Huomasin, että vapaa-ajattelijat ovat sijoittaneet arkistonsa Kansan arkiston yhteyteen.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti120619.html
Vaikuttaa siltä, että kyseinen ateistijärjestö mieltää itsensä kommunismin jatkeeksi.
Kirkossa tämä on syytä panna merkille. Tiedetäänhän, miten kirkkoa kohdeltiin kommunistisissa ateistimaissa. Niinpä tiedetään myös, mitä ateistijärjestössä kaipaillaan.
Se siitä "uskonnonvapaudesta" ja "vakaumusten tasa-arvosta"...
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti120619.html
Vaikuttaa siltä, että kyseinen ateistijärjestö mieltää itsensä kommunismin jatkeeksi.
Kirkossa tämä on syytä panna merkille. Tiedetäänhän, miten kirkkoa kohdeltiin kommunistisissa ateistimaissa. Niinpä tiedetään myös, mitä ateistijärjestössä kaipaillaan.
Se siitä "uskonnonvapaudesta" ja "vakaumusten tasa-arvosta"...
Vastaukset 96
Vanhimmat
provojen huonoudella ei ole enää rajaa.........
Provo tai ei. On siinä pointtinsa. Onko sattumaa, että juuri punaisessa Karkkilassa on vahva ateistijärjestö?
Tuolla Karkkilassahan muuten areistijärjestön työntekijä organisoi järjestön hautausmaalla sadistisen kidutusmurhan joku aika sitten. Sattumaako?
Itse mietin, eikö yhteiskunnalla ole mitään keinoja tarttua näiden ateistis-kommunististen prosenttijengien toimintaan.
''Tuolla Karkkilassahan muuten areistijärjestön työntekijä organisoi järjestön hautausmaalla sadistisen kidutusmurhan joku aika sitten. Sattumaako?''
Pitäisikö verrata rikollisten määrää uskonnollisten ja ateististen järjestöjen palkkalistoilla, vaikka niin, että lasketaan 10-15 vuoden aikana tapahtuneet rikokset, ja sen missä rikollinen sattui rikoksen tekohetkellä olemaan töissä (sillä ei ole merkitystä kuuluuko rikollinen kyseiseen järjestöön). Rajataanko vielä niin, että lasketaan vain vähintään ehdolliseen vankeuteen tuomitut.
Just joo – uskovakin voi olla kommunisti!
Vanhempi väki saattaa muistaa seuraavan vesuripapin, Terho Pursiainen.
-60 luvulla kun rakennettiin eräs kirkkoa niin luultavasti Terho oli mukana "kalliomaalauksessa" jossa luki Biafra.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Terho_Pursiainen
Muistan toki. Nyt moni kommunisti etsii hengellisyyttä. Etenkin ne, jotka ovat oivaltaneet Marxin perusidean ja Jeesuksen opetukset, eivätkä ole kangistuneet kaavoihinsa.
En ole kommunisti, enkä ole koskaan ollutkaan. Eihän Jumalaan uskomattomuus tarvitse mitään aatetta. Kuka tahansa voi ajatella ettei jumalia ole.
Terho-pappi sai aikoinaan kirkollisen kentän syvästi kuohumaan ja mikä ihme uskiksia pistää ajattelemaan , että henkilön joka on seurakunta-aktiivi pitää olla oikeistolainen ?
Professori Kari Suomalainen piirsi pilapiirroksiin (poliittisiin) kokoomusta esittäviin paksun kypäräpäisen papin.
Ilmeisesti moni fundis ajattelee yhä samoin.
Englanissa syntyneet liikkeet kuten Pelastusarmeija ja Setlementtiliike pyrkivät ajamaan työväestön sosiaalisia, koulutuksellisia ja toki uskonnollisia asioita.
Itse en kuulu mihinkään polittiseen puolueeseen mutta pitkän elämäni varrella olen äänestänyt joka kerta paitsi kirkollisissa vaaleissa.
Oman agendani on humaanija sekulaari.
mummomuori.
Harvemmin.
Väitätkö muka, ettet aiemmin tiennyt ateistien olevan kommunisteja, totalitäärisen hirmuhallinnon kannattajia, juoppoja, riistokapitalisteja, koulusurmaajia, materialisteja, antiteistejä, moraalittomia lainrikkojia ja kaikenlaisen irstailun harjoittajia?
...ihmisiä jotka syövät lapsia ketsupin kanssa...
Ja noitahan ei löydy kirkon piireistä :) Hahahhaa
En nyt hoksaa mikä juju tuossa on.
Kirkkohan pullistelee ateisteja.
Jeesus oli kommunisti jo paljon ennen Karl Marxia ja hänen analyysiään kapitalismin valuviasta.
Aika lähellä kyllä näin on…
Paavali sen sijaan oli aivan toista maata, tyypillinen kokoomuslainen
Ei ollut Jeesus kommunisti. :-D
Jeesus ei puhunut yhteiskunnallisen tasa-arvon puolesta. Hän puhui sen sijaan lähimmäisenrakkauden puolesta sen yhteiskuntajärjestyksen sisällä mikä silloin vallitsi.
Näinpä juuri. Ei ollut silloin komukoita eikä kokkareitakaan.
Miten kävikään Ananiaalle ja Safiralle jotka pimittivät omaisuuttaan seurakunnalta?
Kyllä alkukristittyihin liittyi kommunismi.
Jeesus myös lähetti opetuslapsensa kerjuulle, vieläpä ilman kenkiä.
Karl Marx oli juutalaisuskovainen , alkukristityt elivät kollektiivitaloudessa.
Työn ooorjaat SORRONYÖSTÄ nouskaaaa, maanääriiiin kuuluu KUTSUMUS!!! Nyt RYYYSKYYIN murtuu PAKKOVAALTAAA TÄÄÄ ON VIIME POONNISTUUUUS!!!
Ja kaikki oikea nyrkki ilmaan ja mukaan lauluun NYT!!!
Tietyllä tavalla kommunisteilla on sama ote kuin uskovillakin;
http://www.youtube.com/watch?v=ldmU2HopAa8&list=PLA932EADC0E0BA212&index=4&feature=plpp_video
Juu, kommunismi on monesti ilmennyt paljon uskonnollista vakaumusta muistuttavana fanaattisuutena, ehdottomana uskona oman ideologiansa ylivertaisuuteen. Omalle aatteelle on annettu arvo Totuutena tavalla, joka on uskonnoista tuttua.
Niin juuri. Tuohon olen itsekin päätynyt. Minulla oli nuorena tuttuja jotka olivat vasemmiston äärilaitaa, ja myös uskovia ystäviä. Molempien meininkiä nähneenä voin kyllä sanoa että noissa porukoissa liikkui hyvin samantyyppisiä ihmisiä. Heillä oli omasta mielestään Totuus plakkarissa, ja tästä seurasi oikeus ylenkatsoa niitä, jotka eivät ymmärtäneet oman etunsa vuoksi tulla mukaan toimintaan. Siis joko seuraamaan Jeesusta tai Marxin Kallea. Eli, jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan!
Näkyy muuten täälläkin palstalla vielä tänä päivänä tuo ajattelu ateistit-uskikset vastakkainasetteluna.
"Heillä oli omasta mielestään Totuus plakkarissa, ja tästä seurasi oikeus ylenkatsoa niitä, jotka eivät ymmärtäneet oman etunsa vuoksi tulla mukaan toimintaan. Siis joko seuraamaan Jeesusta tai Marxin Kallea. Eli, jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan!"
Niin tuttua :) Tässäkään suurimpana kysymyksenä ei näyttäisi olevan juuri se uskonnollinen tai poliittinen ideologia, vaan pikemminkin se, miten fanaattisesti ihminen siihen suhtautuu. Minä olen nähnyt jopa erilaisia ruokavalioita käsittelevissä nettikeskusteluissa sellasta fanaattisuutta, että se muistuttaa uskonnollista hurmosta.
Varsinkin laihdutus on myös asia, joka tuntuu herättävn suuria intohimoja ;) Muistan kun pari vuotta sitten näin serkkuani pitkästä aikaa ja hän oli hoikistunut silmin nähden. Minä puolestani olin onnistunut pullauttamaan ruhoani useamman kilon liikaa, joten kysyin sitten serkultani mikä hänen salaisuutensa oikein on. Hän sanoi alkaneensa noudattamaan vähähiilihydraattista ruokavaliota ja kehui että hänelle se tuntuu sopivan hienosti. Hän suhtautui asiaan kuitenkin ihan neutraalisti joten kiinnostuin asiasta sitten itsekin.
Myöhemmin googletin itseni joillekin aihetta käsitteleville keskustelupalstoille ja vajaan tunnin surffailun jälkeen jo minusta alkoi tuntumaan, että olinkin erehtynyt uskontosivustolle. Siellä oli muutamia niin fanaattisia vhh-ruokavalion kannattajia, että oksat pois. Se oli juuri tuollaista, että vain vhh on se ainoa oikea ruokailutapa ja kaikki muu valhetta. Ja jos joku sanoi ettei hänellä toiminut vaan tuli huono olo, se joko koettiin henkilökohtaisena hyökkäyksenä näitä The Totuuden haltijoita vastaan, tai sitten tuo tyyppi oli vain mokannut jotain itse syömistensä suhteen. Kuitenkin sellainen ajatus, että ehkä kaikille ei vain sovi samanlainen ruokavalio pidemmän päälle, ei tullut kuuloonkaan. Minulle tuli mieleen että tämäkin on joillekin kuin uskonto, jossa jumalana toimii Pyhä Proteiini ja sielunvihollisena Pasta Paholainen ja Leipä Lusifer...
Minusta fanaattisuus on ylipäätään vastenmielistä, kohdistui se sitten uskontoon, politiikkaan tai vaikka ruokavalioon.
Olen itse elänyt noita aikoja, jolloin puolensa piti valita. Seurasin kiinnostuneena tapahtumia ja jo tuolloin onnistuin olemaan ”väärinajattelija” jokaisessa leirissä. Sain vastarokotteen fanatismille sekä oppia siitä, mitä se teettää ihmisten asenteisiin ja käyttäytymiseen. Joukkosuggestio on melkoinen voima!
Olen samaa mieltä että fanaattisuus ei ole hyvä piirre. Innostunut saa olla, mutta se ei tarkoita sitä ettei muiden mielipiteitä kuunnella.
Harva maa on yhtä uskonnollisen kiihkon läpitunkema kuin Pohjois-Korea.
Jes sööör kyllä ovat. Crush then in the name of the Jebus!
Niin ja mikä oli ongelmasi? Itse arkistointiko, vai se minne jotkut asiakirjat arkistoidaan?
Ei tässä mitään ongelmaa. Kunhan mietin, mistä tämä kertoo.
:D
Kommunismi ja hihhulismi on ylhäältä sanelulla johdettuja yhdenasian
liikkeitä,erona ettei kommunismissa ole kostona toisinajattelijoiden ikuista
piinaa tulimeressä.
Naiveinta mitä ihmiset voivat keksiä on kuolleitten kiduttaminen.
Mikähän helvetin pakkomielle sinulla on tehtailla näitä ateistialoituksia linkkeineen, jotka joka helvetin kerta käsität väärin tai vääristelet niitä itse?
Miksi asioista ei saa puhua? Kai aloittajan huomio ateistijärjestön arkiston sijoittamisesta Kansan arkistoon on ok? Mistä se kertoo, että näin toimitaan? Mistä se kertoo, että jotkut yrittävät peitellä tätäkin faktaa? Mikä oikein on ateistijärjestöjen ja kommunistien kytky?
Mihin ne arkistot olisi mielestäsi pitänyt laittaa? Et tunnu tietävän vapaa-ajattelun historiasta yhtään mitään.
"Vapaa-ajattelijaliike
Vapaa-ajattelun aatteelliset juuret juontuvat Antiikin Kreikan humanismiin. Uudella ajalla renessanssin ja luonnontieteiden nousu edistivät Euroopassa uskonnosta vapaata ajattelua. Nimitys vapaa-ajattelija levisi John Tolandin ja Anthony Collinsin välityksellä. Myöhemmin vapaa-ajattelua kehittivät valistusajattelijat. Ranskan vallankumouksen yhteydessä ilmestyi 1793 lehti Le Libre Penseur (Vapaa ajattelija), mutta järjestäytynyt vapaa-ajattelijaliike syntyi vasta myöhemmin.[8]
Vapaa-ajattelijaliike järjestäytyi 1800-luvun loppupuolella Britanniassa, Yhdysvalloissa, Saksassa, Ranskassa ja muualla Länsi-Euroopassa.[9] Vapaa-ajattelijain maailmanliitto, alkuaan Kansainvälinen vapaa-ajattelijaliitto perustettiin vuonna 1880 Brysselissä.[10][8] Liiton tarkoituksia oli pyrkiä ajatuksenvapauden turvaamiseen ja ihmiskunnan vapauttamiseen uskonnollisista ennakkoluuloista[10]. Jäsenjärjestöjä ovat eri maiden kansalliset liitot[10]. Tärkein toimintamuoto on ollut yhteiset kongressit[9]. Kongressien julkilausumien mukaan vapaa-ajattelijat pyrkivät totuuteen tieteen, hyvyyteen etiikan, kauneuteen taiteen ja oikeudenmukaisuuteen yhteiskunnallisen uudistustyön avulla. Vapaa-ajattelijain mielestä näiden päämäärien toteuttaminen edellyttää kirkon ja valtion erottamista, koulun ja kirkon erottamista sekä täydellisen ajatuksen, omantunnon, uskonnon ja ateismin vapauden toteuttamista. Julistuksissa todetaan myös, että vapaa-ajattelijain kansainvälinen liike on puoluepoliittisesti sitoutumaton ja että vapaa-ajattelijat levittävät aatettaan väkivallattomin ja demokraattisin menetelmin.[8] Liikkeen suuri hetki oli kirkon ja valtion ero Ranskassa 1905.[9]"
Tässä lisää, jos suinkin vaan viitsit lukea.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaa-ajattelijain_liitto
"Mihin ne arkistot olisi mielestäsi pitänyt laittaa?"
No vaikka kansallisarkistoon. Mutta päädyttiin kommunistien arkistoon. Sille on perusteensa, jos tietää, miten vahvaa kommunistien ja ns. vapaa-ajattelijoiden yhteydet olivat.
Itse et näytä tietävän yhtään mitään. Eikä tuota vähemmän mairittelevaa historiaa haluta oikein tuoda julki. Se on ymmärrettävää propagandamielessä, mutta asiallisesti väärin. Nyt tapahtui lipsaus, kun arkistointi paljasti todellisen historian linkit.
"Ei ole mitään kätkettyä, mikä ei tulisi ilmi, eikä salattua, mikä ei paljastuisi ja tulisi tietoon." (Luuk. 8:17)
Sinulla ei tunnu olevan mitään käsitystä vapaa-ajattelusta ja sen historiasta. Ilmiselvästi vastustat mielipiteen- ja uskonnonvapautta ja kannatat teokratiaa.
Nyt heität hatusta. Mutta kun kerran yrität kivenkovaa väittää muuta, lähestytäänpä asiaa toisin päin: miksi arkisto sijoitettiin juuri Kansan arkistoon?
Ei vastausta. Ihmekö tuo, kun vastaus on se, mitä halutaan salata: ateistijärjestön kytky kommareihin.
Mistä minä tiedän miksi se sinne sijoitettiin. Soita sinne ja kysy, äläkä täällä inise. Sinulla ei ole tuossa aloituksessasi muuta pointtia kuin solvata ateisteja.
Tiedätkös heppuli, että ilman työväenliikettä ja sen ponnisteluita sinullakaan ei olisi kahdeksan tunnin työpäivää, eikä viisipäiväistä työviikkoa, ei vuosilomia eikä paljon muutakaan. Luultavasti et kuitenkaan ole edes peruskoulua saanut loppuun, koskapa historiantuntemuksesi on noin olematonta.
Suomessa vapaa-ajattelijaliikkeen alun kantavia voimia olivat sosiaalidemokraatit ja vapaa-ajattelun aatteelliset juuret ulottuvat Antiikin Kreikan humanismiin, valistusajan kautta sitten myös Suomeen.
Mutta mitäpä uskis humanismista välittäisi, ei ole koskaan välittänyt.
Tiedätkös muuten, että vapaa-ajattelijaliikkeen alun aikaan Sos-dem. puolue odotti vallankumousta ja ryhtyikin siihen 1918. Sen jälkeen suurin osa katui, mutta ateistis-kommunistinen fraktio jatkoi väkivaltalinjalla. Siihen fraktioon vapaa-ajattelijatkin sijoittuvat arkistoinnista päätellen.
En näytä tietävän asioita niin kuin tunnustatkin reilusti postauksesi alussa. Koska et tiedä, kannattaa olla avoin uusille tiedoille. Sanopa ihan henkilökohtaisesti, miksi ateistijärjestöjen kytky kommareihin on sinusta niin kiusallista, että haluat kieltää sen, vaikka et tiedä asiasta?
Vähääkään lähempää asioita katsellut tietää, että ateistijärjestöjen historia leikkaa läheisesti kommunisteja. Kansan arkisto on aivan oikea paikka arkistoinnille.
Mitä ne ateistijärjestöt ovat?
Sinä "pohdittavaksi" olet ilmeisesti sitä sukupolvea, joka ei tajua ketkä sinunkin nyt nauttimiasi etuuksia ovat ajaneet. Luuletko tosiaan, että oikeisto, joka oli vallassa 1800-1900-luvun alkupuolella, olisi ajanut inhimillisiä työoloja työväestölle?
Mutta ehkäpä olet pappa-betalar-porukkaa, joka ei tajua sitä, että ilman työväestöä ei sinullakaan olisi millä mällätä.
Mahdatkohan olla jotain sukua Wahroosille? Hän muuten oli ennen kommunisti, mutta myöhemmin sitten makea elämä ja mässäily houkutti ja nykyään hänen tavaramerkkinsä on työväestön ja köyhien eläkeläisten halveksunta.
Ei kaikki vaparit ole komukoita, mutta aika monet vanhan ajan vaparit olivat.
Ai jaa, ihan Antiikin ajoista lähtienkö?
Tämä on jo vanhentunut käsitys ymmärtääkseni. Ateismi ei ole kommunismia mutta kommunistiseen aatemaailmaan kuuluu ateismi tietyllä tapaa. Se tulee Marxin ajatuksista, joissa hän näki uskontojen (kirkon) ihmisiä passivoittavan vaikutukset. Se taas oli este yhteiskunnalliselle muuttumiselle.
”Uskonto on Marxin mukaan hallitsevan luokan käyttämä väline, jonka kautta ihmiset voivat hetkellisesti saada lievitystä kärsimyksiinsä kokemalla uskonnollisia kokemuksia.”
Marx kehitteli jo olemassa olevia filosofioita;
”Ludwig Feuerbach väitti, että ihminen palvoo jumalassa omaa itseään. Karl Marx kehitti edelleen Feuerbachin ajatuksia.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_Marx_ja_uskonto
Kritiikki on yhä ajankohtaista;
”Uskonnon harjoitusta ylläpitävälle ihmisryhmälle tai -luokalle, papistolle, on marxilaisuuden mukaan aina ominaista loismaisuus. Papin tehtävänä on läpiviedä palvonta- ja juhlamenojen ”maagiset tehtävät”.”
”…papisto on ilmiö, joka syntyy vasta luokkayhteiskuntien aikakautena, ja papit ”ovat aina osallistuneet yhteiskunnallisen lisätuotteen vastikkeettomaan anastukseen”…”
Yhä keskustellaan myös uskovien parissa Marxin ajatuksen pohjalta;
”Mutta silti kristinusko poikkeaa vanhoista uskonnoista siinä, että se siirtää huomion ulkoisesta rituaalista sisäiseen elämään. Marxilaisten tulkinnan mukaan maaginen toiminta kytkeytyy kristinuskossa yhä tiiviimmin idealistisen filosofian järkeilyihin, sellaisiin kuin kiistassa Athanasioksen ja Areoiksen opin välillä Pojan (Kristuksen) olemuksesta.”
Tämäkin on ajankohtainen kiista;
”Teologia ei enää (kuten Tuomaan aikana) pyri todistelemaan jumalan olemassaoloa järkipäätelmin tai sovittamaan uskoa ja tietoa keskenään (kuten valistusajan teologit ja deistit) vaan se julistaa avoimesti uskoa tiedon vastakohtana. Tästä marxilaisten käsityksestä poiketen 1900-luvun lopulla fundamentalismi nousi ja uusia luonnollista teologiaa esittäviä ajatussuuntauksia tuli esiin.”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Marxilainen_uskontokritiikki
Joten 60 luvulla alkaneen vasemmistolaisliikkeen myötä tuli myös vapaa-ajattelu eli uskonnottomuus ajankohtaiseksi. Siksi monen mielessä on vahva kytkös kommunisti ateisimi. Nyt ateisti koettavat pestä tätä kytköstä pois.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaa-ajattelu
Tosin moni kommunisti ei lakannut uskomasta, eikä edes eronnut kirkosta. Vain ne, joille Maxin kirjoituksen vastasivat lähinnä Raamattua, vaativat ateismia. Osalle kommunismi tarkoittikin lähinnä yhteiskunnallisten rakenteiden uudelleen muokkausta.
On totta että vasemmistolaiset ovat ajaneet uskonnonvapautta ja ihmisoikeuksia yleisemminkin uskonnollisen oikeiston vastustaessa.
Mutta se ei tee ateismista kommunismia vaikka 100% ateisteista olisi myös kommareita.
"Kansan Arkisto palvelee järjestöjä vastaanottamalla ja tallentamalla niiden arkistoja sekä tarjoamalla aineistoja tutkijoiden käyttöön. Arkistojen luovuttajat voivat asettaa käytölle ehtoja. Myös puoluepoliittisesti sitoutumattomat ruohonjuuritason kansalaisjärjestöt voivat tarjota arkistojaan tallennettaviksi." - Wikipedia
Niin noh. Tuonnehan voi aika monikin järjestö asiakirjojaan tallettaa. Et sillai.
Tottakai ne ottaa haltuunsa sen, mitä tarjotaan. Sehän on niille hyväksi. Jos arkistointi heille loppuisi olisi se imagotappio kommunismille. Eli vaparit tekivät tälläkin tavoin kommunismin etujen mukaan.
"Tottakai ne ottaa haltuunsa sen, mitä tarjotaan. Sehän on niille hyväksi."
No kyllä varmaankin on. Jos kerta heillä arkistointipalvelu kerta on.
"Jos arkistointi heille loppuisi olisi se imagotappio kommunismille."
Ei taida kommunistien maine olla pelkän arkistoinnin varassa.
"Eli vaparit tekivät tälläkin tavoin kommunismin etujen mukaan."
Kyllä varmaan aika monikin järjestö tekee, kerta moni muukin voi arkistoida asiakirjansa. Vaikka helluntaiseurakunta jos siitä on kiinni. Kannattaa siis olla tarkkana ketkä tuonne sitten asiakirjnsa laittavat. Ettet vahingossakaan ole kommunisteja tukevassa sakissa mukana. :)
Heitän villin arvauksen, että ateistien poliittinen jakauma vastaa suunnilleen väestön keskimääräistä jakautumista poliittisella kartalla. Tällöi kokoomuksen demarien, keskustan ja perussuomalaisten kannatus olisi suhteellisen suurta.
Jatkoarvauksena esitän, että kristiillistä liittoa kannattaa keskiarvoa pienempi osuus ateisteista.
Suomen kommunistisen puolueen kannatus vaaleissa on aivan marginaalista. Jos ateistit olisivat kommunisteja, sen kannatuksen pitäisi olla melko suuri. Perustan tämän arvion siihen, että suomalaisista 21 % ei usko jumalaan. Jos nuo kaikki olisivat kommuisteja, SKP:n pitäisi olla merkittävä poliittinen toimija Suomessa.
Miten selittäisit Kansan arkiston käytön?
Mulla ei ole asiasta mitään tietoa.
Huomautan kuitenkin tuhannen kerran, että Vapaa-ajattelijat ei yleisesti edusta Suomen ateisteja.
Haluatko väittää että olen kommunisti, koska järjestö jonka kanssa minulla ei ole mitään tekoa, arkistoi johonkin Kansan arkistoon?
Turha sitä on yrittää kiistää, että arkiston sijoittaminen Kansan arkistoon paljastaa vaparien poliittisen taustan. Normitietoa. Karkkila on erinomainen esimerkki tästä poliittisesta kytkystä. Paljon vasemmistoa, paljon ateisteja.
Miksi tästä ilmiselvästä tosiasiasta halutaan kierroillen irtautua? Mitä' salattavaa ateisteilla on? Mitä vielä on onnistuttu salailemaan?
Luitko sinä tuota Kaarnen vastausta ollenkaan?
Olet uskovainen, olet siis katolinen pedofiili.
Hiidenkö väliä sillä on, missä nuo arkistot ovat? Tietääkseni Kansan arkisto antaa tutkijoiden tutkia poliittisesta kannasta riippumatta. Sitäpaitsi olipa ainakin lyhyt matka siirtää paperit, ks. kartalta liiton toimiston ja em. arkiston sijainnit.
On sillä väliä, sillä se kertoo paljon teistä. Luo imagoa.
http://naamapalmu.com/file/30268
Onko imagofasismi myös imagokommunismia?
Tärkeintä näyttää vain olevan se, että koplautuu ääriajatteluun.
Mihin arkistoon noita sitten olisi pitänyt tarjota?
Kohtuullisen vähällä vaivalla voit selvittää muutaman vapaa-ajattelijan poliittisen kannan. Joukossa on SKP:n kannattajia. Ja niin on SDP:n, Vasemmistoliiton, RKP:n, Liberaalien, Vihreiden, Kokoomuksen ja Perussuomalaisten. Varmaan Keskustankin, vaikkei nyt juuri tule mitään nimeä mieleen.
Minkälaista poliittista sitoutumista täällä oikein odotetaan? Ortodoksipapiston tapaistako, puoluejäsenyys kielletty? Vai pitääkö jäsenehdokkaalta kysyä puoluekanta ja kieltäytyä, jos yli 20% jäsenistä jo on samaa puoluetta? Ehkä rajoittaa sallitut poliittiset näkemyksen nykyisiin eduskuntapuolueisiin?
Karkkilan tapaus on erittäin valaiseva: paljon kommareita, paljon vapaa-ajattelijoita. Kyllä tämä on aika selvää mihin suuntaan huomattava osa on koko historian ajan ollut kallellaan. Kansan arkisto on siinä mielessä aivan oikea sijoituspaikka. Onnittelut oikeasta valinnasta!
"Karkkilan tapaus on erittäin valaiseva: paljon kommareita, paljon vapaa-ajattelijoita."
Kumman äänestyshaluttomia ne Karkkilan lukuisat kommarit sitten tuntuvat olleen. Karkkilan tulos Kuntavaaleissa 2012:
Vasemmistoliitto 22,5% äänistä, 8 paikkaa valtuustossa
Demarit 20,7% äänistä, 8 paikkaa valtuustossa
Perussuomalaiset 19% äänistä ja 7 paikkaa valtuustossa
Kokoomus 16,4% äänistä ja 6 paikkaa valtuustossa
Keskusta 11,5% äänistä ja 4 paikkaa valtuustossa
Vihreät 7,4% äänistä ja valtuustopaikkoja 2
Kristillisdemokraatit 2% äänistä, ei paikkoja valtuustossa
ja sitten ne kommarit:
Kommunistinen työväenpuolue 0,5% äänistä, ei pakkoja valtuustossa.
Mainittakoon että Karkkilassa annettiin kuntavaaleissa yhteensä 4 054 hyväksyttyä ääntä. Näistä 19 kpl meni kommunisteille.
Linkki unohtui:
http://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/2012/kuntavaalit/kunnat/karkkila_puolueiden_kannatus_2_224.html
Vanhat komukat äänestää vasuriliittoa. Tiesitkö? Tuo KTP on parin hörhön perustama erikoispuulaaki.
Esittämäsi äänijakauma on suorastaan tdiste sen puolesta, että vaparit ovat punaisen Karkkilan suola.
"Koska yhdistyksen toimintaan ei kuulu kannattaa mitään määrättyä valtiollista puoluetta ja koska on olemassa myös liikkeelle suosiollisia vapaamielisiä porvarillisia edustaehdokkaita, ei asiasta tehty päätöstä - -"
Tampereen Seudun Siviilirekisteriyhdistyksen pöytäkirjasta tammikuulta 1939.
Esimerkiksi 1945 oli Vapaa Ajattelijassa rinnakkain kuvat kahdesta kuolleesta. Toinen kuoli rintamalla, toinen muistaakseni silloisen "Ohranan" toimesta.
Aihe olisi ihan mielenkiintoinen keskustella. En vain jaksa uskoa, että tästä vänkäävillä olisi aitoa halua korjata kantaansa. Se on sikäli kummallista, että voihan VA-liittoa silti vastustaa, vaikka sitä ei niputtaisi mihinkään puolueeseen.
Ehkä tyydyn viittaamaan tähän tekstiini: http://www.kotimaa24.fi/blogit/article/?bid=131&id=9333
Mutta kaikki vasemmistoliittoa äänestävät eivät ole kommareita ;) Olen itsekin äänestänyt vasemmistoliittoa useissakin vaaleissa, en silti ole kommunisti.
Huomionarvoista minusta on toki sekin, että vaikka kaikki vasemmistoliittoakin äänestäneet laskettaisiin kommareiksi, joita he tuskin edes ovat, olisi ehdoton valtaosa Karkkilan ääntään käyttäneistä silti muita kuin kommareita.
"Esittämäsi äänijakauma on suorastaan tdiste sen puolesta, että vaparit ovat punaisen Karkkilan suola."
Paitsi että vapareita ei esittämäni äänijakauma mainitse sanallakaan.
Karkkilassa on vahva vaparijärjestö. Tosin sekin on viime aikoina menettänyt jäseniä.
Mainittakoon, että vanhojen stalinistien miehittämällä vaparijärjestöllä on Karkkilassa oma hautausmaa. Siellä järjestön työntekijä organisoi joku aika sitten kidutusmurhan, jollaisia tapahtui vankileirien saaristossa. Aika oksettava tapaus.
Pakon edessä näköjään alat tunnustaa, että vanhojen komukoiden vaikutus järjestössäsi on ollut varsin merkittävä ja on edelleen.
Tuo alun lainaus on poikein paljastava. Suorastaan kerrotaan jonkilaisena uutisena, että on olemassa "liikkeelle suosiollisia" porvareita. Eli mitä minä sanoin. Kansan arkistoon sijoittaminen kertoo vahvasta vasemmistoakselista. karkkilan tapaus todistaa siitä tänä päivänäkin.
Koska taas järjestätte työntekijävoimin stalinistisen hautausmaamurhan? Vain organosoitteko sen jossain muualla, esim . kolmen sepän patsaalla pornolehtien jaon ohessa?
Mitä sinä nyt oikeastaan yrität sanoa?
Oletetaan, että sinun mielestäsi nykyinen va-liitto on kommunistien sivupesäke ja liittymällä siihen tukee suoraan Stalinin vainojen uusintaa. Tällöin sinulla kai ei ole mitään ongelmaa, jos perustetaan Oikeistoateistit ry, joka käy evlut kirkon kimppuun täsmälleen samoilla argumenteille kuin nykyinen va-liitto?
Eikö olisi loogisempaa puolustaa jompaakumpaa tai molempi näistä kannoista:
- On olemassa jumala siten kuin evlut tunnustus, ortodoksien tai pienuskontojen vastaava sellaisen määrittelee.
- Valtionkirkot tai muut uskontokunnat tekee yhteiskunnalle hyötyä riippumatta siitä, onko niiden uskon kohdetta olemassa.
?
Mitähän sinä oikein yrität sanoa? En tajua järjenjuoksuasi lainkaan. Palaan siis perusasiaan.
Vanha nokkamiehenne Jussi Niemelä oli vahvasti sitä mieltä, että kommaritausta tuntuu erittäin voimakkaasti järjestössänne. Niin se vain on.
Miksi sinä yrität peitellä ja kieroillen häivyttää tätä aivan ilmeistä tosiasiaa? Miksi ateistijärjestössä on niin vaikea tunnustaa tosiasioita?
Yritin vääntää tästä rautalankaa Niemelälle. Turhaan.
Voisitko esim. viimeisen 15 vuoden ajalta etsiä VA-liiton lausunnon, VA-lehden jutun, toimintakertomuksen maininnan tms, joka osoittaisi liiton kannattavan vasemmistolaista politiikkaa saati kommunismia?
Liitossa on monien poliittisten näkemysten edustajia. Eri puolueiden kannattajamäärät liiton jäsenistä eivät ole samoja kuin koko väestössä, mutta ei tarvitsekaan. Jäsenistön kanta muuttuu muun yhteiskunnan myötä, liitto ei ole tässä mikään erillinen saareke.
Yrität linkittää va-liiton kommunismiin ja kaataa liiton sitä kautta. Ei onnistu. Yritä ennemmin ihan suoraan.
"Liitossa on monien poliittisten näkemysten edustajia. Eri puolueiden kannattajamäärät liiton jäsenistä eivät ole samoja kuin koko väestössä, mutta ei tarvitsekaan."
Et suornaisesti valehtele, mutta asioista perillä olevat tahot tietävät kyllä, että kieroilet irti faktasta. On aivan selvää, millä tavoin eri puolueiden kannattajamäärät poikkeavat väestön keskimääräisesta jakaumasta. Hienosti yrität kätkeä sen faktan, että vanha kunnon kommaritausta siellä on vahvana.
Kuinka kauan yrität johtaa harhaan? Olisiko sinun aika jo vetäytyä KIRKON palstalta? Kohta kirkko voi aiheellisesti lähettää sinulle laskun trollaamisesta sen palstalla.
"On aivan selvää, millä tavoin eri puolueiden kannattajamäärät poikkeavat väestön keskimääräisesta jakaumasta."
Onko? Vanhemmissa polvissa on enemmän SKP:n kannattajia, nuoremmissa taas on mukana tullut ainakin Vihreitä ja toisaalta Liberaaleja ja Kokoomuksen oikeistolaisempaa puolta. Olisi aidosti kiinnostavaa tietää mikä se puoluejakauma tällä hetkellä on, mutta itse en edes karkealla haarukalla pysty arvioimaan.
* * *
Otetaan toisenlainen lähestymistapa. Oletetaan, että liitossa on 1999 kommunistia ja minä. Tekisikö se liitosta kommunistisen?
En nimittäin halua ajatella, että kääntäen minä en voi liittyä mihinkään tuomatta koko aatenippuani mukana. Jos liityn Suomen Ladun jäseneksi, se ei muuta ao. järjestöä vapaa-ajattelijoiden järjestöksi, noin karrikoiden.
Jos 1999/2000 on kommunistia, luulisi sen jotenkin näkyvän. Ja näkyyhän se. Historiaansa ja todellisuuttansa ei voi kieltää, vaikka sitä kiivaasti yritätkin. Totuudenpuhujat, sellainen kuin Niemelä, pannaan pihalle. Aika kovaa on peli teillä päin.
Eräässä firmassa kymmenisen vuotta sitten kun siellä olin töissä, niin kauheana järkytyksenä työntekijöille tuli se, että työkaveri oli tappanut vaimonsa. En muista että työnantajaa olisi siitä taposta millään tavalla syytetty.
"Mitähän sinä oikein yrität sanoa? En tajua järjenjuoksuasi lainkaan."
Kun tuota jankkaamistasi täällä seuraa, niin tämä väitteesi on kyllä äärimmäisen helppo uskoa..
Juu, minä olen kommunisti ja ateisti, mutta muiden ateistien puoluekannasta en osaa sanoa mitään.
En ole kylläkään koskaan liittynyt sen enempää puolueeseen kuin vapaa-ajattelijoihinkaan.
Porilainen kommari täällä hilluu!
Olen kyllä kerran käynyt Porissa, mutta en ole koskaan siellä asunut. Mene äitis helmoihin kasvamaan. Kirjoittele vasta sitten kun sinulla on järjellistä asiaa. Tuskin sellaista päivää kuitenkaan tulee:)
Mieti mieti, ehkäpä siellä "aivoissasi" yksi papu vielä toisenkin joskus kohtaa:)
Stalinistiateisteilla on montakin papua. Siksi ne ovat niin kieroja ja suunnitelmallisia pirullisessa toiminnassaan.
Tärkeä tiedotus:
Siionistit kiusaavat ateisteja ympäri maailmaa.
Samanlainen jänkkävajakki kuin nikki ateismi tappaa, jos ei ole jopa sama idiootti.
Iso lauma kommunisteja?
1 F Muut järjestöt
1. Eläkeläisjärjestöt
2. Raittiusjärjestöt
3. Kansan Sivistystyön Liitto KSL jäsenjärjestöineen
4. Järjestötaloyhdistykset, Kansan Talojen Liitto/Kulttuurityön Keskus
5. Pienviljelijäyhdistykset, Pienviljelijäliitto
6. Suomen Sosialistinen Nuorisoliitto ja sen yhdistykset
7. Suomi-Neuvostoliitto-Seuran piirit ja osastot, Suomen- Neuvostoliiton Rauhan ja Ystävyyden Seura (SNS I)
8. Suomen Rauhanpuolustajat SRP jäsenjärjestöineen
9. Muut järjestöt
http://www.kansanarkisto.fi/asiakirj.htm
>99,9% Suomen ateisteista ei kuulu Vapaa-ajattelijat ry:hyn, ja vain pieni osa lienee kommunisteja.
Mutta kaikki kommunistit ovat onneksi ateisteja.
"Mutta kaikki kommunistit ovat onneksi ateisteja. "
Älä luulekaan! Lapsuudessani "kesäkotini" naapurustossa Pohjois-Karjalassa asusti useitakin änkyräkommareita, jotka olivat samalla änkyrälestadiolaisia! Tuntui olevan oikea maan tapa.
Kirkolle veroa maksava ateisti on arvokkaampi kuin se joka pitää omat rahansa itsellään.
Turha alkaa pilkkaamaan kommunisteja uskiksiksi. Kommunistinen tialektiikka ei ole uskisten typeryyteen yhdistetävissä.
Kommunisti on tieteellisen maaliman katsomuksen omistava ja pystyy heti erottamaan uskisten hörhöyten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_communism
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_communism
Haista uskis vetelä pas ka.
Mikä nyt ketuttaa? Eikö sossu antanut kaljarahaa?
Etelä-amerikassa katolinen kirkko ja vassemmisto on yx ja sama asia, what... onko siis luterilaisuus vain kuosi rahauskonnon kyljessä antamassa anteeksi mammonan palvojille?
Evl kirkko ja vasemmisto, lähinnä sossut , on yx ja käytännössä sama asia tämän päivän Suomessa.
Valitettavasti.
"Karkkila on erinomainen esimerkki tästä poliittisesta kytkystä. Paljon vasemmistoa, paljon ateisteja."
Suuria paljastuksia. Kommunisteissa on paljon ateisteja. Marxilaisuus pitää uskontoja epä-älyllisinä aatteina. NL:ssa ja Itä-Euroopan kansandemokratioissa uskonnon harjoittaminen oli erotettu valtion toimista. Samoin on USA:ssa ja Ranskassa.
Nämähän ovat tunnettuja tosiasioita. Yrittikö aloittaja vaatia, että ei-kommunisti ei saa olla uskonnoton!
Kaikissa liikkeissä on hurmioituneita yksilöitä, myös ateisteissa ja kommunisteissa.
Vielä 50 vuotta sitten VA-liiton jäsenissä oli enemmän kommunisteja kuin nyt. He uskalsivat. Tänään muutkin uskaltavat olla uskonnottomia.
Aloitus pyrkii mollaamaan uskonnottomuutta yhdistämällä sen kommunistien salajuoneksi. Uskonnottomuus (vääräuskoisuus) ei mielestäni ole väärin.
Kommunistina olen tietoisesti hylännyt uskonnollisen ideologian. Tilalle olen ottanut tieteen ja lähinnä materialistisen flosofian peruskäsitteitä.
Ihmiset voivat kannattaa uskonnottomuutta monin eri tavoin. Mikään niistä ei ole väärä. Itse koetan pohjautua tieteisiin.
Vapaa-ajattelijoiden liitto ei ole puoluejärjestö. Liittyessäni siihen minulta ei kysytty puoluekantaa. Jos olisi kysytty, en olisi liittynyt.
VA-liiton ohjelmissa ei ole vähäistäkään mainintaa puoluesidonnaisuuksista. Ohjelmissa on mainintoja liiton tavoitteista. Tavoitteissa ei ole mainintaa uskontojen kieltämisestä.
Liitto pyrkii puolustamaan uskonnottomien oikeuksia vanhahtavassa kristillisyyden kaapuun puetussa kulttuuri-ilmapiirissä. Siihen littyy olennaisesti siirtää uskomukset yksilön omantunnon asiaksi ilman valtion holhousta.