Keskustelupalstalla tuntuu olevan välillä melkoista kuhinaa, varsinkin erään kellomerkin parissa. Kun katselin muita aiheita täällä (mm. Matkailu, Autot jne.), niin nämä keskustelut on usein jaettu matkakohteen taikka merkin mukaan.
Ehdotankin samaa lähestymistapaa myös tälle palstalle:
1. Prologue
2. Muut kellomerkit
Näin käyttäjät voisivat rauhassa keskittyä itselleen mielenkiintoisiin aihealueisiin. Prologuen kannattajien ei tarvitsisi kuunnella muiden poikkeavia mielipiteitä, ja vastaavasti muista tuotteista kiinnostuneet voisivat keskittyä niihin ilman Prologue-viestejä. Ja jos viesti "eksyy" väärälle puolelle, sen voi ilmiantaa ja se poistettaisiin ylläpidon toimesta. Paina "Tykkää", jos kannatat ajatusta!
ADDRESSI / YLLÄPITO HUOM!
Saiskos järkeä?
46
418
Vastaukset
- Kelloharrastaja
Kellopalstalla on niin vähän käyttäjiä että turhaa käyttää resursseja moiseen.
Prologuen vastustajat ovat aloittaneet tämän kellosodan haukkumalla raukkamaisesti prologueta ja sen käyttäjiä
Prologuen puolestapuhujat käyvät vain puolustustaistelua oman mielipiteenvapauksensa puolesta.
Meitä kelloharrastajia kiinnostaa kellokeskustelu ja haluammekin käydä sitä oman näkökulmamme kautta. Esimerkiksi vertaamalla Prologuen huikee hinta-/laatusuhdetta Rolexiin.- oikea harrastaja
Älä imartele itseäsi. Et ole saanut mitään sotaa aikaan, vaan lähinnä sinua säälitään ja ihmetellään mikä voima ajaa tuollaiseen typeryyteen.
- Tosi kelloharrastaja
oikea harrastaja kirjoitti:
Älä imartele itseäsi. Et ole saanut mitään sotaa aikaan, vaan lähinnä sinua säälitään ja ihmetellään mikä voima ajaa tuollaiseen typeryyteen.
Huvitellen puhuin tuommoisesta termeistä, aivan kuten prologuen vastustajat aikaisemmissa keskusteluissa.
Prologue on kelloista uljain ja sen vuoks isitä tulee kehua!
Prologuen vastustajat koko hässäkän aloittivat haukkumalla Prologueta, kun joku sen ensimmäisen kerran manitsi!
Jos haukkuu prologueta tulee kestää seuraukset. Jos ei kestä seurauksia on parasta olla haukkumatta kelloista uljainta!
- Seiko se olla pitää
Prologue? Kukaan ei ole kuullutkaan tuollaisesta.
- Kelloharrastaja!
Täällä jatkuvasti puhutaan prologuesta, joten moni siitä on siis kuullut!
- taas kämmäsit
Kelloharrastaja! kirjoitti:
Täällä jatkuvasti puhutaan prologuesta, joten moni siitä on siis kuullut!
Ei siis kovin moni, itsehän juuri totesit kuinka pieni käyttääjäryhmä täällä on.
- Kelloharrastaja1
taas kämmäsit kirjoitti:
Ei siis kovin moni, itsehän juuri totesit kuinka pieni käyttääjäryhmä täällä on.
Aktiivinen käyttäjäryhmä on todella pieni, mutta suomi24 on paljon käyttäjiä, ja aina välillä he eksyvät tänne ja kun prologue aiheisia ketjuja on niin paljon, saavat he heti tietää mikä on tämä laadukas kello. Ja jälleen kerran Prologuen sana leviää eteenpäin.
- olet nolosairas
Kelloharrastaja1 kirjoitti:
Aktiivinen käyttäjäryhmä on todella pieni, mutta suomi24 on paljon käyttäjiä, ja aina välillä he eksyvät tänne ja kun prologue aiheisia ketjuja on niin paljon, saavat he heti tietää mikä on tämä laadukas kello. Ja jälleen kerran Prologuen sana leviää eteenpäin.
Ei sana leviä mihinkään, ainoastaan tietoisuus tuon kellokkeen surkeudesta ja sinun sairaudestasi tulee tietoisuuteen, onnea.
- Kelloharrastaja1
olet nolosairas kirjoitti:
Ei sana leviä mihinkään, ainoastaan tietoisuus tuon kellokkeen surkeudesta ja sinun sairaudestasi tulee tietoisuuteen, onnea.
Höpöhöpö.
Prologuet ovat erittäin laadukkaita kelloja, se osoittautuukin käyttäjien suuresta positiivisesta palautteesta. - puhun faktoja
Kelloharrastaja1 kirjoitti:
Höpöhöpö.
Prologuet ovat erittäin laadukkaita kelloja, se osoittautuukin käyttäjien suuresta positiivisesta palautteesta.Ei sinun positiiviset juttusi paljon paina.
- Kelloharrastaja1
puhun faktoja kirjoitti:
Ei sinun positiiviset juttusi paljon paina.
Eivät ehkä sinulle, mutta me todelliset kelloharrastajat tiedämmekin mistä puhumme.
- puhun faktoja
Kelloharrastaja1 kirjoitti:
Eivät ehkä sinulle, mutta me todelliset kelloharrastajat tiedämmekin mistä puhumme.
Eipä löydy juttuja oikeilla kellopalstoilla leluista. Taitaa lelupastat olla erikseen kellofoorumeista.
- Tosi kelloharrastaja
puhun faktoja kirjoitti:
Eipä löydy juttuja oikeilla kellopalstoilla leluista. Taitaa lelupastat olla erikseen kellofoorumeista.
No ei tietenkään löydy! Eihän kellopalstoilla kuulu puhua leegoista tai spiderman actionfiguureista.
Siellä puhutaan laadukkaista kelloista, kuten esim. Prologue. - Suolen vaiva
Tosi kelloharrastaja kirjoitti:
No ei tietenkään löydy! Eihän kellopalstoilla kuulu puhua leegoista tai spiderman actionfiguureista.
Siellä puhutaan laadukkaista kelloista, kuten esim. Prologue.Eipä löydy yhtään oikeaa asiallista kellofoorumia missä puhuttaisiin sinun ylistämästä Proloquelelukelloista.
- Tosi kelloharrastaja
Suolen vaiva kirjoitti:
Eipä löydy yhtään oikeaa asiallista kellofoorumia missä puhuttaisiin sinun ylistämästä Proloquelelukelloista.
Se johtuu siitä, että tunteella ajattelevat idiootit eivät ole löytäneet vielä Prologueta.. He kun suhtautuvat naurettavan ylimielisesti kaikkeen missä on hyvä hinta-/laatusuhde.
Eivät taida ymmärtää edes koko termiä.
- M.O.T. taas kerran
Asiallinen pyyntö. Tämä viestiketju toimii mainiona esimerkkinä asiasta.
- Tosi kelloharrastaja
Kyllä tästä löytyy kuinka toiset haukkuvat joukolla yhtä, siis yhtä käyttäjää, joka vain pyrkii asiallisesti tuomaan esiin oman mielipiteensä.
- Nolo & sairas
Tosi kelloharrastaja kirjoitti:
Kyllä tästä löytyy kuinka toiset haukkuvat joukolla yhtä, siis yhtä käyttäjää, joka vain pyrkii asiallisesti tuomaan esiin oman mielipiteensä.
jankuttaminen ja väärän todistuksen antaminen päivittäin ja jokaiseen keskusteluun toistuvasti tunkeminen on kaukana asiallisuudesta.
- tosi kelloharrastaja
Nolo & sairas kirjoitti:
jankuttaminen ja väärän todistuksen antaminen päivittäin ja jokaiseen keskusteluun toistuvasti tunkeminen on kaukana asiallisuudesta.
Samaa tekin teette, jatkuvasti...
Sitäpaitsi en anna ihmisille väärää kuvaa Prologuesta. Kerron kellosta omien kokemusteni mukaan ja kello onkin kovassa käytössä osoittautunut erittäin kestäväksi.
Sitäpaitsi tehän jatkuvasti osallistutte Prologue-keskusteluihin. Aina kun vain mainitsen Prologue näkökulman, alkaa sama lammaslauma haukkumaan ja selittelemään höpöjä. Minun täytyy luonnollisesti korjata väärät väitteet ja puolustaa Prologueta. Näin keskustelut ajautuvat pois siitä mistä alettiin.
Tehän syypää olette epäasiallisuuksiin kun jatkuvasti täytyy aloittaa väittely. Jos nämä väittelyt ovat niin häiritseviä, niin miksi jatkuvasti aloitatte niitä?
Itsehän kerron aina vilpittömästi vain oman kelloharrastajan näkökulmani asiaan. - sairasta valetta
tosi kelloharrastaja kirjoitti:
Samaa tekin teette, jatkuvasti...
Sitäpaitsi en anna ihmisille väärää kuvaa Prologuesta. Kerron kellosta omien kokemusteni mukaan ja kello onkin kovassa käytössä osoittautunut erittäin kestäväksi.
Sitäpaitsi tehän jatkuvasti osallistutte Prologue-keskusteluihin. Aina kun vain mainitsen Prologue näkökulman, alkaa sama lammaslauma haukkumaan ja selittelemään höpöjä. Minun täytyy luonnollisesti korjata väärät väitteet ja puolustaa Prologueta. Näin keskustelut ajautuvat pois siitä mistä alettiin.
Tehän syypää olette epäasiallisuuksiin kun jatkuvasti täytyy aloittaa väittely. Jos nämä väittelyt ovat niin häiritseviä, niin miksi jatkuvasti aloitatte niitä?
Itsehän kerron aina vilpittömästi vain oman kelloharrastajan näkökulmani asiaan.Jatkat siis jatkuvaa valehtelua.
- Prolopoika pois
tosi kelloharrastaja kirjoitti:
Samaa tekin teette, jatkuvasti...
Sitäpaitsi en anna ihmisille väärää kuvaa Prologuesta. Kerron kellosta omien kokemusteni mukaan ja kello onkin kovassa käytössä osoittautunut erittäin kestäväksi.
Sitäpaitsi tehän jatkuvasti osallistutte Prologue-keskusteluihin. Aina kun vain mainitsen Prologue näkökulman, alkaa sama lammaslauma haukkumaan ja selittelemään höpöjä. Minun täytyy luonnollisesti korjata väärät väitteet ja puolustaa Prologueta. Näin keskustelut ajautuvat pois siitä mistä alettiin.
Tehän syypää olette epäasiallisuuksiin kun jatkuvasti täytyy aloittaa väittely. Jos nämä väittelyt ovat niin häiritseviä, niin miksi jatkuvasti aloitatte niitä?
Itsehän kerron aina vilpittömästi vain oman kelloharrastajan näkökulmani asiaan.Sairas ihminen sinä prolo olet. Todellinen luuseri ja tyhjäntoimittaja. Mene välillä kehumaan Nokian lumioita kännykkäpuolelle ja koeta hakea sieltä muiden pentjen seurassa huomiota.
- tosi kelloharrastaja
Prolopoika pois kirjoitti:
Sairas ihminen sinä prolo olet. Todellinen luuseri ja tyhjäntoimittaja. Mene välillä kehumaan Nokian lumioita kännykkäpuolelle ja koeta hakea sieltä muiden pentjen seurassa huomiota.
Hah hah, taitaa oikein suututtaa?
Olen siis jälleen onnistunut.
Fakta kuitenkin on, että Prologue on hinta-/laatusuhteeltaan erinomainen, voittajien kello. Ja sitä faktaa et sinä, arvon herra, saa pois täältä mitenkään.
Kannattaa vain hyväksyä se fakta, että prologue on tullut jäädäkseen!
Sen verran huvittavia nämä avautumisviestit ovat.
Miksi edes lähtisin?
Internet on kova paikka, jos menee pupu pöksyyn prologuemainonnasta, niin kannattaa palata lukemaan niitä neitietsiviä. =D - mee hoitoon...
tosi kelloharrastaja kirjoitti:
Hah hah, taitaa oikein suututtaa?
Olen siis jälleen onnistunut.
Fakta kuitenkin on, että Prologue on hinta-/laatusuhteeltaan erinomainen, voittajien kello. Ja sitä faktaa et sinä, arvon herra, saa pois täältä mitenkään.
Kannattaa vain hyväksyä se fakta, että prologue on tullut jäädäkseen!
Sen verran huvittavia nämä avautumisviestit ovat.
Miksi edes lähtisin?
Internet on kova paikka, jos menee pupu pöksyyn prologuemainonnasta, niin kannattaa palata lukemaan niitä neitietsiviä. =Dvajakki. porukka käy täällä vaan nauramassa sun typeryydelle ja sä onneton kuvittelet keskustelevasi kelloista.
- tosi kelloharrastaja
mee hoitoon... kirjoitti:
vajakki. porukka käy täällä vaan nauramassa sun typeryydelle ja sä onneton kuvittelet keskustelevasi kelloista.
Ai että nauramassa?
Vihaisista viesteistä päätelleen porukkaa ketuttaa enemmän kuin naurattaa.
Yhtä paljon sinun kannattaisi mennä hoitoon -> jokaiseen viestiin on pakko vastata ja asioista pakko vääntää maailmanääriin, vaikka väität tietäväsi että se on turhaa.
Suosittelen hyväksymään sen, että Prologue on tullut jäädäkseen.
Prologue - kellojen kuningas.
- Kuka viitsisi?
Olisiko vapaaehtoisia?
Keskustelun luotsit
Luotsit huolehtivat siitä, että palstojen ilmapiiri pysyy hyvänä. Keskustelun luotsit ovat vapaaehtoisia palstalaisia, jotka auttavat ylläpitoa valvomaan keskustelujen sisältöä ja keskustelijoiden käyttäytymistä sekä poistamaan sääntöjen vastaisia viestejä keskustelupalstoilta.
Jos palstalla on luotsi, palstan luotsin nimi näkyy palstan etusivulla palstakuvauksen yhteydessä. Luotsin kirjoittamat viestit keskustelupalstalle tunnistat siitä, että tämän rekisteröidyn nimimerkin perässä on pieni tähti (kts. Ikonit). Suomi24:n ylläpito valvoo keskustelupalstoja, joilla ei ole omaa luotsia.
Hän poistaa asiattomia keskusteluviestejä ja siirtää palstalle kuulumattomat viestit oikeille palstoille. Luotsit voivat halutessaan siivota oman palstansa turhanpäiväisistä viesteistä, kuten tyhjistä tai lähes tyhjistä viesteistä. Luotsit eivät vastaa sivuston toimivuudesta tai teknisistä ongelmista, joten heille on turha antaa palautetta sivujen yleisestä toimivuudesta.
Luotsit voivat myös lisätä nuppineuloja haluamiinsa viestiketjuihin. Nuppineulalla merkitty viestiketju on pysyvä ketju, joka näkyy aina palstan ensimmäisenä viestiketjuna. Halutessaan luotsi voi lisätä nuppineuloja useaan ketjuun. Luotsien ohella myös ylläpito voi lisätä nuppineuloja viestiketjuihin.
Luotsit saavat käyttää harkintavaltaansa poistaessaan viestejä. Joillakin keskustelupalstoilla voi olla tiukempi linja kuin toisilla palstoilla ja tämä keskustelijoiden on hyväksyttävä. Luotsia ei kannata turhaan syyttää sensuroinnista, sillä poistetut viestit eivät useinkaan edusta keskustelun laadukkainta tasoa. Emme velvoita luotseja kommentoimaan toimiaan tai viestien poistoa palstalla. Yksittäisiä luotseja koskevat keskustelut voidaan poistaa keskustelupalstoilta. Epäasiallisesti käyttäytyvistä luotseista voi ilmoittaa Suomi24:n ylläpidolle palautelomakkeen kautta.
Luotsi on ylläpidon valitsema palstan aktiivinen käyttäjä. Jos haluat hakea luotsiksi jollekin palstalle, sinun pitää täyttää luotsihakemus. Hakemuksen löydät kyseisen palstan Ilmoita asiaton viesti -lomakkeen yhteydestä. Klikkaa Haluatko tämän palstan luotsiksi -linkkiä ja kirjoita hakemukseen nimerkkisi ja se palsta, jonka luotsiksi haluaisit. Sinun tulee myös perustella, miksi juuri sinä olisit hyvä luotsi kyseiselle palstalle.- elämän hallita lipsu
Eihän tälläkään palstalla tarvittaisi kuin yksi henkilökohtainen luotsi, jokainen täällä useimmin vieraillut tietää mitä tarkoitan.
- rewyrewy
Asiallinen ja hyvä kommentti. Pelkästään tämä viestiketju sisältää turhanpäiväisiä viestejä (ei suinkaan kaikki), jotka pitäisi poistaa. On se kumma, kun yrittää aloittaa asiallisen keskustelun esimerkiksi perinteisistä automaattikelloista, Prologue-häiriköinti alkaa varsin pian. Itse asiassa lähes jokainen viestiketju sisältää ainakin yhden Prologue-trollin.
- Jotain järkeä
Tämä ketju on erittäin ajankohtainen.
- broll
Toiset tykkää äidistä ja toiset tyttärestä. Täällä löytyy paljon PROLOGUE kellon kannattajia, eihän siinä mitään väärää ole. Jos kaipaatte keskustelua muista kelloista, niin tämä palsta on väärää osoite.
http://Kellofoorumi.com- ihan tiedoksi vaan
Kuten tuhannesti on todettu, ei täällä ole kuin yksi trolli joka tuuppaa samaa shaibaa vuodesta toiseen.
- puhun faktoja
ihan tiedoksi vaan kirjoitti:
Kuten tuhannesti on todettu, ei täällä ole kuin yksi trolli joka tuuppaa samaa shaibaa vuodesta toiseen.
Olet erittäin väärässä. Meitä prologuen puolustajia on useita. Tämän ylläpitokin tietää ihan IP-osotteiden perusteella. Vai mitenkä perustelet, että samana päivänä kirjoitetaan Prologuesta Tampereelta ja Helsingistä?
Reititetty yhteys? - puhut paskoja
puhun faktoja kirjoitti:
Olet erittäin väärässä. Meitä prologuen puolustajia on useita. Tämän ylläpitokin tietää ihan IP-osotteiden perusteella. Vai mitenkä perustelet, että samana päivänä kirjoitetaan Prologuesta Tampereelta ja Helsingistä?
Reititetty yhteys?kuten aina.
- ylläpito...
oli kunnostautunut tuolla olutpalstalla ja postanut saman vajakin pirkkaolut houreet.
- Poikien tiimarille..
ei taida heidän rihkamakellon maineella olla väliä.
- herätys jo
ylläpito voisi lopultakin toimia....
- Oikeus on voittanut
AAAAAAAAAHHHH!!!!!!! Oh yes.
- voittahamies
Jälleen kerran Prologuen-vastustajat menevät pelkurimaisesti valittamaan ylläpidolle. Todellista häviäjän touhua.
- Oikeuden puolustaja
Itse valitit pelkurimaisesti, ettei Prologue kestä vettä senkin mäntti!
- Aito kelloharrastaja
Oikeuden puolustaja kirjoitti:
Itse valitit pelkurimaisesti, ettei Prologue kestä vettä senkin mäntti!
Mitä sinä selität?
Pelkurimaisuus on sitä, kun ei suostu taistelemaan reilusti väittelämällä, vaan rupeaa kirjoittamaan toisten käyttämien nimimerkkien takaa epäasiallisuuksia ja valittaa ylläpidolle kun ei pärjää rehellisessä taistelussa. - Autan toisia
Aito kelloharrastaja kirjoitti:
Mitä sinä selität?
Pelkurimaisuus on sitä, kun ei suostu taistelemaan reilusti väittelämällä, vaan rupeaa kirjoittamaan toisten käyttämien nimimerkkien takaa epäasiallisuuksia ja valittaa ylläpidolle kun ei pärjää rehellisessä taistelussa.Älä rupea isottelemaan kelloharrastaja. Kaikilla on oikeus omaan mielipiteeseeen. Onko tämä foorumi tarkoitettu mielestäsi taistelemiseen? Kasva vähän vajakki.
- Aito kelloharrastaja
Autan toisia kirjoitti:
Älä rupea isottelemaan kelloharrastaja. Kaikilla on oikeus omaan mielipiteeseeen. Onko tämä foorumi tarkoitettu mielestäsi taistelemiseen? Kasva vähän vajakki.
Hah hah :D.
Mitä puhut isottelemisestä? Puhuin kunniasta, siitä kuinka väitellään (eli taistellaan) asioista rehellisestä, eikä käyttäydytä kuten pelkurit. Prologuen vastustajat ovat osoittaneet suurta pelkuruutta, eivätkä heidän hartiansa ole selvästikään tarpeeksi leveitä kantaakseen sankariviittaa ja siksi sortuvat epäasiallisiin viesteihin. Prologuen puolustajat ovat usein näyttäneet, kuinka he kykenevät taistelemaan reilusti, toisten käytäessä kaikkia keinoja hyvänsä.
Sinä et auta ketään, sinä käyttäydyt vain kuten pelkuri, koska et kykene pärjäämään reilusti. Sinä autat toisia ainoastaan lopettamalla Prologuen vastustamisen. - Aito kelloharrastaja
Aito kelloharrastaja kirjoitti:
Hah hah :D.
Mitä puhut isottelemisestä? Puhuin kunniasta, siitä kuinka väitellään (eli taistellaan) asioista rehellisestä, eikä käyttäydytä kuten pelkurit. Prologuen vastustajat ovat osoittaneet suurta pelkuruutta, eivätkä heidän hartiansa ole selvästikään tarpeeksi leveitä kantaakseen sankariviittaa ja siksi sortuvat epäasiallisiin viesteihin. Prologuen puolustajat ovat usein näyttäneet, kuinka he kykenevät taistelemaan reilusti, toisten käytäessä kaikkia keinoja hyvänsä.
Sinä et auta ketään, sinä käyttäydyt vain kuten pelkuri, koska et kykene pärjäämään reilusti. Sinä autat toisia ainoastaan lopettamalla Prologuen vastustamisen.Edit: Minua kiusattiin pienenä.
- nyt aikuiset ihmiset
Lapsellisia pellejä kaikki merkki-fanboyt ja fangirlit, siis sellaisia, jotka fanaattisesti puolustavat jotain brändiä ja lyttäävät toista vailla kunnon perusteita käyttäen mahdollisimman paljon argumentum ad hominem -tyyliä keskusteluissa toisia keskustelijoita vastaan.
Joku tykkää Prologuesta, toinen Citizenistä, kolmas Leijonasta ja joku Candinosta. Joku taas haluaa kympin markettikellon. Lopettakaa tuo tyhjäpäinen, lapsellinen ja turha keskustelupalstan täyttö kinasteluviesteillänne, isot ihmiset. Jokaisessa merkissä on hyvät ja huonot puolensa.
Ei siis tarvitse alkaa nimittelemään tai pilkkaamaan toisia keskustelijoita tai lyttäämään toisten kellovalintoja, kuin jokin koululainen "sun reppus on siis niinku niin ruman, köyhän ja urpon näköinen, mun vanhemmat osti mulle paljon paremman1!!!11!!" - troller hosen
Miks vitus samat tyypit menee tuon prolopojan trolliin joka kerta uudelleen? Oikea lähestymistapa on jättää trollin viestit huomiotta.
- Prolletiini
Prologue-pojut vetivät välittömästi herneet neniinsä, kun joku fiksu uskalsi ehdottaa Prologuelle omaa keskustelupalstaa. Ilmeisesti tämä kertoo jotain erityisen olennaista Prologue-poikien henkisestä tasapainosta. Sen on pakko olla pahasti häiriintynyt.
Onneksi joku jaksaa valvoa tota peeloilua :)
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh982361Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr1901939- 1841527
- 82942
- 249932
- 62809
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol11806- 55712
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako213653Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </349631