Onko teille ortodokseiksi syntyneille myöhemmin kirkkoon liittynyt luterilainen vähemmän ortodoksi?
Harkitsen kirkkoonne liittymistä, mutta nettikeskustelujen perusteella olette aikamoinen sisäpiiri.
Harkitsen kirkkoonne liittymistä, mutta nettikeskustelujen perusteella olette aikamoinen sisäpiiri.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Tämä sivusto on täynnä sairaita ihmisiä. Monet ovat ei-ortodokseja tai täysin tasapainottomia. Ei missään nimessä kannata tämän sivun perusteella tehdä hätiköityjä johtopäätöksiä.
täysin tasapainottomia
Siis että mitä vai käännynnäiset ovat... taa son joku syntyortodoksi päässyt panettelemaan ja vähättelemään juuri käännynnäisiä.Olen tavannut kirkonpiirissä kaksikin täysin tasapainotonta aivan syntyperäistä ortodoksia.Eivätkä palvelustehtävistään huolimatta pahemmin kirkonoppeja noudata tahi ymmärrä.
Aktiivisista ortodokseista varmaan useimmat ovat myöhemmällä iällä kirkkoon liittyneitä.
"Aktiivisista ortodokseista varmaan useimmat ovat myöhemmällä iällä kirkkoon liittyneitä."
Tämä kyllä näkyy kirkossamme uudistushenkisyytenä.
"Tämä kyllä näkyy kirkossamme uudistushenkisyytenä."
Nämä kaiken sössivät uudistajat tuppaavat enimmäkseen olemaan hengellisen herätyksen kokeneita karjalaisten pappissukujen vesoja ja vastaavia hihhuloitsijoita, kylläkin. Oikeasta ortodoksisuudesta he käyttävät mieluusti sellaista termiä kuin 'rappio'.
Ennenvanhaan oli tämä asia selkeä, jokaisella kansalla ja heimolla oli omat jumalat. Uskonto oli erottamaton osa kulttuuria. Minun on vaikea suhtautua ajatuksissani esim. hämäläiseen ortodoksiin. Moniko osaa pitää Suomen kansalaisuuden saanutta venäläistä tai somalia oikeana suomalaisena?
Nyt ole yrittänyt saada ajatuksissani erilleen karjalaista kulttuuria ja uskontoa. Hämäläinen ortodoksi harrastaa samaa, ihan kuten keilakaveri. Muuten ollaan erilaisia.
Jos uskoo jumalaan ja kirkon oppeihin, silloin kaikki uudistukset ovat väärin.
Jos ei usko täysin jumalaan ja kanoneihin, niin silloin kaikki parannukset ja uudistukset ovat hyvä asia. Silloin lähestytään parempaa yhteiseloa ja suvaitsevuutta. Ajanlaskut ja rituaalit ovat käytännön sovitteluasiota.
Nimimerkille Vanha evakko. Kansallisuus ja uskonto ovat eri asioita. Esim venäläiset ovat perinteisesti olleet ortodokseja, mutta harva venäläinen nykyään on (historiallisista syistä) ortodoksi. Suomen karjalaisista vain 10% oli ennen toista maailmansotaa ortodokseja, joten karjalaisuus ja ortodoksisuus ei ole sama asia.
Et taida itse uskoa Jumalaan, koska kirjoitat Jumalan pienellä alkukirjaimella? Karjalaisuus tai evakkous ei tee sinusta eikä kenestäkään muustakaan ortodoksia, vaan usko ja uskonmukainen elämä.
Karjalaisuus ja evakkotaistaisuus on yhä enemmän marginaaliryhmä kirkossamme. Maahanmuuttajat ja myöhemmällä iällä tiensä kirkkoon löytäneet ovat hyvin merkittävässä asemassa, samoin avioliittojen kautta kirkkoon mukaan tuleet.. Jos kirkko toimisi vain evakkojen varassa, useimmat seurakunnat olisi jo lakkautettu ja herra Makkonen ei ajelisi mersullaan kirkkokunnan varoilla.
Yleiseurooppalaisesti ajatellen tuosta toisen maailmansodan traumasta pääsee erooon vasta sukupolvi, joka syntyy vuoden 2020 jälkeen, he voivat sitten aikanaan rakentaa kirkkoa, jossa tuo älytön idea kurjan Karjalan palauttamisesta ei enää mene Jumalan ohi.
Itsellnäi on karjalaisia juuria, joskin olen ort. kirkkoon tullut mutkan kautta, ja käynyt noilla entisillä "kotiseuduilla", jos niitä pitäisi takaisin vaatia ihan oikeasti, niin muutaisin ulkomaille. Sellaista ei aleta minun verorahoillani maksamaan, kuin Karjalan jälleen rakentaminen!!! Se joka on sen tuhonnut, saa ihan itse maksaa, eli ne ryssykän huaranpenikat!
Yx ortodoksi sanoo: "Kansallisuus ja uskonto ovat eri asioita."
On helppo teoretisoida, yrittää erottaa asiota ja tunteita toisistaan.
Voin kysyä että kuka osaa pitää Suomen kansalaisuuden saanutta venäläistä tai somalia oikeana suomalaisena? Jos suvun naisedustaja menee naimisiin Suomen kansalaisen kanssa jonka naaman väri on musta, niin voimmeko suhtautua häneen kuten kehen tahansa muuhun suomalaiseen?
Tietysti tulevaisuudessa ort. kirkosta häviää karjalaisuus. Karjalaiset, venäläiset ja somalit kokoontuvat sitten keskenään omiin tilaisuuksiinsa. Silloin on myös helppo jatkaa kirkon ns. uudistamista, yhteisöt muuttuvat samankaltaisiksi, niistä tulee monikansallisia hartauden harjoittajayhteisöjä. Se on tietysti hyvä asia.
Karjalaisuudessa on mielestäni vain vähän vaalimisen arvoista, sillä eihän juuri ollenkaan ole olemassa ortodoksista karjalaista kulttuuria. Karjalaiset tunnetaan Suomessa esikristillisten kansanrunojen säilyttäjinä. He eivät ole kuuluisia kristillisyydestään. Ortodoksisuus oli Karjalassakin venäläistä, sillä kirkon kieli oli kirkkoslaavi ja papisto ja opettajat venäläisiä. Pitkään lukutaidottomille karjalaisille liikeni tästä rikkaudesta vain murusia.
Karjalainen kristillinen henkinen perinne on suorastan hätkähdyttävän köyhää. Sen niukkuudesta saa hyvän kuvan tutustumalla kansanrunousarkistossa esim karjalaisiin legendoihin. Itkuvirret taas ovat esikristillistä perinnettä, joskin niissä on kristillistä aineistoa mukana. Karjalaksi ei ole juurikaan ortodoksista kirjallisuutta olemassa, sillä karjalan kielessä ole edes kirjakieltä.
1800-luvulla ortodoksiset jumalanpalvelukset käännettiin suomen kirjakielelle, ja kirkkomme itsenäistyttyä sen kieleksi tuli suomi eikä karjala. Karjalan kielen eri murteita puhutaan hyvin vähän missään. Venäjän Karjala on venäläistynyt. Suomen rajakarjalaiset ovat suomalaistuneet eikä evakossa syntynyt tai sitä nuorempi sukupolvi enää osaa karjalan kieltä. Kirkkoomme on tullut paljon jäseniä muista suomen heimoista ( aikuisia suomalaisia ortodokseja, joilla ei ole karjalaisia juuria, on jo kolmannessa polvessa) sekä maahanmuuttajia.
Karjalaiset voivat vaalia omia heimoperinteitään, mutta Suomen ortodoksisen kirkon tehtävä ei ole niiden vaaliminen. Kirkko ei ole mikään etninen klubi, vaan se on tarkoitettu kaikille.
Ortodoksisuutta eivät tuoneet karjalaan venäläiset, vaan kreikkalainen munkki Sergei ja hänen työtään jatkanut karjalainen munkki Herman, Valamon luostari perustettiin v,992. Kaikki keskeiset kristinuskon käsitteet ovat tulleet suomeen idästä, eivät lännestä.
On tosiaan hyvä pitää mielessä, että Suomen ja suomalaisuuden itäiset juuret ovat pohjimmiltaan syvemmällä ja vahvempia kuin läntiset vaikutteet. Tämä tulee helpottamaan Suomen - käytännön taloudellisistakin syistä välttämätöntä - orientoitumista Venäjään ja Euraasiaan tämän vuosisadan aikana. Suomi on ennen kaikkea itäeurooppalainen maa, jonka tulisi hyväksyä totuus itsestään länsimaisen identiteetin väkinäisen ylläpitämisen ja uusintamisen asemesta.
"Voin kysyä että kuka osaa pitää Suomen kansalaisuuden saanutta venäläistä tai somalia oikeana suomalaisena?"
En ole rasisti, mutta somaleita ei voi verrata venäläisiin suhteessa suomalaisiin. Mentaalisesti ja historiallisesti suomalaiset ovat venäläisten maanmiehiä ja venäläiset suomalaisten.
Metropoliitta Panteleimon on sanonut, että ortodoksisuus on universaali uskonto.
http://www.youtube.com/watch?v=gvdTgM81nnI
Katso tuo. Huomaa myös, mitä tapahtuu aikajanalla n. 20:10. Isä esipaimen naurahtelee!!!!!
Kristillisyys on universaali asia, hengellisyys on myös.
Karjalaisuus ei ole, mutta nationalistisuus on universaali juttu.
Nationaalisuus ja hengellisyys eivät ole toistensa peilikuvia käsitteenä vaan toistensa vastakohtia.
nationaalisuus eli kansallismielisyys on syrjivä ja pois sulkeva valikoiva aate kun taas kristillisyys on jotain aivan toista eli yhdistävä.
Ne eivät milloinkaan voi kulkea yhteisymmäryksessä toistensa kanssa käsitteenä.
Mutta se mit' tapahtuu reaalielämässä on toisin.Siellä sitä töpöttää keski-iän ylittänyt pönöttäjä kirkossa ylpeänä karjalaisista juuristaan piittaamatta kristillisistä arvoista.
Eli vika on jossain eli ihmisessä kuinka hän painottaa elämässään kristinuskoa vaiko nationalistisuuttaan.Jokatapauksessa nationalismi uskovassa kertoo hänen hengellisen tilansa vajavuudesta tai kehittymättömyydestä.
"nationaalisuus eli kansallismielisyys on syrjivä ja pois sulkeva valikoiva aate kun taas kristillisyys on jotain aivan toista eli yhdistävä."
Käsityksesi nationalismista on rajoittunut, koska se perustuu ainoastaan länsimaiseen nationalismiin, joka on luonteeltaan eksklusiivista eikä inklusiivista niin kuin venäläinen nationalismi. Suuri, avara venäläinen sielu on vastakohta länsimaisen nationalismin syrjivälle rasismille.
Ihan sama paska eri paketissa toinen toisessa ilmansuunnassa toinen toisessa.Nationalismisuus on nationalismisuutta riippumatta siitä missä sitä harjoitetaan ja miten.Oksettava käsite kuinka kukaan hengellinen ihminen voi edes olla moisen sairaan aatteen kannattaja?
Sairasta ajattelua ja syrjivää tuollainen.
Nationalismilla on paska kaiku.Se korostaa jonkun kansan ja kansakunnan erinomaisuutta yli toisen.
Ne, jotka ovat tämän Suomen maan raivanneet ja asuttaneet, eivät halua aivan ilmaiseksi luovuttaa alueita toisille, jotka ovat hylänneet synnyinseutunsa maantierosvojen haltuun ja tulleet Helsinkiin jonottamaan asuntoja, joita tarvittaisiin kotimaisille maassamuuttajille. Tässä nationalismi.
Kristittyjen kotimaa on ajan rajan tuolla puolen. Kaikki, mitä me täällä ajassa teemme toisillemme, on joko eduksi tai haitaksi, kun siirrymme uuteen valtakuntaan, johon kirkko meitä valmistelee.
Voimme siis joko taistella verisesti seisomapaikasta muurahaispesän päällä tai keskittyä hengellisiin harjoituksiin, joiden palkka annetaan myöhemmin (kuten Lasarukselle).
"Herra, armahda minua syntistä".
Sitä vaan ihmettelen että jos kerran ns. karjalainen ortodoksisuus on köyhää ja sivistymätöntä ja pelkästään ryssän murusia, niin mistä ort. kirkkoon liittyneet ruotsit ovat saanet impulssin liittyä näin kurjaan joukkoon? Eikö maailmassa ole lukemattomia paljon parempia uskontoja ja kirkkoja ja jumalia?
Mistä on tullut globaali oikeauskoinen ortodoksisuus jonka ruotsit ovat löytäneet ja innolla omaksuneet? Meidän karjalaisten ryssien ortodoksisuus kun on vajavaista ja kehittymättömätöntä. Sitten nämä oikeauskoiset ortodoksit voivat pilkata meitä vanhoja kirjoitustaidottomia karjalaisia pakanoita. He ovat parempia ja pelastuvat varmasti.
Kai niitä muitakin ortodokseja on kuin evakkokarjalaiset? Venäläinen ortodoksinen kulttuuri on rikasta, samoin kreikkalainen. Se, että kirkkomme on viimeisen 50:n vuoden aikana saanut uusia jäseniä, ei suinkaan ole karjalaisevakkkojen ansioita millään tavalla. Nimimerkin "vanhat roskiin" kirjoitus on hyvä esimerkki asiattomasta tunnepitoisesta kirjoittelusta!
"Sitä vaan ihmettelen että jos kerran ns. karjalainen ortodoksisuus on köyhää ja sivistymätöntä ja pelkästään ryssän murusia, niin mistä ort. kirkkoon liittyneet ruotsit ovat saanet impulssin liittyä näin kurjaan joukkoon?"
Oiskos sentakia että, karjala-emakot kohta kummiskin kuolee sukupuuttoon.
Sitäennen kyl tekee ittensä naurunalasiks yhteyslistoihin liittymällä.
"Meidän karjalaisten ryssien ortodoksisuus kun on vajavaista ja kehittymättömätöntä."
Ette te mitään ryssiä ole. Sen takia teidän ortodoksisuus onkin vajavaista ja kehittymätöntä.
"Venäläinen ortodoksinen kulttuuri on rikasta, samoin kreikkalainen."
Bolševikkien kaapattua vallan Venäjällä katkesivat Suomen ortodoksien yhteydet venäläiseen traditioon ja venäläiseen äitikirkkoon väkivaltaisella tavalla. Olisi korkea aika elvyttää noita katkenneita siteitä. Ensimmäinen tärkeä askel olisi se, että Suomen ortodoksinen kirkko luopuisi protestanttien mukaan sopeutetun kalenterinsa noudattamisesta ja alkaisi jälleen viettämään pyhiään yhtä aikaa venäläisten ja muun ortodoksisen maailman kanssa.
Myös Suomen kirkon alaisuus (CIA:n tukemalle) Konstantinopolin patriarkalle on menneisyyden poliittinen jäänne josta olisi hyvä päästä eroon.
"Onko teille ortodokseiksi syntyneille myöhemmin kirkkoon liittynyt luterilainen vähemmän ortodoksi?"
On toki, ja jopa ex-taistolaiskommunistinen ateisti, joka kääntyy ortodoksiksi, on tervetulleempi ja sosiaalisesti läheisempi.
Sinä olet tyhmä.Et ymmärrä pienintäkään asiaa otodoksisuudesta ja pauhaat täällä muka ortodoksina.Et taida olla ortodoksi ollenkaan.
Et ymmärrä matkakorvauksia, et ymmärrä mitä on nationalismi ja miksi se ei kuulu kirkolliseen elämään ollenkaan,olet henkisesti sairas ihminen.
Ortodoksit eivät tarvitse sinua. Sinä tarvitset hoitolaitosta.
Mä haluaisin tavata sen, joka on syntynyt ortodoksiksi ku mun käsittääkseni kukaan ei synny ortodoksina tai muunakaan kristittynä
"mun käsittääkseni kukaan ei synny ortodoksina tai muunakaan kristittynä"
Jeesus.
Niin kyllä kirkon jäseneksi tullaan vain sakramenttien kautta, vai onko jotakin muuta selitystä???
No tarkoitinkin lähinnä lapsena/vauvana kastettuja... Toisaalta ihan hyvä pointti.. En tiedä, haluaisin liittyä ortodoksiseen kirkkoon, mutta tuntuu typerältä, kun kukaan ei ole ”ahdistelemassa” :D Eli ilmapiiri ei ole järin tervetullut.. Laitoin kyselyä kaupunkini papille niin 2 viikon päästä tuli vastaus: ”Hei, voi tutustua kirkkoomme täältä (linkki) vai haluaisitko sopia tapaamisen?” Odotin jotenkin iloisempaa vastaanottoa. Muutenkin vähän ylpeiltä nämä kirkkoisät vaikuttaa kun vertaa luterilaisiin pappeihin.
Mitkä ihmeen "kirkkoisät"? Et tunne yhtään ortodoksipappia, jos moitit heitä ylpeiksi. Ortodoksipapit ovat mukavia, huumorintajuisia ja itseään korostamattomia. Kiireisiä he kyllä voivat olla. Seurakuntaan tutustutaan käymällä jumalanpalveluksissa. Kun on pari vuotta käynyt palveluksissa, voi ottaa yhteyttä pappiin.
Selvitä onko ko. pappi protestantti alunperin vai oikea ortodoksi. Protestanttipappien tehtävä on hävittää ryssän usko.
Kun on pari vuotta käynyt palveluksissa, voi ottaa yhteyttä pappiin.
Puhut silkkaa paskaa.
Katolisilla katekumeeniopetus kestää 2 vuotta ennenkuin liitetään kirkkoon.Ortodokseilla ei ole tuollaista käy 2 vuotta palveluksissa sääntöä.
Ehkä ei ole virallista sääntöä, mutta toisin, kuin luterilaisen nettiliittymisissä, tapahtuu ortodoksiseen kirkkoon liittyminen aina vasta opillisten keskustelujen jälkeen. Pappi arvioi, milloin katekumeeni on valmis. Joillakin se kestää vuoden, toisilla kauemmin.
Palveluksissa käymällä oppii tärkeimmät asiat kirkon opetuksesta ja uskosta.
Ei ole tarpeen liittyä kirkkoon, jonka usko ei sovellu omiin arvoihin.
"Onko teille ortodokseiksi syntyneille myöhemmin kirkkoon liittynyt luterilainen vähemmän ortodoksi?"
Ei ole!!
Ortodoksisuus on tie. Siinä syntymästään saakka ollut voi olla jäänyt polkemaan aivan tien alkuun paikalleen ja kirkkoon myöhemmin liittynyt voi olla jo kirkkoon liittyessään häntä kilvoituselämän suhteen paljon pitemmällä. Tilanne toki voi olla myös toisinpäin.
Todellinen sydämen ortodoksi tunnetaan kilvoituksestaan, nöyryydestään, aktiivisesta kirkollisesta elämästään, aktiivisesta rukouselämästään ja Kristuksen seuraamisesta. Hän ei huutele puskista ja koita nöyryyttää kirkkoon liittyneitä, eikä siihen kuulumattomia. Hänelle riittää Kristuksen asettaman kilvoitustien kulkeminen ja lähimmäisten rakastaminen.
Täällä on paljon parjattu myös ort.kirkkomme niitä pappeja, jotka ovat liittyneet luterilaisesta kirkosta meidän ort.kirkkoomme - ja annettu ymmärtää heidän huonommuuttaan suhteessa syntyortodokseihin. Mielestäni tälläinen puhe on lapsellista ja perustuu ylpeyteen, sekä ilkeilyyn. Jos maamme valtakirkko on luterilainen, niin mistäköhän suunnallta ihmisiä pääsääntöisesti liittyy ortodoksiseen kirkkoon? Olkaamme kiitollisia, että liittyjät tulevat kristillisen kulttuurin piiristä kirkkoomme. Heille ei tarvitse rautalangasta vääntää Kolmiyhteistä Jumalaa tai Kristuksen Jumaluutta jne. Kannattaa joskus ajatella asiaa toiseltakin kannalta: millaisia ortodokseja ja pappeja saisimme, jos eläisimme vaikkapa buddhalaisuuden, islamin tai mormoonien hapattamassa ympäristössä...
Todellinen sydämen ortodoksi tunnetaan kilvoituksestaan, nöyryydestään, aktiivisesta kirkollisesta elämästään, aktiivisesta rukouselämästään ja Kristuksen seuraamisesta.Hän ei huutele puskista ja koita nöyryyttää kirkkoon liittyneitä, eikä siihen kuulumattomia. Hänelle riittää Kristuksen asettaman kilvoitustien kulkeminen ja lähimmäisten rakastaminen.
VS.
millaisia ortodokseja ja pappeja saisimme, jos eläisimme vaikkapa buddhalaisuuden, islamin tai mormoonien hapattamassa ympäristössä...
kertoo nimimerkki "puska" theosis3_
Tervehdys! itse siirryin ort kirkkoon n. 10 v.( aikaisemmin . lut) sitten enkä ole katunut.
Ei kannata näitä nettijuttuja paljon noteerata, täällä olijat ovat aika usein muita kuin ortodokseja, tiedän muutaman aktiivisen Jumalan kieltäjä tutun kirjoitttavan monelle uskonnolliselle palstalle nimimerkkejä vaihtaen, tarkoituksena juuri saattaa riitoja aikaiseksi. EI ole ketään syntymäortodoksia eikä kukaan synny ortodoksiksi vaan kaikki liitetään samanlailla kirkkokunnan jäseniksi.
Ainakin minut ja vaimoni sekä useat tuttuni jotka ovat liittyneet ovat saaneet sydämellisen vastaanoton ja on aika paljon omasta asenteesta ja aktiivisuudesta kiinni miten osallistuu eri toimintoihin. Ainahan elämässä on riitoja yms. mutta se kuuluu elämään.
Kuten täällä on jo mainittu, tämän palstan kirjoittajista suuri osa on aivan muita kuin ortodokseja, tännehän saa aivan kuka tahansa kirjoitalla mitä haluaa ja esiintyäkin esimerkiksi ortodoksina, vaikka olisikin jotain aivan muuta.
suomi24:n ortodoksinen keskustelu ei ole mitenkään Ortodoksisen kirkon valvonnassa eikä edes Kirkon piirissä toimiva, joten oikeat asiat on aina parasta kysyä suoraan seurakunnista.
Varsinaiseen kysymykseen vielä sen verran, että ennen Kirkkoon liittymistä pitää tietenkin antaa itselleen aikaa ortodoksiksi kasvamisessa, ja siihen menee monia vuosia. Samalla pitää aivan aktiivisesti unohtaa luterialaisuus, jos se on ollut osa elämää aikaisemmin.
Ortodoksiseen kirkkoon tuleva ihminen liittyy vanhaan perinteeseen, joka edustaa käännynnäiselle aivan erilaista kulttuuripiiriä, täysin erilaista ajattelua, eikä hän voi silti itse asettaa mitään opillisia ehtoja.
Ei ole senkään nettisivuston, silti sitä kannattavat papit postaavat linkkejä jopa virallisille sivuille mikä on häpeä!
Viisaampaa linkittää virallisille sivuille, kuin arvata itse.
Syntymäortodoksi ei välttämättä ymmärrä käännynnäisen ongelmia.
Käännynnäinen kohtaa lopullisen hyväksymisen silloin, kun arkun kasni ruuvataan kiinni ja alkaa matka kirkkomaalle.