VANHURSKAS JA SYNTINEN:
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/Vanhurskasjasyntinen.htm
Täällä on paljon keskusteltu, oliko/onko Paavali syntisistä suurin.
Yllä olevassa linkissä rov. Olavi Peltola käsittelee aihetta varsin hyvin.
Asiaa on paljon, mutta kannattaa lukea se kokonaan.
Moni asia voi kirkastua aivan uudella tavalla. Ehkpä sekin, miksi jotkut (enemmän tai vähemmän SYNNITTÖMÄT) muuttavat Paavalin käyttämän aikamuodon muuksi, eli preesensin imperfektiksi.
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/Vanhurskasjasyntinen.htm
Täällä on paljon keskusteltu, oliko/onko Paavali syntisistä suurin.
Yllä olevassa linkissä rov. Olavi Peltola käsittelee aihetta varsin hyvin.
Asiaa on paljon, mutta kannattaa lukea se kokonaan.
Moni asia voi kirkastua aivan uudella tavalla. Ehkpä sekin, miksi jotkut (enemmän tai vähemmän SYNNITTÖMÄT) muuttavat Paavalin käyttämän aikamuodon muuksi, eli preesensin imperfektiksi.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Miksi sinä et anna Jeesuksen opettaa näitä asioita? Miksi turvaudut uudelleen ja uudelleen ihmisten opetuksiin? Olethan vaeltanut jo kauan uskontiellä, joten sinun pitäisi olla kasvanut jo siihen, että et ole kenenkään muun, kuin Jumalan opetuksen tarpeessa.
Anna Jeesuksen avata silmäsi niin, että Pyhä Henki pääsee sinussa kirkastamaan Jumalan Sanan. Silloin saat nähdä, että Paavali ei todellakaan jäänyt syntiseksi. Hän ei nimittäin elänyt Jeesuksen uskon/todistuksen ja Jumalan käskyt saatuaan enää lihassaan, vaan eli Hengessä. Jos väität, että Jumalan Hengessä elävät jatkavat syntien tekoja, niin olet jo niin pahasti eksyksissä, että osaatko enää Tielle. Huuda Herraa avuksesi.
Ihmisen lihassa ei asu mitään hyvää ja siksi jokainen Jeesuksen seuraaja hylkää itsensä.
asiastakyse: "Huuda Herraa avuksesi".
Hyvä kehoitus!
Ja Jumala kuulee rukouksemme:
Room. 10:12
".... yksi ja sama on kaikkien Herra, RIKAS ANTAJA KAIKILLE, jotka häntä avuksi huutavat"-.
Jumala kuuli publikaaninkin rukouksen! Samoin Paavalin, kun hän kolme kertaa rukoili vapautusta pistimestä.
2. Kor. 12:7
"Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi".
Vastaus Herralta:
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
"Minun ARMOSSANI ON SINULLE KYLLIN". Niin meillekkin.
Paavali ei todellakaan halunnut olla ylpeä, eikä hänen sitä TARVINNUT olla. Yksikään Jeesuksen seuraaja ei ole ylpeä, sillä lihantahto on kuollut, ristille Jeesuksen lihaan, esirippuun ja jäänyt esiripun toiselle puolen.
Itsessämme me olemme heikkoja, mutta Jeesuksessa väkeviä ja voimakkaita. Itsessämme me emme mitään voi, mutta Jumalassa voimme kaiken.
Juuri noin. Tässä on Paavalin todistus itsestään ja työtovereistaan ->
6 Mielemme on puhdas, meillä on tietoa, kärsivällisyyttä ja ystävällisyyttä, meillä on Pyhä Henki, vilpitön rakkaus,
7 totuuden sana ja Jumalan voima. Aseinamme ovat vanhurskauden miekka ja kilpi.
(2. Kor. 6:6-7)
Asiastakyse uhoaa: >>lihantahto on kuollut, ristille Jeesuksen lihaan, esirippuun ja jäänyt esiripun toiselle puolen
Rov. Olavi Peltola pelkistää uskonsa onnettoman yksipuolisella tavalla hänelle "luettuun vanhurskauteen". Lainaan Peltolaa:
>>Pelkään pahoin, että meille tämän päivän kristityille sanan uskonvanhurskaus ovat korvanneet monet muut Raamatusta löytyvät käsitteet kuten herätys, parannus, uudestisyntyminen, pyhitys, hengen täyteys, armolahjat, Jeesus parantaa, Jeesus tulee pian jne. Vasta ne sytyttävät sydämemme. Ne tuntuvat paljon paremmin kuvaavan kristillisen uskomme ydintä kuin tuo vanhanaikainen ja niin käsittämättömältä tuntuva sanonta uskon vanhurskaus tai vanhurskaaksi tuleminen uskon kautta.
Semperin selittämätöntä teologiaa, saatu raamatun ulkopuolella vaikuttavan hengen kautta?
Mutta Peltolan opetus jättää "vanhurskaan" makaamaan syntiensä keskelle ja vakuuttelemaan itselleen omaa "vanhurskauttaan".
Ensiksi semperin pitää selittää tällainen väite johon tuskin vuosik. kilvoitellut Peltola on syyllistynyt. Vanhurskauttamisoppi on lutherilaisille kyllä selvää eivätkä he seuraa palstalla viliseviä kulkumiehiä ja aistihimojen tähden heikoksi tulleet naiset, miesten tamineissa voisivat liittyä vaikka muukalaislegioonaan, höpöttämästä jonnenjoutavia ämmien taruja.
Käsitteet sekaisin porukalla. Hyväksilukemisesta eivät nämä valioluokkaan itsensä lukevat älykääpiöt tiedä mitään kun taas lutherilaiset sen ymmärtävät...lapsikasteessa.
Kiitos maltillisesta viestistä, Eenokki. Melko lievää oli verbaalinen tykityksesi, mitä nyt älykääp.. ja muuta sellaista leikilläsi haastelit.
Niin, ensinnäkin lutherilaisesta lapsikasteesta; sen vaikutus hengelliseltä kannalta katsottuna on suuruusluokkaa /- 0.
Vauva ei kasteseremoniasta enempää kärsi kuin hyödykään.
Uskonnollisseremoniaalisia muotomenoja on moneen lähtöön ja onhan niillä oma sosiaalinen painoarvonsa kyseisen yhteisön koossapysymisen kannalta. Väheksyä ei pidä seremoniaalisen puolen vaikutusta myöskään talouteen ja tulonmuodostukseen.
Mitä tulee Peltolaan, niin hänen henkilökohtaista vaellustaan minä en halua arvostella miltään kannalta. En tunne henkilöä.
Kysymys on vain kirjoituksesta, jossa hän selostaa oppiaan.
Mantranomainen vanhurskaususkottelu on, kun asia suoraan sanotaan, tyhjää hokemista, josta taikausko ei ole kaukana.
Uskonelämän tulee olla jatkuvaa muuttumista Jeesuksen kuvan kaltaisuuteen, kasvua kuuliaisuuteen ja Hänen tuntemiseensa.
Kyllähän kirjoitan huumorilla ja leikkimielellä vaikkakaan en väitä että se olisi apostoli Paavalin mukaista teologiaa? Tyyli sopii minulle, mutta kannattaa kirjoitella kaikesta sydämestään ja sielustaan että saavutettaisiin persoonallinen asioiden julkituominen. Emme ole kloonattuja, emmehän?
Minulle luth. kaste on merkityksellinen se on ollut valona ja voimana,koska näen Jeesuksen kasteessani, vaikken siitä ole kirjoittanut helaripalstalla. Kyllä paholaisen joukot, helluntailaisten ja muiden u-kastajien kanssa purevat hampaitansa, ikenensä rikki ja joku kiihkeämpä helari saadun koiran purulelun suuhunsa pistäneenä voi nielaista sen vihansa vimmassa.
Se koiran purulelu ei sula vatsassa eikä se lennä ulos pieraisemalla, vaikka u-kastetulla on myös ylipainetta sielläkin päässä.
Minusta into idiootti seisoessaan vielä perkkelettäkin pahemman hereetikon ja mieleltään sairaan raiskaajan taluttaessa kuin juoppoa altaaseen tai hyiseen järveen. Niin ei edes sirkuksen klovnit naurata minua niin paljoa, mitä hupia antaa uudestikaste ja raamatun ulkopuolella vaikuttava uudestikastajien henki.
On tuossa semperin kirjoituksessa arvokastakin muistan ja myönnän kyllä itse että helposti hairahdumme puheissa ja kirjoituksissamme.
Kuitenkin ei pidä lannistua, ja kyllä uskon että Herra tahtoo pelastaa myös uudestikastettuja.
En halua sanoa semperistä mitään pahaa koska hänellä on pyrkimys päästä taivaaseen niin minullakin ja kannattaa kirjoitella eikä hermostua jos kirjoitus asetetaan kyseen alaiseksi.
Parannukselle on annettava aikaa oi jospa minäkin sen muistaisin.
S.F.:
"Mutta Peltolan opetus jättää "vanhurskaan" makaamaan syntiensä keskelle ja vakuuttelemaan itselleen omaa "vanhurskauttaan".
Eenokki:
"Ensiksi semperin pitää selittää tällainen väite johon tuskin vuosik. kilvoitellut Peltola on syyllistynyt"
>>>>>>>>>>
Tosiaan....Mistähän S.F. on tällaiseen yks´oikoiseen johtopäätökseen tullut?.
Jos kovasti kiroileva setä tutkisi sieltä, että tarkoittaako kasteen kohdalla sana yksi
yksi- lukumääräisesti yksi, vai
Yksi- juuri tämä sama
Niin ei ole merkitystä sillä, joka ei ole tämä yksi ja sama, vaan lukumääräisesti yksi, mutta eri kaste.
Mutta kukin olkoon tykönänsä varma.
Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste
Tuo kaste tuossa jakeessa ei ole vesikaste, vaan Pyhän Hengen kaste - Kaste, jolla Jeesus lupasi kastaa.
Toisaalta se on ihan sama montako kertaa uskova käy vesikasteella, koska ei se vaikuta pelastukseen.
Toisaalta se, että joku käy monta kertaa, tuo väistämättä sellaisen ajatuksen mieleen, että ko. hlö yrittäisi saavuttaa kasteen avulla jotain sellaista mitä ei vesikasteella voi saada.
Kukin taaplaa tyylillään, taivastielläkin. Ei silti voi sanoa, että tyyli olisi kokonaan vapaa. Kyllä Sana tekee selväksi monia sääntöjäkin, joita kilpailijoiden tulee noudattaa. Se on kuitenkin selvää, että ihmisten antamat tyylipisteet eivät kisaa ratkaise.
Minä en totisesti näe mitään hupia raamatullisessa kasteessa. Sensijaan sinun ilmaisullinen ilotulituksesi on hauskaa silloin, kun se ei suuntaudu liian pahasti vyön alle. Kiitos myötämielisistä sanoistasi; olen saanut Jumalan armosta rakkauden totuuteen ja pelastuksen evankeliumiin Jeesuksessa Kristuksessa.
PS. Kasteasioista kiistely ei ole minun missioni. Huomaan, että raamatullinen kaste on sinulle erityisen punainen vaate. Ehkä se kertoo lähinnä sinun kaipuustasi totuuteen, siinäkin asiassa.
S.F. "PS. Kasteasioista kiistely ei ole minun missioni".
>>>>>>>>>>-
Kirjoitit aikoinaan kastetapahtuman "vertauskuvallisuudesta", kun puhe oli kasteen sisällöstä Room.6:1-14 mukaan.
Oletko muuttanut kantaasi?.
Mikä ko. Raamatun kohdassa osoittaa todeksi väitteesi".
”OLLEN haudattuna Hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan OLETTE herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.” (Kol. 2:12).
(Vrt. Room.6:4)
Mielestäni tulemme kasteen kautta OIKEASTI (ei vertauskuvallisesti)osallisiksi Kristuksen ylösnousemuksesta, tulevan ajan elämään.
Olenko täysin väärässä?
>>>>>>>>>>>>
”Olemme siirtyneet kuolemasta elämään” (Joh. 5:24)
”Siis jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut” (2. Kor. 5:17).
Raamatullinen uskovien kaste on vertauskuvallinen toimitus vanhan ihmisen hautaamisesta kasteen kautta kuolemaan, Room.6:4. Kaste on Kristuksen Jeesuksen KUOLEMAAN kastamista. Room.6:3.
En käsitä kastetta 'oikeana' siinä merkityksessä, että se olisi konkreettinen tapahtuma (=ruumiin hautaaminen ja ylösnousemus).
Mutta oikea se ON raamatullisessa (hengellisessä) merkityksessä: vanha ihminen todella viedään hautaan ja uusi luomus herätetään esiin.
Sinulle ja lukemattomille muille kasteesta on tullut uskonelämän kompastuskivi. Tällä en syytä sinua. Auttaa kyllä haluaisin.
Vanha Rooman kirkko mahtipaaveinen sekä kytkentöineen keisarivaltaan tarvitsi lapsikastetta alistaakseen kaikki valtansa alle ja saadakseen mahdollisimman paljon potentiaalia loistonsa kustantamiseen.
Siinä sitä konkretiaa ja lihan käsivartta todella oli. Raamatun totuudesta ja kristillisestä uskosta siinä "kasteessa" ei ollut alkuunkaan kysymys, ei ollenkaan.
S.F. "Raamatullinen uskovien kaste on vertauskuvallinen toimitus vanhan ihmisen hautaamisesta kasteen kautta kuolemaan, Room.6:4".
>>>>>>>>>>>>
Missä Raamatussa sanotaan, että uskovien kaste on VERTAUSKUVALLINEN TOIMITUS vanhan ihmisen hautaamisesta kasteen kautta kuolemaan?
Room.6:4 sanoo, että OLEMME .......HAUDATUT KASTEEN KAUTTA KUOLEMAAN.
Jae ei puhu mitään vertauskuvallisesta toimituksesta!
Pitääköhän väitteesi paikkaansa vai onko se vain oma järjenpäätelmä?
.
On tilanteita, joissa kannattaa ihan "oikeasti" ottaa se järki käteen.
Et ilmeisesti lukenut vastaustani kunnolla. Kirjoitin yksiselitteisesti, että kaste ON oikea tapahtuma >>raamatullisessa (hengellisessä) merkityksessä
>>>>>S.F. "On tilanteita, joissa kannattaa ihan "oikeasti" ottaa se järki käteen".
>>>>>>>>>>>>>>>
Itse en usko järkeisoppeihin.
>>>>>>>>>S.F. "Niin, saivartelu/rikkiviisastelu ei vie eteenpäin, joten harkitsen, kannattaako juupas-eipäs'tää enää tästä jatkaa".
Odotan kuitenkin vastausta kysymykseeni:
"Missä Raamatussa sanotaan, että uskovien kaste on VERTAUSKUVALLINEN TOIMITUS vanhan ihmisen hautaamisesta kasteen kautta kuolemaan"?
Parikin sanan paikkaa riittää.
missä niin sanotaan, että tuossa puhutaan vesikasteessa hautaamisesta?
Peltola jatkaa: >>Vuosia kestäneestä uskonkilvoituksesta huolimatta synti edelleen asuu syvällä meissä, jopa tahtomme viimeisissä tahattomissa liikkeissäkin. Aina niissä on ylpeyttä, itseriittävyyttä, saastaa. Synti on siinä, että olemme perinjuurin minäkeskeisiä, itsekkäitä, itsemme ympärille käpertyneitä ja etsimme aina ja kaikkialla omaa etuamme ja kunniaamme.
Apostolisen ajan ja nykykristillisyyden ajan opetukset poikkeavat selvästi toisistaan tässä "ihminen on syntinen ja vanhurskas samanaikaisesti"-asiassa.
Apostolit eivät tunnustaneet "maallista majaansa" omaksi minäkseen, vaan ainoastaan maahan hajotettavana majana:
2. Korinttolaiskirje 5
1 "Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen
m a j a m m e - h a j o t e t a a n k i n - m a a h a n, - meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty."
2. Pietarin kirje 1
14 "Sillä minä tiedän, että - t ä m ä n - m a j a n i - p o i s
p a n e m i n e n - tapahtuu äkisti, niin kuin myös meidän Herramme Jeesus Kristus minulle ilmoitti."
Nykykristillisyys haluaa raahata mukanaan lihaansa ylösnousemukseen.
Jeesus Kristus on noussut ylös hengellisessä ruumiissaan, eikä Jumala tahdo siihen meidän lihastamme mitään lisää, vaan:
Jaakobin kirje 4
5 'Vai luuletteko, että Raamattu syyttä sanoo: "Mustasukkaisen kiihkeästi hän halajaa henkeä, jonka on meihin pannut"?' [2. Moos. 34:14; Gal. 5:17]
S.F.
"Mutta nytpä meidän tulee ottaa ristimme, kieltää itsekäs minämme ja kärsiä lihassa ja lakata synnistä. Niinhän Jeesus ja Pietari nimenomaisesti ja suoraan jokaista Herran seuraajaa kehottavat".
Peltola jatkaa: >>Ongelmien ongelma on siinä, että vaikka olen tunnustanut syntini ja saanut ne anteeksi, vaikka olen tullut uskoon ja uudestisyntynyt ja saanut Pyhän Hengen lahjan, kaikesta tästä huolimatta synti edelleenkin asuu minussa.>Luther jatkoi ja sanoi jotain todella tärkeää: ”Mutta nyt Kristus suojelee minua siipiensä varjossa niinkuin kana siipiensä alla (Matt 23:37) ja levittää verhokseni avarista avarimman, nimittäin syntien anteeksiantamuksen taivaan, ja sen alla minä olen turvallisena - se näet estää Jumalaa näkemästä niitä syntejä. jotka vielä ovat lihaani piintyneinä".
Semperille taas selitystä: Tällä luterilaisella (?) linjalla Peltola ilmeisesti tarkoittaa, että okay, 'olkaamme siis synneissämme, Jumala ei katso niitä'.
Ei Luther, Peltola eikä pönttöeenokkikaan makaa sakkansa päällä ja semperin olisi hyvä tietää että olen nuhdellut koiria, ja potkinut sikoja kauemmaksi eli julistanut lakia ja raamatun tuomioita jumalattomille ja valhekristityille ja siinä ei pilkat ja vaivat niin kovin koske koska mielelläni heittelen rähiseviä koiria lain kalikalla enkä ole niiden perk...kanssa missään tekemisissä.
Kun hempeää hemmoa tai kiihkeätä hempukkaa nuhtelen julkisynneistä ne per´´keleet alkavat syyttämään minua rakkauden puutteesta.
Missä hengessä uskova kiroilee?!
Niinkuin tiedät uskovakin saattaa langeta loukkaantumaan, ajattelemaan nurjasti, ajamaan ylinopeutta tms. Pienikin synti on syntiä, ja teemme paljon sellaista väärää, mitä emme aina heti edes huomaa, ennekuin Pyhä Henki alkaa siitä puhuttelemaan. Meidän pelastuksemme ei silti ole katkolla, eikä Herra ota pois Pyhää Henkeänsä, vaan opettaa siinä kuin isä lastaan. Ollen Kristukseen kätketty, olemme perhekuntaan liitetty, lapsi on perheessä opetuksen ja armon, ei häätötuomion alla. Se ei anna lupaa synnissä rypemiseen, mutta nostaa sen joka on ryvetetty ja katuu, puhdistaa ja asettaa verellä pestyn uudelleen puhtaana seisomaan. Ja rakkaus lisääntyy.
Minä uudestisynnyttyäni en millään päässyt tupakasta, niinkuin ei kaikki sairaatkaan tule uskoon tultuaan heti terveiksi. Silti Hän ei heittänyt minua samantien menemään. Ylistin joka kerta tupakilla Herraa siitä, että Hän on varannut minulle pääsyn tuosta kahleesta, ja joku päivä se tulee ilmi. Niin minä sellaisenani palvelin Häntä kun en muutakaan osannut. Henki todisti minun henkeni kanssa että tupakointi on väärin, mutta se todisti myös, että minulle on siitä vapautus luvassa.
Ja niin kävi, että se mihin minulla ei itselläni ollut selkärankaa, sen Herra antoi minulle lahjaksi! Hän otti sen pois ihan huomaamatta. Eräänä päivänä vain huomasin, että en ollut polttanut kolmeen viikkoon. Herra oli kuullut, ja päästänyt minut vapaaksi!
Sydän kun saa muuttua, muuttuu kaikki muukin. Jumala muuttakoon sydämen, että se mielellään tekee oikein. Ja tekee oikein vaikkei niin mieluisalta tuntuisikaan, koska muistaa, että Isä parhaiten tietää mikä parasta on. Kun Herralla on meidän suostumus, Hän tekee meissä sen mikä on hänelle mieluista. Antaa voiman, tai antaa armon astua täytettyyn työhön.
ExSmoker: >>Niinkuin tiedät uskovakin saattaa langeta loukkaantumaan, ajattelemaan nurjasti, ajamaan ylinopeutta tms. Pienikin synti on syntiä, ja teemme paljon sellaista väärää, mitä emme aina heti edes huomaa, ennekuin Pyhä Henki alkaa siitä puhuttelemaan.>teemme paljon sellaista väärää, mitä emme aina heti edes huomaa, ennekuin Pyhä Henki alkaa siitä puhuttelemaan
Olen uusi luomus Kristuksessa.
Henki on uusi, liha on liha.
Onneksi liha on Hengelle alamainen eikä toteuta itse itseään.
Se tarkoittaa myös, että olen teoistani tilivelvollinen.
Mutta minä vien kaiken mitä minussa on, päivittäin ja hetkittäin Herran eteen. Puhdista, opeta, muuta. Kulje kanssani, että kuulen sinun äänesi ja teen sinun tahtosi.
Minua muuttaa se, että suostun joka päivä ojentautumaan Hänen äänensä mukaan.
Vihollinen ei vaikene siksi että olen tiellä. Joka päivä minun on tehtävä valinta ketä kuuntelen.
Palkinto on se, jonka juoksija saa kun jaksaa loppuun saakka. Mutta palkinto on silti armosta juoksijalle valmistettu.
Armo saa meidät rakastamaan, rakkaus tekemään Hänen tahtonsa.
Selvähän se, että Jumalasta syntynyt "sisällinen ihminen" meissä, on hengellinen ihminen, ja on se, joka ei voi syntiä tehdä, koska on Jumalasta syntynyt, ja on osa Jumalaa,
1. Johanneksen kirje 3
9 "Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta." [Joh. 1:13 ]
Mutta yksikään lihasta ja verestä syntynyt luonnollinen ihminen ei voi olla vanhurskas, koska "lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan", [Room. 8:7]
Varmuuden vakuudeksi Peltola kruunaa opetuksensa näin:
>>Hänen tähtensä Jumala myös suhtautuu kaikkiin synteihimme lempeästi ja suo niiden jäädä peittoon, ikäänkuin ne eivät olisikaan syntejä. Koska, hän sanoo, sinä uskot Poikaani, niin olkoot syntisi, vaikka sinulle niitä on, anteeksiannetut, kunnes niistä kuolemassa kokonaan vapaaksi pääset."
Samaa mieltä Semperin kanssa Peltolan opetuksesta, mutta ->
Hengen johdatuksessa oleva, uudestisyntynyt ihminen saa Jumalalta Itseltään ymmärryksen ja voiman vastustaa syntiä. Jumalasta syntyneen ei siis tarvitse syntiä tehdä.
>>Synti on siinä, että olemme perinjuurin minäkeskeisiä, itsekkäitä, itsemme ympärille käpertyneitä ja etsimme aina ja kaikkialla omaa etuamme ja kunniaamme
greeeeen":
Hengen johdatuksessa oleva, uudestisyntynyt ihminen saa Jumalalta Itseltään ymmärryksen ja voiman vastustaa syntiä. Jumalasta syntyneen ei siis tarvitse syntiä tehdä".
>>>>>>>>>>>>>
Tarkotatko tällä sitä, ettei meidän tarvitse enää rukoilla publikaanin tavoin:
"Ole minulle SYNTISELLE ARMOLLINEN"?
Ymmärrätkö että olet ihan lihallinen näissä jankkauksissasi ?
tajuatko sitä ollenkaan, vai oletko tehnyt saman kuin muutkin 100% "pyhiksi" tulleet että teet mitä teet, vanhurskautat kaikki tekemisesi ja julistat ne pyhiksi ja lihattomiksi jota ne eivät missään tapuaksessa ole !
S.F.:
"Peltolan jaikalismi on vielä kärkevämpää kuin jaikalin edustama "kahden lantinpuolen oppi".
He ovat yhtä erehtyneitä, yhtä kaukana Jeesuksen Kristuksen puhtaasta opista, joka johtaa vapauteen synnistä jokaisen, joka uskollisesti kilvoittelee Jeesuksen askelissa, Hänen armonsa ja Henkensä ja voimansa turvin".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Oletkohan oikein tulkinnut Peltolan opetuksia?
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/ut/utroom06.htm
"Vaikka saammekin Jumalan armon omaksemme ilmaiseksi, ei meillä kuitenkaan ole lupaa armon osallisuuden varjolla puolustaa ja suosia omaa pahuuttamme ja pitää sitä itsestään selvänä ja luonnollisena.
Väärälle uskolle on ominaista, että sen valassa ihminen ei kauhistu syntejään eikä halua niistä päästä irti, vaan luottaa siihen, että armo peittää kaiken. Tällöin ihminen kuvittelee, että vapaata armoa on niin paljon, että sitä riittää jopa synnin harjoittamiseenkin. Arka tunto Herran sanan edessä on kadonnut" (Jes 66:2, KR 38).(O:Peltola)
En tunne rovasti O.Peltolan kaikkia opetuksia ja otinkin ko.viestissäni kantaa lähinnä tähän Peltolan lausumaan, joka ei kestä Sanaan pohjautuvaa arvostelua:
>>Hänen tähtensä Jumala myös suhtautuu kaikkiin synteihimme lempeästi ja suo niiden jäädä peittoon, ikäänkuin ne eivät olisikaan syntejä.
Ja taas opetusta semperille:>>Hänen tähtensä Jumala myös suhtautuu kaikkiin synteihimme lempeästi ja suo niiden jäädä peittoon, ikäänkuin ne eivät olisikaan syntejä.
En ole missään sanonut olevani 100%:n pyhä!
Tapio, Raamattu erottaa selkeästi hurskaat ja syntiset ->
12 Jeesus kuuli sen ja sanoi: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
13 Menkää ja tutkikaa, mitä tämä tarkoittaa: 'Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja.' En minä ole tullut kutsumaan hurskaita, vaan syntisiä."
(Matt. 9:12-13)
_______
31 Kaikkihan me tiedämme, että Jumala ei kuuntele syntisiä, mutta sellaista hän kuulee, joka kunnioittaa häntä ja elää hänen tahtonsa mukaisesti.
(Joh. 9:31)
_______
5 Silloin kun vielä olimme turmeltuneen luontomme vallassa, ruumiissamme vaikuttivat lain herättämät syntiset himot ja me kannoimme hedelmää kuolemalle.
6 Mutta kun nyt olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi laista. Nyt palvelemme Jumalaa uudella tavalla, Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen orjina.
(Room. 7:5-7)
http://www.jeesusmaailmalle.org/puheet/Olavi_Peltola/Samaan_aikaan.mp3
http://www.evank.org/mp3/Per-Olof_Malk-Room_7;14-25_hengellisen_elaman_tiennayttajana.mp3
Il-Mari sanoo eräässä toisessa ketjussa, että Kristus asuu vain synnittömissä ihmisissä.
( http://keskustelu.suomi24.fi/node/8919646 )
Mitä mieltä sinä olet?
Paavali piti itseään syntisistä suurimpana (1 Tim 1:15).
Eikö siis Kristus asunut hänessä?
Koska sama Paavali sanoi myös, ettei hänen lihassaan asu mitään hyvää, pitänee uskoa, että Kristus asuu Jumalan sanasta ja hengestä syntyneessä, meidän "sisällisen ihmisen" hengellisessä lihassa, jonka verenä on Jumalan tahto!
Luulenpa että jokainen joka päätyy Jumalan kasvojen eteen, tuntee itsensä hyvin hyvin pieneksi ja syntiseksi. Siinä ei kestä mikään muu kuin Kristuksen sovitustyö. Onko se tehnyt minut synnittömäksi, vai synneistä armahdetuksi, on teologiaa.. Tiedän vain, ettei minulla ole muuta toivoa kuin Kristuksen sovitustyö. Pyhä Henki asuu minussa, ja se todistaa minun henkeni kanssa että olen lapseksi otettu ja perillinen. Millainen lapsi olen, sen päättää Hän. Minä teen vain sen minkä kaikesta sydämestäni ja voimastani voin, lopussa jään kyllä armon varaan.
Se, kokeeko itsensä syntiseksi vai pyhäksi, vaikuttaa siihen miten rohkea olen annetussa auktoriteetissa. Niinpä minä olen Herran edessä mielelläni syntinen joka tarvitsee veren puhdistusta, opetusta ja apua,, mutta vihollisen edessä olen verellä pesty, pyhäksi julistettu, lähettiläs jolle on lähetyskäsky uskottu.
Vanhurskas ja syntinen "!! Kahden tien kulkija oli luther ..
Joo kyllä oli ja kuunteli ihmistä ja ihmistä vuorotellen ja laati siihen pohjaan sen tunnettu vanhurskasoppi mitä opetat.. Eli kahden tien kulkija samalla syntinen kun on niiiin vanhurskas että joutuu tekemään syntiä..
Kahden tien kulkijoita olemme jokainen, niin oli Luther kuin Sinä, savonarola ja minäkin, — ekivaari — niin kauan kun joudumme tässä maallisessa majassamme vaeltamaan, sillä
Roomalaiskirje 7
25 "Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen
m i e l e l l ä - J u m a l a n - lakia, mutta - l i h a l l a -
s y n n i n - l a k i a."
Minun, Sinun ja kaikkien vanhurskautta ja syntiä mitatessaan Isä ylituomarina käyttää samoja mittayksiköitä kuin mitä me olemme tässä ajassa lähimmäisiämme kohtaan käyttäneet:
Matteus 7
2 "sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan." [Luuk. 6:38 ]
M i e l e l l ä - J u m a l a n - lain palvelu ei tunnu olevan suosittua?,
haudattu
15.12.2012 09:05
"Missään kohden raamattua ei sanota, että armo on halpa, ja voisi jatkaa synneissänsä. Eikä kukaan uskovista täälläkään sellaista sano.
Uusi luomus ei voi tehdä syntiä, valitse siis elää uuden luomuksen elämää. Vihollinen yrittää herätellä vanhaa luontoa henkiin, mutta muista että se on kuollut, eikä kuolemalla leikitä.
Minua ihmetyttää, että uskosta osalliseksi tullut edes haluaisi enää synnin teille.
Eikö sitä jo kammoa koko sydämestään kun on nähnyt mikä sen hedelmä on!"
Jonah
13.12.2012 20:32
Minun oma ristini on se, että olen syntinen elämäni loppuun asti, joka päivä. Huolimatta siitä, että pyrin elämään ilman syntiä hairahdun kuitenkin syntiin. Kaikin mahdollisin keinoin pyrin kuolettamaan syntisen lihani tahdon, mutta ei se aina onnistu.
Onneksi Jumala on armollinen, kun tunnustan syntini ja erehdykseni. Voin nousta ja jälleen ryhtyä rientämään kohti uskon päämäärää, pelastusta. En lannistu enkä vaivu masennukseen, en syvään enkä ”matalaan”, luotan Jumalaan ja hänen armollisuuteensa minua kohtaan.
kertokaapa sitten miten tämä on mahdollista?
Elämällä lähellä Herraa.
Ei armo ole halpaa. Jeesus maksoi siitä erittäin suuren (ja täysin riittävän!) hinnan!
Hellarit vain haluavat itse maksaa omalla hyvyydellään osan armon hinnasta...
Olette fariseuksia! Kilvoittelette juuri sellaisessa lain kilvoittelussa ja ansioitumisessa, jonka Paavali hylkäsi roskana pois! (Fil.3:8!)
selvinnyt?
Mihin etsit selvyyttä?
Siihen onko kaste pelkkää esikuvaa?
Vaiko siihen, että se on uudestisyntymisen pesu, syntien antateeksi saamiseksi ja hyvän omantunnon liitto?
Luterilaisuus opettaa usein, että kaste on täydellisesti vain ja ainoastaan Jumalan teko.
Helluntailaisuus opettaa, että kasteessa toimiiiminen, osoittaen kuuliaisuutensa niin Jumalalle kuin ihmisille. ns. Kuuliaisuuden askel.
Totuus on, että UT;n opettama kaste, Herran Jeesuksen Kristuksen kaste on tapahtuma jossa toimii sekä ihminen että Jumala!
Ihminen ottaa kasteen uskossa Jeesuksen Kristukseen, antaa kastaa itsensä ja Jumala pesee pois hänen menneet syntistä, antaa puhtaan omantunnon.
Uuden alun Kristuksessa!
Kaste on hauta, yhdessä Kristuksen kanssa haudattuna "vanha minä", mutta aivan yhtä tosi kuin Kristuksen ylösnousemus, saamme mekin nyt yhdessä Hänen kanssa haudattuina nousta ylös kuolleista yhdessä Hänen kanssaan!
Kasteessa siis menemme Hänen kanssaan hautaan, että nousemme ylös uuteen elämään yhdessän Hänen kanssaan!
Puhdistettu omatunto, puhdas alku, kuuliaisuuden askel, vanhurskauden tekemiseksi, uskon teko.
Jos kristuksen oma ei ota kastetta vedessä Häneen, on ihmisen syntyminen uudeksi jäänyt ikäänkuin puolitiehen. Apostolinen malli ja opetus oli kääntyä pois pahoista töistään, tehdä parannus ja uskoa Jeesuksen Kristuksen nimeen, ottaa kaste vedessä Hänen nimeensä ja vastaanottaa Pyhä Henki.