Tuolla toisessa ketjussa joku esitti minulle kysymyksen. Koska tässä on kysymyksessä kristinuskon perusasia, evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, ja tuo kysymys esiintyy palstalla melko usein, katson aiheelliseksi tehdä vastauksestani oman aloituksen. Olen muokannut vastaustani tähän aloitukseen sopivaksi.
>>>Kuinka kukaan olisi Jumalaa pystynyt ristille naulitsemaan, JAIKAL?
>>>Kuinka kukaan olisi Jumalaa pystynyt ristille naulitsemaan, JAIKAL?
Vastaukset 54
Vanhimmat
Nyt sinäkin jaikal myönnät, että Raamatun mukaan Jeesus ei ole Jumala.
Tuokin on totta että Jeesus itse halusi ristille.
Mistäpä muutoin Jeesus olisi etukäteen asiasta tietänytkään ja henkilöstä, jolle antoi tehtävän.
PE.KU, Pe.ku!
Sinä olet aina ensimmäinen joka vastaat aloituskirjoituksiini.
Kiitos että seuraat viestejäni niin tarkasti ja aina vastaat.
Herra siunatkoon sinua ja suokoon sinulle laupeuden luonaan.
Pe.ku kirjoitti jaikalille:
>>>Nyt sinäkin jaikal myönnät, että Raamatun mukaan Jeesus ei ole Jumala.>Herra siunatkoon sinua ja suokoon sinulle laupeuden luonaan.
Ote jaikal.fi;n avauksesta 11.11.2012 klo 00:44
>"Ps 28:8 "Herra on kansansa väkevyys, hän on voideltunsa pelastus ja turva."<
Oletko ajatellut, jaikal.fi,; Kuka on lainaamasi Psalmin 28 jakeessa 8 sanottu "Herra", ja kuka on "voideltu?"
"Herran, Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan ilosanomaa nöyrille, lähettänyt minut sitomaan särjettyjä sydämiä, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kirvoitusta," [Jes. 61:1]
"Herran Henki on minun päälläni, sillä hän on voidellut minut julistamaan evankeliumia köyhille; hän on lähettänyt minut saarnaamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen, [Luuk. 4:18]
* Ekivaari, tuo vastauksesi on jotenkin ihan hölmö, se ei ole missään asaia yhteydessä jaikalin kirjoitukseen, sinä hourailet jo ?
* Jaikalin kirjoitus on niin selkeää evankeliumia kuin vain ikinään olla voi, uskokaa ihmiset se, mutta kavahtakaa ekivaarin hapatusta, joka kärkäänä väijyy kuin kyykäärme, pistääkseen myrkkynsä olettamaansa saaliiseensa.
* EKIVAARI!!!!!!!!! Herätyyyys, herä sinä joka nukut, niin Kristus sinuakin pääsisi valaisemaan puhtaalla ja raittiilla evankeliumillaan, nii kuin nyt tuo jaikalin kirjoitus on, tutki sitä, ja nöyrry Jumalan edessä ja ota siitä vaari, niin voi ehkä sinullakin olla vielä toivo Jeesuksessa Kristuksessa Jumalan Pojassa ja Hänen VERESSÄÄN saada armahduksen.
aloitus:
"Siksi Jumala jätti asemansa Jumalana taivaassa. Hän tuli ihmiseksi neitsyt Marian kohdussa. Jeesuslapsi sikisi Pyhästä Hengestä, ei miehen siemenestä."
APT 2: 30:
"Koska hän (Jeesus/sp) nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle (Davidille/sp) luvannut asettavansa hänestä polveutuvan jälkeläisen hänen (JUmalan/sp) valtaistuimelleen."
Edellinen jae kertoo kantaisäksi Davidin.
Aloituksen teesi keroo yhtä ja APT 2 luku kokonaisuudessaan kertoo muuta. Teesit ovat eriävät. Kumpi teeseistä raukeaa, APT vai aloitus?
Tympii jo tuo tietämättömyys ja pimeys.
Missä sanotaan että Jumala jätti asemansa taivaassa? Sehän ei ole mahdollista miltään kantilta katsottuna. Eikä Raamattu, Jumalan oma sana, edes vihjaa sellaiseen.
Aamen. Näin on niin kuin sanoit, "Lue jaikal Raamattua."
Asia on aivan päinvastainen kuin mitä jaikalistit opettaa:
Kun Isä alisti kaikki poikansa jalkojen alle, ei hän alistanut omaa valtaansa, herruuttaan ja jumaluuttaan:
1. Korinttolaiskirje 15
27 'Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", - n i i n - e i tietenkään - o l e - a l i s t e t t u - s e, - j o k a - o n -
a l i s t a n u t - k a i k e n - hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.'
Aloituksessani on riittävästi tietoa ja Jumalan sanaa jotta se voi vapauttaa sinut synneistäsi. Vaikka et olisi koskaan kuullut mitään Jeesuksesta Kristuksesta, ja olet nyt lukenut aloituksen ajatuksella, se sanoma riittää pelastamaan sinut.
Sanoma Jeesuksesta Kristuksesta on Jumalasta ja Jumalan Sanaa. Meillä ei olisi pelastusta mikäli Jumalan Sana ei olisi tullut meille alas taivaasta. Mutta Jumalan Sana ja sanoma on tullut alas taivaasta. Se myös saa aikaan jotakin koska se on Jumalasta. Jumalan Sana on Jumalan luomisvoima. Siksi se sanoma voi muuttaa sinut. Se voi tehdä sinusta, luoda sinusta, Jumalan lapsen.
Kiinnostaako sinua Jumalan lapseus? Kiinnostaako sinua päästä Jumalan perilliseksi? Kiinnostaisiko se sinua siinä tapauksessa jos voisit ostaa lapsioikeuden rahalla? Ihmisethän ostavat rahalla erilaisia jäsenyyksiä. Olisiko jotakin arvokkaampaa kuin Jumalan lapseus? Arvostaisitko Jumalan lapsioikeutta ja lapseutta enemmän mikäli sen hinta olisi 100 000 euroa ja se olisi ostettavissa rahalla? Jumalan lapseutta ei kuitenkaan voi eikä tarvitse ostaa rahalla. Se annetaan ilmaiseksi uskon kautta Jeesukseen. Ota vastaan Jeesus Kristus ja Hän tekee sinusta Jumalan lapsen välittömästi.
HUOMAA ETTÄ, PUHUN HENGELLISTÄ! Puhun ikuisuusasiaa.
Nykyinen ateistinen syntinen suopursukka, joka nyt kirjoittelee palstalla, kuoli n. 2000 vuotta sitten Jeesuksen kanssa ristillä. Nyt jos sinä uskot ja otat vastaan evankeliumin Sanan Jeesuksesta Kristuksesta, Jeesuksen kuolema astuu voimaan sinun elämässä ja ateistinen syntinen supursukka kuolee. Olet nyt päässyt eroon ateistisesta syntisestä suopursukasta Jeesuksen kuolemassa ja omassa uskoon tulossasi jossa samaistuit Jeesuksen kuolemaan. Ateistinen suopursukka kuoli. Hallelujaa!!!! MIKÄ MAHDOLLISUUS ALOITTAA UUSI ELÄMÄ VAPAANA JUMALAN LAPSENA, irti entisestä syntisestä minästä joka häpäisi itseään syntiä tekemällä!!! Tämä mahdollisuus on Jumalan tarjous sinulle.
Mutta suopursukan kuolemassa, uskoon tulossa, tapahtuu muutakin. Jumala luo uuden ihmisen. Uusi ihminen syntyy välittömästi Jumalan luomistyönä. Se syntyy Sanasta ja Pyhästä Hengestä ja Jumalasta. Tämä uusi ihminen on uusi suopursukka. Hän on Jumalan luoma uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa. Hän on syntinsä anteeksi saanut Jumalan lapsi ja pelastettu. Uusi suopursukka tunnustaa: "Jeesus Kristus on Herra." Hän tahtoo todistaa Jeesuksesta Kristuksesta. Hän elää Jumalan kanssa Jeesuksen yhteydessä.
Olisiko jollakin tämän parempaa tarjousta esittää meille ihmisille? Minä en tunne ketään joka panisi paremmaksi. Jumalan antama tarjous uudesta elämästä, mahdollisuudesta alkaa uusi elämä puhtaalta pojalta puhtain paperein, on ainutlaatuinen. Kukaan toinen ei voi tarjota vastaavaa. Olisiko joku palstaa lukeva kyllästynyt nykyiseen syntiseen minäänsä ja tahtoisi päästä siitä eroon ja aloittaa uusi elämä vapaana entisistä synneistään ja erheistään? Se on mahdollista!!! Uskoon tulossa se tapahtuu. Silloin sinä olet vapaa Jumalan lapsi.
"Siis, jos joku on Kristuksessa Jeesuksessa, hän ON UUSI LUOMUS. Vanha on kadonnut, uusi on tilalle tullut" (2 Kor 7:17).
Voi olla että sanomani on vaikeasti ymmärrettävissä. Jos joku ei ymmärrä, jätä tämä asia. Kyllä hengelliset asiat selviävät ajallaan mikäli etsit niitä ja elät niissä.
Ja sitä jaikalismia taas:
Nykyinen ateistinen syntinen suopursukka, joka nyt kirjoittelee palstalla, kuoli n. 2000 vuotta sitten Jeesuksen kanssa ristillä.
Suomursu on tosin jumalaton ja syntinen joka on menossa sinne heitä varten valmistettuun kuumaan paikkaan.
Jeesus sovitti kaiken meidän edestämme eikä suomursu eikä jaikalkaan ole kuollut vaan huomaan jaikalismissa olevat uusi tapa viedä oma risti ja muutaman kärräävät lihaansa ristille vaikka Jeesus opettaa toista.
On kummallista porukkaa nämä uudestikastetut lahkolaiset.
>>>"Siis, jos joku on Kristuksessa Jeesuksessa, hän ON UUSI LUOMUS. Vanha on kadonnut, uusi on tilalle tullut" (2 Kor 7:17)
Eenokki 12, jos tarkoitat sanoillasi sitä, että "koska Kristus on kärsinyt lihassa puolestamme, niin me emme tarvitse lihassa kärsiä", nii se sitä tarkoita, vaan;
1. Pietarin kirje 4
1 "Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-"
1. Pietarin kirje 2
21 "Sillä siihen* te olette kutsutut*, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että - t e
n o u d a t t a i s i t t e - h ä n e n - j ä l k i ä n s ä,"
(*Lihassa kärsimään*)
"Voi olla että sanomani on vaikeasti ymmärrettävissä. "
Minä ymmärsin oikein hyvin. Pidit juuri sellaisen kiihdytyssaarnan, joita kuulee kun evankelista pääsee vauhtiin: ensin kiihdyttää istensä omilla puheillaan ja siinä sitten syttyy myös kuuulijakunta, mutta näin netissä tuo ei onnistu.
Sinulla siis piti olla kohde (suopursukka) jotta pääsit vauhtiin. Näinhän se menee. Onneksi tavallisessa kokouksessa ei kuitenkaan ihan noin suoranaisesti nimitellä yksityistä henkilöä.-> "Nykyinen ateistinen syntinen suopursukka,"...
Minä uskon omalle kohdalleni 2 Kor 5:14-17
ja Kol 3:3 jakeiden sanoman. Miten sinä?
Meneekö tämä vanhan aatun kuolema sinun
hilseen yli? Miten voi uusi ihminen elää jos
vanha ei ole ensin kuollut? Koska vanha
aatu on kuollut ja uusi luomus tahtoo elää,
uuden luomuksen pitää pitää avanha aatu
kuolemassa. "Kuolettakaa siis maalliset
jäsenenne......." (Kol 3:5).
Kolossalaiskirjeen kolmas luku kertoo hyvin
tästä pyhitysasiasta josta palstallakin paljon
riidellään. Olemme kuolleet ja meidän tulee
pitää itsemme synneille kuolleina eikä enää elää
niissä koska olemme synneistä vapautetut
(entisestä syntisestä elämästämme)
Kristuksen kuolemassa ja omassa uskoon tulossa.
Fil 2. luku ja Psalmi 40:7-9, Joh 1:1,14. Heb 9:22-28, Apt 20:28, Heb 9:11-14
Hebrealaiskirje:
10:1 Sillä koska laissa on vain tulevan hyvän varjo, ei itse asiain olemusta, ei se koskaan voi samoilla jokavuotisilla uhreilla, joita he alinomaa kantavat esiin, tehdä niiden tuojia täydellisiksi.
10:2 Sillä eikö muutoin olisi lakattu niitä uhraamasta, koska näillä, jotka jumalanpalvelustaan toimittavat, kerran puhdistettuina, ei enää olisi ollut mitään tuntoa synneistä?
10:3 Mutta niissä on jokavuotinen muistutus synneistä.
10:4 Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
10:5 Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
10:6 polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
10:7 Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu tekemään sinun tahtosi, Jumala.'"
10:8 Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
10:9 sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi." Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
10:10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
10:11 Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
10:12 mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
10:13 ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
10:14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
10:15 Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan:
10:16 "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
10:17 ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista."
10:18 Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
10:19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
10:20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
10:21 ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",
10:22 niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
Kolminaisuudesta puheen ollen tässäkin Raamatun katkelmassa se esiintyy. Huomaa jakeet 15 -17. Pyhä Henki puhuu. Pyhä Henki on Herra ja Jumala jakeen 16-17 mukaan. Sitten todetaan: "Meillä on Jeesuksen veren kautta pääsy kaikkein pyhimpään."
Sovitti maailman itsensä kanssa ja kautta
Efesolaiskirje:
2:16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
2.Korinttolaiskirje:
5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran
Suopursukka on kertonut olevansa ateisti. Koska hän ei ole uskossa, hän on syntinen. Kaikki uskosta osattomat ihmiset ovat syntisiä. He elävät ilman Jumalaa.
Kaikki uskovat ovat vanhurskaita ja pyhiä. He elävät Kristuksessa Jeesuksessa.
Muuten, minä pidän kohtikäyvästä henkilökohtaisesta julistuksesta.
Eenokki 12, jos tarkoitat sanoillasi sitä, että "koska Kristus on kärsinyt lihassa puolestamme, niin me emme tarvitse lihassa kärsiä", nii se sitä tarkoita, vaan;
En tarkoita sitä enhän kuulu niihin jotka "vievät" lihansa ristille tuhottavaksi saati että olisin itsepyhityksen mestari kuten jotkut "upotetut" ovat.
Kun tullaan uskoon ja tunnustetaan sitä niin saadaan risti ja moninaiset ahdistukset joilla on oma tehtävänsä ja ne ovat Jumalan kädessä.
Meillä on vikamme ja syntimme, mutta meillä on Vapahtaja joka auttaa kilvoittelijoita mieluisasti.
Toiset kilvoittelevat itsensä pyhityksessä niin että kuka sitä kirkkaimmin loistaa ihmisten edessä.
Ja vielä nuo ...jotka kuljettavat lihan ristille.
Aatu ei kuole hukkumallakaan ei edes syvälle upottamalla se ei vettä pelkää, mutta ristiä se jaikalin aatu pakenee ja pelkää koska pyhitys on omalle mielelle ja uskolle se mistä aatu tykkää.
Kuolettaminen on jokapäiväistä luopumista siitä mitä lihan teot tahtovat meissä vaikuttaa.
Kuolemassa sitten aatustakin saadaan lopullinen ero.
Suopursukka on kertonut olevansa ateisti. Koska hän ei ole uskossa, hän on syntinen. Kaikki uskosta osattomat ihmiset ovat syntisiä. He elävät ilman Jumalaa.
Kaikki uskovat ovat vanhurskaita ja pyhiä. He elävät Kristuksessa Jeesuksessa.
Kopioin tämän jaikalismin pääopin vaikka tuskin tyhmä helluntailainen huomaa mitään.
Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki ovat kaikki erillisiä.
Et pääse pälkähästä kieroilemalla ja vääristämällä Raamatun sanaa.
Laitappas niitä jakeita jossa kerrotaan että Jumala jätti asemansa taivaassa.
Bileamille Jumala puhui aasinkin kautta, mutta Bileam ei luullut aasia Jumalaksi, vaan "Jumalan naamioksi" jonka varjosta Jumalan enkeli Bileamille puhui, [4. Moos. 22:30]
niin! Jumalan kolminainen olemus näyttäytyy tässä todella selkeästi.
Tarkoitukseni ei ollut kirjoittaa kolminaisuudesta eikä aloittaa jälleen uutta väittelyä aiheesta. Mutta, minä en pääse kolminaisuudesta mihinkään. Siihen törmää miltei kaikissa hengellisisssä teksteissä mitä tahansa hengellistä kirjoittaa/lukee. Mutta tietenkin, kun kirjoittaa/puhuu kolmiyhteisestä Jumalasta, nämä kolme jumaluuden peroonaa esiintyy kirjoituksessa/puheessa välttämättä. Näin on myös Raamatun kirjoittajien kanssa. Heidän Kirjoituksissaan esiintyy kolminaisuus niin että sitä ei voi välttää. He eivät kyenneet välttämään kolminaisuutta, niin en minäkään. Apostoleille, ja silloin tietysti myös minulle, Jumala on Jeesus Kristus ja Isä ja Pyhä Henki. Jeesus ja Isä on Pyhässä Hengessä (Joh 14:18,23 1 Kor 3:16, 6:16, Room 8:9-11). Jos joku kykenee ymmärtämään miten Jeesus ja Isä ovat Pyhässä Hengessä, kolminaisuus aukeaa.
Ei tämä pitäsi kovin vaikea mysteeri olla. Mutta sen ymmärtämiseen tarvitaan tietysti Pyhä Henki opettamaan ja selvittämään.
Jumalan kolminaisuus on Jumalan olemus ja siihen perustuu kaikki, ei sitä asiaa voikaan erottaa Hänestä puhuttaessa.
Yhtä' asiaa kirjoituksessasi jäin miettimään:
"Siksi Jumala jätti asemansa Jumalana taivaassa. "
Eikö kuitenkin ole niin, että Pyhä Kolminaisuus ei jättänyt asemaansa taivaassa, vaikka tulikin alas maailmaan syntisiä pelastamaan? Jumala on kaikkialla läsnä oleva, aina ja iankaikkaisesti.
Olemme todenneet että Jumala on Isä, Sana ja Pyhä Henki.
Sana tuli lihaksi ts. ihmiseksi Onko probleemaa?
Mutta koska Sana on myös Jumala ja Henki ja elämä, Sana on rajoittamaton Pyhä Henki ja Jumala koska Pyhä Henki on Jumala. Nämä asiat ovat ihmisjärjelle vaikeita ja ne on mahdotonta selittää tyhjentävästi ihmissanoilla. Mutta lyhyesti kolminaisuuden definiointi olisi:
Herra Jeesus Kristus on Kaikkivaltias Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa. Ja Jumala, joka ilmoitti itsensä, on Henki ja Sana. "Alussa oli Sana. Sana oli Jumala"
Isä on Pojassa ja Poika on Isässä. Minä ja Isä olemme yksi, sanoi Jeesus.
Pyhä Henki on Pojassa ja Poika on Pyhässä Hengessä (Joh 14:18, 23, Apt 2:1-3, 2 Kor 6:16).
Tode kysyi:
>>>>>>Eikö kuitenkin ole niin, että Pyhä Kolminaisuus ei jättänyt asemaansa taivaassa, vaikka tulikin alas maailmaan syntisiä pelastamaan?
Jaikal kirjoitti:
>>>Olemme todenneet että Jumala on Isä, Sana ja Pyhä Henki.
no problem. Kuten jo tuossa kirjoitin, Herra Jeesus Kristus, Kaikkivaltias Jumala, on läsnä kaikkialla aina ja ikuisesti.
Hyvin selventävästi kirjoitit jumalan_pete. jaikalin ajatukset on kuvottavaa Jumalan pilkaa. Pahin on tuo, Jumala jätti asemansa taivaassa.
Hyvin selkeästi olet kuvannut miten Jumala itse tuli maan päälle kun ei löytänyt ihminen joka olis pystynyt sen ihanan TEON TEHDÄ. EI LÖYTYNYT EIKÄ LÖYDY
VAIKKA EKI NIIN YRITTÄÄ VAKUTTAA KUULIJOILLE ETTÄ IHMINEN NIINKUIN HÄN VOI PELASTAA IHMISKUNNAN KOSKA JEESUS OLI TAVLLINEN PULLIAINEN NIINKUIN HÄN.. VOI SITÄ SUURTA SOKEUUTTA JA MIELETÖNTÄ
IHMISVIISAUUTTA JOKA HÄN SAA PERCELEELTÄ...
" Siksi Jumala jätti asemansa Jumalana taivaassa. Hän tuli ihmiseksi neitsyt Marian kohdussa. Jeesuslapsi sikisi Pyhästä Hengestä, ei miehen siemenestä. Tästä johtuen Pyhä Henki, Jumala, on Jeesuksen Kristuksen Isä ja Herra Jeesus on Jumalan Poika."
Paremminkin näin: sikisi Pyhästä Hengestä ja sikisi Pyhässä Hengessä...
Förstår du?
>>>Paremminkin näin: sikisi Pyhästä Hengestä ja sikisi Pyhässä Hengessä...
Förstår du?
"Nej, det gör jag inte, förklara! "
På finska, että muutkin ymmärtävät.
Jos kerran Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä niin oletusarvo on se, että Maria (nainen) on synnyttäjä.
Raamatussa ei ole mainintaa siitä, että Pyhä Henki olisi ollut mies vaan yksinkertaisesti Maria tuli raskaaksi Pyhästä Hengestä.
Nyt voisi sitten olettaa, että eikö Maria joka tuli oudosti raskaaksi ilman miestä, olisi myös Henki.
Eli kaksi Pyhää Henkeä yhtyivät ja näin syntyi Kristus. Jumalallehan on kaikki mahdollista.
Jos tätä ei ole vielä kukaan muu hoksannut niin alan kutsua tätä teoriaa "pakislismiksi"
ps.tällä palstalla esintyy jo "jaikalismia".
Minä suosittelisin pysymään luotettavassa Sanassa.
Älä ala järkeilemään Mariaa Pyhäksi Hengeksi. Ei
sellaista Raamatussa ole. (Mistä ihmeestä keksit sellaista?)
Oppi täytyisi ottaa Raamatun ulkopuolelta tai sinne pitäisi lisätä
jakeita. Emme lisäää mitään Raamattuun. Silloin Maria on neitsyt
nuori nainen.
>>>Nyt voisi sitten olettaa, että eikö Maria joka tuli oudosti raskaaksi ilman miestä, olisi myös Henki.
Pakis kirjoitti:
>>>Nyt voisi sitten olettaa, että eikö Maria joka tuli oudosti raskaaksi ilman miestä, olisi myös Henki.>Älä ala järkeilemään Mariaa Pyhäksi Hengeksi.
Niin ja sittenhän Maria on synnyttänyt Isänkin, ja on näinollen kaikkien jumalien äiti.
" Emme lisäää mitään Raamattuun"
Mutta otamme sieltä pois koko joukon asioita, raamattua muokataan aikaan ja paikkaan sopiviksi sekä noudattamaan yhteiskunnan lainsäädäntöä.
Hengelliset asiat on käsitettävä hengellisesti, kun niitä alkaa ihminen järkeilemään niin siitä ei tule kun sanahelinää.
Ennen kuin hengelliset asiat käsitetään hengellisiksi täytyy oivaltaa Raamatun eritasot ja vertauskuvat ja sitten vain uskoa ilman rationaalista järkeilyä.
Ihminen on siinä ovela olento, että myös uskova järkeistää monia raamatun asioita, jos ei järkeilisi niin ei toraakaan tulisi.
Näin on. Loogisuus pitää olla mukana;
Kolossalaiskirje 1
15 "ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa."
1. kirje Timoteukselle 1
17 "Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen."
Jeesus lihansa puolesta oli näkyväinen mutta "pyhyyden Hengen puolelta", se sanoma, mitä hän opetti, se oli näkymätöntä;
Johannes 8
25 'Niin he sanoivat hänelle: "Kuka sinä olet?" Jeesus sanoi heille: "Juuri se, mitä minä puhunkin teille."'
aloituksen otsikkoteema:
"Jumalaa ei voitu naulita ristille!"
Suopursukka viestitti aikaisemmin, että näin oli ja perusteli asiaa raamatulla.
Asia on muutenkin yksinkertainen. Jos Jumala olisi kuollut, kuka hänet olisi voinut herättää henkiin. Eikö totta.
Jaikalin sepustus Jumalasta Jeesuksen hahmossa ei muuta logiikkaa miksikään.
Vaikka Jumala olisi ollut aasin hahmossa, hän ei voi kuolla. Kristinopin ydin on, että Jumala on syntymätön ja kuolematon eli siis ikuisesti olemassaoleva.
Jos Jumala asetetaan välillä kuolleeksi, moni UT:n jae ja koko VT kumoutuu.
Pietarin todistus APT 2 luvussa perustunee varhaisimpaan käsitykseen Jeesuksen olemuksesta. Jeesus oli ihminen, Davidin suvun jälkeläinen (isä Davidin suvusta), suuri profeetta, kuoli, Jumala herätti hänet kuolleista, Jumala korotti Jeesuksen Kristukseksi ja Herraksi.
APT. 2: 22, 29,32, 33, 36. Lukekaa nämä jakeet. Jeesus siis korotettiin hengellisesti henkiolennoksi, nasarealaisten oppi-isäprofeetaksi ja Pietarin mukaan korottaja oli Jumala. Pietari ei tee Jeesuksesta edes Jumalan Poikaa.
Jaikal kertoo aloituksessaan Jeesuksen roolista APT 2 luvun vastaisesti.
Varhaisten nasarealaisten käsitys kuolleista heräämisestä voi johtua vilpittömästä erehdyksestä. Jeesus ei kuollutkaan ja muut ystävät (Josef Ariamatilainen kamuineen) salasivat normaalin henkiin heräämisen oppilailta.
Jeesus ei muuttanut isiensä uskon oppia. Se näkyy 2.luvun 45 ja 46 jakeista.
Elämäntehtävä oli kerätä omaisuutta ja jakaa sen avulla osattomille, mitä tarvitsivat. Uskon puolesta he jatkoivat temppelissä käyntiä ym.. Ei pelastusoppia, ei helvettiä/taivasta, ei ylöstempaamisia. Ne ovat tulleet oppiin myöhemmin.
Hellarit näyttävät, ja jaikal erityisesti, kiertävän APT 2 lukua. APT 2 luku on avain UT:ssa esitetyn opillisen kehityksen ymmärtämiseen.
Sinusta suopursukka loistaa epäusko sen täyteydessään! Tee parannus ja ota Jeesus Herraksesi, muuten sinun käy todella huonosti.
Suopursukka kirjoittaa Jaikalin sepustuksista oikeaoppisesti ja yhteneväisesti Raamatun opin kanssa seuraavassa lainauksessa, ilman että olisi täyttynyt Pyhällä Hengellä:
>>>Kristinopin ydin on, että Jumala on syntymätön ja kuolematon eli siis ikuisesti olemassaoleva. Jos Jumala asetetaan välillä kuolleeksi, moni UT:n jae ja koko VT kumoutuu.
Suopursukalla ei ole estettä lukea raamatun kirjoja. Lue miettien APT 2 luku. Lue toisen kerran ja suhteuta luvun sisältöä muihin UT:n kirjoihin.
Jaikal. Olet syytellyt minua siitä, että käytän järkeä tulkitessani Raamattua, ja että minulla on järkeisoppeja. Ja kuitenkin on selkeällä tavalla havaittavissa, että sinäkin käytät järkeä, vaikkakin vain teeskentelet ettet käytä järkeä silloin kun tulkitset Raamattua. Sen tietää siitä kun ilmoitat Pyhän Hengen olevan Jeesuksen Isä. Eikö se mielestäsi ole epäsolidaarista käyttäytyä tuolla tavalla? Sinullako on yksinoikeus käyttää järkeä tulkitessasi Raamattua? Eihän siellä edes missään lue, että Pyhä Henki on Jeesuksen Isä.
>>>Jeesuslapsi sikisi Pyhästä Hengestä, ei miehen siemenestä. Tästä johtuen Pyhä Henki, Jumala, on Jeesuksen Kristuksen Isä
Tuo lause "Ottakaa Pyhä Henki" on verrattavissa siihen, kun Jeesus kehotti sanoi "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini"
Jeesus oli tuolloin elossa.
Vertauskuvallista puhetta molemmat.
>>>Tuo lause "Ottakaa Pyhä Henki" on verrattavissa siihen, kun Jeesus kehotti sanoi "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini"
Jaikal kirjoitti:
>>>HÄN ALISTUI TEHTÄVÄÄNSÄ IHMISKUNNAN SOVITTAJANA JUMALAN KANSSA.
tämän? onko Jumala kolmiyhteinen?
Joh Ilm.7:17 ja 22:3
17. Karitsa, joka on VALTAISUIMEN KESKELLÄ, kaitsee heitä ja johdattaa heidät elämän vesien lähteille, ja Jumala pyyhkii pois kaikki kyyneleet heidän silmistään.
3. Mitään kirousta ei enää ole oleva.
Siellä on Jumalan ja Karitsan VALTAISTUIN, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä.
On Jumalan JA Karitsan= Jeesuksen valtaistuin.
Jumala on antanut karitsalleen arvonimen Kuningas ja hänellä on alaisia jotka palvelevat häntä.
Aamen!
Heprealaiskirje 8
1 "Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen - y l i m m ä i n e n - p a p p i, - joka istuu Majesteetin - v a l t a i s t u i m e n - o i k e a l l a
p u o l e l l a - taivaissa,"
Ylipapilla on oma, Daavidilta peritty valtaistuin Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa.
Johanneksen ilmestyksestä
Luku 3:12 ja 21
12. Minä teen voittajasta pylvään Jumalan temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos. Minä kirjoitan häneen JUMALANI NIMEN ja Jumalan kaupungin nimen, uuden Jeruselmin, joka laskeutuu alas taivaasta JUMALANI LUOTA, ja oman uuden nimeni.
21.Minä annan voittajan istua kanssani VALTAISTUIMELLANI, kuten minäkin olen voittanut ja ISTUNUT ISÄNI kanssa hänen VALTAISTUIMELLEEN.
Luku 4:2 ja 4
2. Samassa minä olin Hengessä. Taivaassa OLI VALTAISTUIN, ja valtaistuimella oli istuja.
4. ja sen ympärillä oli 24 VALTAISTUINTA joilla istui 24 vanhinta puettuina valkeihin vaatteisiin. Heillä oli päässään kultaiset kruunut.
Luku 11:16
16. Ne 24 vanhinta, jotka istuivat VALTAISTUIMILLAAN JUMALAN EDESSÄ, lankesivat kasvoilleen ja kumartaen palvoivat Jumalaa
tässä tämä on selvästi selittetty ja kuten huomataan niin Jumala ei ole kolmiyhteinen!
Hiukan tarkastelua siitä, mitä 144 000 esikoista tarkoittaa. Lisänä ”raamatusta kirjoittavan” esille ottamiin jakeisiin.
Rev 3:12 Joka voittaa, ….ja minä kirjoitan häneen JUMALANI nimen …. ja OMAN uuden nimeni.
Rev 14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu HÄNEN nimensä ja HÄNEN ISÄNSÄ nimi.
Molemmat nimet on kirjoitettu otsiin, ei yhtä nimeä. Ja näistä 144 000 :sta sanotaan:
Rev 14:4 Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,
Rev 14:5 eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat.
Montako näitä esikoisia on helluntailaisissa?
Maailman väestöstä on noin 2 miljardia kristinuskoisia. Esikoiseksi ostettuja on niin ollen noin 144 000/2 000 000 000 eli 0.72 %.
Eli helluntailaisista näitä esikoisia on 0.72 % noin viidestäkymmenestä tuhannesta eli 35 uskovaa.
Ja meidän 35:den totuuteen uskovan on taisteltava 49 965:tä vastaan. Ei ihme, että vaikeata on totuuden julistaminen.Totuuteen uskova jäännös on todella pieni.
Tämä tietenkin edellyttäen, että 144 000 luku on täsmällinen tai ainakin suuntaa antava, niin kuin oletan.
Ei ihme, että Jeesus sanoo, että Ihmisen Pojalla ei ole mihin päänsä kallistaisi. Ketuilla kyllä on luolansa. Ja tämä on kristityn maailman tila juuri ennen Jeesuksen tulemusta.
Matematiikkaa, matematiikkaa sanoo tuohon piskuiseen esikoisvähemmistöön kuulumaton. Järkioppia, ei Hengen oppia.
Selittäkää sitten paremmin Raamatussa esiintyvä matematiikka ja luvut.
Jn 5:1 Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä [Jumalaa], joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä [Poikaa], joka hänestä on syntynyt.
jaikal:
"Nykyinen ateistinen syntinen suopursukka, joka nyt kirjoittelee palstalla, kuoli n. 2000 vuotta sitten... "
Seurailin mielenkiinnolla kuolleen suopursukan tarinaa.
Vakuutan "suopursukkana" tai "suomursuna", että olen täydessä ruumiin ja henkisen terveyden tilassa. Tosin kuljen kohti iltapäivää ja kuolemaa.
Että olisin 2.000 vuotta vanha, kuulostaa teatraaliselta. Syntymäpäiväni on 1.900 luvulla, enkä myöskään syntynyt syntiseksi. Synnyin miehenpuoleiseksi ihmiseksi.
Tajuan jotenkin kristittyjen logiikkaa, joten leikki sikseen. Jaikalismin ydin on syntivapaa uskova ja syntinen (paha ihminen) ei-uskova. Toinen elementti on taivasmaailma kaksine osastoineen. Paha joutuisi pahuuteen ja hyvä hyvyyteen. Näppärä mustavalkoinen maailmankuva.
Esitän supursukismin opin.
Kukaan ei ole paha syntyessän eikä paha siksi, ettei usko nimenomaan kristinuskon oppeihin. Jokainen ihminen on hyvä elämänsä aikana. Monet joutuvat elämänkohtaloissa vaikeisiin tilanteisiin eivätkä käyttäydy oikein.
Siksi kukaan ei tarvitse ihmisuhria voidakseen elää hyvän elämän.
Suopursukismin ydin on 180 astetta jaikalismista toiseen suuntaan. Suopursuoppi edellyttää uskovilta että uskonnottomilta yhtä asiaa. Uskonnollinen usko ei ole olennaista. Tärkeää on yrittää elää hyvin, ei toisen kustannuksella vaan toisten kanssa rinnakkain. Pursuoppi vaatii tekoja ja jälleen tekoja. Möhliä voi sattua ja sattuukin. Järkevä ihminen ottaa niistä oppia.
Möhliä tehneitä voi yrittää auttaa.
Jos jaikalismin avauksen otsikkolause on totta ja kuten itse arvelen niin olevan logiikan perusteella, niin uskova ei usko oikein uskoessaan jumalansa kuolleen ihmisuhrina. Myös trinitarismi on valhetta. Jaikalismin mukaan pitää uskoa ja uskoa oikein. Trinitarismi on väärä uskomus UT:n kirjoihin nähden. VT:n kirjoissa taasen seikkailee toinen jumala.
Jaikalismin mukaan suopursukat ja trinitaristit tapaavat kuolemansa jälkeen taivaan kehnossa osastossa, kidutusosastossa. Siellä, jos sellainen on, trinitaristit tulevat suopursukan eteen ja katuvat etteivät uskoneet uskottoman sanaa.
Oikea tapa uskoa jos sitä haluaa, on tehdä hyvää ja oikein yhteisön kokonaisedun kannalta eikä vain oman suun edessä. Aivan toisarvoista on syytellä toista harhaoppiseksi raamatun pilkkujen ja pisteiden perusteella.
Jos Jeesus oli Jumala ja kuoli, kristinusko raukeaa. Jeesus kuoli UT:n mukaan ja ei voinut olla Jumala.
Jaikalismin huima teoria ihmisten syntymisistä ja kuolemista.
Tällä vuosituhannelle syntynyt olisi kuollut jo 2.000 vuotta sitten. Ammoin kuollut ihminen syntyisi vatsa kuolemansa jälkeen!
Tai menneisyydestä ennen Jeesuksen kuolemaa. Esim, v. 8.012 eaa syntynyt kuolisi 2 kertaa. Ensin luonnollisen kuoleman ja toisen kuoleman n. 30 jaa.
Mutta sopiiko jaikalismin kuvioon ennen Jeesuksen kuolemaa kuolleet? Menevätkö he valintansa mukaan suoraan kidutukseen kaikki tyynni. Mooses mukaanlukien. Niistä kukaan ei ollut uudestisyntynyt eikä oikeastaan kukaan muukaan ennen hellunailaisuuden ilmaantumista.
Onko näin,että vain noin 100 vuoden ajalla osa helluntailaisista (tai kaikkikin) oikeauskoisina menevät paratiisiin ja muut kärventynvät?
Hellariliike ei kait sure kärvennysosastolaisia!