Viime vuosina on käyty paljon läpi Suomen sisällissodan vaiheita ja tuonaikaisia valkoisten vankileirejä.
Sen sijaan jatkosodan aikaiset keskitysleirit, joihin kerättiin Itä-Karjan alueelta venäläiset, ovat jääneet liian usein täysin mainitsematta. YLEhän kyllä on esittänyt muutamia dokumentteja Karjalasta ja monista suomalais-ugrilaisista kansoista venäjällä, joista lapsena vajaaksi jäänyttä oppia on voinut täydentää. Yksihän on 25.4. asti katsottavissa oleva Ykkösdokumentti: Vankileirien Syväri.
Itä-Karjalan vapautus ja ”Suur-Suomen” muodostaminenhan veivät Suomen sotavoimat jatkosodassa 1941-1944 syvälle Itä-Karjalaan Laatokan ja Äänisen rantoja myöten.
Suomalainen keskitysleiri Petroskoissa 1944
Keskitysleiri Petroskoissa 1944 (Galina Sanko)
Alueen haluttiin jäävän pysyvästi Suomalaisten hallintoon ja toimea edistettiin muutamilla melko julmilla teoilla. Alueen väestö jaettiin ensin kahtia:
Alueen väestö luokiteltiin kansallisiin ja epäkansallisiin. Kansallisiin kuuluivat karjalaiset, vepsäläiset, inkeriläiset, suomalaiset, virolaiset, mordvalaiset ja muut suomensukuiset. Epäkansallisia olivat venäläiset, ukrainalaiset, valkovenäläiset, puolalaiset, tataarit, lättiläiset (latvialaiset), saksalaiset ja muut. (Wikipedia)
”Epäkansalliset” kerättiin alueella sijainneesiin keskitysleireihin. Myös Neuvostoliittoa tukenet suomensukuiset tuomittiin keskitysleireille ja Itä-Karjalassa tehtiinkin valtaisa kuulustelu koko kansan läpikäymiseksi ja erottelemiseksi.
Kuolleisuus leireillä oli huikeaa: vajaasta 24 000 vangista venäläisten mukaan saattoi kuolla jopa puolet, suomalaisten mukaan noin viidennes. Molemmat joka tapauksessa suuria lukuja ja todellisuus sijoittunee johonkin siihen välille. Leirien ongelmana oli erityisesti nälkä. Kuolleisuus oli korkea jo leirien ikärakenteenkin vuoksi; suurin osa oli vanhuksia ja lapsia, jotka myös kaikki määrättiin pakkotyöhön puusavottaan. Suomalaiset sotilaat ostivat naisvangeilta seksiä maksaen leivällä.
Myöhemmin sotavankileireillä suomalaisten on tosin todettu myös ampuneen vankeja, mutta suoranaista johdon määräämää puhdistusta ei keskitysleireillä ilmeisestikään tapahtunut. Toki varmasti venäläisten mielestä puhdistukseksi voidaan laskea jo pelkkä alueen neuvostoliittolaisten kokoaminen leireille nälkää näkemään. Tosin on tutkittu suomensukuisten vankien kuolleisuuden olleen pienempää mm. suurempien ruoka-annosten vuoksi. Suomalaisten ”venäläiskysymyksen lopullinen ratkaisu” oli vaihtaa vangit saksan valloittamille alueille jääneisiin suomensukuisiin ihmisiin. Olisiko näin tapahtunut, jää arvailtavaksi, koska Neuvostoliitto ehti valloittaa alueet 1944.
Miksi näitä pahoja asioita pitää kerrata läpi? Eivätkö Neuvostoliiton omat vainot ja hirmuteot olleetkin huomattavasti laajamittaisempia ja raaempia? Toki, mutta ei se ole mikään syy unohtaa omia hirmutekoja.
Se että Suomessa kuvitellaan taistellun jotenkin ”puhtaasti” ja ”oikea-oppisesti” on vain omiaan kasvattamaan turhaa ylemmyydentunnetta naapurikansoihin verrattuna. Euroopan historia on pelkkää sotimista ja vaikka olemmekin olleet kaukana Euroopan nurkalla poissa suurten kahakoiden keskipisteestä, olemme aivan samanlaisia ihmisiä kuin kaikki muutkin. Sodassa yhtä väkivaltaisia ja mielipuolisia.
Euroopassa on nyt rauha, joskin monet Euroopan maista ovat jatkuvasti mukana sotatoimissa kaukana omalta maaltaan.
Suomalaiset keskitysleirit
66
1962
Vastaukset
- Hohhoijaa!!
Aihettahan on jauhettu loputtomiin.
Palstan stallarien mielestä leirit olivat viime sotien tärkein tapahtuma.- Anonyymi
Hohhoijaa, nythän sinä vain todistit mitä aloittaja sanoi. Sinun mielestäkö jos toinen puoli on murhaillut enemmän niin itsekin saadaan murhailla niin paljon kuin tekee mieli? Kunhan ei niin paljoa kuin se toinen puoli? Onko muka järkevää tuollainen? Pitäisi raksuttaa jo.
Jos jokin on "jauhettu loputtomiin" niin Neuvostoliiton Gulagit. Suomalaisten keskitysleireistä Itä-Karjalassa kuulee harvoin, tuskin koskaan. Hyvä, että niistäKIN muistutellaan. Sama juttu esim. siitä, että Ukraina olisi aikoinaan torjunut Bolsevikki-invaasion heti ovenkynnyksellä, jos ei Puola olisi ollut viemässä huomiota omilla maa-alueiden ryöstelyllään. Tämäkin mainitsematta, että Puola tapatti Ukrainan taistelijoita PUOLAN OMILLA VANKILEIREILLÄ. (ks. "Polish-Ukrainian War" kohdat "Aftermath" ja "Legacy")
Suomi taas on siitä kiintoisa, että on ollut epäilemättä kolonialismin kohde, mutta kuitenkin itsekin siihen sotkeutunut mm. Kongon Katanga-provinssissa, tai harjoittanut sitä esim. Petsamossa.
Lisää Suomen osallistumisesta kolonialismiin:
* Raita Merivirta, Leila Koivunen & Timo Särkkä; "Finnish Colonial Encounters: From anti-imperialism to cultural colonialism and complicity", Springer Nature Switzerland AG
* (toim.) Rinna Kullaa, Janne Lahti & Sami Lakomäki; "Kolonialismi Suomen rajaseuduilla", Gaudeamus - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hohhoijaa, nythän sinä vain todistit mitä aloittaja sanoi. Sinun mielestäkö jos toinen puoli on murhaillut enemmän niin itsekin saadaan murhailla niin paljon kuin tekee mieli? Kunhan ei niin paljoa kuin se toinen puoli? Onko muka järkevää tuollainen? Pitäisi raksuttaa jo.
Jos jokin on "jauhettu loputtomiin" niin Neuvostoliiton Gulagit. Suomalaisten keskitysleireistä Itä-Karjalassa kuulee harvoin, tuskin koskaan. Hyvä, että niistäKIN muistutellaan. Sama juttu esim. siitä, että Ukraina olisi aikoinaan torjunut Bolsevikki-invaasion heti ovenkynnyksellä, jos ei Puola olisi ollut viemässä huomiota omilla maa-alueiden ryöstelyllään. Tämäkin mainitsematta, että Puola tapatti Ukrainan taistelijoita PUOLAN OMILLA VANKILEIREILLÄ. (ks. "Polish-Ukrainian War" kohdat "Aftermath" ja "Legacy")
Suomi taas on siitä kiintoisa, että on ollut epäilemättä kolonialismin kohde, mutta kuitenkin itsekin siihen sotkeutunut mm. Kongon Katanga-provinssissa, tai harjoittanut sitä esim. Petsamossa.
Lisää Suomen osallistumisesta kolonialismiin:
* Raita Merivirta, Leila Koivunen & Timo Särkkä; "Finnish Colonial Encounters: From anti-imperialism to cultural colonialism and complicity", Springer Nature Switzerland AG
* (toim.) Rinna Kullaa, Janne Lahti & Sami Lakomäki; "Kolonialismi Suomen rajaseuduilla", GaudeamusEipä usein noista kuule paitsi kun selitellään ja silotellaan ja mutqutellaan kun ei onnistuttu tappaa yhtä paljoa kuin Neuvostoliitto.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä usein noista kuule paitsi kun selitellään ja silotellaan ja mutqutellaan kun ei onnistuttu tappaa yhtä paljoa kuin Neuvostoliitto.
Kopioitu ketjusta "Puola väärentää historiaa":
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17679017/puola-vaarentaa-historiaa#comment-119713371
"Keskisuomalainen[-sivusto] on maininnut natsi-Saksan vankileireistä Suomessa ja ohessa Suomen miehityshallinnon keskitysleireistä Itä-Karjalassa:
https://www.ksml.fi/paikalliset/2734824
"Saksan pohjoisen armeijan selustaan nousi heti kesäkuun 1941 hyökkäyksen päästyä käyntiin yli-ihmisten hallinnoima vankileirien saaristo.
"Westerlundin keräämien ja aiempien tietojen perusteella on pakko todeta, että pohjoisessa mahtavan Saksan pikkuruinen aseveli Suomi, joka kertoi käyvänsä erillissotaa talvisodan vääryyden oikaisemiseksi, katsoi läpi sormien ja hyväksyi julman kurinpidon alueellaan. Joissakin tapauksissa saksalaiset vartijat saivat suomalaisten suoraa tukea, joskaan tämä ei ollut sääntö.
-
"Suomessa EK:n entinen päällikkö Arno Anthoni ja entinen sisäministeri, jyväskyläläinen pankinjohtaja Toivo Horelli pääsivät punaisen Valpon ja syyttäjien pälkähästä. Molempien toiminta liittyy saksalaisten pohjoisiin vankileireihin silläkin tavalla että he vaikuttivat Itävallasta saapuneen juutalaispakolaisten joukon siirtämiseen "saksalaisten alueelle", työleirille Sallaan. Muodollisesti määräyksen antoi kotijoukkojen esikunta. Oliko alkuperäisenä tarkoituksena antaa pakolaisten kohtalo aseveljien käsiin? Kysymykseen ei enää löydy vastausta.
"Akateemisen Karjala-Seuran ihanteiden mukaisesti saksalaisten kanssa vaihdettiin sotavankeja, koska haluttiin suomensukuisten pääsevän ugrilaisuuden aseistettuihin riveihin. Vastikkeeksi saksalaiset saivat baltteja, kaukasialaisia ja muita "kiinnostavia" vankeja.
-
"Saksalaisjoukot eivät kohdelleet kaikkia sotavankejaan äärimmäisellä jyrkkyydellä. Yhteistoimintaan valmiit ja työntekijöinä hyödylliset saattoivat saada samat muona-annokset kuin Wehrmachtin alppijääkäritkin.
"Norjan puolen leirien kovimpiin kohtaloihin joutuivat Balkanilta saakka orjiksi rahdatut serbit. Henkiin jääneiden kertomukset kuuluvat serbialaisuuden kipeään kärsimyshistoriaan.
"Westerlund on kyennyt selvittämään, että julmuuksista huolimatta vankien kuolleisuus saksalaisilla leireillä jäi vähäisemmäksi kuin suomalaisissa vankiaitauksissa lanttutalvena 1942. Tämä tieto antaa ajattelemisen aihetta."
Eipä meidän nolo historiamme Stalinista mihinkään vähiä! Mutqu mutqu! - Anonyymi
Nuo Petroskoin keskitysleirit eivät suinkaan olleet ainoita. Kuten ehkä tiedätte Suomessa kommunistit ja sellaisiksi epäillyt olivat lainsuojattomia 1918-1944. Jatkosodan aikana tunnetut kommunistit tai sellaisiksi epäillyt vietiin keskitysleireille Itä-Karjalaan. Noista leireistä tunnetuin (sekin Suomen valtamedialle täysin tuntematon) oli Koveran leiri. Paikkakunta Kovera löytyy edelleen Venäjän kartalta.
Kohtelu tuolla leirillä ei poikennut millään tavoin vankien kohtelusta natsi-Saksan keskitysleireillä. Ainoa ero oli siinä, että Koverassa vankeja ei tapettu kaasukammioissa eikä poltettu uuneissa. Siellä vangit tapettiin kovalla (metsä)työllä, vajailla ruoka-annoksilla ja olemattomalla terveydenhoidolla. Rauhan tultua vain noin puolet leirin vahvuudesta palasi Suomeen. Loput oli haudattu Karjalan korpeen.
Jos joku väittää tätä taas valheeksi, voi etsiä netistä Nestori Parkkarin kirjan "Suomalaisessa keskitysleirissä vv. 1940–1944" leirin tapahtumista. Muitakin kirjoittajia on esimerkiksi Allan Asplun ja Harry Vuorinen. Olen henkilökohtaisesti tavannut 1970-luvulla kaksi tuolla leirillä olleista miehistä, jotka selvisivät sieltä kuin ihmeen kaupalla.
Valtakunnallisesti tunnetut kommunistit (sekä naiset) eivät leireille joutuneet. Heidät suljettiin vankiloihin vedelle ja leivälle, sillä valtiolle olisi ollut kiusallista selittää minne se ja se tunnettu henkilö on kadonnut. Vankien kohtelu parani heti, kun alkoi käydä selväksi, että liittolainen natsi-Saksa häviää sodan.
Vaikka kuinka vihaisi kommunistista tai mitä tahansa aatetta tai kulttuuria, ei se muuta sitä tosiasiaa, että keskitysleirit ovat rikos ihmisyyttä vastaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuo Petroskoin keskitysleirit eivät suinkaan olleet ainoita. Kuten ehkä tiedätte Suomessa kommunistit ja sellaisiksi epäillyt olivat lainsuojattomia 1918-1944. Jatkosodan aikana tunnetut kommunistit tai sellaisiksi epäillyt vietiin keskitysleireille Itä-Karjalaan. Noista leireistä tunnetuin (sekin Suomen valtamedialle täysin tuntematon) oli Koveran leiri. Paikkakunta Kovera löytyy edelleen Venäjän kartalta.
Kohtelu tuolla leirillä ei poikennut millään tavoin vankien kohtelusta natsi-Saksan keskitysleireillä. Ainoa ero oli siinä, että Koverassa vankeja ei tapettu kaasukammioissa eikä poltettu uuneissa. Siellä vangit tapettiin kovalla (metsä)työllä, vajailla ruoka-annoksilla ja olemattomalla terveydenhoidolla. Rauhan tultua vain noin puolet leirin vahvuudesta palasi Suomeen. Loput oli haudattu Karjalan korpeen.
Jos joku väittää tätä taas valheeksi, voi etsiä netistä Nestori Parkkarin kirjan "Suomalaisessa keskitysleirissä vv. 1940–1944" leirin tapahtumista. Muitakin kirjoittajia on esimerkiksi Allan Asplun ja Harry Vuorinen. Olen henkilökohtaisesti tavannut 1970-luvulla kaksi tuolla leirillä olleista miehistä, jotka selvisivät sieltä kuin ihmeen kaupalla.
Valtakunnallisesti tunnetut kommunistit (sekä naiset) eivät leireille joutuneet. Heidät suljettiin vankiloihin vedelle ja leivälle, sillä valtiolle olisi ollut kiusallista selittää minne se ja se tunnettu henkilö on kadonnut. Vankien kohtelu parani heti, kun alkoi käydä selväksi, että liittolainen natsi-Saksa häviää sodan.
Vaikka kuinka vihaisi kommunistista tai mitä tahansa aatetta tai kulttuuria, ei se muuta sitä tosiasiaa, että keskitysleirit ovat rikos ihmisyyttä vastaan."Vaikka kuinka vihaisi kommunistista tai mitä tahansa aatetta tai kulttuuria, ei se muuta sitä tosiasiaa, että keskitysleirit ovat rikos ihmisyyttä vastaan."
Totta.
Kiitos, että muistutit Koverin vankileiristä. Ei oltukaan niin erilaisia kuin vihollisemme.
Koverin Wikipedia-artikkelista:
"Koverin entiset vangit pystyttivät vuonna 1993 leiripaikalle kivisen muistomerkin, jossa luki suomeksi ja venäjäksi: ”Tällä paikalla sijaitsi 170 suomalaisen sodanvastustajan keskitysleiri 15.9.1942–18.6.1944”. Muistomerkki joutui kuitenkin pian tihutyön kohteeksi, ja muistokivi teksteineen katosi."
Törkeää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kopioitu ketjusta "Puola väärentää historiaa":
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17679017/puola-vaarentaa-historiaa#comment-119713371
"Keskisuomalainen[-sivusto] on maininnut natsi-Saksan vankileireistä Suomessa ja ohessa Suomen miehityshallinnon keskitysleireistä Itä-Karjalassa:
https://www.ksml.fi/paikalliset/2734824
"Saksan pohjoisen armeijan selustaan nousi heti kesäkuun 1941 hyökkäyksen päästyä käyntiin yli-ihmisten hallinnoima vankileirien saaristo.
"Westerlundin keräämien ja aiempien tietojen perusteella on pakko todeta, että pohjoisessa mahtavan Saksan pikkuruinen aseveli Suomi, joka kertoi käyvänsä erillissotaa talvisodan vääryyden oikaisemiseksi, katsoi läpi sormien ja hyväksyi julman kurinpidon alueellaan. Joissakin tapauksissa saksalaiset vartijat saivat suomalaisten suoraa tukea, joskaan tämä ei ollut sääntö.
-
"Suomessa EK:n entinen päällikkö Arno Anthoni ja entinen sisäministeri, jyväskyläläinen pankinjohtaja Toivo Horelli pääsivät punaisen Valpon ja syyttäjien pälkähästä. Molempien toiminta liittyy saksalaisten pohjoisiin vankileireihin silläkin tavalla että he vaikuttivat Itävallasta saapuneen juutalaispakolaisten joukon siirtämiseen "saksalaisten alueelle", työleirille Sallaan. Muodollisesti määräyksen antoi kotijoukkojen esikunta. Oliko alkuperäisenä tarkoituksena antaa pakolaisten kohtalo aseveljien käsiin? Kysymykseen ei enää löydy vastausta.
"Akateemisen Karjala-Seuran ihanteiden mukaisesti saksalaisten kanssa vaihdettiin sotavankeja, koska haluttiin suomensukuisten pääsevän ugrilaisuuden aseistettuihin riveihin. Vastikkeeksi saksalaiset saivat baltteja, kaukasialaisia ja muita "kiinnostavia" vankeja.
-
"Saksalaisjoukot eivät kohdelleet kaikkia sotavankejaan äärimmäisellä jyrkkyydellä. Yhteistoimintaan valmiit ja työntekijöinä hyödylliset saattoivat saada samat muona-annokset kuin Wehrmachtin alppijääkäritkin.
"Norjan puolen leirien kovimpiin kohtaloihin joutuivat Balkanilta saakka orjiksi rahdatut serbit. Henkiin jääneiden kertomukset kuuluvat serbialaisuuden kipeään kärsimyshistoriaan.
"Westerlund on kyennyt selvittämään, että julmuuksista huolimatta vankien kuolleisuus saksalaisilla leireillä jäi vähäisemmäksi kuin suomalaisissa vankiaitauksissa lanttutalvena 1942. Tämä tieto antaa ajattelemisen aihetta."
Eipä meidän nolo historiamme Stalinista mihinkään vähiä! Mutqu mutqu!Suomessa oli ruokapula talvella 1942 koska edellisen syksyn sadonkorjuu jäi osittain tekemättä kun miehet olivat tekemässä "Suur-Suomea". Muut asiat unohtuivat siinä kiihkossa, valitettavasti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomessa oli ruokapula talvella 1942 koska edellisen syksyn sadonkorjuu jäi osittain tekemättä kun miehet olivat tekemässä "Suur-Suomea". Muut asiat unohtuivat siinä kiihkossa, valitettavasti.
" edellisen syksyn sadonkorjuu jäi osittain tekemättä kun miehet olivat tekemässä "Suur-Suomea". "
Erittäin noloa. Mutta siinä toinen todiste kollektivismi-aatteita vastaan.
#StirnerOliOikeassa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nuo Petroskoin keskitysleirit eivät suinkaan olleet ainoita. Kuten ehkä tiedätte Suomessa kommunistit ja sellaisiksi epäillyt olivat lainsuojattomia 1918-1944. Jatkosodan aikana tunnetut kommunistit tai sellaisiksi epäillyt vietiin keskitysleireille Itä-Karjalaan. Noista leireistä tunnetuin (sekin Suomen valtamedialle täysin tuntematon) oli Koveran leiri. Paikkakunta Kovera löytyy edelleen Venäjän kartalta.
Kohtelu tuolla leirillä ei poikennut millään tavoin vankien kohtelusta natsi-Saksan keskitysleireillä. Ainoa ero oli siinä, että Koverassa vankeja ei tapettu kaasukammioissa eikä poltettu uuneissa. Siellä vangit tapettiin kovalla (metsä)työllä, vajailla ruoka-annoksilla ja olemattomalla terveydenhoidolla. Rauhan tultua vain noin puolet leirin vahvuudesta palasi Suomeen. Loput oli haudattu Karjalan korpeen.
Jos joku väittää tätä taas valheeksi, voi etsiä netistä Nestori Parkkarin kirjan "Suomalaisessa keskitysleirissä vv. 1940–1944" leirin tapahtumista. Muitakin kirjoittajia on esimerkiksi Allan Asplun ja Harry Vuorinen. Olen henkilökohtaisesti tavannut 1970-luvulla kaksi tuolla leirillä olleista miehistä, jotka selvisivät sieltä kuin ihmeen kaupalla.
Valtakunnallisesti tunnetut kommunistit (sekä naiset) eivät leireille joutuneet. Heidät suljettiin vankiloihin vedelle ja leivälle, sillä valtiolle olisi ollut kiusallista selittää minne se ja se tunnettu henkilö on kadonnut. Vankien kohtelu parani heti, kun alkoi käydä selväksi, että liittolainen natsi-Saksa häviää sodan.
Vaikka kuinka vihaisi kommunistista tai mitä tahansa aatetta tai kulttuuria, ei se muuta sitä tosiasiaa, että keskitysleirit ovat rikos ihmisyyttä vastaan."Vankien kohtelu parani heti, kun alkoi käydä selväksi, että liittolainen natsi-Saksa häviää sodan."
Juuri näin.
----
Yle.fi
Risto Degerman
23.8.2017
Sota sai Suomessa aikaan muutakin kuin kipeitä muistoja – "Unohdettiin, mitä he jättivät jälkeensä"
Suuri osa Degermanin artikkelista käsittelee sitä, että aseveljeys natsi-saksalaisten kanssa oli sodan jälkeen erittäin kiusallinen asia Suomelle. Samalla piti unohtaa, että osa arkkitehtuurista ja infrastruktuurista oli (edelleenkin, kiusallisesti) natsimiehittäjien jättämiä.
Jutun loppua kohden Degerman puhuu yleisemmin vaietusta historiasta ja ottaa esimerkiksi Raatinsaaren punavankileirin.
"Oulun nykyisen urheilupuiston alueella Raatinsaaresssa on puiden siimeksessä matala Jouko Toiviaisen veistos. Se pystytettiin sinne vuonna 1988 punavankien muistoksi. Koruton ja osittain jo ruohottunut muistomerkki muistuttaa Raatinsaaressa sisällissodan jälkeen toimineesta punaisten vankileiristä.
"Vaikka teos on näkyvillä, sen välittämä tarina synnyttää edelleen kipeitä muistoja, joista monen on vaikea puhua, vaikka henkilökohtaista suhdetta vuoden 1918 tapahtumiin ei enää olisikaan. Kipu on siirtynyt myös uusille sukupolville.
"– Vanhojen oululaisten kanssa jutellessa tulee kipeästi esille se, mitä Raatinsaaressa tapahtui vuonna 1918, kertoo Oulun yliopiston dosentti Timo Ylimaunu.
"– He muistavat vielä sen ja se on heille erittäin kipeä asia. He eivät pysty ottamaan sitä kovin neutraalisti.
"Piikkilangoin ympäröidyllä entisen venäläisen kasarmin alueelle perustetulla vankileirillä oli enimmillään yli tuhat punakaartilaista ja työväenpuolueiden jäsentä. Raatin kaltaisia keskusvankileirejä oli Suomessa myös muuallakin.
"Raatinsaaren punavankileirin historia on esimerkki ilmiöstä, jonka moni haluaisi unohtaa, koska siihen liittyy kipeitä ja rankkoja ihmiskohtaloita."
Eikä se kipu häviä millään mutqu-Neuvostoliitto-selittelyllä.
https://yle.fi/a/3-9788501
Netti-arkistoitu:
https://web.archive.org/web/20240215214250/https://yle.fi/a/3-9788501
- niinkö??
"""Palstan stallarien mielestä leirit olivat viime sotien tärkein tapahtuma."""
Kuka näin on vittänyt?Koska?Missä?
Vai laitoitko sinä nyt vain pelkän sinun oman henkilökohtaisen mielipiteesi jonkinlaisena yleisenä faktana?- Ihan siksi, koska
jauhatte niitä loputtomiin, niin kuin sotien aikana ei olisi muuta tapahtunut.
Nytkin joku idiootti on tehnyt tavanomaisen valheellisen avauksen, vaikka tätä samaa jauhetaan useassa topicissa. - Tiesitkö muuten??
Ihan siksi, koska kirjoitti:
jauhatte niitä loputtomiin, niin kuin sotien aikana ei olisi muuta tapahtunut.
Nytkin joku idiootti on tehnyt tavanomaisen valheellisen avauksen, vaikka tätä samaa jauhetaan useassa topicissa.Että vain ääretön avuttomuutesi ylittää loputtoman tyhmyytesi.
Miksi sinä muuten nyt yrität rajoittaa sananvapautta?
Pnko sananvapaus sinun mielestäsi kovinkin huono ja pha asia? - Sananvapautta
Tiesitkö muuten?? kirjoitti:
Että vain ääretön avuttomuutesi ylittää loputtoman tyhmyytesi.
Miksi sinä muuten nyt yrität rajoittaa sananvapautta?
Pnko sananvapaus sinun mielestäsi kovinkin huono ja pha asia?voisi käyttää muuhunklin kuin valehteluun ja mustamaalaukseen. Palstan stallarit vain eivät muuhun pysty eikä tietokaan riitä.
- Anonyymi
Sananvapautta kirjoitti:
voisi käyttää muuhunklin kuin valehteluun ja mustamaalaukseen. Palstan stallarit vain eivät muuhun pysty eikä tietokaan riitä.
Yhtä vähän palstan omat viina-kalja-patriootti-sankarit.😂
- Hyi Suomi, hyi hyi
Sellainen oli sodan aikana tapana molemmin puolin, mutta pahinta on että vielä näinä päivinä on keskitysleirejä SUOMESSA! Ulkoministeri Lavrovin mukaan siellä on 16.000 venäläistä lasta hirvittävissä olosuhteissa. Dosentti paljasti että niitä on eniten Lapissa.
- Anonyymi
Vielä kun saisimme tarkempaa lähteytystietoa sille, että "vielä näinä päivinä on keskitysleirejä SUOMESSA". Luulisi, että mitkään keskitysleirit eivät kovin pitkään salassa pysy, kyllä niistä enemmin tai myöhemmin tieto eteenpäin kulkee. Harmi vain, että alkuperäinen anonyymi lienee unohtanut yli 11 vuoden aikana mistä koko tietonsa edes oli saanut, jos tiesi itsekään.
- demokratiaa lisää
Nyt on historiallinen hetki! Venäjän lehdistö on ryhtynyt osittain julkaisemaa oikeaa tietoa. Tällaista ei ole tapahtunut koskaan. Mitä tästä seuraa? Venäjähän rupeaa demokratisoitumaan? Mutta mieleen hiipii epäilys, ei tätä voi jatkua pitkään, tämä on vahinko
- niinpä..
Venäjän rupla se käy johta myös Suomessa maksuvälineenä.
Venäjän ruplilla voi nyt maksaa ostoksensa myös suomessa joulukuun alusta lähtien.
http://www.esaimaa.fi/Mielipide---Pääkirjoitukset/2012/10/25/Rupla herättää suuria tunteita/2012114333350/66 - Kappas vaan
niinpä.. kirjoitti:
Venäjän rupla se käy johta myös Suomessa maksuvälineenä.
Venäjän ruplilla voi nyt maksaa ostoksensa myös suomessa joulukuun alusta lähtien.
http://www.esaimaa.fi/Mielipide---Pääkirjoitukset/2012/10/25/Rupla herättää suuria tunteita/2012114333350/66Ruplastahan on tullu täysin kansainvälinen valuutta.
Hyvä Suomi.
- juuso-poeka
Suomessahan oli sota-aikana keskitysleirejä omillekin kansalaisille. Suuret määrät vasemmistolaisia sekä AY-aktiiveja oli sodan ajan suljettuina kidutuskeskuksiin jossain idän korvessa. Niistäkin on vaiettu aika tehokkaasti.
Jos saa jostain käsiinsä vanhan kirjan nimeltä Suomalaisella keskitysleirillä niin kantsii lukee. On silmiä aukova lukukokemus.- Maanpettureita ja
rikollisia oli pienehkö määrä suljettuina vankiloihin ja työleireille. Ei niiden olot herkkua olleet, mutta ei myöskään sotiminen maan puolesta rintamilla.
Petturit pääsivät sodan jälkeen vapauteen ja ryhtyivät jatkamaan vehkeilyjään. - fakta on tämä
Maanpettureita ja kirjoitti:
rikollisia oli pienehkö määrä suljettuina vankiloihin ja työleireille. Ei niiden olot herkkua olleet, mutta ei myöskään sotiminen maan puolesta rintamilla.
Petturit pääsivät sodan jälkeen vapauteen ja ryhtyivät jatkamaan vehkeilyjään.Puhut fuulaa, ne mitään maanpettureita olleet. Ei ketään heistä oltu osoitettu syypääksi maanpetokseen eikä sellaisesta tuomittu. Ylipäätään ei heille luettu mitään tuomiota mistään, haettiin vain kotoa ja vietiin jonnekin korpileirille näkemään nälkää ja kurjuutta ja kärsimään sadististen vartijain pahoinpitelyjä.
Takaisin sieltä tuli vain pieni osa, suurin osa kuoli sinne. Eli tapettiin nälkään ja kurjuuteen ilman että olisi edes syytetty mistään rikoksesta. Aivan kuin Stalinin maassa, ei mitään eroa. - Maanpetturit
fakta on tämä kirjoitti:
Puhut fuulaa, ne mitään maanpettureita olleet. Ei ketään heistä oltu osoitettu syypääksi maanpetokseen eikä sellaisesta tuomittu. Ylipäätään ei heille luettu mitään tuomiota mistään, haettiin vain kotoa ja vietiin jonnekin korpileirille näkemään nälkää ja kurjuutta ja kärsimään sadististen vartijain pahoinpitelyjä.
Takaisin sieltä tuli vain pieni osa, suurin osa kuoli sinne. Eli tapettiin nälkään ja kurjuuteen ilman että olisi edes syytetty mistään rikoksesta. Aivan kuin Stalinin maassa, ei mitään eroa.olivat toimineet kielletyn kommunistipuolueen jäseninä Suomen valtiota vastaan. Pääosa oli tuomjittu maan- tai valtiopetoksesta tai muista rikoksista.
Osa oli suljettu turvasäilöön sotatilalain ja ns. "kommunistilain" perusteella. Useimmilla oli myös kieltäytyminen asepalveluksesta.
Pääosa oli Suomen vankiloissa. Itä-Karjalassa oli yksi pieni leiri pahimmille.
Pääosa vapautettiin rauhanteon jälkeen ja he toimivat skdl/skp:ssa suomalaisen demokratian kukistamiseksi. - diipadaapaa..
Maanpettureita ja kirjoitti:
rikollisia oli pienehkö määrä suljettuina vankiloihin ja työleireille. Ei niiden olot herkkua olleet, mutta ei myöskään sotiminen maan puolesta rintamilla.
Petturit pääsivät sodan jälkeen vapauteen ja ryhtyivät jatkamaan vehkeilyjään.Eikös maanpetturit yleensä vaan teloiteta tai ainakin tuomita elinkautisiin vankeustuomioihin näissä ns. läntisissä demokratioissa.
- juuri noin
diipadaapaa.. kirjoitti:
Eikös maanpetturit yleensä vaan teloiteta tai ainakin tuomita elinkautisiin vankeustuomioihin näissä ns. läntisissä demokratioissa.
Ei mitään lisättävää.Asia on juuri noin kun sinä nyt kerrot.
- tunnen jutut
Maanpetturit kirjoitti:
olivat toimineet kielletyn kommunistipuolueen jäseninä Suomen valtiota vastaan. Pääosa oli tuomjittu maan- tai valtiopetoksesta tai muista rikoksista.
Osa oli suljettu turvasäilöön sotatilalain ja ns. "kommunistilain" perusteella. Useimmilla oli myös kieltäytyminen asepalveluksesta.
Pääosa oli Suomen vankiloissa. Itä-Karjalassa oli yksi pieni leiri pahimmille.
Pääosa vapautettiin rauhanteon jälkeen ja he toimivat skdl/skp:ssa suomalaisen demokratian kukistamiseksi.,,,,Pääosa oli tuomjittu maan- tai valtiopetoksesta tai muista rikoksista.,,,,
Siihen aikaan köyhien asian ajaminen oli maanpetturuutta. Petettiin isäntien maa eli pellot ja metsät. - hömelö on tyhmä
Maanpetturit kirjoitti:
olivat toimineet kielletyn kommunistipuolueen jäseninä Suomen valtiota vastaan. Pääosa oli tuomjittu maan- tai valtiopetoksesta tai muista rikoksista.
Osa oli suljettu turvasäilöön sotatilalain ja ns. "kommunistilain" perusteella. Useimmilla oli myös kieltäytyminen asepalveluksesta.
Pääosa oli Suomen vankiloissa. Itä-Karjalassa oli yksi pieni leiri pahimmille.
Pääosa vapautettiin rauhanteon jälkeen ja he toimivat skdl/skp:ssa suomalaisen demokratian kukistamiseksi.---Pääosa vapautettiin rauhanteon jälkeen ja he toimivat skdl/skp:ssa suomalaisen demokratian kukistamiseksi. ---
Oltakoon heistä mitä mieltä tahansa niin kuitenkin länsimainen demokratia tuli Suomeen vasta syksystä -44 alkaen, Stalinin tuomana. Vain täysi hömelö kiistää sen. - niinpä..
diipadaapaa.. kirjoitti:
Eikös maanpetturit yleensä vaan teloiteta tai ainakin tuomita elinkautisiin vankeustuomioihin näissä ns. läntisissä demokratioissa.
Risto Rytihän tästä asiasta on todella loistava esimerkki.
- Anonyymi
tunnen jutut kirjoitti:
,,,,Pääosa oli tuomjittu maan- tai valtiopetoksesta tai muista rikoksista.,,,,
Siihen aikaan köyhien asian ajaminen oli maanpetturuutta. Petettiin isäntien maa eli pellot ja metsät.Eivät he ajaneet ”köyhien” asiaa vaan Neuvostolooton asiaa! Meillä oli politiikassa työväenpuolue SDP, jlla oli parhaimmillaan yli 80 kansanedustajaa ja joka oli usein mukana maan hallituksessa!
- Anonyymi
hömelö on tyhmä kirjoitti:
---Pääosa vapautettiin rauhanteon jälkeen ja he toimivat skdl/skp:ssa suomalaisen demokratian kukistamiseksi. ---
Oltakoon heistä mitä mieltä tahansa niin kuitenkin länsimainen demokratia tuli Suomeen vasta syksystä -44 alkaen, Stalinin tuomana. Vain täysi hömelö kiistää sen.Stalin inhosi demokratiaa eikä koskaan ”edistänyt” sitä!
Syksyllä 1944 olimme kuin varis aidalla. Yksi puolue sallittiin ja pari kiellettiin! Laittomuudet pikemminkin lisääntyivät punaisen Valpon ja kommunistisen sisäministerin toimesta!
- Valtiosalaisuus
Entä pahamainen Lieksan tuhoamisleiri jossa jöötä piti Einsatzgruppe Finnland.
Ei näistä ymmärrettävästi haluta puhua, pelätään Haagin keikkaa.- fakta on tämä
Missäpäin Lieksaa se mahtoi olla, tunnen seutua jonkun verran.
- Saa todella
fakta on tämä kirjoitti:
Missäpäin Lieksaa se mahtoi olla, tunnen seutua jonkun verran.
etsiä. Koko juttu on palstan stallarien keksintö.
Lieksassa toimi Saksan ilmavoimien varikko.
Lapissa toimi lyhyen aikaa Einsatzkommando Finnland. Se lakkautettiin keväällä
-42. Se toimi sotavankileireillä teloittaen lähinnä juutalalaisia komissaareja. Siihen kuului tusinan verran Valpon virkailijoita ja tulkkeja. - vanhat kertoi
Saa todella kirjoitti:
etsiä. Koko juttu on palstan stallarien keksintö.
Lieksassa toimi Saksan ilmavoimien varikko.
Lapissa toimi lyhyen aikaa Einsatzkommando Finnland. Se lakkautettiin keväällä
-42. Se toimi sotavankileireillä teloittaen lähinnä juutalalaisia komissaareja. Siihen kuului tusinan verran Valpon virkailijoita ja tulkkeja."Lieksassa toimi Saksan ilmavoimien varikko."
Peitenimi paljon pahemmalle toiminnalle. Jonkunlainen itä-Karjalan putsausporukka se pikemminkin oli. - niin kai..
vanhat kertoi kirjoitti:
"Lieksassa toimi Saksan ilmavoimien varikko."
Peitenimi paljon pahemmalle toiminnalle. Jonkunlainen itä-Karjalan putsausporukka se pikemminkin oli.Mitä hyvää se natsisaksa myka suomelle toi?
- Ihanko noin?
vanhat kertoi kirjoitti:
"Lieksassa toimi Saksan ilmavoimien varikko."
Peitenimi paljon pahemmalle toiminnalle. Jonkunlainen itä-Karjalan putsausporukka se pikemminkin oli."Peitenimi paljon pahemmalle toiminnalle. Jonkunlainen itä-Karjalan putsausporukka se pikemminkin oli."
Mitä se sitten Lieksassa teki? Ja miksi ne oli Lufwaffen miehiä, eikä SS:ää? Oliko ilmavoimien materiaalin varastointi ja kuljetus Tiiksjärvelle jotain peitetoimintaa?
Esitä todisteita valeiden tilalle. - tässä jotain..
Ihanko noin? kirjoitti:
"Peitenimi paljon pahemmalle toiminnalle. Jonkunlainen itä-Karjalan putsausporukka se pikemminkin oli."
Mitä se sitten Lieksassa teki? Ja miksi ne oli Lufwaffen miehiä, eikä SS:ää? Oliko ilmavoimien materiaalin varastointi ja kuljetus Tiiksjärvelle jotain peitetoimintaa?
Esitä todisteita valeiden tilalle.Saksalaisia joukkoja tuli Lieksan alueelle helmikuussa 1942, ja ne olivat lähes
sodan loppuun saakka (2.-3.9.1944). Saksalaisilla oli huoltojoukkoja ja varastoja
sekä heidän ilmavoimiensa lentotiedustelujoukkoja. Lisäksi heillä oli Rukajärven
suunnalla Tiiksjärven lentotukikohdassa vahvat lentokenttä- ja ilmatorjuntaosastot,
jotka huollettiin Lieksasta.
Saksalaiset tulivat siksi, että suuri hyökkäys kohti Sorokkaa ja Muurmannin
rataa oli tarkoitus aloittaa keväällä 1942. Aluksi kokonaisvahvuus oli ilmeisesti
rakentajajoukot ml. lähes 3000 miestä, joista suurin osa siirrettiin aluksi Tiiksan
lentotukikohtaa rakentamaan. Lentotukikohtaan jäi kenttä- ja ilmatorjuntahenkilöstö,
rakentajajoukot siirrettiin syksyllä 1942 muualle. Lieksan alueelle
jäi ilmatiedustelu-, ilmatorjunta-, vartiointi- ja huoltojoukkoja, jotka oli majoitettu
parakkeihin. Upseereita oli majoitettu myös yksityistaloihin. - Aivan oikein!!
tässä jotain.. kirjoitti:
Saksalaisia joukkoja tuli Lieksan alueelle helmikuussa 1942, ja ne olivat lähes
sodan loppuun saakka (2.-3.9.1944). Saksalaisilla oli huoltojoukkoja ja varastoja
sekä heidän ilmavoimiensa lentotiedustelujoukkoja. Lisäksi heillä oli Rukajärven
suunnalla Tiiksjärven lentotukikohdassa vahvat lentokenttä- ja ilmatorjuntaosastot,
jotka huollettiin Lieksasta.
Saksalaiset tulivat siksi, että suuri hyökkäys kohti Sorokkaa ja Muurmannin
rataa oli tarkoitus aloittaa keväällä 1942. Aluksi kokonaisvahvuus oli ilmeisesti
rakentajajoukot ml. lähes 3000 miestä, joista suurin osa siirrettiin aluksi Tiiksan
lentotukikohtaa rakentamaan. Lentotukikohtaan jäi kenttä- ja ilmatorjuntahenkilöstö,
rakentajajoukot siirrettiin syksyllä 1942 muualle. Lieksan alueelle
jäi ilmatiedustelu-, ilmatorjunta-, vartiointi- ja huoltojoukkoja, jotka oli majoitettu
parakkeihin. Upseereita oli majoitettu myös yksityistaloihin.Valmisteltiin marsalkka Keitelin lupaamaa ilmavoimien tukea Sorokan hyökkäykselle.
Ihan normaalia ilmavoimien toimintaa. - lahtarit lahtarit
Aivan oikein!! kirjoitti:
Valmisteltiin marsalkka Keitelin lupaamaa ilmavoimien tukea Sorokan hyökkäykselle.
Ihan normaalia ilmavoimien toimintaa.Se oli SS-lahtari-ilmavaivat. Zyklon B
- niinkö??
Aivan oikein!! kirjoitti:
Valmisteltiin marsalkka Keitelin lupaamaa ilmavoimien tukea Sorokan hyökkäykselle.
Ihan normaalia ilmavoimien toimintaa.Vai on hyökkäys johonkin toiseen maahan ihan normaalia ilmavoimien toimintaa kun yritetään torjua vihollista ja säilyttää Suomen itsenäisyyttä.
- nasut valehtelee
Saa todella kirjoitti:
etsiä. Koko juttu on palstan stallarien keksintö.
Lieksassa toimi Saksan ilmavoimien varikko.
Lapissa toimi lyhyen aikaa Einsatzkommando Finnland. Se lakkautettiin keväällä
-42. Se toimi sotavankileireillä teloittaen lähinnä juutalalaisia komissaareja. Siihen kuului tusinan verran Valpon virkailijoita ja tulkkeja.----Se lakkautettiin keväällä -42.-----
Taas nasulta väärää tietoo. Se lakkautettiin vasta aivan loppuvuodesta -42. Nasu se vaan jaksaa puhaltaa palstalle fuulaa. - Lieksan korvesta
tässä jotain.. kirjoitti:
Saksalaisia joukkoja tuli Lieksan alueelle helmikuussa 1942, ja ne olivat lähes
sodan loppuun saakka (2.-3.9.1944). Saksalaisilla oli huoltojoukkoja ja varastoja
sekä heidän ilmavoimiensa lentotiedustelujoukkoja. Lisäksi heillä oli Rukajärven
suunnalla Tiiksjärven lentotukikohdassa vahvat lentokenttä- ja ilmatorjuntaosastot,
jotka huollettiin Lieksasta.
Saksalaiset tulivat siksi, että suuri hyökkäys kohti Sorokkaa ja Muurmannin
rataa oli tarkoitus aloittaa keväällä 1942. Aluksi kokonaisvahvuus oli ilmeisesti
rakentajajoukot ml. lähes 3000 miestä, joista suurin osa siirrettiin aluksi Tiiksan
lentotukikohtaa rakentamaan. Lentotukikohtaan jäi kenttä- ja ilmatorjuntahenkilöstö,
rakentajajoukot siirrettiin syksyllä 1942 muualle. Lieksan alueelle
jäi ilmatiedustelu-, ilmatorjunta-, vartiointi- ja huoltojoukkoja, jotka oli majoitettu
parakkeihin. Upseereita oli majoitettu myös yksityistaloihin.-----Lieksan alueelle jäi ilmatiedustelu-, ilmatorjunta-, vartiointi- ja huoltojoukkoja,----
Jos ne oli tuotu alunperin Lieksaan muka valmistelemaan Sorokan valtausta niin miksi ne jäivät Lieksaan senkin jälkeen kun valtauksesta oli jo luovuttu? Mieti sitä.
Mitä ne muuten vartioivat Lieksassa, Suomen armeijaako että se pysyy Saksan komennossa? - Ihan selvää!!
Lieksan korvesta kirjoitti:
-----Lieksan alueelle jäi ilmatiedustelu-, ilmatorjunta-, vartiointi- ja huoltojoukkoja,----
Jos ne oli tuotu alunperin Lieksaan muka valmistelemaan Sorokan valtausta niin miksi ne jäivät Lieksaan senkin jälkeen kun valtauksesta oli jo luovuttu? Mieti sitä.
Mitä ne muuten vartioivat Lieksassa, Suomen armeijaako että se pysyy Saksan komennossa?"Jos ne oli tuotu alunperin Lieksaan muka valmistelemaan Sorokan valtausta niin miksi ne jäivät Lieksaan senkin jälkeen kun valtauksesta oli jo luovuttu? Mieti sitä."
Ne jäivät Luftwaffen toimintaperiatteen mukaisesti tiettyyn supistettuun valmiuteen, jos Tiiksjärven tai Lieksan kenttiä tarvittaisiin jossain tilanteessa. Se oli aivan normaali käytäntö. Luftwaffella oli sadoittain tällaisia yksiköitä.
Niiden vääntäminen jonkinlaisiksi rodunjalostuslaitoksiksi on jopa tämän palstan höpöttäjiltä ylivertaisen tyhmää.
"Mitä ne muuten vartioivat Lieksassa, Suomen armeijaako että se pysyy Saksan komennossa? "
Hehhee!! Ei suinkaan, sillä Suomen armeija oli Mannerheimin komennossa, vaikka et näy sitäkään tietävän.
Ne piitvät huolen hallussaan olevasta materiaalista ja lentokenttien käyttökunnosta.
Eipä näý olevan mitään käsitystä Luftwaffen maaorganisaation tehtävistä. Ihmekös tuo. Ei nämä höpöttäjät tiedä mistään muustakaan. Siksi valehtelukin sujuu peräti kehnosti. - Toiminta oli
nasut valehtelee kirjoitti:
----Se lakkautettiin keväällä -42.-----
Taas nasulta väärää tietoo. Se lakkautettiin vasta aivan loppuvuodesta -42. Nasu se vaan jaksaa puhaltaa palstalle fuulaa.käytännössä loppu jo talvella -42, kuten uusi päällikkö Wilhelm Laqua totesi. Esimerkiksi osastoon komennettu suomalainen henkilöstö ei toiminut millään lailla.
Virallinen kuolinisku annettiin tosin vasta marraskuussa -42.
Sotavankileirit olivat Wehrmachtin hoidossa, eikä se lainkaan pitänyt SS:n tunkemisesta alueelleen. Eunsatzkommandot oli perustettu nimenomaan valloittetun alueen siviiliväestön, eritoten juutalaisten, tuhoamiseksi. Suomessa ei tätä toimintaa ollut. Siksi ei Einsatzkommandosta ole juuri tietoja säilynyt. - Jälkeläinen,,,,,,,,,
Ihan selvää!! kirjoitti:
"Jos ne oli tuotu alunperin Lieksaan muka valmistelemaan Sorokan valtausta niin miksi ne jäivät Lieksaan senkin jälkeen kun valtauksesta oli jo luovuttu? Mieti sitä."
Ne jäivät Luftwaffen toimintaperiatteen mukaisesti tiettyyn supistettuun valmiuteen, jos Tiiksjärven tai Lieksan kenttiä tarvittaisiin jossain tilanteessa. Se oli aivan normaali käytäntö. Luftwaffella oli sadoittain tällaisia yksiköitä.
Niiden vääntäminen jonkinlaisiksi rodunjalostuslaitoksiksi on jopa tämän palstan höpöttäjiltä ylivertaisen tyhmää.
"Mitä ne muuten vartioivat Lieksassa, Suomen armeijaako että se pysyy Saksan komennossa? "
Hehhee!! Ei suinkaan, sillä Suomen armeija oli Mannerheimin komennossa, vaikka et näy sitäkään tietävän.
Ne piitvät huolen hallussaan olevasta materiaalista ja lentokenttien käyttökunnosta.
Eipä näý olevan mitään käsitystä Luftwaffen maaorganisaation tehtävistä. Ihmekös tuo. Ei nämä höpöttäjät tiedä mistään muustakaan. Siksi valehtelukin sujuu peräti kehnosti.Sinulle ei näytä olevan ihan selvää mikään. Kyllä ne oli sakemannien murharyhmiä jotka oli odottamassa Lieksassa vapautta toimia.
- No, jos sinulle
Jälkeläinen,,,,,,,,, kirjoitti:
Sinulle ei näytä olevan ihan selvää mikään. Kyllä ne oli sakemannien murharyhmiä jotka oli odottamassa Lieksassa vapautta toimia.
tuo on selvää, niin kerro, miksi ne olivat Lufwaffen vormuissa ja hyvissä väleissä paikallisten kanssa? Ja lähtivät aika kiireellä ynnä haikein hyvästein?
Ja ketä vastaan ne olisivat toimineet?Paikallista siviiliväestöä, jonka kanssa oli suorastaan veljeilty? Sen totesi myös myöhempi kenraali Ermei Kanninen lomamatkoillaan Rukajärven suunnalta.
Teille raukoille valeet ovat muuttuneet uskonkappaleiksi. - 45778
No, jos sinulle kirjoitti:
tuo on selvää, niin kerro, miksi ne olivat Lufwaffen vormuissa ja hyvissä väleissä paikallisten kanssa? Ja lähtivät aika kiireellä ynnä haikein hyvästein?
Ja ketä vastaan ne olisivat toimineet?Paikallista siviiliväestöä, jonka kanssa oli suorastaan veljeilty? Sen totesi myös myöhempi kenraali Ermei Kanninen lomamatkoillaan Rukajärven suunnalta.
Teille raukoille valeet ovat muuttuneet uskonkappaleiksi.Ei kyllä olleet hyvissä väleissä paikallisten kanssa, kaikkea muuta.
- Anonyymi
niinkö?? kirjoitti:
Vai on hyökkäys johonkin toiseen maahan ihan normaalia ilmavoimien toimintaa kun yritetään torjua vihollista ja säilyttää Suomen itsenäisyyttä.
Sota-aikana on eri asiat ”normaalia”. Kuin rauhan aikana!
Hyökkäys Suomeen 30.11.1939 oli vissiin normaalia Suomen stallarille?
- niinkö??
""Se lakkautettiin vasta aivan loppuvuodesta -42.""
No kerros nyt sitten se vuosiluku mikä on nyt kyseessä kyseisen asian suhteen. - Anonyymi
Wikipedia artikkelit aiheesta on venäläismielisten kirjoittama. Yleisradio toimii Venäjän propaganda toimistona.
Varoitus Venäjän disinformaatiosta!- Anonyymi
FOLIOHATTU PÄÄHÄN!🤭
Jos ei auta, niin sitten foliolla vuorattu roomalaiskentuurionin kypärä päälle! Sitten ei varmana pääse Vapaamuurari-rothschildilaispankkiiri-juutalais-temppeliritari-globalisti-Illuminati-Bilderberger-liskoihmiset vaikuttamaan. 🤭 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
FOLIOHATTU PÄÄHÄN!🤭
Jos ei auta, niin sitten foliolla vuorattu roomalaiskentuurionin kypärä päälle! Sitten ei varmana pääse Vapaamuurari-rothschildilaispankkiiri-juutalais-temppeliritari-globalisti-Illuminati-Bilderberger-liskoihmiset vaikuttamaan. 🤭Kaltaisesi sekopää ei minkäänlaisella lakilla selkene!
YLE on upea osa suomalaista laatumediaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaltaisesi sekopää ei minkäänlaisella lakilla selkene!
YLE on upea osa suomalaista laatumediaa.Vastasit väärälle tyypille. Tässä tehtiin pilaa siitä, joka meuhkasi Ylen Venäjä-disinfoksi.
- Anonyymi
Wikipedia, FaceBook, YouTube, jne... eli kaikki yhdysvaltalainen/lännen sosiaalinen media on osa kollektiivisen lännen (15% maailman väestöstä) propagandaosastoa (joista monet myös vakoilukoneita), joten väite Venäjän propagandasta siellä on täysin absurdi. Kaikki "lännen" kritiikki mitä noissa medioissa joskus esiintyy sensuroidaan ennemmin tai myöhemmin.
Yksi poikkeus tosin joukossa on. Entinen Twitter nykyinen X. Kun Miljardööri Elon Musk (väittää itseään totuusfriikiksi) osti Twitterin, irtisanoi hän ensi töikseen nuo sensorit. Sitten hän antoi freelance-toimittaja Matt Taibbille ryhmineen tehtäväksi selvittää nuo edellä mainitut yhteydet Yhdysvaltain hallintoon, CIAhan, FBIhin ja molempiin USAn pääpuolueisiin. Selvät todisteet löytyivät. Sen sijaan Hillary Clintonin 2016 presidentin vaalien yhteydessä väittämistä "Venäjän trolleista" ei Twitteristä lötynyt jälkeäkään. X on nyt monta askelta lähempänä vapaata mediaa.
Myös Suomen valtamedia on lännen trollien ja sensoreiden hallussa aina "laatumedia" Yleisradiota myöten. Jopa tätä Suomi24-areenaa sensuroidaan. Varmaan tämäkin tekstini häviää täältä ennen pitkää, vaikka tässä ei ole mitään foorumin sääntöjen vastaista. Kymmeniä kirjoituksiani on jo kadonnut bittiavaruuteen. Valtamedia ei niitä edes julkaise.
Se siitä lännen mielipiteen vapaudesta. Surullista, sillä mielipiteen vapaus on demokratian edellytys. Ilman sitä EI OLE demokratiaa.
Fasistisissa valtioissa (jollaista Suomikin lähestyy kovaa vauhtia) sensuuri taas on oleellinen osa järjestelmää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Wikipedia, FaceBook, YouTube, jne... eli kaikki yhdysvaltalainen/lännen sosiaalinen media on osa kollektiivisen lännen (15% maailman väestöstä) propagandaosastoa (joista monet myös vakoilukoneita), joten väite Venäjän propagandasta siellä on täysin absurdi. Kaikki "lännen" kritiikki mitä noissa medioissa joskus esiintyy sensuroidaan ennemmin tai myöhemmin.
Yksi poikkeus tosin joukossa on. Entinen Twitter nykyinen X. Kun Miljardööri Elon Musk (väittää itseään totuusfriikiksi) osti Twitterin, irtisanoi hän ensi töikseen nuo sensorit. Sitten hän antoi freelance-toimittaja Matt Taibbille ryhmineen tehtäväksi selvittää nuo edellä mainitut yhteydet Yhdysvaltain hallintoon, CIAhan, FBIhin ja molempiin USAn pääpuolueisiin. Selvät todisteet löytyivät. Sen sijaan Hillary Clintonin 2016 presidentin vaalien yhteydessä väittämistä "Venäjän trolleista" ei Twitteristä lötynyt jälkeäkään. X on nyt monta askelta lähempänä vapaata mediaa.
Myös Suomen valtamedia on lännen trollien ja sensoreiden hallussa aina "laatumedia" Yleisradiota myöten. Jopa tätä Suomi24-areenaa sensuroidaan. Varmaan tämäkin tekstini häviää täältä ennen pitkää, vaikka tässä ei ole mitään foorumin sääntöjen vastaista. Kymmeniä kirjoituksiani on jo kadonnut bittiavaruuteen. Valtamedia ei niitä edes julkaise.
Se siitä lännen mielipiteen vapaudesta. Surullista, sillä mielipiteen vapaus on demokratian edellytys. Ilman sitä EI OLE demokratiaa.
Fasistisissa valtioissa (jollaista Suomikin lähestyy kovaa vauhtia) sensuuri taas on oleellinen osa järjestelmää.” Kymmeniä kirjoituksiani on jo kadonnut bittiavaruuteen. Valtamedia ei niitä edes julkaise.”
Jätä kiroilut ja haistattelut pois niin jo kelpaa!
”Se siitä lännen mielipiteen vapaudesta. Surullista, sillä mielipiteen vapaus on demokratian edellytys. Ilman sitä EI OLE demokratiaa.”
Lämmessä saat urputtaa pää punaisena mitä vaan ja kukaan ei piittaa!
Venäjällä saat 15 vuotta kakkua kun kutsut sotaa sodaksi!
”Fasistisissa valtioissa (jollaista Suomikin lähestyy kovaa vauhtia) sensuuri taas on oleellinen osa järjestelmää.”
Tpdellisuudessa sensuurin täydellinen puute pistää silmään!
Tiltun uskottavuus on tasan = NOLLA!
- Anonyymi
Paska valetta niinko ryssien kaikki puheet.
- Anonyymi
Mikä? Paljon paremmin osataan lähteyttää kuin mihin suurin osa teistä viina-kalja-patriooteista edes pystyy. 🤭
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä? Paljon paremmin osataan lähteyttää kuin mihin suurin osa teistä viina-kalja-patriooteista edes pystyy. 🤭
Paremmin? Ette todellakaan! Venäjän Tiltujen uskottavuus on = NOLLA
- Anonyymi
Petroskoin keskitysleireillä kuoli pelkästään vuoden 1942 aikana yli 3 500 vanhusta, naista ja lasta. Samalla alueella vapaana olleista siviileistä kuoli väkimäärään nähden n. viidesosa.
- Anonyymi
Nälkäkuolemat talvella 1941-1942
Omien peltojen tuoton jäädessä puoleen tarvittavasta ja Saksan toimitusten viivästyessä kevääseen, Suomea kohtasi vakava elintarvikekriisi. Siitä kärsivät ensi sijassa sotavangit, joita menehtyi talven ja kevään aikana noin 12.000. Lisäksi Itä-Karjalan siviilejä kuoli noin 3.500 kuolemien painottuessa kevääseen ja kesään.
Nälkäkuolemia esiintyi myös suomalaisten siviilien joukossa, mutta heidän kuolemistaan ei ole katsottu aiheelliseksi tehdä tutkimustyötä.
Hajatietoja siviilien kuolleisuudesta:
Mielisairaalat. Kuolleisuus nousi 10%:iin eli kaksinkertaistui normaalista.
Vuosina 1941 ja 1942 mielisairaaloissa kuoli yhteensä 1.100 - 1.200 potilasta yli keskiarvon.
Vanhukset. Kuolleiden määrä tuntematon.
Siviilivangit. Vankiloissa oli 27 todettua ja 14 mahdollista nälkäkuolemaa.
Imeväiskuolleisuus. Kasvoi 7%:stä 9%:iin.
Pikkulapset. Kuolleiden määrä tuntematon.
Yleinen kuolleisuus. Siviilien yleinen kuolleisuus 1940-1944 oli 0,1%-yksikköä normaalia suurempi. Tämä tarkoittaa 19.500 menehtynyttä suomalaista siviiliä. - Anonyymi
” Petroskoin keskitysleireillä kuoli pelkästään vuoden 1942 aikana yli 3 500 vanhusta, naista ja lasta. Samalla alueella vapaana olleista siviileistä kuoli väkimäärään nähden n. viidesosa.”
N-liiton 64.000:sta Jatkosodan sotavangeista Suomessa kuoli 31,3 %, useimmat joko haavoihinsa tai tauteihin.
Puna-armeijalle antautuneista 3400 suomalaissotilaasta kuoli tai surmattiin vankeudessa noin 1400, mikä tekee vähän 41,2 %. Tosin suomalaisista useimpien sotavankeusaika kesti vain joitakin kuukausia, puna-armeijalaisten enemmistö oli vankina yli kolme vuotta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nälkäkuolemat talvella 1941-1942
Omien peltojen tuoton jäädessä puoleen tarvittavasta ja Saksan toimitusten viivästyessä kevääseen, Suomea kohtasi vakava elintarvikekriisi. Siitä kärsivät ensi sijassa sotavangit, joita menehtyi talven ja kevään aikana noin 12.000. Lisäksi Itä-Karjalan siviilejä kuoli noin 3.500 kuolemien painottuessa kevääseen ja kesään.
Nälkäkuolemia esiintyi myös suomalaisten siviilien joukossa, mutta heidän kuolemistaan ei ole katsottu aiheelliseksi tehdä tutkimustyötä.
Hajatietoja siviilien kuolleisuudesta:
Mielisairaalat. Kuolleisuus nousi 10%:iin eli kaksinkertaistui normaalista.
Vuosina 1941 ja 1942 mielisairaaloissa kuoli yhteensä 1.100 - 1.200 potilasta yli keskiarvon.
Vanhukset. Kuolleiden määrä tuntematon.
Siviilivangit. Vankiloissa oli 27 todettua ja 14 mahdollista nälkäkuolemaa.
Imeväiskuolleisuus. Kasvoi 7%:stä 9%:iin.
Pikkulapset. Kuolleiden määrä tuntematon.
Yleinen kuolleisuus. Siviilien yleinen kuolleisuus 1940-1944 oli 0,1%-yksikköä normaalia suurempi. Tämä tarkoittaa 19.500 menehtynyttä suomalaista siviiliä.Saisiko tarkemman lähteytyksen näille tiedoille?
- Anonyymi
Kohta ollaan samassa tilanteessa .Keskityslereille viedään se joka ei ota pakkopiikitystä.Johan coronarajoitukset todisti minkälaista väkeä maassa huseeraa
- Anonyymi
”Kohta” ei olla minkäänlaisessa ”Piikkikammohörhön” kuvittelemassa tilanteessa! Jos et ota piikkiä niin et ota! Voi olla, että se estää jonkun tyyppisen työn teon, mutta ei muuta!
- Anonyymi
Antivakseri-disinformaatiota levittelevät tänä päivänä uusnatsien komppaama putinisti-Venäjä, markkinasosialisti-Dengia mukaileva Kiina ja tietenkin yhtä autoritaarikusipää Khamenein johtama Iran.
Linkattiin toisessa ketjussa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17996036/david-glantz-neuvostoliitto-olisi-lyonyt-saksan-ilman-lansivaltoja#comment-122948681
--------
Reuters;
Russia, China sow disinformation to undermine trust in Western vaccines: EU
https://www.reuters.com/world/china/russia-china-sow-disinformation-undermine-trust-western-vaccines-eu-report-says-2021-04-28/
Radio Free Europe/Radio Liberty;
Study Shows How Russian, Chinese Disinformation About COVID-19 Evolved During The Pandemic
https://www.rferl.org/a/russia-china-covid-disinformation-campaigns/31590996.html
Deutsche Welle;
EU slams Russia, China over vaccine disinformation
https://www.dw.com/en/eu-accuses-russia-china-of-covid-vaccine-disinformation/a-57367812
Washington Institute;
Axis of Disinformation: Propaganda from Iran, Russia, and China on COVID-19
https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/axis-disinformation-propaganda-iran-russia-and-china-covid-19
German Marshall Fund of the United States, The Alliance for Securing Democracy (ASD);
Influence-enza: How Russia, China, and Iran Have Shaped and Manipulated Coronavirus Vaccine Narratives
https://securingdemocracy.gmfus.org/russia-china-iran-covid-vaccine-disinformation/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Anniina Valtonen tilittää - Potkut avasivat sanaisen arkun: "Ainut asia elämässä..."
Suosikkimeteorologi ja Puoli seitsemän -ohjelmasta tuttu Anniina Valtonen elää uutta vaihetta elämässään. Ylen muutosneu1284141Purraa riepoteltiin kuin märkää rättiä...
...Purra vastaukset olivat pelkkää persujargonia, hermotkin kärähtivät hänellä pari kertaa. Arvosanaksi jäi nolla näistä6303827- 1012169
Ellen Jokikunnas paljastaa - Näin Ralph-poika, 8, vaikuttaa Italiassa asumiseen: "Jos jossain..."
Miten käy Italiassa asumisen tulevaisuudessa? Ellen Jokikunnas ja Jari Rask remontoivat unelmiensa kodin Italiaan ja sa261960Nainen, tilanne on nyt tämä
että olen pyristellyt irti vahvoista tunteista sinuun, ja alku on näyttänyt hyvältä. Olisiko viikko jo taisteltu. Vielä821494Vaikka pidät minua
Herkkänä ja kilttinä niin tiedät että olen vahvaa tekoa. Vaikka mitä tapahtuisi niin yleensä selviän. Lähes aina. Nyt on511445- 1151343
Sheikki Laakso puolustaa poikaansa ja ilmeisesti tunnustaa itse nuorena syyllistyneensä samaan
Perussuomalaisten kansanedustajan Sheikki Laakson poika Nico Laakso on persujen kuntavaaliehdokas Kouvolassa ja aluevaal1311267- 471249
- 921210
