Koskapa eräät lahtarit ovat taas aloittaneet vanhan vakiovalehtelunsa mitä tulee surmattujen työläisten määrään 1918 niin lienee aika jälleen kerran palauttaa mieliin se mitä viralliset tilastot asiasta kertovat.
Historia – lehdestä 12/2009 poimittu tilasto kertoo karua kieltään 1918 tapahtumista:
Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin 7390
- leireillä kuoli 11 652
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä.
Valkoiset:
- kaatui taisteluissa 3414
- teloitettiin 1424
- leireillä kuoli 4
- katosi 46
- kuoli muutoin 291
- kuollut sodan jälkeen ??
Yhteensä 5 179 henkeä
Ryhmä muut:
- kaatui 790
- teloitettiin 926
- leireillä kuoli 1760
- katosi 380
- kuoli muutoin 531
- kuollut sodan jälkeen 6
Yhteensä 4 423 henkeä
Ihmetyttää ryhmän Muut suuret uhrilukumäärät. Kyseessä onkin valkoisten erilaisissa joukkomurhissaan surmaamat työläissiviilit eli siitäkin ryhmästä menee valkoisten piikkiin varovaisestikin laskien n. 3 000 henkeä. Myös punaisten kaatuneitten luvussa on ainakin n. 2 000 henkeä taistelun jälkeen urhoollisesti ammuttuja haavottuneita ja aseettomia, antautuneita, punakaartilaisia.
Eli lasketaanpa miten päin tahansa niin punaisia tapettiin taistelujen ulkopuolella n. 27 000 henkeä eikä siitä lahtarimatematiikalla mihinkään pääse, ei sitten mitllään.
Virkistäkäämme valkolahtareiden muistia
79
180
Vastaukset
- totta.
Suomalaisia ihmisiä teloitettiin vuoden 1918 aijana ennätysmääriä.
Missään muualla väkilukuun suhteutettuna ei ole teloitettu noin paljoa oman maan kansalaisia kuin Suomessa 1918.- G C
Eikö edes Ruandassa 1994? Tai Kamputseassa 1976? Tarkistapa lukusi.
- helppo vastata
G C kirjoitti:
Eikö edes Ruandassa 1994? Tai Kamputseassa 1976? Tarkistapa lukusi.
Ei.
- G C
helppo vastata kirjoitti:
Ei.
Ei niin, koska niissä teloitettiin sekä absoluuttisesti että suhteellisesti paljon enemmän oman maan kansalaisia.
Ai niin, lisätään vielä Jugoslavia 1945.
- karua luettavaa
- puhdistukset jatkui
Suomessa tapettiin mökkiläisten mummoja ja ukkoja ja lapsia vielä 1919. Miksei niistä puhuta mitään?
- juuri noin
Itsekkin tiedän tapauksen loppuvuodelata 1918 jossa täysin syytön mies ammuttiin lahtareiden toimesta kotiovelleen koska oli lämmittänyt saunan muka väärille ihmisille.
- yksityisyrittäjä
juuri noin kirjoitti:
Itsekkin tiedän tapauksen loppuvuodelata 1918 jossa täysin syytön mies ammuttiin lahtareiden toimesta kotiovelleen koska oli lämmittänyt saunan muka väärille ihmisille.
Kerro lisää, missä tapahtui ? Paikkakunta jos muistat olisi hyvä lisä . Mitä oikeasti oli sovittu siitä saunan lämmityksestä ?
- ????????????????????
yksityisyrittäjä kirjoitti:
Kerro lisää, missä tapahtui ? Paikkakunta jos muistat olisi hyvä lisä . Mitä oikeasti oli sovittu siitä saunan lämmityksestä ?
""Mitä oikeasti oli sovittu siitä saunan lämmityksestä ?""
Mitä ja kenen kanssa täytyy jotain sopia siitä että lämmittää saunan? - niinpä..
???????????????????? kirjoitti:
""Mitä oikeasti oli sovittu siitä saunan lämmityksestä ?""
Mitä ja kenen kanssa täytyy jotain sopia siitä että lämmittää saunan?Kyllä valkolahtari on julma eläin.
Sillä eihän nyt kyllä kukaan muu murhaa saunan lämmityksen vuoksi ketään ihmistä kuin vain pelkkä julma onneton valkolahtari.
- """"""""
Heti 1. MS:n jälkeen käytiin kovia sisällisotia punaisten ja valkoisten välillä sekä Saksassa, varsinkin Baijerissa, että Unkarissa. Mutta vain ja ainoastaan Suomessa päädyttiin voittajien taholta mielettömään kostonkierteeseen ja kymmeniin tuhansiin uhreihin. Täällä voittajalla jäi kosto päälle eikä siitä meinannut tulla loppua millään.
Ehkäpä noissa vanhoissa sivistysmaissa osattiin sotiakin sivistyneemmin eikä jääty piehtaroimaan koston suloisuudessa "annetaan niille mitä kerjäsivätkin".- toden kerrontaa
Elleivät ulkovallat ja erityisesti niiiden lehdistö olisi puuttuneet Suomen tilanteeseen kesällä -18 niin täällä olisi mielipuolisten hurmahenkien toimesta tapettu ainakin suurista osista maatamme koko työväki. Niin miehet kuin naiset ja jopa lapsetkin kuten mm. Iki-Kianto vaati. Ja sille vaatimukselle oli myös kannattajia.
Uhriluku olisi noussut lopulta satoihin tuhansiin sillä kun hullu pääsee veren makuun ja hajuun ei sitä pysäytä muu kuin se, että tapettavat loppuu.
- totta turiset
"Suomessa päädyttiin voittajien taholta mielettömään kostonkierteeseen ja kymmeniin tuhansiin uhreihin. Täällä voittajalla jäi kosto päälle eikä siitä meinannut tulla loppua millään."
Juuri noin.Ei mitään lisättävää. - Avaus on
kannatuspuheenvuoroineen lukemattomat kerrat toistettua asiantuntematonta punikkipropagandaa.
"Eli lasketaanpa miten päin tahansa niin punaisia tapettiin taistelujen ulkopuolella n. 27 000 henkeä eikä siitä lahtarimatematiikalla mihinkään pääse, ei sitten mitllään. "
Taistelujen ulkopuolella "tapettiin" aika vähän punaisia. Ehkä pari tuhatta antautunutta vankia taistelujen jälkeen. Samaan syyllistyivtä punaiset.
Etelä-Suomen puhdistuksissa teloitettiin noin 8 000 punaista syyllisinä kapinaan, terroriin ja muihin rikoksiin.
Vankileireillä kuoli eri syistä noin 12 000 punaista pääasiassa espanjantautiin. Teloituksia toimenpantiin runsaat sata. Vartijoiden ampumiksi on todettu noin tuhat vankia.
Pääosa punavangeista sai ehdollisen tuomion tai armahdettiin jo -18 aikana.
Kaikkiaan armahdettiin 62 500 punavankia.
Tapahtumia arvioitaessa on syytä muistaa, että murhat ja terrorin aloittivat punikit jo marraskuussa -17. Valkoiset kostivat kuukausia Etelä-Suomessa jatkuneen väkivallan. Se ei ollut irrallinen ilmiö, kuten punikit yrittävät valehdella, vaan seuraus punikkien toimista.- höpöhöpö.....
Valkoisten teloittajien jäljillä
Suomen vuoden 1918 sisällissodassa ja sen jälkiselvittelyissä kuoli Suomen sotasurmat 1914-1922 projektin kotisivulta löytyvien tietojen mukaan kaikkiaan vajaat 37 000 ihmistä, joista valkoisella puolella vähän päälle 5000 ja punaisella 27 000. Terrorin uhreina, kategorisoituina ryhmään teloitettu, ammuttu ja murhattu, valkoisia kuoli alle 1500, punaisia 7500, lisäksi vankileireillä vajaa 12 000. Näiden lukujen taakse kätkeytyy suunnaton määrä kärsimyksiä, tuskaa ja oikeudettomuutta, joka täysin vetää vertoja sille mitä tänään voimme lukea Darfurista, Gazasta tai Afganistanista tulevista uutisista. - merkittävä erkki
höpöhöpö..... kirjoitti:
Valkoisten teloittajien jäljillä
Suomen vuoden 1918 sisällissodassa ja sen jälkiselvittelyissä kuoli Suomen sotasurmat 1914-1922 projektin kotisivulta löytyvien tietojen mukaan kaikkiaan vajaat 37 000 ihmistä, joista valkoisella puolella vähän päälle 5000 ja punaisella 27 000. Terrorin uhreina, kategorisoituina ryhmään teloitettu, ammuttu ja murhattu, valkoisia kuoli alle 1500, punaisia 7500, lisäksi vankileireillä vajaa 12 000. Näiden lukujen taakse kätkeytyy suunnaton määrä kärsimyksiä, tuskaa ja oikeudettomuutta, joka täysin vetää vertoja sille mitä tänään voimme lukea Darfurista, Gazasta tai Afganistanista tulevista uutisista.----Suomen sotasurmat 1914-1922 projektin kotisivulta löytyvien tietojen mukaan kaikkiaan vajaat 37 000 ihmistä, joista valkoisella puolella vähän päälle 5000 ja punaisella 27 000.----
Tarkistapas laskentaasi. Jos valkoisia kuoli 5000 ja punaisia 27000 niin se tekee vasta 32000 eli puuttuuu vielä 5000 että saataisiin summaksi 37000 !!! Kerro mitä olivat ne puuttuvat 5000, se kiinnostaa, kai nekin jotain ihmislajia sentään edustivat, vihreitäkö?
Ne olivat juuri ne pimitetyt punaiset uhrit eli punaisia tapettiin aseettomina juuri tuo 27000, taisteluissa kaatui 5000 ja valkoisia samoin 5000 jolloin summa täsmää. höpöhöpö..... kirjoitti:
Valkoisten teloittajien jäljillä
Suomen vuoden 1918 sisällissodassa ja sen jälkiselvittelyissä kuoli Suomen sotasurmat 1914-1922 projektin kotisivulta löytyvien tietojen mukaan kaikkiaan vajaat 37 000 ihmistä, joista valkoisella puolella vähän päälle 5000 ja punaisella 27 000. Terrorin uhreina, kategorisoituina ryhmään teloitettu, ammuttu ja murhattu, valkoisia kuoli alle 1500, punaisia 7500, lisäksi vankileireillä vajaa 12 000. Näiden lukujen taakse kätkeytyy suunnaton määrä kärsimyksiä, tuskaa ja oikeudettomuutta, joka täysin vetää vertoja sille mitä tänään voimme lukea Darfurista, Gazasta tai Afganistanista tulevista uutisista.Sisällissodat ovat yleensä raaempia kuin valtioiden väliset sodat. Varsinkin siviilien asema on heikko, erityisesti jos jakolinjana on vielä rotu tai uskonto kristityt/muhamettilaiset , katoliset/luterilaiset.
Näin on ollut ja näyttää siltä, että se ei ole muuttunut miksikään nykypäivien sodissa- pää pyörällä
wickedsiege kirjoitti:
Sisällissodat ovat yleensä raaempia kuin valtioiden väliset sodat. Varsinkin siviilien asema on heikko, erityisesti jos jakolinjana on vielä rotu tai uskonto kristityt/muhamettilaiset , katoliset/luterilaiset.
Näin on ollut ja näyttää siltä, että se ei ole muuttunut miksikään nykypäivien sodissaRaakuuttakin on sattuu monta eri astetta. Suomen valkoiset edustivat sitä korkeinta. Uhriluku jäi vain 27000:een koska heidät keskeytettiin täysijärkisten toimesta. Muuten ei mitään ylärajaa olisi ollut touhulla.
- Kerro jo, ketkä
pää pyörällä kirjoitti:
Raakuuttakin on sattuu monta eri astetta. Suomen valkoiset edustivat sitä korkeinta. Uhriluku jäi vain 27000:een koska heidät keskeytettiin täysijärkisten toimesta. Muuten ei mitään ylärajaa olisi ollut touhulla.
olivat niitä' "täysijärkisiä"?
Maassa oli joulukuuhun -18 Svinhufvudin johtama hallinto. Se toimeenpani punavankien tutkimisen ja rankaisun sekä armahti pääosan jo -18 aikana. - Sorron yöstä!
pää pyörällä kirjoitti:
Raakuuttakin on sattuu monta eri astetta. Suomen valkoiset edustivat sitä korkeinta. Uhriluku jäi vain 27000:een koska heidät keskeytettiin täysijärkisten toimesta. Muuten ei mitään ylärajaa olisi ollut touhulla.
"Muuten ei mitään ylärajaa olisi ollut touhulla."
Eli kun toteutuneet luvut eivät sinulle riitä niin otetaan avuksi se, mitä 'olisi voinut' tapahtua! Sillälailla:-) - wicked...
pää pyörällä kirjoitti:
Raakuuttakin on sattuu monta eri astetta. Suomen valkoiset edustivat sitä korkeinta. Uhriluku jäi vain 27000:een koska heidät keskeytettiin täysijärkisten toimesta. Muuten ei mitään ylärajaa olisi ollut touhulla.
Kertoisitko raakuuden asteet ja niiden määrittelyn?
- saamasi pitää
wicked... kirjoitti:
Kertoisitko raakuuden asteet ja niiden määrittelyn?
Lahtarithan teloittivat noin viisi kertaa enemmän suomalaisia ihmisiä kuin punikit vuonna 1918.
Siinä sinulle nyt pyytämäsi määritelmä raakuuden asteista.Ja tuo viisi kertaa enemmän on sitten vain sitä historiallista faktatietoa. - wicked...
saamasi pitää kirjoitti:
Lahtarithan teloittivat noin viisi kertaa enemmän suomalaisia ihmisiä kuin punikit vuonna 1918.
Siinä sinulle nyt pyytämäsi määritelmä raakuuden asteista.Ja tuo viisi kertaa enemmän on sitten vain sitä historiallista faktatietoa.Jaaha, että tälläinen määritelmä. Siis historiallisesi suomalaisten punikkien teloitukset ovat vertailun aste yksi, lahtareiden viisi.
Paljonkohan mahtaa olla sitten Hitlerin & co ja Stalinin & co raakuuden aste tai Pol Potin kommareiden. Niitähän ei voi tietenkään laskea kun ei varmuudella tiedetä edes miljoonan tarkuudella.
Olenkin ymmärtänyt jotenkin siten kun Suomen lakikin murhatappo.
Sinun määritetelmäsi on ihan uusi.
Sorry en voi olla nauramatta, tuo on tämän palstan ällistyttävin juttu. Ja se on kyllä paljon - voi voi..
wicked... kirjoitti:
Jaaha, että tälläinen määritelmä. Siis historiallisesi suomalaisten punikkien teloitukset ovat vertailun aste yksi, lahtareiden viisi.
Paljonkohan mahtaa olla sitten Hitlerin & co ja Stalinin & co raakuuden aste tai Pol Potin kommareiden. Niitähän ei voi tietenkään laskea kun ei varmuudella tiedetä edes miljoonan tarkuudella.
Olenkin ymmärtänyt jotenkin siten kun Suomen lakikin murhatappo.
Sinun määritetelmäsi on ihan uusi.
Sorry en voi olla nauramatta, tuo on tämän palstan ällistyttävin juttu. Ja se on kyllä paljon""Paljonkohan mahtaa olla sitten Hitlerin & co ja Stalinin & co raakuuden aste tai Pol Potin kommareiden. Niitähän ei voi tietenkään laskea kun ei varmuudella tiedetä edes miljoonan tarkuudella.""
Miksi sinä nyt yrität epätoivoisesti vaihtaa tämän keskusteluketjun avaajan aloittamaa keskustelunaihetta?
Vai onko kyseessä nyt vain tämä tämän keskusteluketjun avaajan aloittama keskustelunaihe sinulle aivan liian arka ja vaikea keskustelunaihe mistä sinä et halua nyt keskustella koskaa yhtään mitenkään? - wicked....
wicked... kirjoitti:
Jaaha, että tälläinen määritelmä. Siis historiallisesi suomalaisten punikkien teloitukset ovat vertailun aste yksi, lahtareiden viisi.
Paljonkohan mahtaa olla sitten Hitlerin & co ja Stalinin & co raakuuden aste tai Pol Potin kommareiden. Niitähän ei voi tietenkään laskea kun ei varmuudella tiedetä edes miljoonan tarkuudella.
Olenkin ymmärtänyt jotenkin siten kun Suomen lakikin murhatappo.
Sinun määritetelmäsi on ihan uusi.
Sorry en voi olla nauramatta, tuo on tämän palstan ällistyttävin juttu. Ja se on kyllä paljon"Raakuuttakin on sattuu monta eri astetta. Suomen valkoiset edustivat sitä korkeinta. Uhriluku jäi vain 27000:een koska heidät keskeytettiin täysijärkisten toimesta. Muuten ei mitään ylärajaa olisi ollut touhulla
Lahtarithan teloittivat noin viisi kertaa enemmän suomalaisia ihmisiä kuin punikit vuonna 1918.
Siinä sinulle nyt pyytämäsi määritelmä raakuuden asteista.Ja tuo viisi kertaa enemmän on sitten vain sitä historiallista faktatietoa"
Miten nämä sitten liityvät avaukseen.
Keskustelun kuluessa yleensä käy niin, että aihe rönsyilee ja muuttuukin muuhun asiaan. Sinä et ole osallistunut keskusteluun, kuulut palstan jankuttajiin. - wicked....
voi voi.. kirjoitti:
""Paljonkohan mahtaa olla sitten Hitlerin & co ja Stalinin & co raakuuden aste tai Pol Potin kommareiden. Niitähän ei voi tietenkään laskea kun ei varmuudella tiedetä edes miljoonan tarkuudella.""
Miksi sinä nyt yrität epätoivoisesti vaihtaa tämän keskusteluketjun avaajan aloittamaa keskustelunaihetta?
Vai onko kyseessä nyt vain tämä tämän keskusteluketjun avaajan aloittama keskustelunaihe sinulle aivan liian arka ja vaikea keskustelunaihe mistä sinä et halua nyt keskustella koskaa yhtään mitenkään?Nämä näyttä olevan ainoat lauseet jotka olet saanut aikaan tässä keskustelussa
Miksi sinä nyt yrität epätoivoisesti vaihtaa tämän keskusteluketjun avaajan aloittamaa keskustelunaihetta?
Vai onko kyseessä nyt vain tämä tämän keskusteluketjun avaajan aloittama keskustelunaihe sinulle aivan liian arka ja vaikea keskustelunaihe mistä sinä et halua nyt keskustella koskaa yhtään mitenkään? - höpöhöpö..
wicked.... kirjoitti:
Nämä näyttä olevan ainoat lauseet jotka olet saanut aikaan tässä keskustelussa
Miksi sinä nyt yrität epätoivoisesti vaihtaa tämän keskusteluketjun avaajan aloittamaa keskustelunaihetta?
Vai onko kyseessä nyt vain tämä tämän keskusteluketjun avaajan aloittama keskustelunaihe sinulle aivan liian arka ja vaikea keskustelunaihe mistä sinä et halua nyt keskustella koskaa yhtään mitenkään?No miksi ihmeessä sinä sitten oikein yrität muuttaa nyt tämän keskusteluketjun puheenaihetta johonkin muuhun kuin mitä avaaja on aloittanut?
- Taidat olla nyt
wicked.... kirjoitti:
"Raakuuttakin on sattuu monta eri astetta. Suomen valkoiset edustivat sitä korkeinta. Uhriluku jäi vain 27000:een koska heidät keskeytettiin täysijärkisten toimesta. Muuten ei mitään ylärajaa olisi ollut touhulla
Lahtarithan teloittivat noin viisi kertaa enemmän suomalaisia ihmisiä kuin punikit vuonna 1918.
Siinä sinulle nyt pyytämäsi määritelmä raakuuden asteista.Ja tuo viisi kertaa enemmän on sitten vain sitä historiallista faktatietoa"
Miten nämä sitten liityvät avaukseen.
Keskustelun kuluessa yleensä käy niin, että aihe rönsyilee ja muuttuukin muuhun asiaan. Sinä et ole osallistunut keskusteluun, kuulut palstan jankuttajiin.Hiukan yksinkertainen ihminen.
""Siinä sinulle nyt pyytämäsi määritelmä raakuuden asteista.Ja tuo viisi kertaa enemmän on sitten vain sitä historiallista faktatietoa"
Miten nämä sitten liityvät avaukseen.""
No juuri tuossa avauksessahan on lueteltu ne kyseiset faktat.
Ja kun sen avauksen nyt ensin lukee, niin hiukan tyhmempikin sitten kyllä heti ymmärtää jos vain osaa laskea että mistä siinä on oikein kysymys.
Siitähän saa todella hyvin selville sen faktan lahtarit teloittivat noin viisi kertaa enemmän suomalaisia kuin punikit. - wicked...
Taidat olla nyt kirjoitti:
Hiukan yksinkertainen ihminen.
""Siinä sinulle nyt pyytämäsi määritelmä raakuuden asteista.Ja tuo viisi kertaa enemmän on sitten vain sitä historiallista faktatietoa"
Miten nämä sitten liityvät avaukseen.""
No juuri tuossa avauksessahan on lueteltu ne kyseiset faktat.
Ja kun sen avauksen nyt ensin lukee, niin hiukan tyhmempikin sitten kyllä heti ymmärtää jos vain osaa laskea että mistä siinä on oikein kysymys.
Siitähän saa todella hyvin selville sen faktan lahtarit teloittivat noin viisi kertaa enemmän suomalaisia kuin punikit.Niin;ja mitä sitten?
- wicked...
Taidat olla nyt kirjoitti:
Hiukan yksinkertainen ihminen.
""Siinä sinulle nyt pyytämäsi määritelmä raakuuden asteista.Ja tuo viisi kertaa enemmän on sitten vain sitä historiallista faktatietoa"
Miten nämä sitten liityvät avaukseen.""
No juuri tuossa avauksessahan on lueteltu ne kyseiset faktat.
Ja kun sen avauksen nyt ensin lukee, niin hiukan tyhmempikin sitten kyllä heti ymmärtää jos vain osaa laskea että mistä siinä on oikein kysymys.
Siitähän saa todella hyvin selville sen faktan lahtarit teloittivat noin viisi kertaa enemmän suomalaisia kuin punikit.Ryhmä muut ei voi tulkita noin yksioikoisesti kun avaaja on tehnyt. Sinulla täytyy olla jotain uutta tietoa, jota tuossa ei ollut.
Luen historialehteä ja pidän se artikkeleitapuolueettomina ja luotettavana. Muistaakseni asaa tutkitaan vielä tänäkin päivänä - niinpä..
wicked... kirjoitti:
Niin;ja mitä sitten?
Taidat olla nyt hiukan yksinkertainen ihminen.
""Niin;ja mitä sitten?""
Niinpä.Omapahan on asiasi.)))
- Natsi Suomi
Suomalaiset keskitysleirit olivat "valkoisten" perillisten ts. natsimielisten kiihkoilijoiden käytössä myös Itä-Karjalassa nk. "jatkosodan" aikana. Tällöin niillä tapettiin nälkään alueen "epäkansallisia" (rodullisesti suomalaisten mielestä alhaisempia) vanhuksia ja lapsia.
- Siirtoleireillä ei
ketään tapettu. Huono elintarviketilanne ja taudit olivat kuolinsyinä.
Leireillä oli alueen väestöstä noin 25 %. Heille järjestettiin työtä ja maksettiin palkkaa.
- ???????????????
Venäjällä ei tapettu yhtään ihmistä vallankumouksen aikana/jälkeen.
Näin on, jos uskomme Suomi24 palstalle korjoittelevia piikkilankaparatiisi faneja.- hiukan tarkennusta
""Venäjällä ei tapettu yhtään ihmistä vallankumouksen aikana/jälkeen""
Kerrohan nyt ensin että mistä venäjän vallankumouksesta sinä nyt oikein höpötteletkään?. - Naakanketale
---Suomi24 palstalle korjoittelevia piikkilankaparatiisi faneja. ---
Suomi oli yhtälailla piikkilankaparatiisi niille joilla oli sukset ristissä lahtariporvariston kanssa tai sattui olemaan väärä rotu eli oli ns. epäkansallinen. Eli enksinuna paljon sormella osoittelisi muita maita.
Muutenkin lahtarien opetuslatsen kannattaisi pohtia omien idolien tekemisiä. Eikä olla aina suu märkänä vaahtoomassa toisten maitten asioista niin kauan kun omienkin asiain käsittely on vielä hoitamatta. - wicked...
Naakanketale kirjoitti:
---Suomi24 palstalle korjoittelevia piikkilankaparatiisi faneja. ---
Suomi oli yhtälailla piikkilankaparatiisi niille joilla oli sukset ristissä lahtariporvariston kanssa tai sattui olemaan väärä rotu eli oli ns. epäkansallinen. Eli enksinuna paljon sormella osoittelisi muita maita.
Muutenkin lahtarien opetuslatsen kannattaisi pohtia omien idolien tekemisiä. Eikä olla aina suu märkänä vaahtoomassa toisten maitten asioista niin kauan kun omienkin asiain käsittely on vielä hoitamatta.Millä lailla omien asiat ovat hoitamatta?
- 4+11
Verrataanpa johonkin........
Väitöskirja Kimmo Rentola: Kenen joukoissa seisot? Suomalainen kommunismi ja sota 1937-1945
"Stalinin terrorissa saattoi koko Neuvostoliitossa "kaatua" saman verran suomalaisia kuin talvisodassa eli suuruusluokkaa 20000 ihmistä."
http://www.hs.fi/tulosta/940327096
Menkää bolsut peilin eteen ja ottakaa se "uhrin kaapu" pois päältänne.
HALOO!!!! Onko jotain pielessä? Sama kummalla puolella itä-rajaa ollaan, niin heti aletaan raplata pyssyn varmistinta pois suomi-bolsu ilmestyessä näkyviin.- voi voi....
Miksi sinä nyt yrität epätoivoisesti vaihtaa tämän keskusteluketjun avaajan aloittamaa keskustelunaihetta?
Vai onko kyseessä nyt vain tämä tämän keskusteluketjun avaajan aloittama keskustelunaihe sinulle aivan liian arka ja vaikea keskustelunaihe mistä sinä et halua nyt keskustella koskaa yhtään mitenkään? - Mikis taas hoet
voi voi.... kirjoitti:
Miksi sinä nyt yrität epätoivoisesti vaihtaa tämän keskusteluketjun avaajan aloittamaa keskustelunaihetta?
Vai onko kyseessä nyt vain tämä tämän keskusteluketjun avaajan aloittama keskustelunaihe sinulle aivan liian arka ja vaikea keskustelunaihe mistä sinä et halua nyt keskustella koskaa yhtään mitenkään?omiasi?
Jos sinulla on kykyä keskustella. niin mikset tee sitä? - voi voi
Mikis taas hoet kirjoitti:
omiasi?
Jos sinulla on kykyä keskustella. niin mikset tee sitä?Miksi sinä nyt yrität epätoivoisesti vaihtaa tämän keskusteluketjun avaajan aloittamaa keskustelunaihetta?
Vai onko kyseessä nyt vain tämä tämän keskusteluketjun avaajan aloittama keskustelunaihe sinulle aivan liian arka ja vaikea keskustelunaihe mistä sinä et halua nyt keskustella koskaa yhtään mitenkään?
- kuolema fasismille
valkoiset fasistit istuttivat lintuinfluenssaa tahallaan työläisiin
- Siinä taas yksi
vale lisää punikkien syntilistaan. Paljon niitä on kertynytkin.
Espanjantauti levisi 1918 yli Euroopan. Se iski kaikkiin yhteiskuntaryhmiin valikoimatta. Tauti alkoi Suomesta kadota vasta 1920-luvun alussa.
- mies32
Eikö tämän nimenomaan pitäisi olla oiva muistutus punikeille, että suuta soukemmalle nyt kun vielä ehditte?
- kappas vaan
""että suuta soukemmalle nyt kun vielä ehditte?""
Vai haluat sinä nyt alkaa rajoittamaan sananvapauttakin täällä meillä hyvinvointisuomessa.
No,sehän on kyllä ihan ymmärrettävää sinun kannalatasi. - mies32
kappas vaan kirjoitti:
""että suuta soukemmalle nyt kun vielä ehditte?""
Vai haluat sinä nyt alkaa rajoittamaan sananvapauttakin täällä meillä hyvinvointisuomessa.
No,sehän on kyllä ihan ymmärrettävää sinun kannalatasi.No enhän minä ole mitään rajoittamassa, eikä tuossa rajoittamisessa ole kannaltani muuta tavoiteltavaa ja ymmärrettävää kuin se, että ei tarvitsisi kuunnella jatkuvaa vassarien itkuvirttä milloin mistäkin.
Itse jutun ydin nyt kuitenkin oli se, että jos noista vuoden 1918 jonkun olisi pitänyt ottaa opikseen, ovat ne juuri vasurit. Heidän kannattaisi muistaa nuo tapahtumat ja käyttäytyä sen mukaan, etteivät joudu isiensä perään samoihin monttuihin. - oho..
mies32 kirjoitti:
No enhän minä ole mitään rajoittamassa, eikä tuossa rajoittamisessa ole kannaltani muuta tavoiteltavaa ja ymmärrettävää kuin se, että ei tarvitsisi kuunnella jatkuvaa vassarien itkuvirttä milloin mistäkin.
Itse jutun ydin nyt kuitenkin oli se, että jos noista vuoden 1918 jonkun olisi pitänyt ottaa opikseen, ovat ne juuri vasurit. Heidän kannattaisi muistaa nuo tapahtumat ja käyttäytyä sen mukaan, etteivät joudu isiensä perään samoihin monttuihin.""Heidän kannattaisi muistaa nuo tapahtumat ja käyttäytyä sen mukaan, etteivät joudu isiensä perään samoihin monttuihin. ""
Oletko sinä vielä loppuvuonna 2012 sitä mieltä että kaikki vasurit täytyisi teloitaa ja murhata mitään kyselemättä. - mies32
oho.. kirjoitti:
""Heidän kannattaisi muistaa nuo tapahtumat ja käyttäytyä sen mukaan, etteivät joudu isiensä perään samoihin monttuihin. ""
Oletko sinä vielä loppuvuonna 2012 sitä mieltä että kaikki vasurit täytyisi teloitaa ja murhata mitään kyselemättä.En tietenkään, mutta sinun edustamasi raivon levittäminen johtaa kohti tuota. Mitä enemmän vastakkainasettelua, syyttelyä, raivoa, vihaa, väkivaltaa, sen nopeammin pääset samoihin multiin vuoden 1918 punikkien kanssa.
Silloin kun sinunlaisesi saavat tilanteen kärjistettyä ja lietsottua koko kansan samanlaiseen katkeraan vihaan kuin mistä sinä kärsit, sinut todellakin teloitetaan mitään kyselemättä. Valitettavaa, mutta se on ihmisluonnossa.
Oikeastaan voisikin sanoa, että sinä yrität parhaasi mukaan tehdä itsemurhaa tuolla vihanlietsonnallasi. Eikö olisi helpompiakin keinoja lopettaa kurja elämäsi?
No, Suomen onneksi sinunlaisesi ovat äärimmäisen harvinainen poikkeus, eikä sinun katkera oksennusitkusi hetkauta kansaa vuonna 2012 suuntaan taikka toiseen, joten et ikinä pääse tavoitteeseesi.
- köyhät monttuun!
Juuri tällaisia olivat ne jotka tappoivat 1918 ja 1919 vanhuksia, naisia ja lapsia. Ainoa rikos oli että tapetut olivat pienviljelijöitä tai kirvesmiehiä. Kaikki taistelut käytiin yli sadan kilometrin päässä, omalla paikkakunnalla ei ollut mitään levottomuuksia. Mutta tappaa piti.
- Hohhopijaaa!!
Kyllä tuota valetta piisaa. Punavangeista eroteltiin heti kättelyssä naiset, lapset ja vanhukset, jotka lähetettiin kotiin.
Puhdistuksissa teloitettiin kapinaan, ryöstöihin ja murhiin syyllistyneitä.
Pääosa kapinallisista tuomittiin alle neljän vuoden vankeusrangaistuksiin ja armahdettiin jo -18 aikana. - niinkö??
Hohhopijaaa!! kirjoitti:
Kyllä tuota valetta piisaa. Punavangeista eroteltiin heti kättelyssä naiset, lapset ja vanhukset, jotka lähetettiin kotiin.
Puhdistuksissa teloitettiin kapinaan, ryöstöihin ja murhiin syyllistyneitä.
Pääosa kapinallisista tuomittiin alle neljän vuoden vankeusrangaistuksiin ja armahdettiin jo -18 aikana.Oletko nyt aivan varma ettei valkolahtarit teloittaneet yhtään täysin viatonta ja syytöntä suomalaista ihmistä todella suuressa murhanhimoissaan?
- Oletko varma,
niinkö?? kirjoitti:
Oletko nyt aivan varma ettei valkolahtarit teloittaneet yhtään täysin viatonta ja syytöntä suomalaista ihmistä todella suuressa murhanhimoissaan?
etteivät punikit teloittaneet yhtään täysin viatonta ihmistä todella suuressa murhanhimossaan?
Tai pikemminkin, oliko joukossa ylipäätään syyllisiä kapinaan, murhiin ja ryöstöihin? Nehän olivat syinä punaisetn teloituksiin. - Heh hee!!
Oletko varma, kirjoitti:
etteivät punikit teloittaneet yhtään täysin viatonta ihmistä todella suuressa murhanhimossaan?
Tai pikemminkin, oliko joukossa ylipäätään syyllisiä kapinaan, murhiin ja ryöstöihin? Nehän olivat syinä punaisetn teloituksiin.Noin helppoa se on saada valkolahtareiden turvat tukittua.
Siihen ei tarvita kuin yksi oikea kysymys.Niin niiden suuret turvat on samantientukittu. - Entä vastaus
Heh hee!! kirjoitti:
Noin helppoa se on saada valkolahtareiden turvat tukittua.
Siihen ei tarvita kuin yksi oikea kysymys.Niin niiden suuret turvat on samantientukittu.kysymykseen punikeilöle? Miksi vaikeneminen?
Miksi punaiste aloittivat terrorin, murhat ja kapinan? - nyt vaikea kysymys
Heh hee!! kirjoitti:
Noin helppoa se on saada valkolahtareiden turvat tukittua.
Siihen ei tarvita kuin yksi oikea kysymys.Niin niiden suuret turvat on samantientukittu.Nykypuniki, ihan käsi sydämellä: käykö teistä kukaan ihan oikeassa työssä ja ihan rehellisesti? Siis ei mitään suojatyöpaikkoja, tai huijauksella tai väärennetyillä asiakirjoilla (todistus ym. ym.) lasketa mukaan. Ihan normaali ansiotyö siis.
Kyllä menee suomella huonosti jos joku joutuu palkkaamaan noin idioottia väkeä töihin. Mikäli olette 1918 riehuneiden puna-apinoiden jälkeläisiä, niin ei välttämättä olisi ollenkaan huono asia, jos valkoiset olisivat ihan oikeasti tehneet puhdistusta.
Olisi varmaan aika paljon vähemmän sosiaalipummeja, alkoholismia ym. kurjuutta täällä. Keskimääräinen elinikä ja älykkyysosamäärä olisi suurempi, ja kaikilla olisi parempi olla. - wicked...
Heh hee!! kirjoitti:
Noin helppoa se on saada valkolahtareiden turvat tukittua.
Siihen ei tarvita kuin yksi oikea kysymys.Niin niiden suuret turvat on samantientukittu.Valkolahtarit ovat kuolleet jo aikoja sitten. Voimme olla porvareita, miten hyvältä se kuulostaakaan, mutta lahtareita emme ole. OLette monta vuosikymmentä ajastamme jäljessä.
Luutuitteko itänaapurin pysähtyneisyyden aikaan? - mies32
nyt vaikea kysymys kirjoitti:
Nykypuniki, ihan käsi sydämellä: käykö teistä kukaan ihan oikeassa työssä ja ihan rehellisesti? Siis ei mitään suojatyöpaikkoja, tai huijauksella tai väärennetyillä asiakirjoilla (todistus ym. ym.) lasketa mukaan. Ihan normaali ansiotyö siis.
Kyllä menee suomella huonosti jos joku joutuu palkkaamaan noin idioottia väkeä töihin. Mikäli olette 1918 riehuneiden puna-apinoiden jälkeläisiä, niin ei välttämättä olisi ollenkaan huono asia, jos valkoiset olisivat ihan oikeasti tehneet puhdistusta.
Olisi varmaan aika paljon vähemmän sosiaalipummeja, alkoholismia ym. kurjuutta täällä. Keskimääräinen elinikä ja älykkyysosamäärä olisi suurempi, ja kaikilla olisi parempi olla.Tuossa juuri yksi juttu, jota et ilmeisesti näe: vuoden 1918 punaiset olivat pääosin niska limassa töitä tekeviä duunareita. Ei heidän joukossaan juuri loisia ollut. Eihän siihen aikaan ollut mahdollistakaan loisia, eikä siitä kukaan osannut haaveillekaan. Unelmana monella punaisella oli, että kovalla työllä saisi vatsansa täyteen ja lämpimän paikan nukkua, ehkä jopa tarpeeksi tilaa, jotta vaimokin ja jos luoja suo, pari muksua mahtuisi huoneen toiselle puolelle.
Tämän päivän punikkivinkujat taas olisivat noille vuoden 1918 punakaartilaisille kauhistus: paskasakkia, joka itkee ja vinkuu muilta rahaa olematta itse valmiita tekemään mitään yhteiskunnan tai edes oman elämänsä eteen. Varsinkaan mitään epämiellyttävää.
Nämä tämän päivän punikit ovat todellisia loisia, vuoden 1918 punaisista valtaosa oli rehtiä työtä arvostavaa porukkaa. Tänään heistä valtaosa äänestäisi Kokoomusta, koska Kokoomuksessa työnteko elinolojensa parantamiseksi on vielä arvossaan. - syynä nälkä
Entä vastaus kirjoitti:
kysymykseen punikeilöle? Miksi vaikeneminen?
Miksi punaiste aloittivat terrorin, murhat ja kapinan?Ihmisestähän tulee todella julma eläin kun sille tulee nälkä.
Ihminen hakee ruokansa sitten vaikka väkisin ettei kuole nälkään. - Ruuan saa kyllä
syynä nälkä kirjoitti:
Ihmisestähän tulee todella julma eläin kun sille tulee nälkä.
Ihminen hakee ruokansa sitten vaikka väkisin ettei kuole nälkään.muutenkin kuin tappamalla viattomia ihmisiä 20 päivässä ja terrorisoimalla puolta Suomea..
On kuitenkin mukava nähdä, että edes yksi punikki myöntää punaisen terrorin. Löytyy edes hiven rehellisyyttä siitäkin porukasta. - ite oot punikki
Ruuan saa kyllä kirjoitti:
muutenkin kuin tappamalla viattomia ihmisiä 20 päivässä ja terrorisoimalla puolta Suomea..
On kuitenkin mukava nähdä, että edes yksi punikki myöntää punaisen terrorin. Löytyy edes hiven rehellisyyttä siitäkin porukasta.Minä nyt en ikinä ole ollut mikään v tun punikki.
Ite oot.
kerroin nyt vain sern todellisen suyyn miksi punakapina aikoinaan alkoi vuonna 1918 - Todellinen syy oli
ite oot punikki kirjoitti:
Minä nyt en ikinä ole ollut mikään v tun punikki.
Ite oot.
kerroin nyt vain sern todellisen suyyn miksi punakapina aikoinaan alkoi vuonna 1918vasemmiston johdon halu päästä hallitsemaan diktatoorisesti itänaapurin mallin mukaan. Se edllytti vallankumosuta ja vastustajien tappamista.
Jos et ole punikki, niin mikään ei estä olemasta rehellinen. - höpöhöpö...
Todellinen syy oli kirjoitti:
vasemmiston johdon halu päästä hallitsemaan diktatoorisesti itänaapurin mallin mukaan. Se edllytti vallankumosuta ja vastustajien tappamista.
Jos et ole punikki, niin mikään ei estä olemasta rehellinen.Suomen sisällissotaan johtaneista syistä merkittävimpänä pidetään köyhän kansanosan huonoa asemaa:ns "porvariston kahleita".
Porvarit eivät kohdelleet köyhiä mitenkään ihmismäisesti.Ja tähän epäkohtaan köyhät ja vahaosaiset halusivat muutosta. - Tappamalla ja
höpöhöpö... kirjoitti:
Suomen sisällissotaan johtaneista syistä merkittävimpänä pidetään köyhän kansanosan huonoa asemaa:ns "porvariston kahleita".
Porvarit eivät kohdelleet köyhiä mitenkään ihmismäisesti.Ja tähän epäkohtaan köyhät ja vahaosaiset halusivat muutosta.terrorisoimalla lainkuuliaisia ihmisiäkö se muutos aiottiin hankkia?
Sodassa juuri vähäosaiset kärsivät eniten.
Mutta onhan se hyvä, että kannatat avoimesti väkivaltaa. - huvittavaa luettavaa
Tappamalla ja kirjoitti:
terrorisoimalla lainkuuliaisia ihmisiäkö se muutos aiottiin hankkia?
Sodassa juuri vähäosaiset kärsivät eniten.
Mutta onhan se hyvä, että kannatat avoimesti väkivaltaa.""terrorisoimalla lainkuuliaisia ihmisiäkö se muutos aiottiin hankkia?""
Tässä taas todella tyypillinen valkolahtarin asiantuntijalausunto kun se ei enää ymmärrä yhtään mitään että mistä edes nyt keskustellaan.
Mutta ei muuten valkolahtariksi pääsisikään.)) - Punaterrori alkoi
huvittavaa luettavaa kirjoitti:
""terrorisoimalla lainkuuliaisia ihmisiäkö se muutos aiottiin hankkia?""
Tässä taas todella tyypillinen valkolahtarin asiantuntijalausunto kun se ei enää ymmärrä yhtään mitään että mistä edes nyt keskustellaan.
Mutta ei muuten valkolahtariksi pääsisikään.))jo keväällä 17. Pahimmillaaan se oli Etelä-Suomessa talvella -18. Silloin vainottiin lainkuuliaisia kansalaisia ja tapettiin 20 päivässä. Miten mahtoi köyhän asia edistyä?
Kun väkivaltainen vallankumous sitten epäonnistui, niin selitellään, ettei mitään ollut tapahtunutkaan.
Ei riitä punikin rehellisyys tosiasioiden tunnustamiseen. - likvidointia ! !
höpöhöpö... kirjoitti:
Suomen sisällissotaan johtaneista syistä merkittävimpänä pidetään köyhän kansanosan huonoa asemaa:ns "porvariston kahleita".
Porvarit eivät kohdelleet köyhiä mitenkään ihmismäisesti.Ja tähän epäkohtaan köyhät ja vahaosaiset halusivat muutosta."Suomen sisällissotaan johtaneista syistä merkittävimpänä pidetään köyhän kansanosan huonoa asemaa:ns "porvariston kahleita".
Juu ja tuo kahleiden katkominen olisi tarkoittanut käytännössä luokkavihollisen tuhoamista eli porvariluokan ampumista! Johan punaiset ehtivät aloittaa luokkasodan käymisen osalla miehitetyistä alueista.
Kommunismissa kun ei ole luokkia, koska yhteiskuntaluokat ovat kadonneet. Kaikkein nopeiten vihollisluokasta päästään eroon ampumalla tai laittamalla pakkotyöleireille. Näin olisi Suomessakin tapahtunut ja näin on kaikissa kommarimaissa käynyt tuohon aikaan. - historiaaa...
"Juuri tällaisia olivat ne jotka tappoivat 1918 ja 1919 vanhuksia, naisia ja lapsia. "
Eikö esimerkiksi murhiin ja ryöstöihin osallistunutta naista tai vanhusta saa ampua, mutta miehen saa? Jossain paikoissa jopa 15-vuotiaat olivat osallistuneet kapinaan, siihen aikaan sen ikäisetkin tuomittiin samalla mitalla kuin aikuiset.
"Ainoa rikos oli että tapetut olivat pienviljelijöitä tai kirvesmiehiä."
Tämä nyt on ihan höpöhöpöä. Kyllä aivan ylivoimaisesti suurin osa valkoisten toimeenpanemista teloituksista, myös pikateloituksista, kohdistui niihin jotka olivat tehneet jotain.
"Kaikki taistelut käytiin yli sadan kilometrin päässä, omalla paikkakunnalla ei ollut mitään levottomuuksia. Mutta tappaa piti. "
Sadan km päässä käydyt taistelut eivät tarkoita sitä, etteikö paikkakunnalla olisi voinut sattua punaisten toimesta ryöstöjä, murhia, pakko-ottoja tai mahdoliseti vangitsemisia ja sitten kyydityksiä teloitettaaksi muualla. Murhiin osallistuneet ammuttiin, mikäli saatiin kiinni. Ryöstöihin tai pakko-ottoihin osallisteen saatettiin ampua, ainakin ryhmien johtajat ammuttiin, mikäli saatiin kiinni ja saatiin todisteita.
Se, että paikkakunnalla ei ole levottomuuksia, ei tarkoita sitä etteikö siellä voisi tapahtua merkittäviä laittomuuksia. Mitä tulee summittaisiin kostoihin, niin vaikka niitä tapahtui puolin ja toisin, niin suurimmaksi osaksi tappaminen oli järjestelmällistä. Punaiset kävivät luokkasotaa, jolloin ammuttiin vihollisluokkaan kuuluvia. Tämmöistä ei voi pitää veren kuohahteluna ja yksittäisinä murhina. Samaten kun valkoiset valtasivat alueet takaisin, he saattoivat ampua välittömästi varmasti tunnetut murhamiehet ja punakapinan johtohenkilöt sen kummemmin tutkimatta. Loput kerättiin yhyteen ja vietiin tuomittaviksi kenttäoikeuksiin, jossa pyrittiin sitten antamaan tuomiot tekojen mukaan. Tuomiot olivat tietenkin nykymittapuulla hyvin ankaria, teloitettavaksi saattoi joutua ihan vain ryöstöihin ja pakko-ottoihin osallistumalla, vaikka ei olisi murhannut ketään.
Sodan jälkeen kumpikin osapuoli on halunnut aktiivisesti unohtaa väkivallan järjestelmällisen ja ideologisen luonteen, joten kummallekin on sopinut, että puhutaan päasiassa yksittäisten murhamiesten tekosista ja puhtaasta kostosta. Punaisten on ikävä ajatella, että heidän puoli kävi säälimätöntä luokkasotaa, jossa vihollisluokka oli tarkoitus tuhota. Valkoisten on ikävä ajatella, että heidän puoli toimi kylmän järjestelmällisesti ja langetti hyvin ankaria tuomioita kapinaan osallistumisesta. - edellinenjatkaa
historiaaa... kirjoitti:
"Juuri tällaisia olivat ne jotka tappoivat 1918 ja 1919 vanhuksia, naisia ja lapsia. "
Eikö esimerkiksi murhiin ja ryöstöihin osallistunutta naista tai vanhusta saa ampua, mutta miehen saa? Jossain paikoissa jopa 15-vuotiaat olivat osallistuneet kapinaan, siihen aikaan sen ikäisetkin tuomittiin samalla mitalla kuin aikuiset.
"Ainoa rikos oli että tapetut olivat pienviljelijöitä tai kirvesmiehiä."
Tämä nyt on ihan höpöhöpöä. Kyllä aivan ylivoimaisesti suurin osa valkoisten toimeenpanemista teloituksista, myös pikateloituksista, kohdistui niihin jotka olivat tehneet jotain.
"Kaikki taistelut käytiin yli sadan kilometrin päässä, omalla paikkakunnalla ei ollut mitään levottomuuksia. Mutta tappaa piti. "
Sadan km päässä käydyt taistelut eivät tarkoita sitä, etteikö paikkakunnalla olisi voinut sattua punaisten toimesta ryöstöjä, murhia, pakko-ottoja tai mahdoliseti vangitsemisia ja sitten kyydityksiä teloitettaaksi muualla. Murhiin osallistuneet ammuttiin, mikäli saatiin kiinni. Ryöstöihin tai pakko-ottoihin osallisteen saatettiin ampua, ainakin ryhmien johtajat ammuttiin, mikäli saatiin kiinni ja saatiin todisteita.
Se, että paikkakunnalla ei ole levottomuuksia, ei tarkoita sitä etteikö siellä voisi tapahtua merkittäviä laittomuuksia. Mitä tulee summittaisiin kostoihin, niin vaikka niitä tapahtui puolin ja toisin, niin suurimmaksi osaksi tappaminen oli järjestelmällistä. Punaiset kävivät luokkasotaa, jolloin ammuttiin vihollisluokkaan kuuluvia. Tämmöistä ei voi pitää veren kuohahteluna ja yksittäisinä murhina. Samaten kun valkoiset valtasivat alueet takaisin, he saattoivat ampua välittömästi varmasti tunnetut murhamiehet ja punakapinan johtohenkilöt sen kummemmin tutkimatta. Loput kerättiin yhyteen ja vietiin tuomittaviksi kenttäoikeuksiin, jossa pyrittiin sitten antamaan tuomiot tekojen mukaan. Tuomiot olivat tietenkin nykymittapuulla hyvin ankaria, teloitettavaksi saattoi joutua ihan vain ryöstöihin ja pakko-ottoihin osallistumalla, vaikka ei olisi murhannut ketään.
Sodan jälkeen kumpikin osapuoli on halunnut aktiivisesti unohtaa väkivallan järjestelmällisen ja ideologisen luonteen, joten kummallekin on sopinut, että puhutaan päasiassa yksittäisten murhamiesten tekosista ja puhtaasta kostosta. Punaisten on ikävä ajatella, että heidän puoli kävi säälimätöntä luokkasotaa, jossa vihollisluokka oli tarkoitus tuhota. Valkoisten on ikävä ajatella, että heidän puoli toimi kylmän järjestelmällisesti ja langetti hyvin ankaria tuomioita kapinaan osallistumisesta.JAtkoa edelliseen.
Kummallekin on sopinut, että väkivalta on ulkoistettu muutamalle murhaamisesta innostuneelle poikkeusyksilölle. Samalla on pystytty selittämään oman puolen tekoset satunnaisiksi ylilyönneiksiä ja toisaalta pystytty demonisoimaan vastapuoli: lahtarit olivat semmoisia että ampuivat vihastuksissaan pelkkiä syyttömiä kirvesmiehiä (kuten tuosta ylläolevasta kirjoituksestakin pystyy huomaamaan) ja toisaalta punitkit olivat semmoisia eläimiä, että barbaarisuudessaan ampuivat ketä vaan.
"Valkoisten osalta Tikan tutkimus tuo esille sen, kuinka järjestelmällisesti punaisten tekoja ryhdyttiin heti taisteluiden jälkeen selvittämään. Vain harvoissa tapauksissa punaisia rangaistiin ilman kuulusteluja. Sekä suojeluskunnat että sotajoukkojen asettamat oikeudet pyrkivät määrittelemään henkilön teot ja rangaistuksen järjestelmällisesti, jotta tuomio pystyttiin tarvittaessa perustelemaan jälkikäteen. Punaisen puolen motiivien tutkiminen on lähteiden puutteellisuuden vuoksi vaikeampaa. Tikan mukaan kaksi näkökulmaa on kuitenkin aikaisemmassa tutkimuksessa jäänyt vähälle huomiolle. Hänen mielestään melkoinen osa punaisesta terrorista voidaan määrittää sotilaallisen vastustajan eliminoimiseksi. Tikka myös toteaa, että aiemmassa tutkimuksessa Venäjän vallankumouksellisten ajattelusta ja toiminnasta heijastuvat ideologiset motiivit on usein pyritty häivyttämään, koska Suomen tapahtumat on haluttu nähdä Venäjän hajoamisprosessista erillään tapahtuneeksi konfliktiksi.
Aikaisemmasta tutkimuksesta poiketen Tikka osoittaa tutkimuksessaan, että punaisten harjoittamissa rankaisutoimissa ei ollut kyse pelkästä mielivalasta ja yksittäisen punakaartilaisen kostosta. Tutkimustuloksiinsa viitaten hän esittää, että ainakin kolmasosa rintaman takana tapahtuneista punaisten tekemistä surmateoista oli sotatilanteeseen tai ideologiseen ajatteluun perustuvaa suunnitelmallista terroria."
"Valkoisten puolella rankaisutoimet kohdistuivat paitsi paikallisen tilanteen rauhoittamiseen myös kapinaan ja rikoksiin syyllistyneiden rankaisemiseen. Armeijan kenttäoikeuksien lisäksi käyttöön otettiin paikallisten suojeluskuntien kenttäoikeudet, jotka nopeassa tahdissa alueen valtauksen jälkeen kuulustelivat ja tuomitsivat vangiksi joutuneet punaiset. Kenttäoikeuksilla oli yleensä valkoiseen väestönosaan kuuluvan väestön tuki. Vastustajien tuomitseminen ei kuitenkaan ollut Tikan mukaan sattumanvaraista ja pelkästään kostoon perustuvaa, vaan kenttäoikeudet pyrkivät syyllisinä pidettyjen rankaisuun ja toisaalta pelkästään punakaartiin kuuluneiden vapauttamiseen."
"Osallistuminen taisteluihin, vangitsemisiin, surmaamisiin ja pakko-ottoihin altisti kuulusteltavan kuolemantuomioon." - vielä jatkoa
edellinenjatkaa kirjoitti:
JAtkoa edelliseen.
Kummallekin on sopinut, että väkivalta on ulkoistettu muutamalle murhaamisesta innostuneelle poikkeusyksilölle. Samalla on pystytty selittämään oman puolen tekoset satunnaisiksi ylilyönneiksiä ja toisaalta pystytty demonisoimaan vastapuoli: lahtarit olivat semmoisia että ampuivat vihastuksissaan pelkkiä syyttömiä kirvesmiehiä (kuten tuosta ylläolevasta kirjoituksestakin pystyy huomaamaan) ja toisaalta punitkit olivat semmoisia eläimiä, että barbaarisuudessaan ampuivat ketä vaan.
"Valkoisten osalta Tikan tutkimus tuo esille sen, kuinka järjestelmällisesti punaisten tekoja ryhdyttiin heti taisteluiden jälkeen selvittämään. Vain harvoissa tapauksissa punaisia rangaistiin ilman kuulusteluja. Sekä suojeluskunnat että sotajoukkojen asettamat oikeudet pyrkivät määrittelemään henkilön teot ja rangaistuksen järjestelmällisesti, jotta tuomio pystyttiin tarvittaessa perustelemaan jälkikäteen. Punaisen puolen motiivien tutkiminen on lähteiden puutteellisuuden vuoksi vaikeampaa. Tikan mukaan kaksi näkökulmaa on kuitenkin aikaisemmassa tutkimuksessa jäänyt vähälle huomiolle. Hänen mielestään melkoinen osa punaisesta terrorista voidaan määrittää sotilaallisen vastustajan eliminoimiseksi. Tikka myös toteaa, että aiemmassa tutkimuksessa Venäjän vallankumouksellisten ajattelusta ja toiminnasta heijastuvat ideologiset motiivit on usein pyritty häivyttämään, koska Suomen tapahtumat on haluttu nähdä Venäjän hajoamisprosessista erillään tapahtuneeksi konfliktiksi.
Aikaisemmasta tutkimuksesta poiketen Tikka osoittaa tutkimuksessaan, että punaisten harjoittamissa rankaisutoimissa ei ollut kyse pelkästä mielivalasta ja yksittäisen punakaartilaisen kostosta. Tutkimustuloksiinsa viitaten hän esittää, että ainakin kolmasosa rintaman takana tapahtuneista punaisten tekemistä surmateoista oli sotatilanteeseen tai ideologiseen ajatteluun perustuvaa suunnitelmallista terroria."
"Valkoisten puolella rankaisutoimet kohdistuivat paitsi paikallisen tilanteen rauhoittamiseen myös kapinaan ja rikoksiin syyllistyneiden rankaisemiseen. Armeijan kenttäoikeuksien lisäksi käyttöön otettiin paikallisten suojeluskuntien kenttäoikeudet, jotka nopeassa tahdissa alueen valtauksen jälkeen kuulustelivat ja tuomitsivat vangiksi joutuneet punaiset. Kenttäoikeuksilla oli yleensä valkoiseen väestönosaan kuuluvan väestön tuki. Vastustajien tuomitseminen ei kuitenkaan ollut Tikan mukaan sattumanvaraista ja pelkästään kostoon perustuvaa, vaan kenttäoikeudet pyrkivät syyllisinä pidettyjen rankaisuun ja toisaalta pelkästään punakaartiin kuuluneiden vapauttamiseen."
"Osallistuminen taisteluihin, vangitsemisiin, surmaamisiin ja pakko-ottoihin altisti kuulusteltavan kuolemantuomioon."JA vielä linkki siihen, mistä edelliset lainaukset ovat lähtöisin:
http://www.tyovaenperinne.fi/tyovaentutkimus/tt2005/nettiversio/ka11.htm
Kannattaa ehdottomasti ostaa kyseinen kirja.
Marko Tikka: Kenttäoikeudet. Välittömät rankaisutoimet Suomen sisällissodassa 1918. Bibliotheca historica 90. SKS, Helsinki 2004. 471 s.
Tikalla on myös toinen samaa aihealuetta käsittelevä opus. Sekin kannattaa ehdottomasti hankkia. Kumpienkin pitäisi kuulua suomalaiseen kirjahyllyyn vakioteoksina.
tuosta vain ostamaan:
http://www.huuto.net/kohteet/marko-tikka--kenttaoikeudet/233227046
tai
http://www.suomalainen.com/fi/Kenttäoikeudet-sku-P951746651X
- Heh hee!!
""Voimme olla porvareita, miten hyvältä se kuulostaakaan""
Miten erottaa helpoiten sian porvarista?
Sioillahan on älykäs katse ja puhdas rikosrekisteri.DDDDDDDDDD- mies32
Ainakin kummatkin osallistuvat kommunistiloisen elättämiseen. Porvari maksaa sian ruuat, sika menee loisen suuhun.
- niinkö??
mies32 kirjoitti:
Ainakin kummatkin osallistuvat kommunistiloisen elättämiseen. Porvari maksaa sian ruuat, sika menee loisen suuhun.
Mihinkäs se porvarin rikosrekisteri menee?))
- mies32
niinkö?? kirjoitti:
Mihinkäs se porvarin rikosrekisteri menee?))
Mitä siitä?
Siitä on komukan paras olla hiljaa tai tulee pian itsellekin nälkä. Tai joutuisi töihin menemään. - He hee!!
mies32 kirjoitti:
Mitä siitä?
Siitä on komukan paras olla hiljaa tai tulee pian itsellekin nälkä. Tai joutuisi töihin menemään.Miksi snä nyt noin kovasti hermostuit?))
Ei kai sinulla itselläsi ole nyt mitään rikosrekisteriä?)) - mies32
He hee!! kirjoitti:
Miksi snä nyt noin kovasti hermostuit?))
Ei kai sinulla itselläsi ole nyt mitään rikosrekisteriä?))En hermostu en, mutta yritä nyt ymmärtää, että jos ne porvarit, joilla siis sinun mukaasi rikosrekisteri, teljetään vankilaan, niin sinulle tulee nälkä. Että olehan vaan ihan suu supussa elättäjiesi pienistä rikkeistä.
Ei minulla ole rekisteriä ainakaan vielä, enkä ole porvari, ainakaan vielä. - olet väärässä
mies32 kirjoitti:
En hermostu en, mutta yritä nyt ymmärtää, että jos ne porvarit, joilla siis sinun mukaasi rikosrekisteri, teljetään vankilaan, niin sinulle tulee nälkä. Että olehan vaan ihan suu supussa elättäjiesi pienistä rikkeistä.
Ei minulla ole rekisteriä ainakaan vielä, enkä ole porvari, ainakaan vielä.""mutta yritä nyt ymmärtää, että jos ne porvarit, joilla siis sinun mukaasi rikosrekisteri, teljetään vankilaan, niin sinulle tulee nälkä.""
Ei tule nälkä.
Sillä minä kyllä pystyn elättämään itseni ja perheeni ihan hyvin
Miten on sinun laitasi?. - mies32
olet väärässä kirjoitti:
""mutta yritä nyt ymmärtää, että jos ne porvarit, joilla siis sinun mukaasi rikosrekisteri, teljetään vankilaan, niin sinulle tulee nälkä.""
Ei tule nälkä.
Sillä minä kyllä pystyn elättämään itseni ja perheeni ihan hyvin
Miten on sinun laitasi?.Ethän pysty. Ei tässä yhteiskunnassa kukaan pysy ruuassa ilman porvareita. Ei se raha sinne taikaseinään itsestään ilmaannu.
- höpöhöpö...
mies32 kirjoitti:
Ethän pysty. Ei tässä yhteiskunnassa kukaan pysy ruuassa ilman porvareita. Ei se raha sinne taikaseinään itsestään ilmaannu.
Pistähän nyt sinä vain se korkki kiinni.
Niin kyllä se paha olosi sitten kyllä helpotta hetken päästä.
- lahtari....
Aiheesta ammuttiin.
Joka kapinaan tarttuu, se kapinaan hukkuun.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek205866Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.223099Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1612700- 282536
- 821694
- 1461575
- 1341434
- 91113
- 921060
- 1351048