Ei huolta vaikka Kristinusko olisikin totta.

Ristikuolema ei olisi turhaa silloin jos haluaisi olla Jumalan luona turhaan eikä haluaisi joutua kadotukseen eli tuhoutua. Missään kohdassa Raamatussa ei sanota että helvetissä kidutettaisiin ihmistä ikuisesti.

Ilm. 20:

10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen

- tuliseen järveen heittäminen ei siis tarkoita sitä, että palaa olemattomaksi. Henki ei voi koskaan kuolla, se on uskottomille probleema.

ei pääty kirjoitti:

Ilm. 20:

10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen

- tuliseen järveen heittäminen ei siis tarkoita sitä, että palaa olemattomaksi. Henki ei voi koskaan kuolla, se on uskottomille probleema.

Lue lisää

"10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."

Ainoa kohta Raamatussa jossa puhutaan ikuisesta kiduttamisesta on juuri tuo maitsemasi kohta jossa puhutaan Saatanan epäpyhän kolminaisuuden eli Lohikäärmeen, Pedon ja Väärän Profeetan kiduttamisesta ikuisesti. Missään ei sanota että ihmistä kidutetaan ikuisesti. Sen sijaan monet Raamatun kohdat viittaavat juuri ihmisen hävittämiseen.

3+1 kirjoitti:

"10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."

Ainoa kohta Raamatussa jossa puhutaan ikuisesta kiduttamisesta on juuri tuo maitsemasi kohta jossa puhutaan Saatanan epäpyhän kolminaisuuden eli Lohikäärmeen, Pedon ja Väärän Profeetan kiduttamisesta ikuisesti. Missään ei sanota että ihmistä kidutetaan ikuisesti. Sen sijaan monet Raamatun kohdat viittaavat juuri ihmisen hävittämiseen.

Lue lisää

"Missään ei sanota että ihmistä kidutetaan ikuisesti."

Ai eikö sanota?

Miten sitten tulkitsen seuraavan:

"Jos kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan parempi, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat kädet ja jalat tallella heitetään ikuiseen tuleen. Ja jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin tuleen.

Phoebus kirjoitti:

"Missään ei sanota että ihmistä kidutetaan ikuisesti."

Ai eikö sanota?

Miten sitten tulkitsen seuraavan:

"Jos kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan parempi, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat kädet ja jalat tallella heitetään ikuiseen tuleen. Ja jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin tuleen.

Lue lisää

Tässä miten asia on parhaiten ymmärrettävissä Raamatusta:

Tuli on ikuinen helvetissä. Saatanaa ja langenneita enkeleitä kidutetaan siellä ikuisesti. Ihminenkin joutuu sinne, mutta ihmisen kidutusta on katsomassa Jeesus ja pyhät enkelit ja se päättyyy siihen kun Kuolema ja Tuonela heitetään tuliseen järveen jolloinka ihminen kohtaa toisen kuoleman. Eli ihminen siis joutuu tuliseen järveen, kärsii synneistään ja lopuksi kuolee.

Phoebus kirjoitti:

"Missään ei sanota että ihmistä kidutetaan ikuisesti."

Ai eikö sanota?

Miten sitten tulkitsen seuraavan:

"Jos kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan parempi, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat kädet ja jalat tallella heitetään ikuiseen tuleen. Ja jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin tuleen.

Lue lisää

>>Onhan parempi, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat kädet ja jalat tallella heitetään ikuiseen tuleen. [...]
Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin tuleen.

että tällä tavalla kirjoitti:

Tässä miten asia on parhaiten ymmärrettävissä Raamatusta:

Tuli on ikuinen helvetissä. Saatanaa ja langenneita enkeleitä kidutetaan siellä ikuisesti. Ihminenkin joutuu sinne, mutta ihmisen kidutusta on katsomassa Jeesus ja pyhät enkelit ja se päättyyy siihen kun Kuolema ja Tuonela heitetään tuliseen järveen jolloinka ihminen kohtaa toisen kuoleman. Eli ihminen siis joutuu tuliseen järveen, kärsii synneistään ja lopuksi kuolee.

Lue lisää

Matteuksen mukaan kuitenkin: "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Phoebus kirjoitti:

Matteuksen mukaan kuitenkin: "Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

rangaistus tarkoittaa iankaikkista hävitystä, siis sellaista josta ei ole paluuta. se on ikuinen kuolema. kadotuksen vastapuolena on iankaikkinen elämä. helvetissä ei ole iankaikkista elämää vaan tuho. iankaikkinen elämä on ainoastaan taivaassa.

se iankaikkinen kirjoitti:

rangaistus tarkoittaa iankaikkista hävitystä, siis sellaista josta ei ole paluuta. se on ikuinen kuolema. kadotuksen vastapuolena on iankaikkinen elämä. helvetissä ei ole iankaikkista elämää vaan tuho. iankaikkinen elämä on ainoastaan taivaassa.

Lue lisää

Iankaikkinen on sellaista, joka kestää ikuisesti.

Jos jonkun olemassaolo lopetetaan, niin se on kerrasta poikki. Siis kertasuoritus. Se ei enää jatku millään lailla.

''Raamatun mukaan
hel.vetti on ikuinen kärsimys. ''
Missä niin sanotaan?

Jesaja 66:24. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita
jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä
heidän tulensa sammu ja he ovat kauhistuksena kaikelle lihalle.

Daniel 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset iankaikkiseen elämään ja toiset häpeään ja iankaikkiseen
kauhistukseen.

Matt.3:12: Hänellä on viskimensä kädessään ja hän puhdistaa
puimatantereensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet
hän polttaa sammumattomassa tulessa.

Matt.13:40-42 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan
niin on tapahtuva maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää
enkelinsä ja he kokoavat hänen valtakunnasta kaikki, jotka
ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta ja heittävät
heidät tuliseen pätsiin: siellä on oleva itku ja hammasten
kiristys.

Matt.25:41. Sitten hän(Jeesus) myös sanoo vasemmalla
puolellaan oleville:Menkää pois minun tyköäni, te kirotut,
siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu Per.keleelle
ja hänen enkeleillensä.

Mark.9:42-48 Jeesus sanoi:..kuin että sinut ..heitetään helvet.tiin,
jossa heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu.

Juuda 6-7..kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.

Ilm.19:21..ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka
tulikiveä palaa.

Ilm.20:10,15. Ja Per.kele, heidän villitsijänsä heitetään tuli-ja tulikivijärveen
jossa myös peto ja väärä profeetta ovat ja heitä vaivataan yöt päivät, aina
ja iankaikkisesti.
Ja joka ei ollut Elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Tässä siis muutamia Raamatun kohtia kyseisestä asiasta.

Virkistetään muistia kirjoitti:

Jesaja 66:24. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita
jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä
heidän tulensa sammu ja he ovat kauhistuksena kaikelle lihalle.

Daniel 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset iankaikkiseen elämään ja toiset häpeään ja iankaikkiseen
kauhistukseen.

Matt.3:12: Hänellä on viskimensä kädessään ja hän puhdistaa
puimatantereensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet
hän polttaa sammumattomassa tulessa.

Matt.13:40-42 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan
niin on tapahtuva maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää
enkelinsä ja he kokoavat hänen valtakunnasta kaikki, jotka
ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta ja heittävät
heidät tuliseen pätsiin: siellä on oleva itku ja hammasten
kiristys.

Matt.25:41. Sitten hän(Jeesus) myös sanoo vasemmalla
puolellaan oleville:Menkää pois minun tyköäni, te kirotut,
siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu Per.keleelle
ja hänen enkeleillensä.

Mark.9:42-48 Jeesus sanoi:..kuin että sinut ..heitetään helvet.tiin,
jossa heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu.

Juuda 6-7..kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta.

Ilm.19:21..ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka
tulikiveä palaa.

Ilm.20:10,15. Ja Per.kele, heidän villitsijänsä heitetään tuli-ja tulikivijärveen
jossa myös peto ja väärä profeetta ovat ja heitä vaivataan yöt päivät, aina
ja iankaikkisesti.
Ja joka ei ollut Elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Tässä siis muutamia Raamatun kohtia kyseisestä asiasta.

Lue lisää

"Jesaja 66:24. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita
jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä
heidän tulensa sammu ja he ovat kauhistuksena kaikelle lihalle."

Puhutaan Vanhan testamentin ajasta kauan ennen Kristusta. Ei liity tulijärveen johonka pakanat joutuvat Viimeisellä tuomiolla.

"Daniel 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset iankaikkiseen elämään ja toiset häpeään ja iankaikkiseen
kauhistukseen."

Iankaikkien kauhistus on tuli joka ei sammu koskaan mutta siellä tulessa palataan olemattomiin.

"Matt.3:12: Hänellä on viskimensä kädessään ja hän puhdistaa
puimatantereensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet
hän polttaa sammumattomassa tulessa."

"Juuda 6-7..kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta."

Tuli on iankaikkinen, kärsimys ei.



Polttaa olemattomiin.

"Matt.13:40-42 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan
niin on tapahtuva maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää
enkelinsä ja he kokoavat hänen valtakunnasta kaikki, jotka
ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta ja heittävät
heidät tuliseen pätsiin: siellä on oleva itku ja hammasten
kiristys."

Niin siellä itketäänkin ja kiristellään hampaita kun kärsitään rangaistus Jeesuksen ja enkelien läsnäollessa. Sen jälkeen sinne kuollaan kun Tuonela ja Kuolema heitetään sinne.

"Matt.25:41. Sitten hän(Jeesus) myös sanoo vasemmalla
puolellaan oleville:Menkää pois minun tyköäni, te kirotut,
siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu Per.keleelle
ja hänen enkeleillensä."

Tuli onkin iankaikkinen. Raamatun mukaan Lohikäärmettä, Petoa ja Väärää Profeettaa kidutetaan siellä ikuisesti. Ihmisten kohdalla taas sanotaan että "Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.", eli ihmiset kuolevat sinne kun Kuolema ja Tuonela heitetään sinne.

"Mark.9:42-48 Jeesus sanoi:..kuin että sinut ..heitetään helvet.tiin,
jossa heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu."

Madot ei kuole eikä tuli sammu mutta ihmiset kuolee.

"Ilm.19:21..ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka
tulikiveä palaa."

Tässä puhutaan Pedosta ja Väärästä Profeetasta.

"Ilm.20:10,15. Ja Per.kele, heidän villitsijänsä heitetään tuli-ja tulikivijärveen
jossa myös peto ja väärä profeetta ovat ja heitä vaivataan yöt päivät, aina
ja iankaikkisesti.
Ja joka ei ollut Elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."

Epäpyhän kolminaisuuden kohdalla puhutaan ikuisesta kiduttamisesta, ihmisen kohdalla toisesta kuolemasta joka tulee kun Tuonela ja Kuolema heitetään tuliseen järveen.

Ehkäpä ateistien kiinnostus tässä asiassa pikemminkin liittyy laajemmin ottaen kristinuskossa ja Raamatussa ilmeneviin ristiriitaisuuksiin.

Yhdessä paikassa sanotaan noin ja toisessa näin. Eli uskovaisilla on niin hurjasti toisistaan poikkeavia käsityksiä kaikilla kristinuskon osa-alueilla, että sitä on varsinkin näin ulkopuolisena vaikea hahmottaa.

??? kirjoitti:

''Raamatun mukaan
hel.vetti on ikuinen kärsimys. ''
Missä niin sanotaan?

------------'Raamatun mukaan
hel.vetti on ikuinen kärsimys. ''
Missä niin sanotaan? ----------

Tässä esim.

Markus 9:
47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heittään helvettiin,
48 jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

''Jeesus haluaa siltä ihmiset säästää,
niin, että tuli maailmaan kärsimään ristinkuoleman, että ihmiset
pelastuisivat???''
Et todenäköisesti tajuasi miten loogisesti typerä tuo tarina on, vaikka joku sen sinulle selittäisikin.

Mahtaakohan? kirjoitti:

''Jeesus haluaa siltä ihmiset säästää,
niin, että tuli maailmaan kärsimään ristinkuoleman, että ihmiset
pelastuisivat???''
Et todenäköisesti tajuasi miten loogisesti typerä tuo tarina on, vaikka joku sen sinulle selittäisikin.

Lue lisää

Ketjut olisivat paljon mielenkiintoisempia ja luettavampia, jos sellaiset henkilöt,
joita ei joku nimenomainen aihe kiinnosta, jättäisivät kommentoimatta siihen.

Kysyinkö sinulta? kirjoitti:

Ketjut olisivat paljon mielenkiintoisempia ja luettavampia, jos sellaiset henkilöt,
joita ei joku nimenomainen aihe kiinnosta, jättäisivät kommentoimatta siihen.

Mitä se sinulle kuuluu kenelle minä vastaan? Ja mistä sait sellaisen käsityksen että ei kiinnostaisi? Oletko yhtä typerä kuin Millainen mahtaakaan on? Minun kirjoituksiani ei näet tarvitse tulkita millään tavalla, senkun opettelet ymmärtämään mitä luet. Typerysten typerät tulkinnan harhoistaan ovat erittäin mielenkiintoisia.
Oliko sinulla muuten mitään sanottavaa aiheesta, typeristä tarinoista siis, vai sekaannutko ihan huviksesi toisten keskusteluihin?

Lasten sairasta fantasiaa nuo tulijärvet.

ghfghghffhfh kirjoitti:

Lasten sairasta fantasiaa nuo tulijärvet.

Lasten ja lapsenmielisten pelotteluunhan tulijärveä käytetäänkin.

kekek-kekek kirjoitti:

Lasten ja lapsenmielisten pelotteluunhan tulijärveä käytetäänkin.

Lasten ja lastenmielisten on Jumalan Valtakunta (eli lasten mielikuvitusmaailma).
Mitään todistetta tuonpuoleisesta, puolesta tai vastaan, ei ole saatu, joten tyydymme tähän maanpäälliseen lasten ja aikuisten reaalitodellisuuteen.

''Varmaan tunnette Raamattua sen verran, ettei hel. vetistä puhuta siellä lapsille, vaan aikuisille. ''
Mutta kun todellisessa maailmassa helvetillä pelotellaan lapsiakin.

''Mutta koska olette ateisteja, niin pitäähän sitä aina edes vähän vaikka kiusaksi vääristellä totuutta.''
Missä, mitä?

''Valehtelu onkin ateistien toinen luonto.''
Monesko luonto valehtelu sinulle on?

''Ymmärrän, että ette voi sillä mitään, että huijaatte koko ajan mutta huijaatte ennen kaikkea itseänne.''
Sinulla on oikein jeesuksesi käsky huijata muita, viittaan tässä loppuosaan viestistäsi.

Kyllä sitä ennen sai kuulla miten joku mummo vaahtosi tulijärvestä ja luuli että lapset pelkää, naurettiin vaan sille.

Jaa, olitkin trolli.

''En ole mikään trolli''
Oletpas.

''vaikka sä ateistina uskotkin yliluonnollisiin olentoihin, mikä sinänsä on aika outoa.

Siinä on selvä ristiriita, ja se kuvaa hyvin ateistien ajattelua yleisemminkin.''
Mitä outoa tai ristiriitaista siinä sitten olisi? Se, että sinä pidät sitä outona ja ristiriitaisena on vain merkki siitä, että olet taas yksi trolli, joka ei tiedä mitä ateismi koskee.

Ps. Minkä takia te ette osaa vastata sille jonka kanssa keskustelette? Miksi vastaatte aloittajalle?

''No kerro omin sanoin, mitä ateismi "koskee", kun sun mielestä en sitä tiedä?''
Ateismi koskee vain ja ainoastaan jumalia, ateisti voi uskoa vaikka minkälaiseen yliluonnolliseen huuhaaseen tahansa. Ymmärrätkö? Se, että sinä pidit sitä outona ja ristiriitaisena, on osoitus siitä, että sinä et tiedä mitä ateismi on.

''Ateistina sinä siis uskot "minkälaiseen yliluonnolliseen huuhaaseen tahansa"

Selkis!''
Etkö pärjää keskustelussa muuten kuin vääristelemällä muiden sanoja?

''Nyt ymmärrän sinua ja muita ateisteja paremmin.''
Tuskin, olet yhä typerien ennakkoluulojesi vanki.

''Luulin, että te suhtaudutte yleensäkin asioihin kriittisesti ja ootte ajattelevia ihmisiä, mutta ei se ollutkaan niin. ''
Enemmistö kyllä, mutta ateistitkin on ihmisiä, ja joukkoon mahtuu kaikenlaista vipeltäjää.

''Ateismissa on vain kiellettävä jumala ja sitten voi olla vaikka kuinka typerä.

No, onnea vaan! Sehän kuulostaa hienolta.

Parempi onkin ettei turhia aattele. Muuten vois se ainoa tärkeä asiakin
muuttua huuhaaksi.''
Vääristely ja kliseiden viljely jatkuu.

Kysyit toisessa ketjussa:
''Mistä informaatio tuli tänne maailmaan alunperin? Syntyikö se sattumalta vai kehittyikö se evoluutiossa sattumanvaraisesti?

Eli mistä informaatio tuli "alkuliemeen" ennen kuin mitään muuta olikaan?''

Odotan innolla millaiseen vääristelyyn sorrut siellä.

"Ei totuus kumoudu sillä, että sinä kiistät sen."

Eikä väittämät muutu totuudeksi väittämällä.

"Sun pitäisi pystyä myös selittämään, millä perusteella olen sun mielestäsi vääristellyt asioita":

'Ateistina sinä siis uskot "minkälaiseen yliluonnolliseen huuhaaseen tahansa"

Tuossa yllä se on. Se, että joku sanoo, että ateisi VOI uskoa millaiseen huuhaaseen tahansa, ei automaattisesti tarkoita ateisti uskoo minkälaiseen huuhaaseen tahansa.

Ole hyvä, siinä ne perustelut.

"Enhän minä vääristellyt, vaan kopioin sun sanojasi suoraan viestiini."

Et sinä suoraan kopioinutvaan muutit niitä. Muutit väitelauseen, joka koskee MAHDOLLISESTI jotain joukon alkioita koskemaan yhtä tiettyä joukon alkiota. Se ei ole suoraa kopioimista vaan logiikka muuttuu aivan toiseksi.

"Yritätkö siirtää mulle vastuun siitä, mitä itse olet todennut?
Sellainen ei ole reilua. "

Sinä itse et toiminut reilusti, kun vääristelit toisen sanoja.

"Eikö se kuulu ateismiin yleensäkin? Hyvin harvoin olen lukenut ateisteilta sellaista, mikä olisi totta. Sori, mutta tämä on mun kokemus. "

Et voi kuitenkaan luottaa kokemukseesi, koska se perustuu omaan vääritelyysi.

''Ei totuus kumoudu sillä, että sinä kiistät sen.''
Mikä on se totuus jonka kiistän?

''Tämä on ateistien perusongelma. Väitetään asioita, kiistetään ja puhutaan kliseistä. Ikään kuin sillä voitaisiin selittää ongelma pois.''
Sinä väität ateisteista kaikenlaista sontaa, ja kun sinulle kerrotaan miten asia on, et välitä siitä vaan jatkat niin kuin ennenkin. Sinä itse aloit höpöttämään kliseistä.

''Otin suoran sitaatin sinulta: "...ateisti voi uskoa vaikka minkälaiseen yliluonnolliseen huuhaaseen tahansa."

Sinä vastasit viestiini: "Etkö pärjää keskustelussa muuten kuin vääristelemällä sanoja?".''
Nyt sinä valehtelet ihan sumeilematta, tai sitten ole niin typerä, että et ymmärrä mitä tuli luettua. Et ottanut mitään suoraa sitaattia, vaan sinä muutit sitä tälläiseksi: ''Ateistina sinä siis uskot "minkälaiseen yliluonnolliseen huuhaaseen tahansa''
Minä en missään vaiheessa ole sanonut, että minä uskoisin mihinkään, sen sinä tekaisit ihan itse. Ja tämä kun pitäisi olla nyt selvitetty, niin kysyn uudestaan, etkö pärjää keskustelussa muuten kuin vääristelemällä muiden sanoja?

''Yritätkö siirtää mulle vastuun siitä, mitä itse olet todennut?
Sellainen ei ole reilua. ''
Olen vastuussa siitä mitä sanon, mutta en todellakaan ole vastuussa siitä mitä sinä luulet minun sanovan.

''Olet vähän säälittävä tapaus, koska väität sellaista, mitä monetkaan ateistit eivät allekirjoita. En todellakaan usko, että kriittisesti asioita tarkasteleva ja ajatteleva ihminen "uskoo minkälaiseen yliluonnolliseen huuhaaseen tahansa."
Onko palstalla yhtään ateistia, joka väittäisi, että ateisti ei voi uskoa huuhaaseen. Sanoisin, että enemmistö ei kiistä sitä.

''Taisin saada sinut kiinni valheesta. ''
Et saanut, jäit itse kiinni siitä. Ennakkoluuloisuutesi teki sinulle tepposet.

''Eikö se kuulu ateismiin yleensäkin? Hyvin harvoin olen lukenut ateisteilta sellaista, mikä olisi totta. Sori, mutta tämä on mun kokemus.''
Se että uskosi ei kestä totuutta ei ole ateistien vika.

''Tämän yllä olevan virkkeen kirjoitit. Muuta en voi sanoa. Yrität koko ajan peruuttaa sen, mitä olet kirjoittanut ja väittää mua vääristelijäksi.''
Kyllä kirjoitin, sinä kuitenkin kierona tyyppinä muutit sen muotoon jossa minä uskoisin huuhaaseen. Se on selkeä vääristely, joten lopeta piipitys.

''Onko tosiaan niin, että siirrät vastuun lukijalle siitä, mitä olet kirjoittanut?''
Säälittävä piipitys jatkuu, ei mikään yllätys. Se että sinä et ymmärrä mitä kirjoitetaan ei todellakaan ole minun vastuullani.

''En voinut tietää, että yksiselitteiseltä tuntuvaan virkkeeseen oli kätketty monimutkainen oppi alkioista.''
Mitään ei ole kätkettynä mihinkään, jos sinä et ymmärrä tekstiä, älä ainakaan vääristele sitä omien luulojesi tueksi.

''Kun kerran huomasit tehneesi virheen ja kirjoittaneesi epäselvästi, niin olisi olulut reilua, että olisit myöntänyt virheesi.''
Mutta kun sen virheen teit sinä. Miksi se on niin mahdotonta tajuta. Selkeä teksti, jossa sanotaan, että ateisti VOI uskoa mihin tahansa, se ei todellakaan tarkoita että kaikki uskoisivat. Jos olisin kirjoittanut "Ateismi koskee vain ja ainoastaan jumalia, ateisti uskoo vaikka minkälaiseen yliluonnolliseen huuhaaseen tahansa. Ymmärrätkö?", niin olisit oikeassa. Ymmärrätkö? Jos sinä et pysty ymmärtämään niinkin yksinkertaista asiaa, niin ei voi muuta kuin sääliä sinua.

''Ota vastuu tekemisistäsi, myönnä virheesi ja pahoittele sitä, jos pystyt.''
Otan vastuun omista kirjoituksistani, en tehnyt virhettä, ja sinä voisit pyytää anteeksi sitä että sanoit minua valehtelijaksi. Mutta sitä tuskin tullaan näkemään.

''Etukäteen veikkaan jo, että kiistät kaiken ja sälytät syyn kokonaan niskoilleni.
Minun vika on sekin, että kirjoitit yksiselitteisen virkkeen, jossa olikin moniselitteinen sisältö. ''
Sinä vääristelit sen mitä kirjoitin, onko se minun vikani? Sinä et ymmärrä yksinkertaista asiaa, onko sekin minun vikani? Missä sinä sitä moniseliseisyyttä näet?

''Joopa joo. Ateistit syyttää kristittyjä omista virheistään, Näinhän se menee.''
Päinvastoin, sinä syytät ateistia omista virheistäsi, ja ateisteja siitä että et kestä todellisuutta.

"En voinut tietää, että yksiselitteiseltä tuntuvaan virkkeeseen oli kätketty monimutkainen oppi alkioista. "

Tämä "monimutkainen" oppi alkioista kuuluu kieleen ja se opitaan lapsuudessa tiedostamatta. Tietääkseni noita asioita kielen suhteen käydään läpi jo yläasteella ja jopa muissa kielissä.

"Joopa joo. Ateistit syyttää kristittyjä omista virheistään, Näinhän se menee. "

Aika vaikeaahan sitä on arvata, että olet niin sivistymätön, että et ymmärrä asioita, joita lapset osaavat tiedostamatta.

Ymmärryksesi on havaittu vajaavaiseksi.

"Onko teistä ateisteista kivempaa hävitä olemattomiin kuin saada ikuinen elämä taivaassa Jumalan luona? Maanpäällinen elämä ei ole ruusuilla tanssimista, koska maailmassamme on synti joka tuli syntiinlankeemuksessa. Ette kuitenkaan voi tajutakaan sitä iloa ja riemua joka taivaassa on Jumalan luona. Onko teistä mukavampaa joutua kadotukseen ja siis joutua tuliseen järveen ja kokea siellä ikuinen kuolema."

jokainen niin ateisti, kristitty, muslimi, hindu, buddhalainen jne. on kuoltuaan häviävä olemattomiin. ensiksi olet toki mätänevä, madon ruokaa, ja vain luuranko jää jäljelle, muttei sekään ole ikuinen.

Jaa, ikuista biletystä.

Siksi on siis kieltäydyttävä maanpäällisistä bileistä.

"Skils,

Sun pitäisi ensin osoittaa, että Raamattu on väärässä."

Miksi? En minä ainakaan automaattisesti usko kaikkea, jota ei ole osoitettu vääräksi. Minä en esimerkiksi usko, että Jupiteria kiertää posliininen teeastiasto.

"Jos Raamattu on totta, silloin sulla on ongelmia."

Ja jos Cthulhu on totta, on sinulla ongelmia.

"Todista itse, että jumalaa ei ole. "

Todista, että Cthulhua ei ole.

"Sun pitäisi ensin osoittaa, että Raamattu on väärässä."

Kuulehan, kun se nyt vaan ei mene niin. Ymmärtäisit sen itsekin jos haluaisit yhtään ajatella.

Minun ei tarvitse osoittaa Raamattua vääräksi sen enempää kuin vaikkapa Eddaa tai Urantiaa. Tai Kalevalaa.

Jumalan olemassaolemattomuutta ei voi todistaa. Mitään ei voi todistaa olemattomaksi. Ei Joulupukkia eikä Tex Willeriäkään.

Todistustaakka on aina positiivisen väitteen esittäjällä. Jos minä väitän että ainoa jumala on Suuri Lanttu, ja kaikkien pitää palvoa hänen juuririhmastoaan, onko sinun mielestäsi sinun tehtäväsi ryhtyä kumoamaan väitettä? Alkaisitko saman tien palvoa SL:ää, vai odottaisitko ensin minulta jotain todisteita ennenkuin suostut lähtemään lanttumaan rituaaleihin mukaan? Oletko sinä osoittanut että Shivaa ei ole, vai miten voit olla uskomatta häneen?

Nämä ovat ihan yksinkertaisia asioita. Miksi et suostu ymmärtämään niitä?

"Miksi vastaat kysymykseen, jota ei tehty sulle."

Koska tämä on keskustelupalsta.

Miksi sinä jatkuvasti kirjoitat nimimerkkini väärin?

"Onko sulla periaatteena tulla apuun, jos joku joutuu pulaan eikä itse osaa vastata?
"

Ei.

"Matkiminen ei kuitenkaan vaadi paljon ajattelutyötä."

En minä ketään matki.

"Jos et voi esittää mitään faktaa Raamatun epäluotettavuudesta,
niin sitten täytyy lähteä siitä, että se on totta. "

Höpöhöpö. Vaikka jostain tekstistä ei löydy ongelmai, ei se tee siitä vielä totta.

Viva crux nikki niin totaalisen nolattu että piti taas keksiä uusi? Vai mitä, Jack Potti.

Minusta Jumalan tahtoa vastaan rikkovat pääsisivät liian helpolla jos he kärsisivät vain hetken ja sitten tuhoutuisivat olemattomiin. Kun ihminen tietoisesti rikkoo äärettömän hyvän ja äärettömän rakastavan Jumalan tahtoa on minusta oikea rangaistus äärettömän pitkä kärsimys. Sitä paitsi ovat ateistit ja muut pakanat meille kristityille niin pahoja ja niin pahoja ihmisiä yleensäkin että toivon heidän todella joutuvan ikuiseen kidutukseen.

Kristus pelastaa kirjoitti:

Minusta Jumalan tahtoa vastaan rikkovat pääsisivät liian helpolla jos he kärsisivät vain hetken ja sitten tuhoutuisivat olemattomiin. Kun ihminen tietoisesti rikkoo äärettömän hyvän ja äärettömän rakastavan Jumalan tahtoa on minusta oikea rangaistus äärettömän pitkä kärsimys. Sitä paitsi ovat ateistit ja muut pakanat meille kristityille niin pahoja ja niin pahoja ihmisiä yleensäkin että toivon heidän todella joutuvan ikuiseen kidutukseen.

Lue lisää

Tunge idiootti kusipää hihhuli raamattusi perseeseesi ja suksi vittuun.

6+18 kirjoitti:

Tunge idiootti kusipää hihhuli raamattusi perseeseesi ja suksi vittuun.

Tuo "Kristus pelastaa" kirjoitus on trolli.

joku vaan kirjoitti:

Tuo "Kristus pelastaa" kirjoitus on trolli.

trolli tai sitten oikea kusipää krisseli hölmöläinen. poen lain mukaan se on mahdotonta tietää.

http://en.wikipedia.org/wiki/Poe's_law

Kristus pelastaa kirjoitti:

Minusta Jumalan tahtoa vastaan rikkovat pääsisivät liian helpolla jos he kärsisivät vain hetken ja sitten tuhoutuisivat olemattomiin. Kun ihminen tietoisesti rikkoo äärettömän hyvän ja äärettömän rakastavan Jumalan tahtoa on minusta oikea rangaistus äärettömän pitkä kärsimys. Sitä paitsi ovat ateistit ja muut pakanat meille kristityille niin pahoja ja niin pahoja ihmisiä yleensäkin että toivon heidän todella joutuvan ikuiseen kidutukseen.

Lue lisää

"Minusta Jumalan tahtoa vastaan rikkovat pääsisivät liian helpolla jos he kärsisivät vain hetken ja sitten tuhoutuisivat olemattomiin. Kun ihminen tietoisesti rikkoo äärettömän hyvän ja äärettömän rakastavan Jumalan tahtoa on minusta oikea rangaistus äärettömän pitkä kärsimys. Sitä paitsi ovat ateistit ja muut pakanat meille kristityille niin pahoja ja niin pahoja ihmisiä yleensäkin että toivon heidän todella joutuvan ikuiseen kidutukseen."

Mistä teitä pellejä oikein tulee?