Luuk 13:30
Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat
Matt 16:28
Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Mark:
9:1 Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa."
Jeesuksen aikana elänyt sukupolvi katosi noin 1900 vuotta sitten. Raamatussa on useita viitteitä siihen että myös Jeesuksen seuraajat odottivat pikaista maailmanloppua. "minä tulen pian" jne
Jeesuksen profetiat eivät toteutuneet, vaan hänen povailunsa meni pieleen. Jeesus ei ole Jumala, eikä tiedä maailmanlopun ajankohtaa.
Hän joka ylhäällä istuu, nauraa Jeesukselle.
Jeesus tunnusti tämän itsekin olevansa vajavainen maailmanlopun suhteen. Itseasiassa ko pallinaama ei tiennyt ettei mitään "maailmanloppua" ole edes tulossa, vaikka hänen ehkä pitikin palata
Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin nämä kaikki tapahtuvat
Matt 16:28
Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
Mark:
9:1 Ja hän sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Jumalan valtakunnan tulevan voimassansa."
Jeesuksen aikana elänyt sukupolvi katosi noin 1900 vuotta sitten. Raamatussa on useita viitteitä siihen että myös Jeesuksen seuraajat odottivat pikaista maailmanloppua. "minä tulen pian" jne
Jeesuksen profetiat eivät toteutuneet, vaan hänen povailunsa meni pieleen. Jeesus ei ole Jumala, eikä tiedä maailmanlopun ajankohtaa.
Hän joka ylhäällä istuu, nauraa Jeesukselle.
Jeesus tunnusti tämän itsekin olevansa vajavainen maailmanlopun suhteen. Itseasiassa ko pallinaama ei tiennyt ettei mitään "maailmanloppua" ole edes tulossa, vaikka hänen ehkä pitikin palata
Vastaukset 56
Vanhimmat
Jeesus ei povannut väärin vaan me emme ymmärrä kaikkea hänen sanomaansa. Hän myönsi henkimaailman olemassa olon, mutta ihmisen ei ole siitä hyvä tietää. Eli nämä saattoivat kokea joko uudelleen syntymää tai pääsivät niihin taivaallisiin esikartanoihin jo heti maallisen kuolemansa jälkeen...
näkivät kirkkautensa siellä vuorella, eivät kaikki, ja sanansa täyttyivät täydelleen.
Jos joku rukoilisi uskossa vuorestakin, se hänelle tapahtuisi.
voidaan ymmärtää tai sitten väärin syytetään. Jumalan valtakunta on Jeesuksessa ei ihmisessä, joka elää uskossa eikä näkemisessä vaikka olisikin Jeesukseen uskova. Tietysti ajallaan myös uskovina näemme, kun emme eksy epäuskoon.
ymmärtää että tuhat vuotta on kuin yksi päivä. Kyllä kolmantena päivänä tuleminen on ihan pian varmasti ihmisellekin, sillä eihän siinä ole kuin kaksi yötä välissä.
Tietysti ihminenkin voi ajaltella kuullessaan puhelimessa "minä tulen pian, että minuuteista on kysymys varsinkin jos on vaikka lähikaupassa autolla käymässä.
mutta ihminen on sidottu helposti omiin tulkintoihinsa ellei sitten ihan nöyrästi ja lapsenmielisesti ano sitä Herran Hengen totuutta ja annetaan kaikille Jeesuksessa ja sen mukaan kuin voi uskossa sulautua ja ei kannata kenenkään loukkaantua jos ei kaikkea ja heti anneta vaikka onkin Jeesuksessa annettu, mutta silti voi kokea ihminen että toivon paljon enemmän ja jos janoaa sydämessään niin paljon enemmän myös anoo ja saa sillä Jumala on omalta puoleltaan täysin luotettava ja sanansa toteutuu jokaisen kohdalla juuri niin vanhurskaasti ja pyhän totuudellisesti ettei oikeastaan varmuudella kenenkään kannata Jeesusta eikä Jumalaa mistään syyttää vaan ainoastaan aina kiittää ja kunnioittaa sillä meidän ihmisten päässä on ne esteet ja lihalliset vaikeudet näissä Jumalan valtakunnan asioissa ja aina ja varmuudella.
Tietysti ihmisinä voimme kysyä monestakin asiasta: "Miksi?" tai muuta vastaavaa ja myös loukkaantua syystä tai toisesta ja koetuksissa nähdään mitä tekoa olemme. Jos Jobin kaltaisiin joutuisimme, niin olisiko meillä "Herra antoi ja Herra otti, kiitetty olkoon Herran nimi!" Ja monet osoittavat jo ihan hyvää saadessaan, kuten kaikki on Jumalalta, sitä epäuskoa ja loukkaantumista ja muuta lihan mielen vaikuttamaa, sillä eivät ole anoneet ja saaneet ja näin uskossa ei ole se vanhurskas mielenlaatu voinut saada sijaa sydämessä kuten Jobilla, joten ollaan viisaat eikä tyhmät.
ihmisille täysin vanhurskas ja pyhä ja lupauksensa Jeesuksessa "Kyllä!" niiden täyttymisen suhteen, ongelma on tietysti se meidän maailma itsessämme ja toisaalta tässä ympäröivässä maailmassa ja väärinymmärrys samoin näiden Jumalan lupausten täyttymisen suhteen, sillä ei Jumala puhu mitään mitä ei helposti pystyisi täyttämään jos on vain niitä, jotka janoavat hyvää hengellistä, kuitenkin janoamme helposti aivan muuta ja on ongelmamme tai sitten se onkin Jumalasta ja emme ymmärrä hyvän Jumalan ja ihmisen asioita näissä moninaisissa, sillä kyllä Jeesuskin Immanuelina ja Jumalana koki moninaista monien ihmisten osalta ja samoin myös monet ihmiset Jeesukselta kokivat sellaista mitä eivät olisi uskoneet tai eivät ymmärtäneet vaikka Jeesus itse sanoi ettei voi edes taivaallisista puhuakaan, koska eivät ymmärtäneet ihan maallisiakaan vertauksia ja epäuskoa oli opetuslapsillaan samoin paljon ja pelkoa ja muuta vaikka Jeesus samassa veneessä nukkui kun opetuslapsensa jo pelkäsivät hukkuvansa vaikka Pietarikin oli jo kävellyt vetten päällä uskossa vähän ja oli upota epäuskossa kun tuuli vähän voimistui ihan lyheksi sekunniksi siinä.
Mitä siis voimme tehdä? Autuaat janoavat ihan sydämmestään sitä Jumalan vanhurskautta ja Hengen täytteyttä niin väistyy epäusko ja muut lihan mielen asiat ainakin siinä hetkessä ja voi siten kirkastua myös pimeydestään jälleen vaikka hetkeksi, mutta pidemmäksi aikaa myös riittää kun sitä samaa jatkuu sillä janoaville annetaan ja ihan läpi elämän tarvitaan eikä vain yhdeksi eikä kahdeksi eikä kolmeksikaan päiväksi vaikka Jeesuksen tulo on kolmantena päivänä vertauskuvallisesti ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
Jeesuksen sanoissa kuolema on usein hengellinen kuolema, ei kehon kuolema. ehkä muutamia on, jotka eivät ole kuolleet hengellisesti siitä ajasta lähtien. He ovat meatreita, jotka syntyvät tänne yhä uudelleen ja kantavat mukanaan Jumalan valtakunnan salaisuuksia. Ei Jeesus satuja puhunut, te ette vain omassa heikossa uskossanne uskalla uskoa. Asiat voi nähdä myös korkeamman kautta ja silloin nämä sanat avautuu eri tavalla kuin ihmisaivot pystyvät koskaan käsittämään. Avatkaa silmänne tuolle Hengen valolle ja kokonaisuus alkaa hahmottua.
tahtoo hyvää kaikille, mutta häntä vastustettiin myös silloin kuin kulki Israelissa Immanuelina.
Jos tahdot hyvää Jeesukselta ja teet opetuksensa mukaan, lakkaat myös kaikesta huonosta, se on varmaa ja tietysti myös suurta Jumalan armoa.
Aika on kaikella ja autuaat ottavat huomioon ensisijaisesti Jumalan antamat Raamatussa, tietysti voidaan monessakin väärässä tulkinnassa sittenkin vielä elää, sillä aikamme voi olla vaikea kuten Nooan ja Sodoman päivinä ja näin Jeesus varottikin ja luopumuksesta ja laittomuuden ihmisestä.
Kaikki Jumalan profetiat täyttyvät ja ennen loppua myös iankaikkinen evanekeliumi kuullaan kaikkialla, mutta moniko tahtoo kuulla, kun on sitä leipää ja sirkushuveja paljon Babylonian hengen villitessä tässä maailmassa ja nähdään yhdentyminen myös kaupassa ja noissa viivakoodeissa. Kuin ansa saavuttaa myös hävityksen kauhistus maailman ihmiset, mutta valvovat ja rukoilevat elävän suuressa Jeesuksen armossa, hallelujah!
Kaikille paikkoja riittää, kyse on sinulla siitä, miten suhtaudut Jeesukseen.
Jae sieltä , jae tuolta ja kaikki irti/pois asiayhteyksistään ja kokonaisuudesta !!! Jeesus itse sanoi jonkun näin Raamattua tulkitsevan , ??? esim
http://kaksplus.fi/keskustelu/plussalaiset/mitas-nyt/1235171-mita-tarkoittaa-sanonta-lukee-kuin-piru-raamattua/
Jos kerta "hengellinen" jumalan valtakunta ja ihmisen pojan paluu tapahtui jo jeesuksen eläessä, niin miksi sitten odottatte vielä Jeesuksen toista tulemista? Eikös se " hengellinen" Jeesuksen valtakunta sitten ole ollut maanpäällä jo 1900-vuotta??? Ja jeesus valtaistuimella
Niinhän se oli... että Jeesus tiesi näin sanoessaan ylösnousemuksestaan ja osa heistä jotka sen kuulivat, kuolivat tästä maailmasta hänen jälkeensä. Hän oli lunastanut meidät kuolemallaan ja kaikki häntä oikein seuranneet, hänen kuolemansa jälkeen saavat seurata häntä sinne esikartanoihin...
Sinä siis et odota Jeesuksen paluuta kuninkuudessaan?
Kyllä odotan. Taivaallinen valtakunta toteutuu kaikessa täyteydessään hänen paluunsa jälkeen...
Eli Taivaallinen valtakunta ei toteutunutkaan täydessä voimassaan niiden aikana jotka elivät ensimmäisen vuosisadan alussa? Ensin menet ja väität että ko profetiat toteutuivat ensimmäisen vuosisadan alussa, ja sitten väität että ne toteutuvat uudelleen 2000 luvulla. Kumma kyllä, Jeesus ei puhunut mitään ko profetiat kaksinkertaisesta toteutumisesta. Taitaa olla oman mielikuvituksesi tuotetta
Se on palannut muutamiin ihmiseen, mutta nyt ovat edessä ajat, jolloin Jumalan valtakunta tulee suurella voimalla yhä useamman sydämeen. Kristustietoisuus alkaa elää. Jumalan valtakunta on itse teissänne, oli muistaakseni Raamatun sanat. Se on ihmisen sisällä oleva rauhan satama. Yhä useampi löytää korkeamman voimansa ja ihmeitä alkaa tapahtua, kuten Jeesus kertoi.
Huh, että ärsyttää tuo sinun kielenkäyttösi.
Sinulla ei ole yhtään edes aavistusta asioista, vaan järkeilet tietämättömänä jotain, josta todellinen järki onkin kaukana.
Olet eksyksissä ja vaikutat teini uhoajalta, voit olla lihasi puolesta vanha, mutta henkisesti on sinulla murrosikä menossa.
Kasva nyt hieman.
Suurin virheesi on juuri siinä, kun olet eksyksissä ja odotat Jumalan valtakunnan tuloa näkyvällä tavalla. Yhtä eksyksissä kuin fariseukset.
Luuk. 17:20-21
20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
Jollei tämä asia uppoa sinne pieneen päähän, niin parempi kun pysyisit vain hiljaa, ihan omaksi parhaaksesi.
Ok, Jumalan valtakunta on "henkinen", sen tulemus tapahtui 2000 vuotta sitten ja silloin Jeesuksen paluukin jää tulematta
Sopii minulle. Pääasia ettei ko mulkvisti palaa maanpäälle
Täällä puhuu eksytyksen henki, älkää ottako sitä vastaan....
Valitettava tosiasia kannaltasi on että Raamattu todistaa, että Jeesus uskoi Jumalan valtakunnan tulevan "täydessä voimassaan", sen sukupolven aikana, joka oli elossa hänen aikanaan.
Se olisi tarkoittanut Jeesuksen näkyvää paluuta, viholisen kukistamista ja Jeesuksen valtaan astumista Valtakunnan johtojaksi
Mitä eksytystä siinä on, jos kerromme Jeesuksesta, sen mukaisesti kuin Raamattu opettaa?
asettamia aikoja ja tarkkaan ei vielä voida näitä asioita ajalllisesti ymmärtääkään, mutta sen verran kyllä, että viikunapuuhun lehdet tuivat 1967 kuuden päivän sodassa kun Israel sai sen Jerusalemin hallintaansa.
Noin 2016 on riemuvuosi ja siitä seitsemän vuotta on noin 2023, ja nähdään mitä noiden seitsemän vuoden sisällä tapahtuu. Hyvinkin Jumalan iankaikkinen evankeliumi ja se pahuuden valtakunnan ajanjakso ja kestävät 3,5 vuotta kumpikin.
Näistä kaikista on kerrottu edeltä Ilmestyskirjassa.
Jos eivät vielä tapahtu tuossa noin 2016-2023, viimeistään 2030 varmaan viimeistään, ja jos ei vielä siinäkään, niin ei enää kaukana tästä ajasta. Tärkeää ymmärtää että Jeesuksen valtakunta on totta ollut jo luomisesta eli noin 6000 vuotta vallinnut ja Paratiisista Aadam ja Eevan joutuivat kirottuina ulos, koska uskovat Käärmeen valheet ja näin myös meidän eteen on annettu kaksi tietä: kaita tie Jeesuksessa Paratiisiin ja se lavea tie ilman Jeesusta Käärmeen kanssa Helvettiin, joten valitse siitä se, kumman mukaan tahdot elämäsi elää.
Minä tahdon Jeesusta palvella ja myös perille voittajana päästä, amen, hallelujah!
Ehkä se sukupolvi tarkoittaakin, että tämän ajan jaksnon aikana ennen esim. seuraavaa napasiirtymää. Samoja henkiähän me täällä ollaan ja aina uudelleen synnytään, vaikkei siitä mitään muisteta, kun olemme verhon toisella puolella ja osamme on olla kaksinainen.
Jeesus on Totuus itse ja sen mukaan myös meidän kannattaa ottaa huomioon opetuksensa. Surullista tietysti se, että tuntuu niin vaikeaa olevan se hänen tahtonsa tunteminen ja tekeminen ja nähdään myös Israelin vaimostaan Juudasta ja juutalaisista. Onneksemme huomaamme myös uskollisen ja totuudellisen Yljän hyvän armoliiton pysyvyyden juutalaisille ja näin myös on nimensä tähden heidät koonnut luvattuun maahansa.
Sitten taas näemme sen Ilmestyskirjasta kuinka koetukset tulevat vaimolle myös jälleen ikäänkuin ehtoina ensimmäisen käynnin jälkeen näiden kahden vuosituhannen jälkeen. Toivottavasti nyt ottaa vaimo vastaan Israelin juutalaisena kansana sen Yljän Jeesuksen, sillä ei taida enää olla sijaa maanpakolaisuudelle, ainakaan pitkälle sillä Yeshuan tulemuksessa myös valittut pyhät pääsevät siihen valtakuntaansa ja häinsä morsiamenaan ja viisaina kihlattuina puettuina vanhurskauden vaatteisiin.
Ylkä on hyvä, amen, mutta samaa ei voi puhua vaimon ja kihlatun uskollisuudesta, kuitenkaan ei Herra valintaansa kadu ja suojapaikka on vaimolle noiden 3,5 vuoden ajaksi, kun hävityksen kauhistus tulee, ainakin niille, jotka ymmärtävät anoa sitä Yljän armoa ja totuutta ja Pyhän Hengen öljyä.
Tässä apostolien ja paavalin näkemyksiä siitä, että "viimeinen aika" on lähellä ja itseasiassa meneillään jo. Näin siis "lopun aika" oli jo 1900-vuotta sitten.
Hebr 1:1
"Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta"
1.Joh 2:18
"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika."
1.Piet 4:7
"Mutta kaiken loppu on lähellä."
1Kor. 10:11
Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.
1Tess.4:15
Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Ihmisten täytyy nyt kertakaikkiaan tunnustaa se tosiseikka, että sekä Jeesus että apostolit odottivat "maailmanloppua" oman sukupolvensa elinaikana.
Huomatkaa apostoli Johanneksen maininta siitä että anti-kristus on tullut. Se siis tarkoittaa että ainakin Johanneksen mielestä Danielin kirjan ja muiden kirjojen lopunajan profetiat olivat juuri meneillään, ja myös "hävityksen kauhistus" josta Jeesus puhui, olisi siis ollut asetttu temppelliin. Apostolit todellakin elivät omasta mielestään maailmanlopun aikaa.
En ole havainnut 2000 vuotta vanhoja ihmisiä.
SE sukupolvi on kadodeddu lopullisesti.
Sitä sukupolvea ei kadodeddu lopullisesti, vaan kuten kaikki muutkin sukupolvet, he kuolivat biologisen kuoleman ja sielunsa inkarnoituivat uuteen ruumiiseen sielunkierron mukaisesti. Mitään maailmanloppua ei tullut eikä Jumalan valtakuntaa, ei Jeesuksen paluuta, vaan enintään kristillinen liike sai alkunsa. Pahat eivät saaneet tuomiota, eivät hyvät valtaa, vaan kaikki jatkui kuten ennenkin, Jumalan suunnitelman mukaan. Apostolien ja Jeesuksen odottama maailmanloppu ei kuulu Jumalan suunnitelmaan, ainakaan sellaisena kun se on UT:ssa kuvattu
Just jetsulleen !
"Pahat eivät saaneet tuomiota, eivät hyvät valtaa, vaan kaikki jatkui kuten ennenkin, Jumalan suunnitelman mukaan. Apostolien ja Jeesuksen odottama maailmanloppu ei kuulu Jumalan suunnitelmaan, ainakaan sellaisena kun se on UT:ssa kuvattu."
Hienoa nii se asia on , Pahat eivät saaneet tuomiota vaikka U.t. niin kirjoitti tapahtuvan sen sukupolven aikana jolloin tuo Kristinusko sai alkunsa.
Ja siitä alkaen kristinusko on levittänyt tuota valhetta eteenpäin, jo kohta 2000 vuotta.
Mutta tuosta sielun kierrosta en kylläkään niin tykkää , oisko seuraava kierto sisilisko vai ahvena ?
Tässä vielä yksi todiste siitä että apostolit katsoivat Jeesuksen paluun olevan lähellä:
Jaakob 5:7
Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti. ... Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä. Älkää huokailko, veljet, toisianne vastaan, ettei teitä tuomittaisi; katso, tuomari seisoo ovella
Myös Ilmestyskirjassa on jakeita joiden mukaan Jeesuksen paluun on lähellä
2. Tessalonikalaiskirje 2: 1-4
1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2 ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
Ja lisäänpä vielä tämänkin.
Kun sanotaan Jeesus tulee pian, esim ilmestyskirjassa, se ei tarkoita pian, vaikka se on suomeksi niin käännetty.
Se tarkoitta äkkiä, nopeasti, kuin varas yöllä.
Jeesus ei puhunut ajoista sen enempää, kuin että kun näette ajan merkit, tiedätte että tulemus on lähellä, aivan oven takana.
että silleen.
Paavali odotti, ainakin vielä 1.Tess kirjeen kirjoittamisen aikoihin Jeesuksen paluuta omana elinaikanaan.
Anti-kristuksia oli johanneksen mukaan jo ilmestynyt, joten eikö heistä joku olisi kelvannut asettumaan jumalaan temppeliin ja julistamaan olevansa jumala?
Oli miten oli, sekä Paavali, Jeesus että muut apostolit odottivat maailmanlopun tulevan ensimmäisen vuosisadan aikana
Tulikin pelkästään Roomalaisten hyökkäys Jerusalemiin, ja sen jälkeen ei oikeastaan tapahtunut mitään millä olisi profetiaalista merkitystä
Vielä tuosta 2.Tess 2 povauksesta. Tuo anti-kristuksen tuleminen ja asettuminen jumalan temppeliin ei tapahtunutkaan ensimmäisen vuosisadan aikana kuten Jeesus ja muut apostolit odottivat. Jos odotat vieläkin antikristusta, niin silloin sinun täytyy kuitenkin tunnustaa että ne profiatiat joissa ennustettiin Jeesuksen paluu, eivät voineet tapahtua ajallaan koska anti-kristus ei tullut
Ensimmäinen on Mark.13:30 jossa tarkoitetaan kun Israelin valtio itsenäistyy myös muut kerrotut tapahtuu sukupolven aikana.
Matt.16:28 ja Mark:9:1. Sana toteutui kuuden päivän kuluttua; Hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niin kuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niin kuin valo, josta Pietari todistaa 2 Piet.1:16-18.
Oleellista mielestäni MITÄ Jeesus profetoi ja profetoiko sitä hän vai kirjoittivatko evankelistat sen Jeesuksen sanomaksi.
Jos oikeasti katsotaan
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.13.html#o76
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.24.html#1
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.21.html#5
niin nykyhihhulit ovat näkevinään "viikunapuun lehtimisessä" nyky-Israelin perustamisen tai monet nyttemmin kuuden päivän sodan. Josta "se sukupolvi" laskettaisiin. Kun se aika on mennyt, tulevaisuuden hihhulit tulevat keksimään uusia selityksiä, uskovaisuuteen kun kuuluu ketkuilu.
Kuitenkin viikunapuu tarkoitti Raamatussa montaa asiaa ja usein pelkkää viikunapuuta. Jos hihhuli vaivautuisi lukemaan, hän näkisi itse, että evankeliumeissa Jeesus sanoo, että luettelemistaan ajan merkeistä näkee kuin puun lehtimisestä. Viikunapuun lehtiminen tarkoittaa siis juuri edellä luettelemiaan ajan merkkehä, ei mitään nyky-Israelin valtiota.
Ja mitähän tapahtumasarjaa siinä tarkoitetaan?
Sekin näkyy teksteistä. Opetuslapset kysyvät milloin Jeesuksen profetoima Jerusalemin temppelin hävitys tapahtuu, niin Jeesuksen selostus alkaa. Jerusalem temppeleineen todella tuhottiin v.70, aivan oikein silloin eläneen sukupolven aikaan.
Noissa puhutaan siis juutalaissodista ja Jerusalemin hävityksestä ja temppelin häpäisystä v. 70. Lohdutuksena sen jälkeen pian tapahtuvaksi luvattu kosminen apokalypsi ja Jeesuksen paluu vain jäivät tapahtumatta.
Selvittämättä jää vain, profetoiko Jeesus oikeasti juutalaissodan, silloin vilisseet "messiaat" ja Jerusalemin tuhon....vai laittoivatko tapahtumien JÄLKEEN kirjoittaneet evankelistat nuo Jeesuksen suuhun jälkeenpäin.
Joka tapauksessa, vaikka traaginen paikallinen tapahtuma, niin meidän aikaamme ja sukupolveamme se ei koske, vaan on mennyttä aikaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jerusalemin_piiritys_(70)
" Jerusalemin piiritys tapahtui vuonna 70 ensimmäisen juutalaissodan aikana, kun Tituksen johtama Rooman armeija valtasi Jerusalemin lähes viiden kuukauden piirityksen jälkeen. Kaupunki ryöstettiin valtauksen jälkeen, ja roomalaiset polttivat sen temppelin, jonka mukana tuhoutuivat juutalaisten arvokkaat sukuluettelot."
Oliko sitten se että Roomalaiset tuhosivat temppelin, oliko se ns "hävityksen kauhistus"? Näin Keisari Titus olisi tuo pahis, hyökkäävä ruhtinas.
Viikunapuu liene vertaus seurakunnasta, jonka esikuva Israel oli (aikanaan). Vanha viikunapuu on kirottu, se ei enää tuota hedelmää. Kun seurakunta alkaisi opillisesti kukkia tai orastaa, silloin olisi lopunaika lähellä.
Vikkunapuu tarkoitti, että kun uskovat, eli seurakunta, alkaisi tuottaa orastaa, niin silloin olisi loppu lähellä. Uskovat/seurakunta muodostavat myöhempien aikojen israelin.
Joka tapauksessa, vaikka traaginen paikallinen tapahtuma, niin meidän aikaamme ja sukupolveamme se ei koske, vaan on mennyttä aikaa.""
Nimenomaan ei koske meidän aikaamme millään tavalla,
Rooman valtakunta laajeni tuohon aikaan ja juutalaiset kapinoivat sen laajenemista vastaan ja noita kapinoita kukistettaessa se Herodeksen temppeli tuhoutui , mielestäni se oli jo kolmastemppeli Siionissa.
Silloin oli käytössä ns,Roomalainen ajsnlasku ja paljon myöhemminkin,
Gregirius uudisti ajanlaskun joka perustui Dionysos Exigus nimisen munkin laskelmiin 500 luvulla ja hän ajoitti Jerusalemin valtauksen aikaan 70 ja Jeesuksen syntymän nollaan tai yhteen samapa sille kuitenkin erehtyen 4-7 vuotta.
Sitten Jeesuksen tappamis yrityksen pääsiäinen on ollut myös hakusessa ajankohdaltaan, siihen on soviteltu jos jonkinlaisia lukuja,,.
Jeesus Nasaretilaista ei ole löytynyt historian kirjoituksista laisinkaan , Pontius Pilatuskin on ollut hakusessa.
Jolla valta on niin se voi tuon ajan laskemisajankohdan määrätä mihin tahtoo
Gregorius aloitti uskonsamukaan munkin laskelmien mukaan ja Rooma aloitti suden kasvattamista pojista.
makkabi juutalaiset laskeskeli Syyrian ajanlaskun mukaan ja juutalaiset nykyään maailman luomiseen perustettujen tarujen perusteella.
Menneet ajanlaskut eivät palaa vaan ne sovelletaan tähän Gregoriaaniseen ajanlaskuun joka on ollut Suomessa vasta n, 350 vuotta.
Viikunapuu joskus symboloi jotain, joskus ei. Kyll noissa Jeesuksen puheissa viikunapuun lehtiminen viittaa edellä lueteltuihin ajan merkkeihin, siinä ilman sen kummempaa symboliikkaa. Että niistä merkeistä näette kuten näette kesän tulon puun lehtimisestä. Niinhän siinä lukeekin.
Alkukristityt odottivat apokalypsia ja Jeesuksen paluuta omana aikanaan. Kun se sukupolvi ehti kuolla, "Pietarin toisessa kirjeessä" seliteltiin. Yliopistotutkijoiden hyvien perustelujen mukaan se taas on Pietarin nimissä kirjoitettu myöhempi väärennös.
http://www.earlychristianwritings.com/2peter.html
Sori hihhulit, jo UT:n kirjoittajat huijasivat teitä ja nyt tykkäätte huijata itseänne.
Wikipediasta:
"Pontius Pilatus oli Juudean roomalainen prokuraattori noin vuosina 26–36 jaa"
Mitä tarkoitat, että "Pontius Pilatuskin on ollut hakusessa."
En ole aikaisemmin kuullut väittämää, että Pilatuksen historiallinen olemassaolo ois jotenkin kyseenalaistettu
Ihminen on sellainen , jotta se löytää omalle väitteelleen helposti tukea ja sen etsiin melkein mistä tahansa , niinmä samaisesta Wikipediasta lainaan,
" ,,koska muu kuin kristillinen aineisto on rajallinen, ja sekin on välittynyt meille monilta osin kristittyjen, mahdollisesti valikoivien välikäsien kautta."
Joo ja tuonne loppupäähän 26-36 painottaisin tätä asiaa , mutta kun ei sillä ole mitään väliä koska mielestäni tapettu ei kävele kolmenpäivän päästä, melkein tapettu saattaa jo pystyä kävelemään.
Ja ateistien aineistoko olisi jotenkin luotettavampaa kuin kristittyjen?
kiss my:
Kyllä minä luottaisin mieluummin oikeiden historiantutkijoiden käsityksiin vaikkapa antiikin ajasta tai Intian historiasta kuin Homeroksen taruihin tai harekrisnojen kirjallisuuteen. Entäs sinä?
Miksi Raamatun tai jonkun kristinuskon suunnan tulkinnan siitä pitäisi olla sen vakavammin otettava tieteessä? Siksikö, että sinä haluat?
No kielletään samantien arabien historian tutkiminen muuten kuin muslimien näkökulmasta.
Mikä umpimielinen röyhkeys uskovaisilla on vaatia, että heidän pyhä kirjansa ja aina juuri heidän oman lahkonsa tulkinta siitä pitäisi ottaa tieteessä sen vakavammin kuin muutkaan tarut ja perinteet? Tynnyrissäkö olette kasvaneet jos ette tuota ymmärrä?
Antiikin aikana melkein kaikkiin historioihin liittyi uskonnollisia myyttejä.
Ja ateisteja, jos heitä edes oli, niin olivat lukutaidottomia ym sekopäitä omine mielipiteineen
Älä luota ateistiin jos haluat tieteellisen käsityksen historiasta, koska ateistin "tieteellinen" on vain ateistin oma pierureikä
kiss my:
Sinä et usko niihin muihin historiallisiin myytteihin, niin miksi sitten uskot omaan uskontoosi? Ennen ei ollut lähdekritiikkiä paljonkaan, nykyään on, Ja sen avulla ja poikkitieteellisesti yritetään kuin salapoliisityönä selvittää todellisuus mytologioiden, myös Raamatun, takana.
Lähdekririikin hylkääminen ja vain päättäminen että joku myytti 9nkinsellaisenaan totta, ei ole rehellistä tiedon etsintää. Ei kristityillä, ei muslimeilla, ei hinduilla, Sellainen on uskontoa eli silmien sulkemista ja uskottelua, todellisuudesta viis. Tietoista epärehellisyyttä, jota ei tarvitse kunnioittaa.
Minä uskon kaikkiin historiallisiin lähteisiin joita on kaikissa eri uskonnoissa ja EEPOKSISSA. Kuten raamattukkin, monet muutkin myytit ovat HISTORIANTIETEELLISESTI VALIDEJA LÄHTEITÄ JA SISÄLTÄVÄT TARKKAA TIETOA HISTORIAN TAPAHTUMISTA, olkoonkin että niitä on väritetty myyteillä.
Monien asioiden osalta (kuten esim valtakuntien kuninkaat ja hallitusajat) nämä eri lähteet ovat toistensa kanssa yhteensopivia ja tukevat toisiiaan.
Lähdekritiikki ei tarkoita että tieteellisesti validit lähteet hyljätään, kuten sinä ateistina tekisit, vaan että ne hyväksytään niiltä osin joilta niitä voidaan pitää hyväksyttävinä, ja Raamattukin osaltaa antaa arvokasta tietoa antiikin lähi-idän ja Rooman tapahtumista.
Mutta ateistit luulevat että lähdekritiikki tarkoittaa todisteaineiston manipulointia niin että se vastaisi heidän ateistista toivettaan pilkata uskontoja
Esimerkiksi Raamatussa mainittu Pontius Pilatus on erittäin varmasti ollut historiallinen henkilö ja siinä asemmassa kuin Raamatta väittää hänen olleen.
Jos sekä Tacitus että Josefus mainitsevat hänet, niin hän on varmasti ollut olemassa sillä varmuudella, kun tuon ajan tapahtumista on ylipäätään mahdollista saada varmuutta henkilön olemassaolosta. Näin huomaamme, että tiede tukee Raamattua monilta osin varmentaen sitä näkemystä että kyseessä ei ole jonkun yksittäisen henkilön sepitys vaan oman aikakautensa historiikki ja oikeus- ja moraalifilosofinen kannanotto
http://keskustelu.suomi24.fi/node/4141167
Pontius Pilatus (Matt. 27:11-26)
Juutalainen historioitsija Josefus ja roomalainen historioitsija Tacitus kirjoittavat (n. 100 jKr.) Pilatuksen olleen maaherra.
Vuonna 1961 löydettiin Kesareasta, Israelista, kivi mihin Pontius Pilatuksen nimi on hakattuna "(Pon)tius Pilatus, Juudean maaherra". Lisäksi Vanhoista rahoista on saatu tietoja Pontius Pilatuksesta (26-36 eKr.), samoin kuin muista saman ajan maaherroista Coponiuksesta aina Antonius Felixiin (Apt. 24:3).
The sources for Pilate's life are
1) the four canonical gospels,
2) Philo of Alexandria,
3) Josephus,
4) a brief mention by Tacitus, ´
5) and an inscription known as the Pilate Stone, which confirms his historicity and establishes his title as prefect
http://en.wikipedia.org/wiki/Pontius_Pilate
kiss my.
Selität itsestäänselvyyksiä kuin ne perustelisivat juuri sinun uskontosi. Selittämättä mitään. Kieroilet siis.
Kuka "manipuloi" lähteitä ellei uskovaiset, jotka nimenomaan eivät kunnioita lähteitä ja niiden alkuperäistä merkitystä vaan yrittävät väkisin survoa Raamatunkin ristiriitaiset kirjat kukin oman lahkonsa teologiaan?
Myytit ovat valideja lähteitä, mutta minullekin historian laitoksella opetettiin, että historiatiede EI tutki lähteitå, vaan etsii niiden AVULLA todellisuutta. Käyttäen muitakin tieteitä tukena.
Totta kai Raamatussakin on todellisiakin henkilöitä ja paikkoja. Mutta niin on Iliaassakin muttei se todista Zeusta ja Athenea.
Ja arkeologia mukaan ottaen iso osa VT.tä ei olekaan totta.
Hyvä kooste: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_Unearthed
Ateisti olen vain siinä mielessä, etten pidä minkään uskonnon, ml kristinusko, kuvaamia jumalia tosiolevina, kuten tuskin sinäkään Juppiteria, Shivaa tai edes Allahia sellaisena kuin Koraani Jumalan kuvaa. Minulla sama Jahvesta.
Tottakai historiantiede tutkii todisteita ja lähteitä, kuten vaikkapa Pontius Pilatuksen kivi. Jos sinulle on opettettu ettei historiantiede arvioi lähteiden luotettavuutta, niin silloin sinulle on ollut huonoja opettajia. Olitko Helsingin yliopistossa..?
Pontiuspilatuksen kivessä Keisari Tiberius mainitaan jumalana, mutta se ei lainkaan mitätöi tuon todisteen todistearvoa, vaan oli yleinen tapa, ja yleisesti kuninkaita jumaloitiin antiikin maailmassa kuin Kim Jong Illiä konsanaan. Näitä jumalataruja löytyy lähestulkoon kaikkialta antiikin maailman lähteistä
Tuskin sinäkään pidät Kim Jong Illiä jumalana, edes sellaisena kuin propaganda hänet kuvaa.
"Jeesus Nasaretilaista ei ole löytynyt historian kirjoituksista laisinkaan , Pontius Pilatuskin on ollut hakusessa."
Tämä on taas näitä ateisti-logiikalla "todistettuja" historioita , joissa ei ole Pontius Pilatustakaan, ei varmaan sitten ole ollut Rooman keisareitakaan. Onko lie ateisti-versiossa ollut edes koko Rooman valtakuntaa, vai onko sekin hylättävä "uskonnollisena fiktiona ja 'harhaisuutena'"???
kiss my
Helsingin Yliopisto, pääaineeni oli yleinen historia.
Jossa ei antiikin kursseja lukuunottamatta toki paljon Raamatun akueen historiaa ollut. Se olisi paremminkin teologian, arkeologian, egyptologian ja assyrologian alaa. Meillä enimmäkseen myöhempiä aikoja.
Muuten en enää käsitä, mistä väittelemme tässä.
Pontius Pilatusta en minä epäile.
Prof. Päivi Setälän hokema "emme tutki lähteitä", ei tietenkään tarkoita lähdekritiikin puutetta, vaan päinvastoin. Tarkoittanee, että historiantutkimus ei tutki lähteitä kuten uskontotiede kuvailee mytologioita tai kirjallisuustiede pelaa teosten sisäisessä maailmassa. Vaan historiatieteessä pyritään lähdekritiikkiä käyttäen ja muutakin todisteaineistoa (kuten arkeologia ja luonnontieteet) hyödyntäen näkemään lähteiden "läpi" mitä oikeastaan tapahtui. Kohde on syvemmällä kuin kirjalliset lähteet.
"Prof. Päivi Setälän hokema "emme tutki lähteitä", ei tietenkään tarkoita lähdekritiikin puutetta, vaan päinvastoin. "
Mielenkiintoista on että olet valmis "emme tutki lähteitä" -periaatteellasi hylkäämään Raamatun yhtenä historiallisena todisteena Pontius Pilatuksesta. Silloin pistät roskakoriin myös ison joukon muita uskonnollisia kirjoituksia ja eepoksia, joiden varaan iso osa antiikin historiasta tukeutuu
Niin, ja nopeastippa kantasi pontius pilatukseen muuttui. Alkoiko puntti tutista kun faktat lyötiin pöytään...? Joko taas ensiviestissä on eipä juupas joo hemmo saanut taas uuden tieteellisen "totuuden" joka ilmeisesti joka toisessaviestissä on vastakkainen?
Yhteen vetona voimme todeta ettö Jeesus odotti KAIKKIEN NÄIDEN tapahtuvan jo ensimmäisen vuosisadan aikana, tai viimeistään toisen vuosisadan alkuun mennesssä:
1) Antikristuksen tulemus
2) Temppelin hävitys ja hävityksen kauhistuksen asettaminen Epifaneksen esikuvan mukaan
3) Kristittyjen vainot
4) Toisen messiaan tulemus
6) Seurakunnan hengellinen ja taloudellinen virkoaminen eli suuri herätyskausi ja viikunapuun "orastaminen"
6) Ihmisen pojan paluu, joka merkitsisi tuhatvuotisen valtakunnan alkua
Kaiken tämän olisi pitänyt tapahtua viimeistään n. 130 jkr, jos luemme UT:tä suoraan siten millaisen käsityksen siitä saa.
Huomatkaa että Jeesus ennusti myös toisen messiaan tulemusta hänen jälkeensä (ns "toinen todistaja"), asia joka jää usein huomaamatta kristillisessä eskatologiassa. Helluntailaisten "Pyhä Henki", ei ole se mitä Jeesus tarkoitti toisella todistajalla.
Älähän hyvä immeinen höpise. Toista messiasta EI OLE EIKÄ TULE. AINOA Messias on Jeesus Kristus(YaHusHuach Ha Mashiach), joka Golgatan keskimmäisellä ristillä vuodatti verensä meidän tähtemme, mikä on KERTAKAIKKINEN UHRI. Katso, Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnit. AMEN. Nyt elämme viimeisen sukupolven aikaa. Nyt olkaamme hereillä. Jeesus varoitti vääristä kristuksista ja vääristä profeetoista, joita onkin ilmestynyt niin fyysisesti kuin tänne nettiinkin. Huom! Netissä pätee samat Raamatun ohjeet kuin käskytkin, amen.
"Viikunapuusta" olen eri mieltä. Mielestäni sen lehtiminen tarkoitti tuossa yhteydessä vain edellä lueteltuja ajan merkkejä.
"Toinen todistaja" -väitteesi on mielenkiintoinen. Voitko perustella?
Joh.16:7-15
"Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani (hän ottaa aineksia Jeesuksen opista) ja julistaa teille (julistaa täydellistetyn sanoman).
Joh.14:16
"Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille TOISEN PUOLUSTAJAN olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
Joh.15:26
"Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta."
Joh.14:26
"Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut."
Johannes kastaja ei ole allaolevien Elias profetioiden täyttymys:
"Elias tosin tulee ja asettaa kaikki kohdalleen." (Matt.17:11)
"Elias tosin tulee ensin ja asettaa kaikki kohdalleen." (Mark.9:12)