Kansalle elintärkeät tuotantolaitokset valtion omaisuutta ja suunitelma talous valtapäämääränä. Kenenkään ei sallittaisi varallisuudellaan ja omaisuudellaan saada valtaa, sen perustein. Lenin kielsi jyrkin sanoin henkilökultin, vaikka itse joutui siihen, varhaisen kuolemanjälkeen. Samat perusedut kaikille.
Erilaiset kommuunit oli sallittua, tuotantolaitoksina. (Osittain tällainen on meidän S-liike ja Osuuspankit,harhauttavasti)
Meidän provs.Edvard Gyllin, johti Kajalan kommuunia Leninin pyynnöstä ja menestyi hyvin, kunnioitettuna. (Wuolijokikin taisi välittää sieltä puukauppaa, Englantiin) Stalin,Leninin jälkeen vaihtoi johdon,huonoin seurauksin.
Ai mikäkö piti olla kommunismin periaate!
Abrahammm
37
296
Vastaukset
- Historiaonhelppoa
Hiljaiseksi veti kapitalistiporukat ja markkinatalous tuntiat.
Vaikka monelle se kapitalismikin on hepreeaaaaaaa. - 7
Jep, kyllä se Pohjoiskorea säikäyttää raavaimmankin miehen.
- TimppaTT
Miks aina Pohjois-Korea? Säikyttelisit ennemmin vaikka Kuuballa siel on lämmin ja söpöjä Samba-peppuja! :P
- ssosiaalinenousu
Eipä tunnut tietävän pohjois-korealla pelotteliakaan.
Katsokaahan eduskuntamme lainsäädäntöä,sodanjälkeen, josta nyt nautitte ja sen turvin elätte, vai syytättekö kommunisteja. - Abrahammm
Olisi mielenkiintoinen aihe, mutta keskusteliat vähissä,kun pelkäävät joutua leimatuksi tietämättömyydellään!
Näinhän oikeisto sitä markkinoinut, että totuutta ei saa paljastaa, nyt tukiais-sosialismin aikana - Abrahammm
Kyllä Suomalainen on raukka, kun esin pelotellaan ja ollaan jotain tietävinään aiheesta ja nyt ollaan tuppisuuna.
Hävetkää, en voi muuta sanoa? - Abrahammm
Täytyy taas kysyä, missä nämä omatekoiset kommunismin asiantuntia luuraa.
Vaikka ette te tiedä puhtaan kapilistista ja säätyjen toiminnasta mitään.
Huuhaata osaatte ja tulkaa sillä autuaaksi. "Meidän provs.Edvard Gyllin, johti Kajalan kommuunia Leninin pyynnöstä ja menestyi hyvin, kunnioitettuna. (Wuolijokikin taisi välittää sieltä puukauppaa, Englantiin) Stalin,Leninin jälkeen vaihtoi johdon,huonoin seurauksin. "
Ihme sievistelyä? Stalin 'vaihtoi' johdon? Todellisuudessa hän antoi TELOITTAA johdon! Ja samalla liki 10.000 suomalaista ja amerikansuomalaista emigranttia, jotka olivat saapuneet Karjalaan rakentamaan sosialismia. Mutta eipä hätää!On sinulla yksi lause, joka vastaa todellisuutta. Eli seuraukset olivat huonot!
Nythän liki kaikkien teloitettujen maine on palautettu eli rehabiloitu!"Lenin kielsi jyrkin sanoin henkilökultin, vaikka itse joutui siihen, varhaisen kuolemanjälkeen."
Sievistelevä ilmaisu? Itse asiassa edesmenneessä Neuvostoliitossa oli Leninjistä lähtien voimakas johtajan henkilökultti! Se oli yhksi järjestelmän tavaramerkeistä! P-Korea on pistänyt tästäkin paremmaksi.
" Samat perusedut kaikille."
Oliko? NL:ssa oli poliittiselle yläluokalle aivan omat kauppansa. Lisäksi suurimmissa kaupugeissa oli oma autokaista vain johdolle varattuna. Myös junavaunuissa löytyi lopulta luokkia enemmän kuin kapitalismissa ja niihin pääsi VAIN aseman perusteella... ei rahalla!
"Erilaiset kommuunit oli sallittua, tuotantolaitoksina."
Taas sievistelevä ilmaisu? Ne eivät olleet vain sallittuja vaan pakollisia! Niinpä Venäjä, joka oli tsaarin ajalla Euroopan vilja-aitta, taantui NL:n ajalla pois omavaraisuudesta kolhoosien myötä eikä se ole omavaraisuutta saavuttanut vieläkään... edes tänä päivänä. Kolhooseissa sai perhe pitää omaa alle hehtaarin vihannespaalstaa ja nämä pienet palstat vastasivat huomattavaa osaa maan ruokataloudesta!- Abrahammm
Hätä on jollain muuttaa historiaa ja Leninin puheita.
Mitä kolhooseihin tulee,se kyllä pitää paikkaansa, On vain muistetta se, että Neuvosto Venäjä oli ensimmäisen maailman sodan jälkeen sukeassa tilassa ja jatkoa seurasi toisessa. Neuvostoliitto on suurimman osan aikaa ollut piirityksen tilassa, myös taloudellisesti,valuutasta puhumattakaan.
Puhut (jätti) kolhooseista ivallisesti, mutta katsoppa meidän tukiaistiloja, jotka söi pienet pois, autioittain kyliä. Siis yksi äveriäs kylässä parempi, kuin kymmenen pien-maatilaa
Mitä taas julmuuksiin tulee,niin meilläkin osattiin ja niitä ei liioitella.."Hätä on jollain muuttaa historiaa ja Leninin puheita."
Historiasta tiedän toki koko joukon enkä muista kertoneeni Lennun puheita.
"Mitä kolhooseihin tulee,se kyllä pitää paikkaansa, On vain muistetta se, että Neuvosto Venäjä oli ensimmäisen maailman sodan jälkeen sukeassa tilassa ja jatkoa seurasi toisessa. Neuvostoliitto on suurimman osan aikaa ollut piirityksen tilassa, myös taloudellisesti,valuutasta puhumattakaan."
Aivan. Ja turvautui aatteellisista syistä kolhooseihin, joiden tuottavuus oli olemattoman niukka. Vain jokaiselle kolhoosihenkilölle suotu vajaan hehtaarin yksityispalsta kukoisti ja tuotti merkittävän osan elintarvikkeita.
Yksi virhe tapahtui heti alussa kun ns 'kulakit' likvidoitiin lähes kokonaan. Mikä oli tämä kulakki? Tavallista ahkerampi ja aloitekykyisempi talonpoika, jolla oli pari hevosta ja muutama lehmä. Toisin sanoen ideologisista syistä tuhottiin maaseuduilta ahkerin osa ja loput ajettiin kolhooseihin, jossa he tuloksista päätellen vastahakoisesti tekivät työtä. Siitä se elintarvikepula juontaa juurensa aina tähän päivään saakka.
Toki NL:n osalta voi puhua 1. ja 2. maailmansodan tuhoista. Puhuttiinkin niistä vuosikymmeniä vaikka kaikki maat kärsivät samoista sodista ja sodan hävinneet Saksa ja Japani saivat muutamassa vuodessa aikaan talousihmeet! Oletko kuullut niistä?
"Puhut (jätti) kolhooseista ivallisesti, mutta katsoppa meidän tukiaistiloja, jotka söi pienet pois, autioittain kyliä. Siis yksi äveriäs kylässä parempi, kuin kymmenen pien-maatilaa"
Ei, vaan meillä lähdetään siitä, että tilan pitää olla omavarainen ja tuottaa. Nykymenossa ei alle 10 hehtaarin tilalla tee yhtään mitään. Ja toisin kuin NL:ssa/Venäjällä me olemme elintarvikkeiden suhteen omavaraisia ja voisimme helposti maataloustuotantoa jopa lisätä!
"Mitä taas julmuuksiin tulee,niin meilläkin osattiin ja niitä ei liioitella.. "
Stalinin vainot ja julmuudet eivät kaipaa (tai kestä) tippaakaan liioittelua vaan jotkut niitä suorastaan vähättelevät. Yksin suomalaisia tapettiin 30-luvulla Itä-Karjalassa 10.000 henkeä. Kyseessä oli suomalaiset kommunistiemigrantit ja amerikasta sosialismia rakentamaan tulleet toverit. Vai käyttäisinkö sinun sievistelevää ilmaisuasi? Heidät erotettiin... tosin hengestään.
Tämäkin määrä kalpenee NL:n omien kansalaisten puhdistuksiin verrattuna. Niisä kuoli miljoonia. Jos nyt ylipäätään vastaat niin kerro tarkasti, että kiistätkö nämä tiedot äläkä puhu ylimalkaisesti jostakin 'historian vääristelystä'?
- Abrahammm
Voisit meidänkin maan julmuuksia liioitella ja kertoa mielipidevangeita, talous vainoihin.
Mitä mainitsit kolhooseista ja tonttiviljelmien paremmudesta, niin miksi nyt meillä surviljely söi pienet,se on käsitteesi vastaista?
Neuvosto Venäjä eli alussa alkukantaista elämää, Keisarin ja ruhtinaiden orjuuttamana. Sivistys oli aloitettava lukutaidosta ja saatava rosvolaumat kuriin.
Lenin alkoi kerätä ympärilleen asiantuntioita, joista Gylillin oli meikäläisiä.
Vaati myös Stalinin syrjäyttämistä eri tehtäviin, kielenkäytöstä.
Stalin kenraalina sai kunniaa pelastessaan Pietarin, 1919 Virolaisten, Venäjän valkoisten, Suomalaisten vapaaehtoisten ja Enlantilaisten hyökkäykseltä, Viron kautta. Antoipa Suomi Englantilaisten käyttää Koiviston satammaa tukikohtanaan, krontantin laivaoperaatiossa, silloin Lenin antoi luvan ampua pakeniain perään, rajan yli, mutta ei mennä yli."Voisit meidänkin maan julmuuksia liioitella ja kertoa mielipidevangeita, talous vainoihin."
Siksi, että aiheena oli joko kommunismi tai yritelmät siihen suuntaan.
"Mitä mainitsit kolhooseista ja tonttiviljelmien paremmudesta, niin miksi nyt meillä surviljely söi pienet,se on käsitteesi vastaista?"
Kolhoosien suhteen tilanne oli selvä. Yksilö tekee tehokkaammin ja ahkerammin työtä silloin kun saa itse suoraan työnsä tulokset. Ihmisen luonne vain on sellainen. Samasta syystä yhteiset työkalut ovat aina kesäterässä ja omat huippukonnossa. Homo Sovieticusta ei sitten ilmaantunut.
Lännessä suurviljelmät syövät pienet, koska ne pystyvät pienemmillä kustannuksilla tuottamaan enemmän. Ei ne mitään kolhooseja ole.
"Neuvosto Venäjä eli alussa alkukantaista elämää, Keisarin ja ruhtinaiden orjuuttamana. Sivistys oli aloitettava lukutaidosta ja saatava rosvolaumat kuriin."
Totta. Vuonna 1920 aineellinen ja henkinen taso oli matala... kaikkialla maailmassa.
"Lenin alkoi kerätä ympärilleen asiantuntioita, joista Gylillin oli meikäläisiä.
Vaati myös Stalinin syrjäyttämistä eri tehtäviin, kielenkäytöstä."
Totta tämäkin, mutta miten liittyy aiheeseen?
"Stalin kenraalina sai kunniaa pelastessaan Pietarin, 1919 Virolaisten, Venäjän valkoisten, Suomalaisten vapaaehtoisten ja Enlantilaisten hyökkäykseltä, Viron kautta. Antoipa Suomi Englantilaisten käyttää Koiviston satammaa tukikohtanaan, krontantin laivaoperaatiossa, silloin Lenin antoi luvan ampua pakeniain perään, rajan yli, mutta ei mennä yli. "
Onko tämä historiankatsaus vallankumouksen alusta? Tuolloin Krondstatin punaiset matruusit olivat alkuun 'vallankumouksen ylpeys'. Sitten tilanne muuttui ja heidät piti tuhota. Kovien taisteluiden jälkeen henkiin jääneet matruusit pakenivat yli Suomenlähden jään Suomen puolelle. Tätäkö halusit muistella?
- 1
Tiedoksi vain ap:lle että kommunismia ei ole vielä missään ollutkaan, ainoastaan keskentekoista sosialismia.
Et taida edes itse tietää mitä kommunismi on koska tuollaisia haastelet. "Tiedoksi vain ap:lle että kommunismia ei ole vielä missään ollutkaan, ainoastaan keskentekoista sosialismia.
Et taida edes itse tietää mitä kommunismi on koska tuollaisia haastelet."
Tämäkin on tuttua. Aina, kun kiinnittää huomiota Neuvostoliiton ilmiselviin epäkohtiin tai ristiriitoinin niin joku herää kertomaan, että maa edustikin 'keskentekoista sosialismia', mutta annas kun me pääsemme oikeaan kommunismiin niin kaikki muuttuu! Ja niin varmaan: vapaat vaalit palaavat , urkinta ja vankileirit loppuvat, sensuuri katoaa ja saa vapaasti matkustaa ja ylittää rajan!
Tosin se ei oikein uskottavalta tunnu kun jo puolessaväliä matkaa jo siinä 'keskentekoisessa' on merkit niin pahat!- 7
Elikkäs et tiedä yhtikäs mitään kommunismista, turhaa suun pieksäntää.
7 kirjoitti:
Elikkäs et tiedä yhtikäs mitään kommunismista, turhaa suun pieksäntää.
"Elikkäs et tiedä yhtikäs mitään kommunismista, turhaa suun pieksäntää."
Ja jos ei osaa/tahdo asiasta väitellä päästää juuri tälläisen kiekaisun. Omaa asiaansa pitää osata puolustaa asia-argumentein ja se taas vaatii taitoa.- 12
lipfert kirjoitti:
"Elikkäs et tiedä yhtikäs mitään kommunismista, turhaa suun pieksäntää."
Ja jos ei osaa/tahdo asiasta väitellä päästää juuri tälläisen kiekaisun. Omaa asiaansa pitää osata puolustaa asia-argumentein ja se taas vaatii taitoa.Ei kommunismissa ole mitään omaa asiaa....
- 7
lipfert kirjoitti:
Ei asiaa? Todellako?
Ei omaa asiaa, asiaa kylläkin...
- Kapitalisminoppi
Eikö meidän suurviljelmät ole todellisuudessa kolhooseja, kun kansa takaa yrittämisen riskit tukiaisilla. Ruuan hinnat vois kertoa kahdella.
Meillä pilkattiin Neuvosto-aikaista leipää, kun tuettuna oli niin halpaa ja jopa hyvää tuomisinakin.
Tukiaiset on suurin sosialisoiti historiassamme, eikä päätä ole näkyvissä.
Meillä pientuloiset ja pien kuluttajat maksaa yleiskustannukset monikertaisena perusmaksuina ja suurkuluttajien hyväksi.
Meillä ei köyhät vie maan pääomia ulkomaille, mutta talouden kiristyessä haetaan vastuuseen."Eikö meidän suurviljelmät ole todellisuudessa kolhooseja, kun kansa takaa yrittämisen riskit tukiaisilla."
Ei ole, sillä ne 'suurviljelmät' ovat pääsääntöisesti yhden perheen yrityksiä. Kolhoosi on taas valtion omistama usean perheen yhteisö, joka tuotti varsin huonosti.
"Meillä pilkattiin Neuvosto-aikaista leipää, kun tuettuna oli niin halpaa ja jopa hyvää tuomisinakin."
Pilkattiin? Päinvastoin! Yksi harvoja sellaisia NL:n tuotteita, joita kehuttiin ja hyvän makunsa takia tuotiin matkoilta myös tuliaisina. NL piti keinotekoisesti juuri leivän hintaa erityisen matalana... jopa niin alhaalla, että sitä tiettävästi syötettiin myös surutta hevosille.
- 21.vuosisadan intern
Mielenkiintoisen maailmasta tekisi se, että jollei Stalin olisi häikäilemättömästi vienyt valtaa puolueelta ja kansalta, ei ehkä muitakaan kommunistidiktatuureja olisi hänen tuellaa noussut. Ns. kapitalisteilla, eli kokoomusta äänestävillä palkansaajilla, olisi kommunismin lokaamiseksi käytettävissä näitä castron, kimien ja ceausescujen feodaalimonarkioita lyömäaseenaan.
Voi kun saisin elää maailmassa, jossa Trotski olisi saanut vallan. Maailmamme toimii sikasyklissä myös mitä tulee kapitalistien sikailuun - sen mennessä liian pitkälle tapahtuu vallankumous. Toivokaamme edessä olevan vallankumouksen johtohahmoksi "leniniä ja trotskia" "stalinien" sijaan."Maailmamme toimii sikasyklissä myös mitä tulee kapitalistien sikailuun - sen mennessä liian pitkälle tapahtuu vallankumous. Toivokaamme edessä olevan vallankumouksen johtohahmoksi "leniniä ja trotskia" "stalinien" sijaan."
Nyt on kuitenkin tiedossa se, mihin sosialistinen vallankumous johtaa, joten sellaisen tulo on varsin epätodennäköistä. Jo olemassa olleet tai yhä olemassa olevat riittävät kansalle 'rokotuksena' vallankumoukselle vielä kymmeniksi vuosiksi.- punaprikaatti
sinähän elät nyt maailamssa missä trotski sai vallan
- Bandiera rossa
Muistan raskaana muistona joulun ajalta kun toveri Ceausescu murhattiin. Ikinä ei ole ollut yhtä synkkää joulua työväelle. Äärimmäisen barbaarinen teko toimitettiin kapistalistien toimesta työkansan koteihin television välityksellä. Suuri toveri oli kuollut, murhattu.
Onneksi nykyinen työväenliikkeen radikaali siipi, maolaiset marxismi-leninismin kannattajat vaalivat Romanian kansan sankarin muistoa.
http://www.youtube.com/watch?v=xt8PZNSoKGc
Vielä tänäänkin Ceausescun yhteiskuntafilosofia toimii inspiraationa radikaaleille marxilaisille ajattelijoille ja vie eteenpäin työväen vallankumouksellista liikettä!Mahtanetko olla trolli?
Ukko oli verinen ja suuruudenhullu diktaattori, jonka toimissa ei ollut mitään järkeä. Hänen toimistaan jäi jäljelle pääkaupungin tuhottu keskusta ja valtaisa ökypalatsi, joka rakennettiin kansan selkänahalla. Jos hän oli mielestäsi niin suosittu niin oli ihme, että 'ajatusten tonava' kukistui?- 14
lipfert kirjoitti:
Mahtanetko olla trolli?
Ukko oli verinen ja suuruudenhullu diktaattori, jonka toimissa ei ollut mitään järkeä. Hänen toimistaan jäi jäljelle pääkaupungin tuhottu keskusta ja valtaisa ökypalatsi, joka rakennettiin kansan selkänahalla. Jos hän oli mielestäsi niin suosittu niin oli ihme, että 'ajatusten tonava' kukistui?Totta, Ceausescun hallinto oli pelkkä yksinvaltias tyranni puettuna sosialismin kaapuun.
Kommunismista ei siinä maassa ollut tietoakaan.
- Abrahammm
Leninin aikaan Neuvosto päätti, eikä yksinvaltiudesta puhettakaan.
Neuvosto päätti Suomen tunnustamisenkin.
Stalinin ja hänen lähin avustaja (telotettiin), päätti monen kohtalosta. - Abrahammm
Suomessa oli aikanaan aito-kapitalismi, kuin nytkin Intiassa,josta voi intoiliat käydä havannoimassa,
Olisiko teidän mielestä yksityistettävä, Armeija,poliisi, sairaanhoidot, sairaus-ja invalidipalvelut, maantiet,rautatiet , metsä-ja maankäyttö, kirkot , siis siirryttäisiin vahvemman oikeuteen.- 15
Elikkäs se jolla on eniten fyffeä on myös eniten valtaa, no, niinhän se on jo nykyisinkin.
- Ajatelkaa eikä venku
Kommunismia voisitte verrata Intian kapitalismiin, jolla demokratiakin, mutta suurinosa kansasta heitteillä!
Kiina on yksipuoluemaa ja kommunismia lähellä, kumpi valtio hoitaa kansalaisia paremmin?
(Yhdysvallat tavallaan yksi-puoluemaa ja pitää maailmaa reviirinään, myös valuutallaan (painetaan tarpeenmukaan)- 7+9
Esimerkeissäsi ei ole tietoakaan kommunismista, sekoitat kommunismin diktatuuriseen sosialismiin.
Kiinassa kommunistista on ainoastaan kommunistpuolueen nimessä, ei muualla.
- Abrahammm
Otto Ville Kuusinen oli herkkä runoilianakin ja aatteen mies. Oli ehdoton Leninin opin kannattaja ja viimeiseen saakka myös Karjalan-Neuvoston puheenjohtaja.
Stalinin myllerryksessä selvinnyt Suomalainen, sai hänen jälkeensä korkeimman
kunnianosoituksen.
Hän jopa kannusti Suomen ammattiyhdistystä SAK:ta, kirjeillään.
Hänet tunnettiin Kuusisen hallituksesta, 1940, kun Suomessa oli hallitus vaihtumassa, Stalinin piikkinä neuvottelujen kariutumisesta.- ajastaaikaa
Herkkä mies? Ei koskaan nostanut sormeaankaan auttaakseen läheisiään ja tovereitaan. Kun uskollisia työtovereita vietiin teloitettavaksi tekaistuin syyttein, hän nimenomaan kirjoitti näitä syytteitä. Oman entisen vaimonsa hylkäsi siperiaan vankileirille viideksitoista vuodeksi. Mies joka eli vihasta, vaimonsa sanoin.
Kannattaa lukea Arvo poika Tuomisen, Kuusisen läheisen työtoverin tuotantoa, ja myös hänen em.vaimonsa Aino Kuusisen kirjaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aino_Kuusinen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Arvo_”Poika”_Tuominen
- Abrahammm
Turha syyttää Kuusista, sillä hänellä oli täysi työ taiteilla sanoissaan,säilyttääkseen
henkikultansa, Stalinin neuvonantaja Berjijan juonista.
Kuusiseen luotti ja otti neuvonantajakseen Hrustsevikin,menestyksellisesti.
Kuusinen ei saanut muuttaa Suomeen, oikeiston pitäissä häntä liian viisaana,kuin eduskunnassa ollessaan. Oli mukana Valtisäännön ja perustuslain säätäjänä, otti raamatustkin virikkeitä. - Abrahammm
Muistaako kukaan täällä, koska työväestö yksin pyrki itsenäisyyteen?
Se oli 1905,jolloin ajoivat ensin parempaa autonomiaa,keisarin sorrolta, johon ei yhtyneet porvarit, säädyt ja talonpojat. Samalla vadittiin yksikamarista eduskuntaa ja Yhtälaista äänioikeutta.
Nämä taitaa olla oikeistolle nytkin liikaa?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.3076952Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill652079- 1751807
epäonnen perjantain rikos yritys
onpa epäselvä kuva, tuolla laadullako keskustaa tarkkaillaan lego hahmotkin selvempiä151307- 1121257
Suomessa ei ole järkeä tarjota terveyspalveluita joka kolkassa
- Suomen väestötiheys 1.1.2022 oli 18,3 asukasta maaneliökilometriä kohden. - Uudenmaan maakunnassa asuu keskimäärin 181691190Yllätyspaukku! Vappu Pimiä rikkoi vaikean rajapyykin yllättävässä bisneksessä: "Nyt hymyilyttää...!"
Wau, onnea, Vappu Pimiä, upea suoritus! PS. Pimiä tänään televisiossa, ohjelmatietojen mukaan hän on Puoli seiskassa vie71166RÖTÖSHERRAT KIIKKIIN PUOLANGALLA.
Puolankalaisilla tehtävä ryhmäkanne itsensä yleintäneistä rötöstelijöista, sekä maksattaa kunnan maksama tyhmän koplan j541086Kirjoitin sinulle koska
tunnen sinua kohtaan niin paljon. Sydäntäni särkee, kun kätken ihastumisen, kaipauksen, sinua kohtaan tuntemani lämmön j411041Martina pääsee upeisiin häihin
Miltäs se tuntuu kateellisista. Anni Uusivirta on Martinan kavereita.288982