Juoksu/hölkkä?

bläsgi

Niin. Miten on. Sopiiko juoksu/hölkkä runsaasti ylipainoiselle ihmiselle vai joutuuko polvet ja muut liian koville? Kyse ois noin 1.5km ja ainaki yli puolet kävelisin.. Ylipaino on reippaasti. 40kg... Haluaisin vain hyödyntää työmatkan vähän tehokkaammin ja nopeammin :) Kokemuksia hölkästä runsaasti ylipainoisilla?

15

430

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Et siis kuitenkaan laihduta? En itse juoksisi tuollaisen painolastin kanssa. Nivelet kärsii ja reidet osuu yhteen hiertäen. Ota crosstrainer/rullaluistimet.

    • bläsgi

      Joo laihdutan mutta satunnaisesti juoksis:) Pienillä pyrähdyksillä jos menis? ei tällä laardimäärällä maratoneja vedellä (vielä ;) )....

    • jorkki

      Aloitat vaan kävelemällä,lisäät matkaa ja vaikkapa niitä juoksu askelia sitten kun kunto on vähän kohonnut ja painokin pudonnut.
      Tietysti nivelille hellävaraisempaa on pyöräily,uinti,hiihto,kävely.
      itse aloitin juuri kävelemällä ja hiihtämällä.
      Ylipainoa oli 30kg nyt olen siirtynyt pyöräilyyn ja talvella kuntopyöräilyyn
      pari vuotta olen liikkunut ja ylipainoa ei ole enää kuin 3-4kg

    • hghmyjhjm

      Itselläni meni polvet kipeiksi, kun aloin n. 28 bmi:llä käymään juoksemassa ja hölkkäämässä. Et kyl nivelet kärsii siitä enemmän tai vähemmän, mutta miksei kevyesti alottaen vois kokeilla? :) Itse aloitin liian rajusti. Hölkkääminen kannattaa aloittaa vasta kun on jo sen verran hyvä peruskunto että nopea kävelylenkki ei juuri hengästytä.

    • Kuntoilijalady

      Käveleminen polttaa enemmän rasvaa. Toki voi välillä hölkkäillä, mutta kannattaa tutustua, mikä on oma maksimisyke ja suhteuttaa liikkuminen siihen. Rasva palaa parhaiten, kun syke on 55-70% maksimista ja liikkuminen kestää vähintään tunnin, ja tuo myös kasvattaa hapenottokykyä ja verenkiertoelimistöä. Toinen tehokas rasvanpolttotapa on HIIT-treenit. KuntoPlus-lehdessä viime vuodelta muistaakseni toukokuun numerossa olla koomen kuukauden juoksuohjelma, jossa oli kolme erilaista treeniä, joista heti alkuun yksi oli HIIT-treeni ja noin puolivälissä ohjelmaa myös toinen oli vauhtikestävyyttä vahvistava harjoitus. Mikä oli hyvä, ohjeissa oli myös askellus ym. harjoituksia ja lämmittelyohjeet, joilla pyrittiin välttämään vammat ja rasitukset. Ohje siis tähtäsi 5 kilometrin juoksukuntoon. Laihduin kaksi kokonumeroa ohjelman aikana ja sydän kesti, mutta en ollut ylipainoinen aloittaessani. Mutta jos aloitat hölkkäilyn, pidä aina lepopäivä hölkkien välissä, niin jalat ehtivät palautua. Kolme lenkkiä viikkoon riittää hyvin.

      • Koljonen

        "Käveleminen polttaa enemmän rasvaa."

        Eikä polta.

        "Toinen tehokas rasvanpolttotapa on HIIT-treenit."

        Ei ole sen tehokkaampi kuin mikään muukaan samaa kulutusta vastaava treeni.

        "KuntoPlus-lehdessä viime vuodelta muistaakseni toukokuun numerossa olla koomen kuukauden juoksuohjelma, jossa oli kolme erilaista treeniä, joista heti alkuun yksi oli HIIT-treeni ja noin puolivälissä ohjelmaa myös toinen oli vauhtikestävyyttä vahvistava harjoitus."

        No ei ainakaan mitään HIIT vetoja 40 kiloa ylipainoiselle!!!

        Ja KuntoPlus 5k ohjelma ei sisällä HIIT vetoja.

        "Mutta jos aloitat hölkkäilyn, pidä aina lepopäivä hölkkien välissä, niin jalat ehtivät palautua. Kolme lenkkiä viikkoon riittää hyvin."

        Käsitätkö ollenkaan, mitä aloituspostissa kysytään? Ei 40 kilon ylipainolla hölkätä! Monien mielestä hölkkä on vielä pahempaa nivelille kuin juoksu, koska juoksussa pystyy käyttämään tehokkaammin päkiäaskellusta, joka vaimentaa niveliin kohdistuvaa iskua, hölkässä se on paljon hankalampaa, etenkin jos ei ole kokemusta. Enkä kyllä usko päkiäaskelluksen edes onnistuvan 40 kilon ylipainolla.

        Ja aloittajalle. Aivan varmasti saat nivelesi huutamaan hoosiannaa aloittamalla juoksun. Polvet kärsii jo varmasti muutenkin tuosta ylipainosta, niin ei todellakaan mitään liikuntaa, joka kohdistaa iskuissa kehonpainoa nivelille. Pyöräilyä, uintia ja muuta ei niveliä rasittavaa liikuntaa.


      • Kuntoilijalady
        Koljonen kirjoitti:

        "Käveleminen polttaa enemmän rasvaa."

        Eikä polta.

        "Toinen tehokas rasvanpolttotapa on HIIT-treenit."

        Ei ole sen tehokkaampi kuin mikään muukaan samaa kulutusta vastaava treeni.

        "KuntoPlus-lehdessä viime vuodelta muistaakseni toukokuun numerossa olla koomen kuukauden juoksuohjelma, jossa oli kolme erilaista treeniä, joista heti alkuun yksi oli HIIT-treeni ja noin puolivälissä ohjelmaa myös toinen oli vauhtikestävyyttä vahvistava harjoitus."

        No ei ainakaan mitään HIIT vetoja 40 kiloa ylipainoiselle!!!

        Ja KuntoPlus 5k ohjelma ei sisällä HIIT vetoja.

        "Mutta jos aloitat hölkkäilyn, pidä aina lepopäivä hölkkien välissä, niin jalat ehtivät palautua. Kolme lenkkiä viikkoon riittää hyvin."

        Käsitätkö ollenkaan, mitä aloituspostissa kysytään? Ei 40 kilon ylipainolla hölkätä! Monien mielestä hölkkä on vielä pahempaa nivelille kuin juoksu, koska juoksussa pystyy käyttämään tehokkaammin päkiäaskellusta, joka vaimentaa niveliin kohdistuvaa iskua, hölkässä se on paljon hankalampaa, etenkin jos ei ole kokemusta. Enkä kyllä usko päkiäaskelluksen edes onnistuvan 40 kilon ylipainolla.

        Ja aloittajalle. Aivan varmasti saat nivelesi huutamaan hoosiannaa aloittamalla juoksun. Polvet kärsii jo varmasti muutenkin tuosta ylipainosta, niin ei todellakaan mitään liikuntaa, joka kohdistaa iskuissa kehonpainoa nivelille. Pyöräilyä, uintia ja muuta ei niveliä rasittavaa liikuntaa.

        KuntoPlus-lehden 3kk:n ohjelma sisältää HIIT-vetoja (tulkitsen sellaisiksi, jos toistetaan esim. 1/2 minuutin täydellä vauhdilla juoksu useita kertoja; ehkä Koljosella on HIITille eri määritelmä). HIITin rasvanpolttoteho ei perustu harjoituksen aikana tapahtuvaan kulutukseen, vaan korkean sykkeen ja sykevaihteluiden aikaansaamiin hormonaalisiin muutoksiin eli lähinnä kasvuhormonin lisääntyneeseen tuottoon. Kasvuhormoni rakentaa lihasta ja kuluttaa rasvakudosta. Tästä voi Koljonen googlailla itse.
        Esimerkiksi Kaisa Hämäläisen, ilmeisesti Jyväskylän liikuntatieteelliseen tehty gradu "Rasva-aineenvaihdunta levossa ja kuormituksessa liikunnallisesti eroavilla identtisillä kaksosilla" ( http://urn.fi/URN:NBN:fi:jyu-201205241728) osoittaa pitkäkestoisten kävelylenkkien sekä suhteellisesti että määrällisesti suurimman rasvanpolttotehon. Tutkimuksessa on kaavio, joka osoittaa eri liikuntalajien rasvanpolttotehon verrattuna glukoosinpolttoon.
        Koljoselle: suosittelin a.p.:lle kävelyä. Muutamien hölkkäaskelten ottaminen silloin tällöin kävelyn lomassa ei todennäköisesti tee hänen nivelilleen juuta eikä jaata. Kirjoitin vain faktat rasvanpoltosta. HIITiin voi siirtyä sitten kun paino on pudonnut jonkin verran ja kunto kasvanut: toki se "täydellä vauhdilla" on suhteessa juoksijan kuntoon. HIIT-treenien etu (terästettynä askellusharjoituksilla, joita oli KuntoPlussan ohjelmassa neuvottu) on, että se ei rasita jalkoja siinä määrin kuin pitkät lenkit.
        Tuollainen puolentoista kilometrin kävelymatka, jonka ap mainitsi, lähinnä kuluttaa hieman glukoosivarastoja, mutta ei vaikuttane rasvanpolttoon juurikaan.


      • Koljonen
        Kuntoilijalady kirjoitti:

        KuntoPlus-lehden 3kk:n ohjelma sisältää HIIT-vetoja (tulkitsen sellaisiksi, jos toistetaan esim. 1/2 minuutin täydellä vauhdilla juoksu useita kertoja; ehkä Koljosella on HIITille eri määritelmä). HIITin rasvanpolttoteho ei perustu harjoituksen aikana tapahtuvaan kulutukseen, vaan korkean sykkeen ja sykevaihteluiden aikaansaamiin hormonaalisiin muutoksiin eli lähinnä kasvuhormonin lisääntyneeseen tuottoon. Kasvuhormoni rakentaa lihasta ja kuluttaa rasvakudosta. Tästä voi Koljonen googlailla itse.
        Esimerkiksi Kaisa Hämäläisen, ilmeisesti Jyväskylän liikuntatieteelliseen tehty gradu "Rasva-aineenvaihdunta levossa ja kuormituksessa liikunnallisesti eroavilla identtisillä kaksosilla" ( http://urn.fi/URN:NBN:fi:jyu-201205241728) osoittaa pitkäkestoisten kävelylenkkien sekä suhteellisesti että määrällisesti suurimman rasvanpolttotehon. Tutkimuksessa on kaavio, joka osoittaa eri liikuntalajien rasvanpolttotehon verrattuna glukoosinpolttoon.
        Koljoselle: suosittelin a.p.:lle kävelyä. Muutamien hölkkäaskelten ottaminen silloin tällöin kävelyn lomassa ei todennäköisesti tee hänen nivelilleen juuta eikä jaata. Kirjoitin vain faktat rasvanpoltosta. HIITiin voi siirtyä sitten kun paino on pudonnut jonkin verran ja kunto kasvanut: toki se "täydellä vauhdilla" on suhteessa juoksijan kuntoon. HIIT-treenien etu (terästettynä askellusharjoituksilla, joita oli KuntoPlussan ohjelmassa neuvottu) on, että se ei rasita jalkoja siinä määrin kuin pitkät lenkit.
        Tuollainen puolentoista kilometrin kävelymatka, jonka ap mainitsi, lähinnä kuluttaa hieman glukoosivarastoja, mutta ei vaikuttane rasvanpolttoon juurikaan.

        "Koljoselle: suosittelin a.p.:lle kävelyä. Muutamien hölkkäaskelten ottaminen silloin tällöin kävelyn lomassa ei todennäköisesti tee hänen nivelilleen juuta eikä jaata."

        Ainakin esitit asiasti epäselvästi, kun aloit puhumaan HIIT vedoista samaan aikaan.

        Ei varmasti muutaman hölkkäaskeleen ottaminen vaikutakkaan, mutta kun niitä otetaan useita kertoja päivässä, alkaa nivelet soimaan. Näin on käynyt myös monelle kokeneellekin juoksijalle, joiden tekniikan olettaisi olevan kunnossa ja nopeutta on haettu lisää painoliiveillä.

        Kiitos mielenkiintoisesta linkistä! Palaan asiaan perehdyttyäni siihen tarkemmin.


      • Kuntoilijalady
        Koljonen kirjoitti:

        "Koljoselle: suosittelin a.p.:lle kävelyä. Muutamien hölkkäaskelten ottaminen silloin tällöin kävelyn lomassa ei todennäköisesti tee hänen nivelilleen juuta eikä jaata."

        Ainakin esitit asiasti epäselvästi, kun aloit puhumaan HIIT vedoista samaan aikaan.

        Ei varmasti muutaman hölkkäaskeleen ottaminen vaikutakkaan, mutta kun niitä otetaan useita kertoja päivässä, alkaa nivelet soimaan. Näin on käynyt myös monelle kokeneellekin juoksijalle, joiden tekniikan olettaisi olevan kunnossa ja nopeutta on haettu lisää painoliiveillä.

        Kiitos mielenkiintoisesta linkistä! Palaan asiaan perehdyttyäni siihen tarkemmin.

        Ja tuosta HIIT:istä vielä tietona: "Laihdutus tehokkaampaa korkea intensiivisellä harjoittelulla (HIIT).
        Tutkimuksessa verrattiin kevyen liikunnan (4-5 kertaa viikossa 30-45 min 70-85% maksimisykkeestä) ja rankemman HIIT (High Intensity Interval Training) eli korkeatehoisen intervalli harjoittelun vaikutusta kehon rasvanpolttoon.
        Tulokset: Vaikka intervalliryhmä kulutti puolet vähemmän kaloreita väheni ihonalaisen rasvakudoksen määrä 3 kertaa enemmän.
        Kun rasvamäärän kulutus suhteutettiin kalorinkulutukseen oli HIIT 9 kertaa tehokkaampi rasvanpolttaja".

        Tässä tiivistelmä alkuperäisestä kanadalaisesta tutkimuksesta:

        Metabolism. 1994 Jul;43(7):814-8.
        Impact of exercise intensity on body fatness and skeletal muscle metabolism.
        Tremblay A, Simoneau JA, Bouchard C.
        SourcePhysical Activity Sciences Laboratory, Laval University, Ste-Foy, Quebec, Canada.

        Abstract
        The impact of two different modes of training on body fatness and skeletal muscle metabolism was investigated in young adults who were subjected to either a 20-week endurance-training (ET) program (eight men and nine women) or a 15-week high-intensity intermittent-training (HIIT) program (five men and five women). The mean estimated total energy cost of the ET program was 120.4 MJ, whereas the corresponding value for the HIIT program was 57.9 MJ. Despite its lower energy cost, the HIIT program induced a more pronounced reduction in subcutaneous adiposity compared with the ET program. When corrected for the energy cost of training, the decrease in the sum of six subcutaneous skinfolds induced by the HIIT program was ninefold greater than by the ET program. Muscle biopsies obtained in the vastus lateralis before and after training showed that both training programs increased similarly the level of the citric acid cycle enzymatic marker. On the other hand, the activity of muscle glycolytic enzymes was increased by the HIIT program, whereas a decrease was observed following the ET program. The enhancing effect of training on muscle 3-hydroxyacyl coenzyme A dehydrogenase (HADH) enzyme activity, a marker of the activity of beta-oxidation, was significantly greater after the HIIT program. In conclusion, these results reinforce the notion that for a given level of energy expenditure, vigorous exercise favors negative energy and lipid balance to a greater extent than exercise of low to moderate intensity. Moreover, the metabolic adaptations taking place in the skeletal muscle in response to the HIIT program appear to favor the process of lipid oxidation.


      • Kuntoilijalady
        Kuntoilijalady kirjoitti:

        Ja tuosta HIIT:istä vielä tietona: "Laihdutus tehokkaampaa korkea intensiivisellä harjoittelulla (HIIT).
        Tutkimuksessa verrattiin kevyen liikunnan (4-5 kertaa viikossa 30-45 min 70-85% maksimisykkeestä) ja rankemman HIIT (High Intensity Interval Training) eli korkeatehoisen intervalli harjoittelun vaikutusta kehon rasvanpolttoon.
        Tulokset: Vaikka intervalliryhmä kulutti puolet vähemmän kaloreita väheni ihonalaisen rasvakudoksen määrä 3 kertaa enemmän.
        Kun rasvamäärän kulutus suhteutettiin kalorinkulutukseen oli HIIT 9 kertaa tehokkaampi rasvanpolttaja".

        Tässä tiivistelmä alkuperäisestä kanadalaisesta tutkimuksesta:

        Metabolism. 1994 Jul;43(7):814-8.
        Impact of exercise intensity on body fatness and skeletal muscle metabolism.
        Tremblay A, Simoneau JA, Bouchard C.
        SourcePhysical Activity Sciences Laboratory, Laval University, Ste-Foy, Quebec, Canada.

        Abstract
        The impact of two different modes of training on body fatness and skeletal muscle metabolism was investigated in young adults who were subjected to either a 20-week endurance-training (ET) program (eight men and nine women) or a 15-week high-intensity intermittent-training (HIIT) program (five men and five women). The mean estimated total energy cost of the ET program was 120.4 MJ, whereas the corresponding value for the HIIT program was 57.9 MJ. Despite its lower energy cost, the HIIT program induced a more pronounced reduction in subcutaneous adiposity compared with the ET program. When corrected for the energy cost of training, the decrease in the sum of six subcutaneous skinfolds induced by the HIIT program was ninefold greater than by the ET program. Muscle biopsies obtained in the vastus lateralis before and after training showed that both training programs increased similarly the level of the citric acid cycle enzymatic marker. On the other hand, the activity of muscle glycolytic enzymes was increased by the HIIT program, whereas a decrease was observed following the ET program. The enhancing effect of training on muscle 3-hydroxyacyl coenzyme A dehydrogenase (HADH) enzyme activity, a marker of the activity of beta-oxidation, was significantly greater after the HIIT program. In conclusion, these results reinforce the notion that for a given level of energy expenditure, vigorous exercise favors negative energy and lipid balance to a greater extent than exercise of low to moderate intensity. Moreover, the metabolic adaptations taking place in the skeletal muscle in response to the HIIT program appear to favor the process of lipid oxidation.

        Ja täsmennän vielä, että pitkäkestoinen, matalasykkeinen liikunta polttaa nimenomaan viskeraalista eli sisäelinten ympärille kertynyttä rasvaa, kun taas HIIT puree varsinkin ihonalaiseen rasvakerrokseen. Tästä on netissä tietoa ja oma kokemukseni on myös tämä. Tiedän, että lukuisat henkilöt harrastavat suhteellisen rasittavaa likuntaa 30-60 kerrallaan, useita kertoja viikossa, eikä mahamakkarat tai jalkojen selluliitit lähde yhtään mihinkään, vaikka kunto toki kasvaa tai pysyy yllä. Liikuntaohjelmasta puuttuvat tällöin sekä pitkät, rauhalliset lenkit että lyhyet (15-20min.) purevat intervallit.


      • Koljonen
        Kuntoilijalady kirjoitti:

        Ja täsmennän vielä, että pitkäkestoinen, matalasykkeinen liikunta polttaa nimenomaan viskeraalista eli sisäelinten ympärille kertynyttä rasvaa, kun taas HIIT puree varsinkin ihonalaiseen rasvakerrokseen. Tästä on netissä tietoa ja oma kokemukseni on myös tämä. Tiedän, että lukuisat henkilöt harrastavat suhteellisen rasittavaa likuntaa 30-60 kerrallaan, useita kertoja viikossa, eikä mahamakkarat tai jalkojen selluliitit lähde yhtään mihinkään, vaikka kunto toki kasvaa tai pysyy yllä. Liikuntaohjelmasta puuttuvat tällöin sekä pitkät, rauhalliset lenkit että lyhyet (15-20min.) purevat intervallit.

        Jälleen suuri kiitos mielenkiintoisesta tutkimuksesta. Tuo on jostain syystä mennyt minulta täysin ohi!

        Näyttää (ainakin tuon tutkimuksen mukaan) siltä, että olen pahasti aliarvioinut HIIT vetojen tehon... :/

        Palaan vielä tuohon Kaisa Hämäläisen tutkimukseen, kunhan teen muutaman testin itselläni vielä.

        Koljonen kiittää ja kumartaa!


    • poronperä

      Aloitin hölkkäämisen kun olin laihtunut 100kg ---> 80kg. Siihen asti kävelin sauvojen kanssa, sekin on todella tehokasta :) Älä tee liikaa kerralla, ota vaikka sauvat työmatkalle jos kaipaat sykkeeseen kohotusta, niin ja tottakai reipas vauhti.

    • bläsgi

      Kiitos vastauksistanne ! Yritän soveltaa omaan menooni sopivaksi ja tietty sellasta ei pidä tehdä mikä sattuu. Pyöräily ja kävely jo sujuukin ja siksi mietinkin jos kuitenkin uskaltais silloin tällöin muutaman metrin juosta ;).. Milloinkaan ei ole jalkoja,lonkkia tai selkää särkenyt, runsaasta ylipainosta huolimatta. Olen ns liikkuva läski että ehkä siksi olen säästynyt vaivoilta :D Tokikaan liikuntaa ei ole tarpeeksi koska läski ei sula..En silti ole sohvaperuna joka vain makaa ja kulkee autolla joka paikkaan. Kävellen ja pyörällä käyn kaupoissa ja kylissä ja autoa en edes omista..Ikääkin on vasta 28.. Määrää vain täytyis lisätä tai ehkä liikunnan raskautta myös?

      • Kuntoilijalady

        Lisäysten suhteen suositellaan tätä järjestystä: määrä-kesto-rasittavuus. Lisää yhtä osa-aluetta kerrallaan tässä järjestyksessä.
        Toki voit terästää ohjelmaasi kuntosaliharjoittelulla.


    • Anonyymi

      Hölkässä työssä eri nivelet kuin juoksussa

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Anteeksi mies

      En vaan osaa kohdata sinua ja olla normaali. En tiedä mikä vaivaa. Samaan aikaan tekee mieli tulla lähelle ja kuitenkin
      Ikävä
      57
      9027
    2. Mietin aina vain

      Minä niin haluaisin nähdä sinut. Ei tuo yhden ainoan kuvan katsominen paljon helpota... Miksi sinä et voisi olla se roh
      Tunteet
      12
      3539
    3. Hetken jo luulin, että en ikävöi sinua koko aikaa

      Mutta nyt on sitten taas ihan hirveä ikävä jotenkin. Tiedätköhän sinä edes, kuinka peruuttamattomasti minä olen sinuun r
      Ikävä
      29
      2767
    4. Kysely lieksan miehille

      Olemme tässä pohtineet tällaista asiaa, että miten on. Tästä nyt on paljon ollut juttua julkisuudessakin aina sanomaleht
      Lieksa
      81
      2169
    5. Palstan henkisesti sairaat ja lihavat

      Täällä on sairaita, työttömiä ihmisiä kirjoittelemassa joilla ei ole tarkoituksena kuin satuttaa ihmisiä. Jos eksyt pals
      Ikävä
      114
      2050
    6. Outoa että Trump ekana sanoutui irti ilmastosopimuksesta

      kun Kaliforniaa riepottelee siitä johtuvat tuhoisat maastopalot. Hirmumyrskytkin ovat USA:ssa olleet tuhoisia.
      Maailman menoa
      363
      1818
    7. Saan kengurakkaan kotiin viikon päästä

      Mitä tapahtui? Martina hehkutti tätä stoorissaan reilu viikko sitten, mutta eipä aussimiestä Suomessa näkynyt, vaan tapa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      241
      1462
    8. FinFamin ryhmät

      Älkää hyvät ihmiset luottako tähän tahoon. Ryhmiä on, mutta eivät ne toimi. Ihmisiä savustetaan ulos, vaikka näissä piir
      Salo
      0
      1221
    9. Olen vähän

      Hysteerinen se on totta. Etkai ymmärrä miten syvästi tunnen sinua kohtaan. Ja olet aina lähelläni. Olet osa jo jotain. I
      Ikävä
      10
      1105
    10. Osmo Peltola voitti ansaitusti Kultaisen Venlan - Kirvoitti yleisöltä mahtavan reaktion!

      JEE, onnea Osmo! Osmo Peltola voitti Vuoden esiintyjän Kultainen Venla -palkinnon. Isä-Peltsin ja Osmon luontoseikkailu
      Suomalaiset julkkikset
      67
      1072
    Aihe