Palstalla on u s e i t a kertoja nähty lainaus kohdasta,

jonka perusteella tunnistetaan väärä profeetta:

5. Moos. 18

20 Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'

21 Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:

22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."

Kannattaa kuitenkin huomata että tuossa edeltää jumalan ilmoitus siitä, että hän on herättävä kansalle profeetan:

18 Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.


Tämä ei kuitenkaan sulje sitä pois, että myös väärän profeetan ennustus voi toteutua, ei vaikka asiaa koskeva viesti onkin kiusallisena poistettu.


5. Moos. 13:

1 "Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen,

2 ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä',

3 niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne.

9 vaan tapa hänet: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansan käsi.

Herääkin kysymis siitä, että ymmärtääkö ensimmäisen kohdan lainaaja lainkaan koko asiasta mitään? Vai kuten tapana on, lainaa kontekstistaan irrtoitettua kohtaa, niin raamatusta kuin seuran kirjallisuudestakin.

Vaikka kirkko onkin Suomi24:n yhteistyökumppani, niin tätä palstaa ei ole oikeus pitää paikkana jossa vain todistajavastainen kommentointi on sallittua.
975
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Tässähän ei ole mitään asiatonta, mutta kiusallinen se on varmasti niille, jotka lainaavat tuota esimmäistä osiota mielellään.
Laitetaan uudelleen toistuvasti, jotta totuus ei unohdu.

Äänestä

Nyt on hieman vaikea hahmottaa mitä avaaja avauksellaan ajaa takaa ja miten toisen osan värät profeetat sulkisivat pois ensimmäisen osan sitovuuden.

Kuten edellisessä poistetussa avaukseesa asiasta jo eräs kirjoittaja totesikin.

a) Raamatun mukaan oli Jumalan profeettoja joiden sana toteutui. Jumala herätti kansansa keskuuteen useitakin sanansaattjiaan / profeettojaan.

21 Ja jos sanot sydämessäsi: ”Mistä tiedämme, mitä sanaa Jehova ei ole puhunut?”, 22 niin kun profeetta puhuu Jehovan nimessä eikä se sana tapahdu eikä toteudu, se on sana, jota Jehova ei ole puhunut. Julkeuttaan se profeetta sen puhui. Et saa pelästyä häntä." (5. M. 18:20-22)

b) Sitten oli väärien jumaluuksien nimissä toimivia profettoja joista ja joiden seuraamsesta varoitettiin ja joiden jotkin ihmeet saattoivat toteutua.

2 ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä',

3 niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne.

Äänestä

Asia on aivan selvä ainkain sellaiselle, joka ei ole uskovainen.
Ja kuten aiemmassa aloituksessa tuotiin esiin, vääriä ja oikeita profeettoja ei aina helposti erottanut toisistaan.

On melkoista yksinkertaistamista, jos esittää, että vääräb ennustuksen perusteella joku on väärä profeetta. Varsinkin jos tämä taho ei edes esitä profetoivansa.

Äänestä

>>Tämä ei kuitenkaan sulje sitä pois, että myös väärän profeetan ennustus voi toteutua, ei vaikka asiaa koskeva viesti onkin kiusallisena poistettu.

Äänestä

>> On melkoista yksinkertaistamista, jos esittää, että vääräb ennustuksen perusteella joku on väärä profeetta. Varsinkin jos tämä taho ei edes esitä profetoivansa.

Tämänkin asian suhteen Vartiotorniseura käyttää kaksoisajattelua ja tuplekieltä aina tilanteen mukaan.

Järjestö rinnastaa itsensä profeetta Hesekieleen ja puhuu kaikelle kansalle Jehovan nimissä ollen Jumalan puhetorvi.

Kirja "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova - miten?" ( suomeksi 1974 ja englanniksi 1971 [ juuri 1975 fiaskon edellä ] ) 4. luku: "Valtuutettu puhumaan Jumalan nimessä":

”Hesekielille ilmoitetaan siten selvästi, että hän on palveleva tästä lähtien profeettana. Hänet valtuutetaan puhumaan Jumalan nimessä, kun hänelle sanotaan: ’Näin sanoo Suvereeni herra Jehova.’” (s. 55, 56)

”Eivät ainoastaan Hesekielin henkeytetyt sanat olleet profeetallisia, vaan hän itsekin oli toiminnassaan profeetallinen malli, kuten myöhemmin toistuvasti osoitetaan.” (s. 56)

”Kuka on _____Hesekielin nykyinen vastine_____, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja?_____ Kenestä nykyään elävästä hän oli ’merkki’ eli ’ ennusmerkki’? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.” (s. 57, 58)

"Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta? ____ Kenen eteen Jehovan järjestön 'vaunut' saattoivat tulla ja pysähtyä, jotta Hän olisi ____valtuuttanut tämän pätevän ____ puhumaan___ profeettana ___ Jehovan nimessä? ___ Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana. Keitä he olivat?" (s.60)

Sivu 62 ”Nykyinen ’Hesekiel’:

”He olivat sellaisten miesten ja naisten muodostama pieni vähemmistöryhmä, jotka olivat antautuneet Jehovalle pitäen häntä Jumalanaan seuraamalla hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen askeleita.” (s. 62, 63)

”Mutta miksi meidän huomiomme on kiinnitetty kaikkiin näihin historiallisiin tapahtumiin? Ennustuksen täyttymyksen osoittamiseksi. Jehovan on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen ’Hesekielinsä’. Se on Hesekiel-yhteisö. Sen muodostavat ne antautuneet, kastetut Jumalan valtakunnan julistajat, jotka on voideltu työhönsä hänen hengellään. (Jes. 61:1-3)"

"On ilmeistä, että Jehovan näkymätön taivaallinen järjestö tuli vuonna 1919 Hesekielin näyssä nähtyjen taivaallisten vaunujen tavoin ja pysähtyi, ei kristikunnan Kansainliiton kannattajien eteen vaan Jeesuksen Kristuksen käsissä olevan Jumalan taivaallisen valtakunnan voideltujen julistajien eteen. Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta _____ Jehova _ valtuutti_ antautuneen, _ kastetun voidellun palvelijaluokan _ puhumaan _kaikille kansakunnille _ Hänen nimessään _____. Näin heistä tuli Hesekielin tavoin Jehovan todistajia. Oli mitä sopivinta, että kun he olivat maailmanlaajuisesti toimineet kaksitoista vuotta tässä ominaisuudessa, he omaksuivat erottavan nimen Jehovan todistajat kesällä 1931 Puolustus-kirjan julkaisemisen yhteydessä.” (s. 66)

[ kaikki yllä olevat __alaviivoilla korostukset___ "-§-" ]

Äänestä
  • Sitten kun tulisi ottaa vastuu edesottamuksistaan, niin yritetään paeta vastuutaan mm. rinnastutaan Jeesuken opetuslapsiin tai muutoin liukkain, kiemurtelevin ja viekain sanakääntein koetetaan vetäytyä vastuusta.

    "He tuovat julki odotuksiaan, jotka perustuvat siihen, että he ovat omalla tavallaan tulkinneet joitakin raamatunjakeita tai joitakin konkreettisia, silminnähtäviä tapahtumia. He eivät väitä, että heidän ennustuksensa olisivat suoraan Jehovalta saatuja ilmoituksia ja että he tässä mielessä profetoisivat Jehovan nimessä. Jos siis tällaisissa tapauksissa käy niin, että heidän sanansa eivät toteudu, heitä ei pidä luokitella vääriksi profeetoiksi, joista 5. Mooseksen kirjan 18:20–22:ssa varoitetaan. He ovat inhimillisessä vajavaisuudessaan ymmärtäneet jotkin asiat väärin.” (Herätkää! 22. maaliskuuta 1993, s. 3, 4)

    Seuraavassa puhutaan vieläkin moniselitteisemmin ja harhaanjohtavammin sekoittaen hallituselimen rooli rivijulistajiin. Todellisuudessa Järjestössä ei ole vallalla rivijäseniltä lähtöisin olevia "odotuksia" tai oppeja vaan kaikki Raamatun vastaisista vääristä ennustuksista johtuneet "odotukset" ovat seurausta tuon itseään nykyiseksi Hesekielen vastineeksi kutsuvan vääristä ennusteluista.

    "Jehovan todistajat eivät väitä olevansa henkeytettyjä profeettoja. He ovat tehneet erehdyksiä. Heillä on Jeesuksen Kristuksen apostoleitten tavoin ollut toisinaan joitakin vääriä odotuksia" (Puhu perustellen 2003, s. 423)

    Äänestä

Jeh.tod eivät inkuta olevansa Jumalan profeettoja,
kuten jotkut pykäläiset tekevät.

Äänestä
  • >> Jeh.tod eivät inkuta olevansa Jumalan profeettoja,

    Oikein. Jehovan todistajat ja Järjestön hengellinen johto, kuten yllä lainattuna nykyajan Hesekiel, ovatkin kaksi eri asiaa.

    Ensinmainituilla ei ole mitään roolia oppikysymyksien, tulkintojen ja ennustekuiden määrittelyssä.

    Äänestä

Jos joku ei ymmärtänyt aloituksen ajatusta, niin kuka tahansa ns., kristillinenkin taho, joka sattuisi tuottamaan ns. oikean profetian, voisi olla väärä profeetta jos hän houkuttelee ihmisiä toiseen kristilliseen seuraan.

Erehtymättömyys ei myöskään ole ollut mikään kriteeri jos raamattua tarkastellaan. Jumala on silti käyttänyt ihmisiä välikätenä vaikka nämä ovat olleet erehtyväisiä.

Joonako se oli kalan vatsassa raamatun mukaan kolme päivää? Hänen ennustuksensa ei toteutunut, mutta ei häntä silti kukaan vääräksi profeetaksi nimitä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


vapaa ajattelija kirjoitti:

jonka perusteella tunnistetaan väärä profeetta:

5. Moos. 18

20 Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'

21 Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa:

22 kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."

Kannattaa kuitenkin huomata että tuossa edeltää jumalan ilmoitus siitä, että hän on herättävä kansalle profeetan:

18 Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.


Tämä ei kuitenkaan sulje sitä pois, että myös väärän profeetan ennustus voi toteutua, ei vaikka asiaa koskeva viesti onkin kiusallisena poistettu.


5. Moos. 13:

1 "Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen,

2 ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä',

3 niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne.

9 vaan tapa hänet: oma kätesi kohotkoon ensimmäisenä häntä vastaan surmatakseen hänet, ja sitten koko kansan käsi.

Herääkin kysymis siitä, että ymmärtääkö ensimmäisen kohdan lainaaja lainkaan koko asiasta mitään? Vai kuten tapana on, lainaa kontekstistaan irrtoitettua kohtaa, niin raamatusta kuin seuran kirjallisuudestakin.

Vaikka kirkko onkin Suomi24:n yhteistyökumppani, niin tätä palstaa ei ole oikeus pitää paikkana jossa vain todistajavastainen kommentointi on sallittua.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu