Millä perusteella luterilaisuuden alla olevalla keskustelupalstalla ei saa keskustella luterilaisesta kasteteologiasta?
Ylläpidolle
etsivä-xx
83354
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 83
Vanhimmat
Kyllä lestatiolaisuuteen kuuluu kirkon jäseneksi ottaminen rituaalissa, jota nimitetään vauvakasteeksi. Se on tuon liikkeen eräs epäraamatullinen tapa, miksei siitä saa keskustella ?
Elikkä ... kaste on sellainen Sakramentti, uskonkappale jonka toimittamisesta kristikunnassa ei ole päästy yksimielisyyteen.
Aikuiskastajien on turha tulla tänne kiistelemään kasteestaan, samoin meidän Raamatun mukaisten kristittyjen ei kannata kiistellä anapaptistien kanssa Kasteesta. Jos tämä sana ei avaudu Raamatusta lukemalla, niin ei se kiistelemälläkään avaudu.
Tämä on aika erikoinen palsta. Ilmeisesti SRK pyrkii säätelemään, mistä saa
keskustella ja jos joku erehtyy paljastamaan vl-opin epäraamatulisuuden,
hänet vaiennetaan.
Näinhän on käynyt jo monen ketjun kohdalla.
Täällä on jonkunlaista sensuuri-henkeä.
Täh??
Pahentaako Raamatunmukainen oppi teitä?
Luterilainsen kasteteologian ja Raamatun/Uuden Testamentin totuuden kanssa on suuri ristiriita.Uusi Testamentti ei tunne sakramentalisimiä joka johtuu katolisuudesta.
Jumala suhde Jumalan ja ihmisyksilön välillä perustuu Jeesukseen aikaan saamaan sovitukseen( Jeesus kuoli syntiemme edestä,että me ihmisyksilöt pelastuisimme uskonkautta Jumalan lapseuteen.Ainoa välimies on Jeesus Kristus Jumalan ja ihmisen välilla.( Sitä eivät ole k,irkkokunnat ei luterilaisuus ei helluntailaisuus.
On ihan eriasia olla jomkun kirkon tai uskonsuunnana jäsen.Se ei merkitse Jumalalapseksi tulemista.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. joh 1:12-16
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
Heb 11:1-40
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
18 Mutta minä kysyn: eivätkö he ole kuulleet? Kyllä ovat: "Heidän äänensä on kulkenut kaikkiin maihin, ja heidän sanansa maan piirin ääriin".
19 Minä kysyn: eikö Israelilla ole ollut siitä tietoa? Ensiksi jo Mooses sanoo: "Minä herätän teidän kiivautenne kansan kautta, joka ei ole kansa, ymmärtämättömän kansan kautta minä teitä kiihoitan".
Seuraava jae Rom 10: 11-19.
Usko ei tule kastamalla vaan enakeliumia kuulemalla. Kuulian tulee huutaa avuksi Herran Jeesuksen nimeä.
Tällä palstalla kastetieteilijät perustavat näkynsä ihmispäätelmiin,mutta ei Jumalan sanaan .
Uudessa Testamentissa kastetut olivat uskovaisia ,uskoontulleita.
Sanoohan SANAJoka uskoo ja kastetaan se pelstuu.
Uusi Testamentti ei puhu pelastavasta vauva uskosta halaistua sanaa.
Jälleen kerran: Kasteessa on kuuleminen, eli Jumalan sana. Esim. Jo Johannes saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi:
Mark.1:4. niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
Samoin tekivät apostolit:
Apt.2:38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Vaarallisin asia on totuus, jonka paljastaminen uskonnollisille liikkeille tietää katastrofia. Niin on asia myös Vl-liikkeen kohdalla.
etsivä-xx aiheellinen kysymys.
Luterilainen kasteoppi on mitä selkein ja helpoin puolustaa vastustajilta, nimittäin kaste antaa, mitä Raamatun sana siinä lupaa.
Tuo on totta, mutta luterilaisella kaste-opilla ei ole mitään tekemistä raamatullisen kasteen kanssa.
Se löytyy Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."
Mitenhän tuo sopii vauvakasteeseen?
Maallisia ajatuksia:
Mieti hiukan. Mihin kannettiin vero tuhon aikaan? Oliko kenties eri kirkkojen välillä valtataisteluja? Tekikö Luther "naimakaupat" oman taustayhteisönsä ja vallitsevan
katolilaisen valtakäsityksen/perinteen kanssa. Lut. kirkkoa varten keksittiin siis jäsenautomaatti joka perustui siihen ettei kukaan kykene aukottomaan tulkintaan oikeasta tavasta kastaa. Mieti eniten sitä, perustuuko oikea usko tietämättömyyteen (lapsikaste)? Jos perustuu niin miksi meidän täytyy tuntea Jumala ja meitä opetetaan? - Jos kuitenkin jotain lupaa, uskon, että se myös siihen velvoittaa.
Tottakai synnintuntoisten aikusiten tuli ottaa sana vastaan ja ottaa kaste syntien ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi: 38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."
Kasteessa ei ole mitään sellaista, joka sulkisi vauvat siitä pois:
39. "Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Mitään kirkollisveroja ei ole Luther säätiössä....
Luthersäätiö opettaa siis sinulle että opportunismia ja valhetta.
1) Luther säätiö sanoo olevansa osa ev. lut kikkoamme
2) jos Luthersäätiö on osa kirkkoa ovat sen jäsenetkin kirkon jäseniä
3) ev. lut kirkon jäsenet maksavat kirkollisveroa
Jos Luthersäätiö opettaa että siihen voi kuulua ja saada kirkolliset palvelut sielää kuuluvamatta ev. lut kirkoon ei Luthersäätiö ole osa ev. lut . kirkkoa vaan oma kirkkokuntansa, minkä se voisi jo vähitellen myöntää.
Vanhoillislestadiolaiset ova ev. lut kiron jäseniä ja maksavat kirkooliveroa.
Opportunisti Weha ei halunnut vanhoillislestadiolaisenakaan maksaa veroja vaan hakea ilmaispalvelut ns vapaamatkustajana ja sama meno jatkuu.
On siinä meillä kristityn puhda omatunto ilmeisesti kun kaksilla rattailla istuu ja veroja kiertää.
Kansankirkko on luopunut luterilaisesta opista aikapäivää, piispoineen päivineen. Luther säätiö taas pysynyt luterilaisessa opissa ja kirkossa.Luopunut Kansankirkko vain painostaa Luther säätiötä, mutta ei enään kykene siihen.
Edelleen, Vanhoillislestadiolaisilta puuttuvat omat sakramentit. Vain luopiokirkko voi kastaa...
WEha eikö sinunkin herättävä kuulumaan KRISTUS säätiöön.
Tuo Luttersäätiö piispoineen perustuu pakanalliseen harhaoppiin.
Lutter4säätiö on hyvä esimerkki lahkolaisuusdesta, samalla lailla kuin Kirkkokin se viittaa kintaalla Jumalan SANAAN ,Jeesuksen opetuksiin,.
Lisäksi etsivä-xx, uudestisyntyminen kasteessa on Raamatun mukaan muutakin, kuin pelkkä mielen ja tahdon uudistus.
Mentäisiinkö nyt sitten siihen vanhoillislestadiolaiseen kastekäsitykseen. Otetaan tähän nyt vähän lainauksia Valde Palolan kirjoituksesta yhteen tavalliseen seurakuntalehteen.
"Adamin perintöä on Palolan mukaan
se, että jokainen ihminen syntyy perisynnissä
ja on syntinen ja tekee väistämättä
syntiä. Hän ansaitsee Adamin
tavoin päällensä Jumalan vihan
eli iankaikkisen kuoleman. Kristuksen
perintöä on armo ja elämä. Sen kautta
ihminen on perisynnistä huolimatta
kelvollinen Jumalalle."
”Synti ei katoa, mutta Kristuksen
lunastustyön vuoksi ihmisen
osallisuus vanhurskaudesta on palautettu.
Tähän palautettuun tilaan
syntyy jokainen lapsi, ja siksi
hän on osallinen Jumalasta ja hänen
vanhurskaudestaan. Siksi hänellä
on myös usko”, Valde Palola
hahmottelee.
Hän painottaa, että Kristuksen
armo ei ole kuitenkaan poistanut
synnin todellisuutta ihmisestä. Se
merkitsee, että ilman tätä armoa ja
sitä seuraavaa lahjaa eli kasteen armoa
ihminen joutuu tässä elämässä
perisynnistä osallisena lain kuolettamaksi
ja tuomion alaiseksi.
Ja vielä yksi lainaus:
Paavali puhuu kasteesta kuolemaan
istuttamisena ja hautaamisena
yhdessä Kristuksen kanssa.
”Luther puhuu myös meissä olevan
vanhan ihmisen surmaamisesta.
Kasteen lahja on siis syntiä vastaan.
Ilman tätä lahjaa yksikään ei
voisi kilvoitella.”
Kasteen armossa synti ja sen
taustalla oleva synnin ihminen eli
ns. vanha ihminen Pyhän Hengen
voimassa hukutetaan eli surmataan
ja sen sijaan tulee esiin Kristuksen
vanhurskaudella puettu uusi ihminen,
joka on Pyhän Hengen voimalla
varustettu taisteluun syntiä vastaan.
Tällöin kaste ei ole vain ns.
”kertaluonteinen akti”, vaan se on
jokapäiväistä. Luther puhuukin jokapäiväisestä
kasteesta.
”Kasteen armoa on se, että kristitty
saa joka päivä uskolla tarttua
Jumalan lupaukseen siitä, että hän
saa kilvoitella Jumalan lapsena. Hän
saa uskoa, että Jumalan armo ja anteeksiantamus
ympäröi häntä jokaisena
elämän hetkenä ja hän saa
Pyhän Hengen voimassa taistella
syntiä vastaan. On kysymys armosta,
jossa kristitty saa vaeltaa uskonvanhurskaudessa.”
Kuinka kasteella sitten voi olla
tällainen voima? Palola osoittaa
Kristukseen:
Vain sen tähden, että Kristus itse
on tässä läsnä. Apostolin sanojen
mukaan meidät on Kristuksen
kanssa haudattu kasteen kautta
kuolemaan. Keskeisenä tässä on aina
kuitenkin usko, joka tarttuu Jumalan
armolliseen lupaukseen.
Mihinkään ei ole siis muuttunut se lestadiolainen opetus että lapsi syntyy uskovaisena. Kastetaan uskovainen. Siinä lienee ero sen välillä mitä Weha kirjoittaa.
Lutheria on lainattu vain näön vuoksi. Näin tiedän myös helluntailaisten tekevän.
Palola ei voi selvienkään Raamatun kohtien perustella myöntää kasteen merkitystä ja että kaste pelastaa. Hän ei voi myöntää sitäkään, että sana antaa siinä mitä lupaa. Hän on epärehlinen joko tietoisesti tai tietämättään.
Perisyntiä tähdentää myös Luterilaiset tunnustuskirjamme, mutta jo vanhat kristityt ovat sanoneet: "Eiköhän ne suden pennutkin oikeita susia ole".
Job.15:14. "Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!"
Job.14:4. "Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään."
Otan Lutherilta lainauksen vapaasti muistellen, kirjasta "kaste ja usko": "Kristus kutsuu ns. lasten evankeliumeissa luokseen lapsia, ottaa heidät syliin ja antaa heille Jumalan valtakunnan. Tämä sama tapahtuu nyt kasteessa, jossa Kristus ottaa heidät syliinsä ja antaa heille Jumalan valtakunnan."
Weha on todella oikea julma susi, joka ei tunne Jumalan armoa ja
Jeesuksen sovitustyön voimaa:
""Eiköhän ne suden pennutkin oikeita susia ole".
Erikoista, että edes selvät Raamatun kohdat eivät merkitse Wehalle mitään.
Weha mitätöi itse Jeesuksen sanat:
"Lastenkaltaisten on taivasten valtakunta".
Weha näkee tuossakin vain susia.
Mutta mielikuvitusja ja satua Weha jaksaa suoltaa:
" "Kristus kutsuu ns. lasten evankeliumeissa luokseen lapsia, ottaa heidät syliin ja antaa heille Jumalan valtakunnan. Tämä sama tapahtuu nyt kasteessa, jossa Kristus ottaa heidät syliinsä ja antaa heille Jumalan valtakunnan."
Miksihän Jeesuksen esimerkki ei kelpaa Wehalle?
Jeesus ei kastanut lapsia eikä antanut noille lapsille mitään Jumalan valtakuntaa.
Heillähän OLI JO SELLAINEN!
Johtuisikohan se tuosta "suden luonteesta", joa repii ja raatelee
Lastenkin tulee ottaa vastaan Jumalan valtakunta. Tämä on koko Raamatun opetus. Esim. Joh.3:5. Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä.
Tämä kohta puhuu kasteen vedestä, niin Raamatun, Lutherin ja kirkon perimätiedon mukaan. Näin opettaa myös Luterilaiset tunnustuskirjammekin.
Juuri näin!!! wehan ja ennenmuuta luterilaisen kirkon opetus poikkeaa vanhoillislestadiolaisesta käsityksestä. Meille kaste on pikemminkin uskoontulevien kaste, kuin uskovaisten kaste:
38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Lisäksi luterilaiset tunnustuskirjamme opettaa:
Augsburgin tunnustus
kaste on tarpeellinen pelastukseen ja että siinä tarjotaan Jumalan armo. Myös lapset on kastettava, että heidät kasteessa annettaisiin Jumalan haltuun ja että he tulisivat hänelle otollisiksi.
Augsburgin tunnustuksen puolustus:
Koska Kristuksen kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta, jossa ei ole sanaa ja sakramentteja, joiden kautta Kristus uudestisynnyttää, on lapset kastettava. Vedotaan Matteuksen evankeliumin käskyyn kastaa kaikki kansat. Lisäksi nähdään sen, että Jumala antaa Pyhän Hengen lapsena kastetuille, osoituksena tämän kasteen oikeellisuudesta.
Luther oli alkoholisti ja mieleletään sairas ihminen ja juutalaisvihaaja. Kannattaa lukea hänen kirjansa " Juutalaisista ja heidän valheistaan"
Lainaus kirjasta:
""""He (juutalaiset) elävät siis joka päivä vaimoineen ja lapsineen pelkästä varastamisesta ja rosvoamisesta kuten suurvarkaat ja maarosvot, kuitenkin kaikessa katumattomassa turvallisuudessa. Sillä koronkiskoja on suurvaras ja maarosvo, jonka hyvinkin pitäisi riippua hirsipuussa seitsemän kertaa korkeammalla kuin muiden varkaiden...
Miten meidän kristittyjen on nyt tämän turmeltuneen, kirotun juutalaiskansan kanssa meneteltävä?
Ensiksi, että heidän synagogansa tai koulunsa sytytettäköön tuleen, ja mikä ei tahdo palaa, se peitettäköön ja umpeen luotakoon maalla, ettei ikänä yksikään ihminen näkisi siitä kiveä eikä kuonaa... Sillä mitä me olemme tähän asti tietämättömyydessämme sietäneet (minä itsekään en ole sitä tiennyt), sen Jumala on antava meille anteeksi ... Mooses kirjoittaa 5 Moos. 13:12-16, että missä jokin kaupunki harjoittaa epäjumalisuutta, se on kokonaan tulella hävitettävä eikä siitä ole mitään jätettävä jäljelle. Ja jos hän nyt eläisi, niin hän olisi ensimmäisenä sytyttämässä juutalaisten kouluja ja taloja palamaan...""""
Mitä tuumitte Lutherista ?
Luther puhui lihallisille juutalaisille, heidän omaa Mooseksen lakia, siis aivan oikein.
Tarkoit siis, että Kaikki Lutherin opit kuuluvat vanhaan liittoon!
Jeesuksen oppi oli toisenlainen juutalaisillekin:
"Kuinka usein olen tahtonut koota teidät siipieni suojaan, mutta te ette
ole tahtoneet."
Ei mitään puhetta vainoamisesta!
Ainakaan kahteentuhanteen vuoteen ei kukaan vielä ole uudestisyntynyt minkäänlaisessa kasteessa.
sellaiselle harhalle ei ainakaan Raamattu anna minkäänlaista tukea, vaikka aiheesta on kirjoitettu autokuorma paksuja korkeahattuiisten tekemiä kirjoja ja sepustuksia, niin asia ei muutu milliäkäään, kukaan ei tule kasteessa uudeksi luomukseksi.
eikä Apostolien tekemiset anna mitään tukea sellaiselle harhaopille.
Uudestisyntyminen kasteessa:
Kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
Kohdan mukaan: -Kasteessa hengellisesti kuollut herää ja siinä Jumala vaikuttaa uskon.
Taas väärin!
Vauva ei ole vielä kuollut hengellisesti, vaan on tukevasti Jumalan kädessä:
"Eikä kukaan voi riistää heitä minun Isäni kädestä, joka on taivaassa.",
sanoi Jeesus!
Weha kyllä kovasti sitä yrittää.
Vauvat ovat syntyessään hengellisesti kuolleita:
Room.3:10. "niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan"
Ef.2:3 "olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;"
Job.14:4. "Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään."
Riittää kuin opit ymmärtämään näitä jakeita edeltävät jakeet.
9 Miten siis on? Olemmeko me muita parempia? Emme lainkaan. Olen jo esittänyt sen syytöksen, että kaikki, niin juutalaiset kuin kreikkalaisetkin, ovat synnin vallassa. [Room. 1:18]
2 Ennen te elitte niiden vallassa tämän maailman menon mukaan, totellen avaruuden henkivaltojen hallitsijaa, sitä henkeä, joka yhä vaikuttaa tottelemattomissa ihmisissä. [Joh. 14:30; Ef. 6:12]
Koko luomakunta on pahan hengen vallassa ja liha on heikko.
Onko Weha sadisti?
Kannattaiskohan käydä terapiassa?
Nauttiiko hän tuosta julmasta ja epäraamatullisesta opista?
Siunasiko Jeesus syntiä, kun siunasi lapsia??? Häpeä Weha!
Eikö Weha jaksa lukea Raamatun jakeita loppuun:
Room 3:24
"JA KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN, HÄNEN ARMOSTAAN, sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa."
Kannattaisikohan Weha käydä samalla terapeutilla kuin Lutherin?
Vähä Katekismuksen liitteet:
Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.
Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä. Kun kastetut ihmiset usein turmeltuvat niin kelvottomiksi, se saattaa mielestäni johtua siitä, että kaste on toimitettu kylmän välinpitämättömästi ja että kastettavan puolesta on toimituksen aikana rukoiltu täysin vailla tosi tarkoitusta."
Täysin sairasta tekstiä!
1.Piet.3:21. "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus"
weha: "Kaste pelastaa": Tämä on Jumalan sanaa!!! Kaste ei poista syntiä, mutta antaa sen anteeksi, niin ettei syntiä enään lueta: (apt.22:16). kasteen perustuksena on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.
synnin palkka on kuolema, siis hengellinen ja ruumiillinen. Vauvatkin kuolee.
Weha hoi!!
Pelastiko vesi ihmiset Nooan aikana??
Käytä hieman järkeäsikin!
Vesihän hukutti ne, jotka eivät menneet vapaaehtoisesti arkkiin!!!
Samoin käy pakollisessa vauvakasteessa!
Eikö Weha tunne Raamattua:
"Kristus on minulle elämä, MUTTA KUOLEMA ON VOITTO."""
"Nyt siis ei ole kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat"!
"Joka elää ja uskoo minuun, SE EI IKINÄ KUOLE.", sanoi Jeesus.
Weha siis tunnustaa, että vauvakasteella EI OLE MITÄÄN merkitystä vauvan elämään! Kastettu vauvakin saattaa kuolla.
Hyvä Weha.
Eli wehan mukaan ei uskoa tarvita lainkaan vaan vettä päähän ja sillä siisti ??
Siinähän lukee, että kaste pelastaa!!! Niinkuin seitsemän sielua pelastui veden kantamina, niin kaste nyt pelastaa. Sen perustuksena on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus. Näin siis Raamatussa lukee...
JA KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN, HÄNEN ARMOSTAAN, sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa."
weha: Juuri näin, Jeesuksen tekemää lunastusta ei tarjotaan vain sanan ja sakramenttien kautta...
Puhuin ihmisen luonnollisesta tilasta...
Room.5:12." Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet "
Usko on "vain" väline, joka ottaa kasteen armon vastaan. Kaste, eli Jeesus pelastaa.
Kyllä minä ainakin olen uskolla ottanut vastaan JUMALAN ARMON, joka
on Jeesuksessa Kristuksessa.
Ei siihen tarvittu vettä!!!
Raamattu ei tunne mitään "kasteen armoa"!!!
Mitenkäs se Luther säätiön kaste pelastaa weha?
Tottakai Ruumis kuolee, mutta kastetun vauvan henki, elää, vaikka vauva kuolisikin:
Room.6:3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?...
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
Onko tämä weha se sama weha, joka sanoi, että pelastusta ei ole muualla kuin vanhoillislestadiolaisuudessa? Miksi hän nyt puhuu erilaista oppia?
""Kaste, eli Jeesus pelastaa. ""
Onko Jeesus kaste?
Jeesus on pelastuksen hannkija ja kaste kaiken tuon hyvän välittäjä: Kaste on Jeeuksen verellä punattu (Room.6:3; Gal.3:27)
Oh hoh!!!
Weha pilkkaa Jeesuksen uhrikuolemaa! Vesittää Jumalan Pojan veren!
1. Joh 1:7
"Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä."
Hebr 9:14
Kuinka paljoa ennemmin on Kristuksen veri....puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa."
Tietääköhän Weha lainkaan, minkä rangaistuksen Raamattu lupaa sellaiselle, joka halpana pitää Jeesuksen veren?
Pakollisen vauvakasteen vesi on kyllä punattu niiden ihmisten verellä,
jotka keksi.aikana kieltäytyivät kasteen armosta.
Kaula poikki oli sitä kasteen armoa!
Jeesuksen veri tulee tarjota jollain välineillä meille syntisille ihmisille: Ei Jeesuksen veri meille tule kuin sanan ja sakramenttien kautta.
Pyhä Henki toimii Jumalan säätämien armon välikappaleiden, sanan ja sakramenttien kautta. Tämän osoittaa Raamattu kauttaaltaan ja tämä on myös luterilaisen kirkon Tunnustuskirjojen oppi. Sellainen oppi sitä vastoin, jossa Pyhä Henki irrotetaan Jumalan sanasta, määritellään hurmahenkisyydeksi. ”Kaikki se, mitä ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään, on itse perkeleestä”, sanoo Tunnustuskirjat ja Luther kursailematta.
Eikö Weha vieläkään tajua, että Jeesuksen veren sovintovoima tarjotaan meille USKOn KAUTTA!!!
Eikä missään vesitipassa.
Room 3:
"4 ja KAIKKI saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25 jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi USKON KAUTTA HÄNEN VEREENSÄ, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit"
Wehan Raamatussa varmaan lukee: Uskon kautta veteen..."
Ja siksi Wehankin synnit vaativat rangaistusta, koska vesi ei pelasta
ketään, vaikka siihen kuinka uskoisi. Ja niin kauan Weha jatkaa tuota epätoivosta "taisteluaan" veden
mystisen vaikutuksen puolesta, kunnes pääsee kokemaan Jeesuksen
veren voiman!
Onko Weha katolinen?
Heillähän on tuollainen oppi, että aneilla saa synnita anteeksi. Kun maksaa
tarpeeksi ja ostaa aneita, niin voi varmistaa taivapaikan. He ovat löytävinään Raamatustakin selvät todisteet opilleen.
Wehalla nuo aneet ovat vesi ja leipä, jotka mekaanisesti poistavat syntejä!
Tokihan tuollainen liukuhihna-pelastus on mukavaa, kun ei tarvitse
tehdä parannusta.
Eihän tämä palsta ole luterilaisuuden alla, vai mitä tarkoitat?
Ennen wehalle riitti parannuksen armo ja nyt kasteen armo. Miksi ei voisi uskoa Jeesukseen Kristukseen ja pelastukseen Hänessä?
Kun pelastus tarjotaan vain sanan ja sakramenttien kautta, ne synnyttävät myös uskon.
Kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
Täh?
Onko vesitippa otsaan hautaamista???
Weha on tainnut jäädä sinne "hautaan", koska häneltä puuttuu usko!
Parannuksen armona voidaan pitää esim. paluuta kasteen armoon.
Oh hoh?
Eli sinä kannatat siis synergismiä!
Palaat omalla ratkaisullasi olemattomaan kasteen armoon!
Eikö kannattaisi palata suoraan Jumalan armoon, joka tarjotan meille
uskon kautta Jeesukseen Kristukseen! Se ei ole sidottu veteen.
"Armosta te olette pelastetut, USKON KAUTTA, ei tekojen kautta. " Ef 2:8
""Kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt USKON KAUTTA, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista." ""
Edelleen USKON KAUTTA. Aina Raamatussa mainitaan uskon kautta. Parannutaan ja pelastutaan uskon kautta. Niin oli Jeesuksen aikana ja niin on nytkin Miksi? Siksi koska pelastuksen ankkuri on AINA JEESUS KRISTUS ja USKO HÄNEEN.
""Kol.2:12. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt USKON KAUTTA, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista." ""
Edelleen USKON KAUTTA. Aina Raamatussa mainitaan uskon kautta. Parannutaan ja pelastutaan uskon kautta. Niin oli Jeesuksen aikana ja niin on nytkin Miksi? Siksi koska pelastuksen ankkuri on AINA JEESUS KRISTUS ja USKO HÄNEEN.
weha: "Tottakai uskon kautta, jonka tässä kaste antaa, eli Jumala antaa uskon kasteessa: Näin lukee!!!".
weha, kastatko edelleen Luther säätiön kasteella ?
Luther-säätiössä vauvat kastetaan Luther-säätiöön, eikä Kristukseen!
Raamattu ei puhu säätiöstä mitään.
Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetaan ja liitetään Luther säätiöön.
Missä kohtaa Raamatussa puhutaan säätiöistä???
Yleensä säätiöihin LIITYTÄÄN, mutta liitetäänkö teillä vauvat pakolla
tuohon säätiöön? Aika erikoset säännöt Luther säätiöllä.
Missä on vauvojen uskonnonvapaus?
etsivä-xx, mistähän ilmaispalveluista puhut? Nytkään en ota mitään palveluja luopiokirkolta. En tarvitse heidän palvelujaan.
Kansankirkko on luopunut kirkon luterilaisesta opista ja Luther säätiö pysynyt Luterilaisesta opista. Tällä toiminnallaan, eli luopumuksellaan kansankirkko on itse luopunut.
ei pakolla liitetä, vaan he vanhempien ja huoltajien vastuulla: Gal.4:1. Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
2. vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
Raamatun mukaan, Vauvat ottavat vastaan ja heidät viedään kasteessa Vapahtajan luo.
Kastetaanko teillä orjatkin väkisin?
Onko sekin "vapaaehtoista" jos vauva liitetään vaikka kommunistiseen puolueeseen?
Kuka teistä on repinyt vauvat pois Jeesuksen luota, jos ne pitää viedä sinne takaisin
väkisin?
Valehteliko Jeesus: "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"??
Jokohan Wehan "karhunkierros "on tehty?
Muutama vuosi sitten hän vaahtosi evankeelisessä liikkeesä, sitten luopumus ja muutaman syrjähypyn ja
Thaimaareissun jälkeen vl-lestadiolaisuus olikin se paras juttu.
Mutta ei kierros siihen loppunut, vaan nyt onkin Luthersäätiö ainoa
oikeassa-oleva .
Onkohan seuraavaksi vuorossa adventismi?
Huomautus: Jeesuksen luokse VIETIIN (Prefos, vauvoja) pieniä lapsia:
Luuk.18:15. "Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia.
16. Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
Kuuliaiset orjat olisivat omanaaikanaan menneet kasteelle ts. (olleet myötämielisiä) isännän perhekunnan mukana. Kyllä vauvat voidaan pyrkiä kasvattamaan vaikkapa perusuomalaisiksi tms..
Raamatussakin liitettiin kastetut Nasaretilaiseen lahkoon...tai siksi ihmiset sitä kutsuivat...
Luther säätiön tilaisuuksissa käy mm. Sleystä ja Todistaja seurasta porukkaa,sillä Oppi on samanlaista ja se on kelvannut. Vieläpä käy viidesläisyydestä/kansanlähetyksestä mukana.
weha. Sieltähän se tuli!
""" Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetaan ja LIITETÄÄN Luther säätiöön.
Humpuukijärjestö kuten muutkin ihmisten perustamat uskonnolliset liikkeet ja yhdistykset.
Taas väärin!
Orjia ei kastettu kenekään toisen uskon perusteella, vaan oman uskon perusteella, kuten muutkin perhekuntalaiset:
"Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies, Krispus ja KOKO HÄNEN PERHEKUNTANSA USKOIVAT, niin myös monet korinttilaiset , jotka olivat kuulemassa, uskoivat,
ja heidät kastettiin."
Usko tuli kuulemisesta EIKÄ KASTEESTA!!! uskoivat ja heidät kastettiin."
Totta.
Ja noille "pienille" riitti pelkkä siunaus.
Miksi se ei riitä teille???
Katsos seurakunta on Kristuksen ruumis, johon kaste liittää:
1.kor.13. sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
kohta on 1.kor.12:22
weha, Kai Raamatussa lukisi, että Kristuksen ruumis on Luther säätiö?
Weha hoi!!!
Onkohan ymmärryksessäsi jotain vikaa?
Tuossa ei puhuta mitään vesikasteesta, vaan kasteesta Pyhässä Hengessä!!!
"Minä kastan teidät vedellä, mutta minun jälkeeni tulee Hän, joka kastaa teidät
Pyhällä Hengellä." Luuk 3:16
Oleppas hieman tarkempi siteerattaessasi Raamattua. Tuskin teilläkään
juodaan sitä kastevettä!!!!
Kaste onkin hengellistä juomista, Jumalan sanan kautta:
Joh.3:5. "Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
6. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."
Weha. Kehoittiko Jeesus kastamaan ketään jonkun kirkon tai uskonnon jäseneksi
Ylempänä itse ilmoitit, että kastettu liitetään Luther säätiöön?
Onkohan Weha todella noin "pönttö"??
"Kaste onkin hengellistä juomista"
Kastoiko Jeesus syntisen naisen, kun sanoi tälle:
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä
ikinä janoa, vaan se vesi tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään."
Kyllä Wehalla riittää kasteveden juomista!
Saahan.