen aika on mennä.

Usko ei tarvitse uskontoja, sillä ne on ihmisten tekemiä valta- ja hallintakoneistoja.

Äänestä
  • miksiköhän kirjoittelet niin paojon tänne, vaikka et ymmärrä uskonelämästä juuri mitään ?

    olisko parein pysyä siinä asiassa joka on jotakuinkin hanskassa, eikä huudella koko ajan sivuilleen.

    Paavalin usko eikoskaan mene museoon, sen nyt pitäis tajuta jos yleensä jotaintajuaa näistä asioista.

    Äänestä

  • >Vanhasta on aina luovuttava<

    Bodyn opetukset ei ole oikein synkassa luotilangan, eli Raamatun kanssa:

    "Henkeä älkää sammuttako, profetoimista älkää halveksuko, mutta koetelkaa kaikki, PITÄKÄÄ SE, MIKÄ HYVÄÄ ON; karttakaa kaikenlaista pahaa."

    Äänestä

Te eksytte.

Äänestä
YksinEnKulje

Äänestä
  • Ihmisellä on valinnan vapaus. Rakkaus on vapaaehtoista. Kukaan ei tahtomattaaan ole Jeesuksen Kristuksen seuraaja.

    (1.Joh. )"..28. Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan...."

    (Room.)"..Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?.."

    Äänestä

>> Mikä pidättää?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_8974595 kirjoitti:

Sellaista käsitystä on vallalla, että seurakunta on jo silloin otettu pois, kun antikristuksen aika alkaa. Siis käsitys on se, että se joka pidättää antikristuksen ilmestymistä, on seurakunta.
Minä en löydä tukea tälle Raamatusta. Kun lukee esim 2. Tessalonikalaiskirje 2, niin siitä ei voi saada tuota käsitystä. Sen sijaan siinä sanotaan selvästi, mikä on se, joka pidättää. "Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu"

Olette varmaan huomanneet, että olemme tuossa luopumuksen ajassa ja se syvenee koko ajan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu