Lihava lapsi

Onko koulu vastuussa lapsen ylipainosta?
31112
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Moi.Miten koulu voisi olla siitä vastuussa? Ihmettelen koulussahan syödään yksi ateria päivässä, ja joka kaiken mukaan on vielä terveellistä.Että kyllä se lihavuus voi johtua ihan muista tekijöistä.
Kannatta miettiä mitä ruokaa lapsi syö kotona ja onko siinä parantamisen varaa,sekä tuo kuinka paljon syö mättö ruokaa hese,pizzat ym.. karkit ja jos niissä ei ole mitään korjattava,niin onko suvussa esiintynyt liikalihavuutta...koulussa ainoastaan terveydenhoitaja kiinnittää huomion lapsen lihavuuteen ja antaa kotiin siitä infoa vanhemmille.

Äänestä

no tottakai, kouluhan sen lapsen on halunnut ja tehnytkin..

Äänestä

Eiköhän nuo liikakilot ole tulleet ihan muualta kuin koulusta. Kouluissa liikuntatuntien määrää voisi reippaasti lisätä :)

Äänestä
  • Tuntimäärien ohella eri lajeihin tutustumista lisättäisiin.
    Jokainen saattaisi löytää sen oman kivan lajinsa :)

    Äänestä

Voisitteko armaat laiskiaiset lähteä lastenne kanssa VAPAA-AJALLLA ulos harrastamaan ja etsimään sitä mieleistä harrastusta.

KONEET kiinni ja ulos.

Äänestä

Ei vaan vanhemmat. Muksut oppii samat ruokailutottumukset kotoaan.

Äänestä
  • Ei katota mitä kasvava nuori syö? Hampurilaisbaariiin jne.

    Äänestä

  • Kyöstix kirjoitti:

    Ei katota mitä kasvava nuori syö? Hampurilaisbaariiin jne.

    Niin tai katsotaan mitä syö, monestihan vanhemmat on kans saman sapuskan purijoita mitä muksuilleenkin syöttää. Perheessä voidaan pitää ihan normina mättää kaikenlaisia höttöjä napaan, tyyliin pikaruokaa, herkkukakkuja yllin kyllin, hiilihydraattia vati tolkulla. :)

    Sitten ei ees liikunta riitä kuluttamaan kaikkea.

    Äänestä

  • UPDATE_10054786 kirjoitti:

    Niin tai katsotaan mitä syö, monestihan vanhemmat on kans saman sapuskan purijoita mitä muksuilleenkin syöttää. Perheessä voidaan pitää ihan normina mättää kaikenlaisia höttöjä napaan, tyyliin pikaruokaa, herkkukakkuja yllin kyllin, hiilihydraattia vati tolkulla. :)

    Sitten ei ees liikunta riitä kuluttamaan kaikkea.

    Just näin. Joskus oon kaupassa huomannu kun joku perhe on ollu ostoksilla...kaikkee herkkuja ladotaan kärryyn jo siellä olevien entisten päälle.
    Kyllähän sitä hyvää voi/saa syödä kunhan muistaa pysyä jossakin tolkussa määrien suhteen. Herkuttelu ei oo kiellettyä :)

    Äänestä

  • UPDATE_10054786 kirjoitti:

    Niin tai katsotaan mitä syö, monestihan vanhemmat on kans saman sapuskan purijoita mitä muksuilleenkin syöttää. Perheessä voidaan pitää ihan normina mättää kaikenlaisia höttöjä napaan, tyyliin pikaruokaa, herkkukakkuja yllin kyllin, hiilihydraattia vati tolkulla. :)

    Sitten ei ees liikunta riitä kuluttamaan kaikkea.

    Toki sitten isompana muksut löytää itsekin herkkujen ääreen, vaikkei kotona oltas herkkuja suosittukkaan. Mä olen siitä hyvä esimerkki, että himassa tehtiin kotiruokaa eikä mätetty mitään pikamössöjä. Limpparikin oli vain viikonloppujuoma, lauantaina saunan jälkeen. Ei joka viikko ees, saati koskaan arkena. Mut aikuisena sitten löysin ne moskat itse. :)

    Ja niin mun porukatkin on sitten taas löytäneet vanhempana mm. leivokset yms. makeat herkut joita mä taas en syö kirveelläkään. Pullat ja kakut saa mädäntyä hyllyyn.

    Noh sitten taas irtokarkit on kyllä aina uponneet muhun. Ja sipsit. ;)

    Mut niinkun ekan kerran söin pizzaa aikuisena about 20-21-vuotiaana, hampurilaisen 19-vuotiaana ja se oli ihan sika pahaa. Kunnes suu tottui. :)

    Mut sitä läskiä on sitten kertynyt lähempänä kolmeakymppiä. Eli kyllä toki itsekin voi olla syyllinen omaan ruokailuun ja elintapoihin, mutta enempi sitten kun ei enää oo vanhempien ruokapöydässä, jos himassa siis syödään terveellisesti.

    Äänestä

  • Kyöstix kirjoitti:

    Just näin. Joskus oon kaupassa huomannu kun joku perhe on ollu ostoksilla...kaikkee herkkuja ladotaan kärryyn jo siellä olevien entisten päälle.
    Kyllähän sitä hyvää voi/saa syödä kunhan muistaa pysyä jossakin tolkussa määrien suhteen. Herkuttelu ei oo kiellettyä :)

    Joo, pitäs muistaa kohtuus kaikessa. Mutta ei sitä itekään aina muista. Miehelle tuossa taannoin puhuin, että meidänkin on alettava oikeasti miettimään omiakin ruokailutottumuksia enemmän vielä, kun muksu tulee. Meidän vastuulla se, että hän saa kunnon ruokaa eikä mäyskytä mitään moskaa. Mä nyt teen kotiruokaa kyllä, mutta on meilläkin limpparia kaapissa melkein aina. No minä en sitä tosin sinne kaipaa kaappiin, kun joskus. Mutta liian usein lipee nami osastolta ottamaan jotain mässyä mukaan. :(

    Pitäs olla karkkipäivät meilläkin.

    Aikuiset saa "pilata ittensä moskalla" ei siinä mitään, mutta ei lapsiaan mielellään. Ne ehtii sitten isona "pilaamaan itse itsensä" moskalla. Nimimerkillä kokemusta on. :)

    Äänestä

  • UPDATE_10054786 kirjoitti:

    Toki sitten isompana muksut löytää itsekin herkkujen ääreen, vaikkei kotona oltas herkkuja suosittukkaan. Mä olen siitä hyvä esimerkki, että himassa tehtiin kotiruokaa eikä mätetty mitään pikamössöjä. Limpparikin oli vain viikonloppujuoma, lauantaina saunan jälkeen. Ei joka viikko ees, saati koskaan arkena. Mut aikuisena sitten löysin ne moskat itse. :)

    Ja niin mun porukatkin on sitten taas löytäneet vanhempana mm. leivokset yms. makeat herkut joita mä taas en syö kirveelläkään. Pullat ja kakut saa mädäntyä hyllyyn.

    Noh sitten taas irtokarkit on kyllä aina uponneet muhun. Ja sipsit. ;)

    Mut niinkun ekan kerran söin pizzaa aikuisena about 20-21-vuotiaana, hampurilaisen 19-vuotiaana ja se oli ihan sika pahaa. Kunnes suu tottui. :)

    Mut sitä läskiä on sitten kertynyt lähempänä kolmeakymppiä. Eli kyllä toki itsekin voi olla syyllinen omaan ruokailuun ja elintapoihin, mutta enempi sitten kun ei enää oo vanhempien ruokapöydässä, jos himassa siis syödään terveellisesti.

    Lisäksi noita hampurilaisbaareja, herkkuja osataan mainostaa jokaisessa tiedotusvälineessä ja niistä on tullut niin kuin osa kulttuuria. Joku kysyy: "kävitkö mäkillä?" ja jos toinen vastaa, että mikä mäkki? Häntä katsotaan pitkään ja jopa pidetään outona.

    Äänestä

  • Kyöstix kirjoitti:

    Lisäksi noita hampurilaisbaareja, herkkuja osataan mainostaa jokaisessa tiedotusvälineessä ja niistä on tullut niin kuin osa kulttuuria. Joku kysyy: "kävitkö mäkillä?" ja jos toinen vastaa, että mikä mäkki? Häntä katsotaan pitkään ja jopa pidetään outona.

    Kaitpa se on sit niin et osa porukasta halutaankin lihaviks ja raihnaisiks..ei kai.

    Äänestä

  • UPDATE_10054786 kirjoitti:

    Joo, pitäs muistaa kohtuus kaikessa. Mutta ei sitä itekään aina muista. Miehelle tuossa taannoin puhuin, että meidänkin on alettava oikeasti miettimään omiakin ruokailutottumuksia enemmän vielä, kun muksu tulee. Meidän vastuulla se, että hän saa kunnon ruokaa eikä mäyskytä mitään moskaa. Mä nyt teen kotiruokaa kyllä, mutta on meilläkin limpparia kaapissa melkein aina. No minä en sitä tosin sinne kaipaa kaappiin, kun joskus. Mutta liian usein lipee nami osastolta ottamaan jotain mässyä mukaan. :(

    Pitäs olla karkkipäivät meilläkin.

    Aikuiset saa "pilata ittensä moskalla" ei siinä mitään, mutta ei lapsiaan mielellään. Ne ehtii sitten isona "pilaamaan itse itsensä" moskalla. Nimimerkillä kokemusta on. :)

    Siinä on tavoitetta itse kullekkin saada "rauhoitettua" lasten nuoruusikä noista "paheista" tai ainakin pitämään ne jossain mitoissa :)
    Siinä ois yksi "opastustehtävän anto" tuleville vanhemmille vaikka neuvolasta.

    Äänestä

  • Kyöstix kirjoitti:

    Lisäksi noita hampurilaisbaareja, herkkuja osataan mainostaa jokaisessa tiedotusvälineessä ja niistä on tullut niin kuin osa kulttuuria. Joku kysyy: "kävitkö mäkillä?" ja jos toinen vastaa, että mikä mäkki? Häntä katsotaan pitkään ja jopa pidetään outona.

    Totta, ei ne vielä omassa lapsuudessa olleet pinnalla. Joku Carrolsin pikaruoka paikka oli jos illoin, muistelen. Muttei mitään mäkkäreitä ja pizzakojuja yms. Kyllä joskus nakkarilta haettiin lihikset, mut sekin oli olevinaan kuin juhlapäivä, niin harvoin sitä "herkkua" sain nakertaa. :P

    Joo oli aika noloa, kun tosiaan silloinen poikaystäväni kans esitteli mulle mäkkärin, kun olin 19-vuotias. Meikä ei tiennyt mitään mäkkäristä. x) Enhän mä osannut ees syödä sitä hampurilaista. Liian suuri haukattavaksi ja kaikki koko pullasta sortui syliin. Kyl hävetti.

    Toinen viel kysyi ootko käynyt ennen mäkkärissä? Ja mä tietysti koitin sanoa, että joskus vaikken koskaan sitä ennen. x)

    Oli se olevinaan noloa joo ettei tiennyt pikaruokakulttuurista mitään. Kyl sen ikäisen pitäs tietää. ;)

    Onhan se sellainen muoti-ilmiö.

    Äänestä

  • Kyöstix kirjoitti:

    Siinä on tavoitetta itse kullekkin saada "rauhoitettua" lasten nuoruusikä noista "paheista" tai ainakin pitämään ne jossain mitoissa :)
    Siinä ois yksi "opastustehtävän anto" tuleville vanhemmille vaikka neuvolasta.

    Nojoo. Neuvolasta tiiä, aika punkeroita sielläkin ja kertoo kuinka käyvät itsekin pikaruokaloissa muksujen kanssa. Monestihan suutarin lapsella ei oo kenkiä eli lääkäriperheessäkin oon nähnyt kuinka käydään pikaruokaloissa viikottain ja joskus monena päivänä peräkkäin tai syödään italian pataa kolme päivää. :)

    Että sikäli. Ite vaan pitää alkaa kelaamaan sitä vanhemman vastuuta muksun ruokailusta. Kyllä se on ihan vakavan mietinnän paikka. Mä ainakin olen ihan vakavsissani asiaa miettinyt ja päättänyt toimia myös sen hyväksi. Mun vastuu, mun muksu. :)

    En voi muita syytellä, jos muksuni on syöttösika tai kärsii aliravitsemuksesta tms. Itteä se pitää sit moittia. :)

    Äänestä

  • UPDATE_10054786 kirjoitti:

    Nojoo. Neuvolasta tiiä, aika punkeroita sielläkin ja kertoo kuinka käyvät itsekin pikaruokaloissa muksujen kanssa. Monestihan suutarin lapsella ei oo kenkiä eli lääkäriperheessäkin oon nähnyt kuinka käydään pikaruokaloissa viikottain ja joskus monena päivänä peräkkäin tai syödään italian pataa kolme päivää. :)

    Että sikäli. Ite vaan pitää alkaa kelaamaan sitä vanhemman vastuuta muksun ruokailusta. Kyllä se on ihan vakavan mietinnän paikka. Mä ainakin olen ihan vakavsissani asiaa miettinyt ja päättänyt toimia myös sen hyväksi. Mun vastuu, mun muksu. :)

    En voi muita syytellä, jos muksuni on syöttösika tai kärsii aliravitsemuksesta tms. Itteä se pitää sit moittia. :)

    On toi ryhdikäs valinta, jos ja kun pystyy "torjumaan" houkutukset :)
    Makeitten tilalle hedelmiä, marjoja jne.
    Muistin tuos, että aikanaan tuli saatua aika usein lauantaisin Suffeli patukka viikon makeeksi.

    Äänestä

  • Kyöstix kirjoitti:

    On toi ryhdikäs valinta, jos ja kun pystyy "torjumaan" houkutukset :)
    Makeitten tilalle hedelmiä, marjoja jne.
    Muistin tuos, että aikanaan tuli saatua aika usein lauantaisin Suffeli patukka viikon makeeksi.

    Se on semmonen omantunnon asia tää mulle nyt. Samalla mä joudun miettimään omaa roolimalliani vanhempana ja omaa ruokailuani. Mutta toki tärkeinpänä se, että muksu saa oikeasti ravintoa vatsantäytteen sijaan. :)

    Lupaan olla itselleni ankara, jos tyrin. :)

    Kuitenkin tärkeästä asiasta kyse, kasvu ja kehitys ynnä laadukas ravinto.

    Suffelit, joo ne oli herkkuja. :P' Tai Jimi ja pätkis.

    Äänestä

  • UPDATE_10054786 kirjoitti:

    Se on semmonen omantunnon asia tää mulle nyt. Samalla mä joudun miettimään omaa roolimalliani vanhempana ja omaa ruokailuani. Mutta toki tärkeinpänä se, että muksu saa oikeasti ravintoa vatsantäytteen sijaan. :)

    Lupaan olla itselleni ankara, jos tyrin. :)

    Kuitenkin tärkeästä asiasta kyse, kasvu ja kehitys ynnä laadukas ravinto.

    Suffelit, joo ne oli herkkuja. :P' Tai Jimi ja pätkis.

    Mut nyt tarttee mennä maate. Oli kiva turista. Öitä. :)

    Äänestä

  • UPDATE_10054786 kirjoitti:

    Se on semmonen omantunnon asia tää mulle nyt. Samalla mä joudun miettimään omaa roolimalliani vanhempana ja omaa ruokailuani. Mutta toki tärkeinpänä se, että muksu saa oikeasti ravintoa vatsantäytteen sijaan. :)

    Lupaan olla itselleni ankara, jos tyrin. :)

    Kuitenkin tärkeästä asiasta kyse, kasvu ja kehitys ynnä laadukas ravinto.

    Suffelit, joo ne oli herkkuja. :P' Tai Jimi ja pätkis.

    Joo noita näkyy vielä olevan saatavilla: sopivan pieniä makean nälkään :)
    Dacapo oli myös.
    Älä ole kuitenkaan turhan ankara. Kaikkee ei pysty "vastustamaan" ja saattaa livetä makeisiin, mutta hyvä lähtökohta noin kaikenkaikkiaan. Sanoisinko, että jopa esimerkillinen :) Kohta joku kirjoittaa, että mielistelin, mutta tää on vaan mielipiteeni asiasta.

    Äänestä

  • UPDATE_10054786 kirjoitti:

    Mut nyt tarttee mennä maate. Oli kiva turista. Öitä. :)

    Öitä sullekkin :)

    Äänestä

  • Kyöstix kirjoitti:

    Joo noita näkyy vielä olevan saatavilla: sopivan pieniä makean nälkään :)
    Dacapo oli myös.
    Älä ole kuitenkaan turhan ankara. Kaikkee ei pysty "vastustamaan" ja saattaa livetä makeisiin, mutta hyvä lähtökohta noin kaikenkaikkiaan. Sanoisinko, että jopa esimerkillinen :) Kohta joku kirjoittaa, että mielistelin, mutta tää on vaan mielipiteeni asiasta.

    Onhan niitä. Dacapo oli ja on pahaa. Yh. No koitan olla sopivan ankara vaan. karkkeja ei oikeastaan tarvi ravintoketkuun ollenkaan, jos ihan tarkkoja ollaan. Salmiakkia ei varmaan pysty koskaan kokonaan jättämään. :)

    Noooh ainahan joku jotain kehuu tai mielistelee, kun täällä ollaan. Kaverit komppaa toisiaan ja ihastuneet lipoo ihastuksen kohteidensa hanuria jne.

    Se on semmosta, mutta mielipiteensä saa sanoa.

    Äänestä

  • UPDATE_10054786 kirjoitti:

    Onhan niitä. Dacapo oli ja on pahaa. Yh. No koitan olla sopivan ankara vaan. karkkeja ei oikeastaan tarvi ravintoketkuun ollenkaan, jos ihan tarkkoja ollaan. Salmiakkia ei varmaan pysty koskaan kokonaan jättämään. :)

    Noooh ainahan joku jotain kehuu tai mielistelee, kun täällä ollaan. Kaverit komppaa toisiaan ja ihastuneet lipoo ihastuksen kohteidensa hanuria jne.

    Se on semmosta, mutta mielipiteensä saa sanoa.

    Ketkuun haha, ketjuun. :) Ketku se ravintokin osaa olla, kun koukuttaa.

    Äänestä

Voi hyvät hyssykät. Tuskin se nyt mitenkään koulusta voi johtua. Miksi käytät lapsesta tuollaista nimitystä? Terveellisempää ruokaa ja liikuntaa ja tsemppiä lapselle sitten vaan. Ja huom ei syyttelyä.

Äänestä

Tuskin. Ei siitäkään, että ovat pieniä rimpuloita. Periytyvää?

On ollut tosta juttua terkkarin ym. kanssa ja olen kysynyt, että onko huolestuttavaa, että lapset on laiheliineja. Ei kuulemma ole, jokaisella on oma kroppatyyppinsä.

Äänestä
  • Persjalkaisiako?

    Äänestä

  • yybeen skidit kirjoitti:

    Persjalkaisiako?

    Ai niinku mä? Eii, niillä on paremmat geenit :)

    Äänestä

  • yksinkertainen.blondi kirjoitti:

    Ai niinku mä? Eii, niillä on paremmat geenit :)

    Parempi geenimixaus? Kyllä kaikki tänne maailmaan sovitaan ja sopu tilaa antaa.
    Pohjoisen ihmiset kuulemma ovat näitä persjalkaisia.

    Äänestä

  • edellinen kysyjä kirjoitti:

    Parempi geenimixaus? Kyllä kaikki tänne maailmaan sovitaan ja sopu tilaa antaa.
    Pohjoisen ihmiset kuulemma ovat näitä persjalkaisia.

    No tota öö. Suomalaisia ollaan koko perhe, niin pitkälle kuin geeniperimää tiedän, mutta muksut on kuitenkin pitkäjalkaisempia ja hoikemman sorttisia kuin allekirjoittanut :)

    Äänestä

  • yksinkertainen.blondi kirjoitti:

    No tota öö. Suomalaisia ollaan koko perhe, niin pitkälle kuin geeniperimää tiedän, mutta muksut on kuitenkin pitkäjalkaisempia ja hoikemman sorttisia kuin allekirjoittanut :)

    Olet muodokas bööna. Nam.

    Äänestä

http://www.lastenendokrinologit.net/potilaille/lihavuus.html

Lihavuus
Tietoa potilaalle ja vanhemmille
Matti Salo
Mikael Knip
TAYS lastenklinikka


--------------------------------------------------------------------------------

Milloin lapsi on lihava?
Lapsilla lihavuus voidaan määritellä tilaksi, jossa suhteellinen paino on yli 20 % (alle 120 cm pituisilla), yli 25 % (120 - 160 cm pituisilla) tai yli 30 % (yli 160 cm pituisilla) samanpituisten lasten keskipainon.

Kuinka yleistä lihavuus on?
Suomalaisista lapsista ja nuorista 2 - 10 % on lihavia. 1970- ja 1980 luvuilla tehtyjen väestötutkimusten perusteella nuorten lihavuus näyttää yleistyneen. Lapsena hankittu lihavuus on varsin pysyvää: lihavista murrosikäisistä 80% on lihavia aikuisenakin. Lihavan lapsen vanhemmista toinen tai molemmat on usein myös lihavia.

Lihavuuden syyt
Tavallinen lihavuus johtuu yksinkertaisesti siitä, että yksilö syö enemmän kuin kuluttaa. Joissakin tapauksissa syynä on hormonitoiminnan häiriö tai muu sairaus. Tavallisen lihavuuden kehittymisessä perintötekijöiden osuus näyttää kiistattomalta; lihavan lapsen vanhemmista usein toinen tai molemmat ovat lihavia. Kaksos-tutkimusten mukaan perityvyys on yhtä voimakasta isän ja äidin puolelta. Kaksostutkimukset ovat myös osoittaneet geneettisten ja ympäristötekijöiden välillä olevan merkittävää yhteisvaikutusta; toiset ovat alttiimpia ympäristötekijöiden vaikutukselle kuin toiset. Todennäköistä on, että lihavuuden syntyyn merkittävästi vaikuttavia geenejä on useita. Geneettisen peritymisen ohella lapset perivät vanhemmiltaan ruokailu- ja liikuntatottumuksia mallioppisen kautta.

Lihavuuden haitat
Lapsena hankittuun lihavuuteen liittyy lisääntynyt riski useihin aikuisiän sairauksiin

Lapsuusiässä se altistaa koulukiusaamiselle ja johtaa pahimmillaan sosiaaliseen eritäytymiseen. Lihavuus voi aiheuttaa myös liikuntaharrastusten vaikeutumista, joka edelleen vaikeuttaa laihduttamispyrkimyksiä. Lihava lapsi yleensä kasvaa ja kehittyy ikätovereitaan nopeammin ja saattaa pärjätä hyvin fyysistä voimaa vaativissa tilanteissa. Lihavilla tytöillä murrosikä alkaa keskimäärin hieman aikaisemmin kuin normaalipainoisilla, kun taas lihavilla pojilla se usein viivästyy.

Lihavuuden haittoja

--------------------------------------------------------------------------------

Kohonnut verenpaine
Aikuisiän diabetes
Sepelvaltimotauti
Syöpäsairaudet
Nivelsairaudet
Koulukiusaus
Liikuntaharrastusten jääminen

--------------------------------------------------------------------------------

Äänestä

Kommentoi aloitusta


läskilapsen isä kirjoitti:

Onko koulu vastuussa lapsen ylipainosta?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu