asuntoauton ajo-ominaisuudet

Miksi niin hitaasti?

Itse paljon henkilöautolla liikkuvana olen seurannut useiden asuntoautojen menoa ja myös ohittanut niitä lukuisia. Pelkästään nyt lomalla tuli kilometrejä 3600 ja siihen mahtuu muutama asunto-auton ohitus puhumattakaan asuntovaunuista, jotka ovat varsinainen riesa.

Minua ihmetyttää se, että eikö uudella tai uudehkolla asuntoautolla, alkovi- ja/tai integroitu todella pääse 100 km/h ja hyytyykö autot aina ylämäessä 80 km/h:ssa ?

Luulisi, että 2,5 l -2,9 l tdi moottorilla pääsisi vaikka 150 km/h, mutta eikö auton ajo-ominaisuudet korin kanssa anna siihen mahdollisuutta? Se on selvää, että 1,9 litran moottorilla esim. Fiat Ducato ei tahdo kulkea 120 h edes pakettiautona, joten niiden osalta peli on pelattu.

Asiallisia kommentteja asuntoautojen omistajat, niin ei tule turhaan kirottua teitä siellä maantiellä.

25

3261

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Asentoautoilija

      Ystävämme valtiovalta on armossaan suonut verovapauden määrätyt normit täyttäville asuntoautoille. Rangaistukseksi verovapaudesta on ko. ajoneuvoille määrätty 80 km/h nopeusrajoitus.
      Tästä johtuen emme ajele maanteillä kuin korkeintaan samaa nopeutta kuin esim. rekat, joiden rajoittimet päättävät kiihdyttämisen n. 90 km/h nopeudessa.
      PS: kyllä minunkin piironkini kulkisi sen 145 km/h sileällä, mutta kun on tuolle ajokortille tarvetta päivittäin, niin en viitsi riskeerata.

      • Kuinkapa !

        Oletteko muuten kuulleet onko kukaan pakettiautoksi muutetulla henkilöautolla saanut moottoritiellä sakkoja. Ja kuinka se poliisi ne ratsioissa erottaa ?


      • ose
        Kuinkapa ! kirjoitti:

        Oletteko muuten kuulleet onko kukaan pakettiautoksi muutetulla henkilöautolla saanut moottoritiellä sakkoja. Ja kuinka se poliisi ne ratsioissa erottaa ?

        Rekisteriotteesta


    • jtd

      Kuten edellinen kirjoittaja jo mainitsikin, niin Suomen laki sallii maksimissaan 80km/h nopeuden matkailuautolle.

      Teknisesti useimpien autojen ominaisuudet riittäisivät nopeampaakin matkantekoon. Kaikista pienikoneisimmat autot eivät jaksa kulkea 100km/h edes tasaisella, saati sitten mäessä vaikka kuinka polkis. Itsellä on Ducaton alustalla oleva alkoviauto 2.8 litrasella turbodieselillä ja jos laki sallis, niin ei tarvis olla kenekään jaloissa. Tavallisella maantiellä pystyy ihan helposti pitämään 120km/h matkanopeutta ja pahimmat ylämäetkään ei pudota vauhtia alle 105km/h. Motarilla oon joskus kokeillut huippunopeutta ja suht tasasella auto keräs mittariin 146km/h, eli n. 140km/h todellista nopeutta.

      Eli kyllä suurin ja lähes ainut syy m-autojen hitaasti kulkemiseen on laki, sillä juuri ainakin 2.8 litrasen ducaton ominaisuudet ovat kaikista parhaimmillaan 100km/h nopeudessa, mitä yleensä ajan sakkouhallakin.

    • Kaveri sai sakot

      Kylläpä pääsee helpostikin satasta, ajelenkin. Mutta kaveri sai sakot viime viikonlopuna Keski-Suomessa. Ajeli 97 satasen alueella muun liikenteen mukana, ja eikun sakot.

      • Asentoautoilija

        Niinpä. Olen aktiivisesti päivittäin autoillut tien päällä 38 vuotta saamatta minkäänlaista rangaistusta rikkeistäni. Ei edes huomautusta sakosta puhumattakaan. Sitten ostin asentoauton ja seuraavana päivänä kirjoitti liikkuvan poliisin tuotantoryhmä minulla 100 €:n pikavoiton 98 km/h nopeudella ajamisesta satasen alueella.
        Minäkin uskoin niitä asentoautoilijoita, jotka kehuvat ajavansa aina vähintään sataa. No mitä siitä. Ajelen edelleenkin sitä satasta aina kun liikenne sallii (vaatii). Sakon uhallakin, mutta liikenteen ehdoilla.


      • eräs
        Asentoautoilija kirjoitti:

        Niinpä. Olen aktiivisesti päivittäin autoillut tien päällä 38 vuotta saamatta minkäänlaista rangaistusta rikkeistäni. Ei edes huomautusta sakosta puhumattakaan. Sitten ostin asentoauton ja seuraavana päivänä kirjoitti liikkuvan poliisin tuotantoryhmä minulla 100 €:n pikavoiton 98 km/h nopeudella ajamisesta satasen alueella.
        Minäkin uskoin niitä asentoautoilijoita, jotka kehuvat ajavansa aina vähintään sataa. No mitä siitä. Ajelen edelleenkin sitä satasta aina kun liikenne sallii (vaatii). Sakon uhallakin, mutta liikenteen ehdoilla.

        Saipa rekatki sakkoja ylinopeudesta niin ei olis valtio niin köyhä! En vaan ymmärrä miten he välttyvät sakoilta ja kuitenkin ajavat enemmän tai vähemmän jatkuvasti ylinopeutta. V...ttaa joskus kun ajelen henkilöautolla 80:n alueella 80 km/t nopeudella niin tulevat takapuskurin läheisyyteen painostamaan ja kiireisimmät ohittavat ellen kiukkuissani paina kaasua ohituksen alkaessa ja poistunut näyttämöltä. Nopeusmittarini on tarkistettu joten tiedän että se osoittaa 80 nopeudessa 2% alhaisempaa nopeutta ja siksi pidän 80 alueella max 82 mittarissa.


    • Jesse Jeesiö

      Aikaisempi liikenneministeri Koskinen oli myönteinen matkailuautojen nopeusrajoituksen nostamista 100 km/h, mutta ei ehtinyt asiaa viemään päätökseen asti. Valmistelu jäi ministeri Luhtasen työksi, hän piti matkailuautojen rakennetta niin heikkona, ettei nopeusrajoitusta voida nostaa. Ihmetyttää ja kummastuttaa, miksi samanlaisten matkailuautojen rakenne kestää muualla maailmassa paremmin kuin meillä.

    • Kyylä

      Ajappa sie 100 km/h, puhumattakan 150 km/h matkailuvehkeellä, mie tulen mielelläni tutkaamaan!
      Toisaalta Matkailuauton ja Vaunun RAKENNE ei ole sellainen että sillä TURVALLISESTI ajellaan YLI 80 km/h. Voit kokeilla matkailuautolla 40 km/h tiiliseinään ja kerro sitten miten kävi!
      Saatanan asennevammaiset jos ette pian opi ajelemaan ihmisiksi, niin rupeen kirjotteleen paljon suurempia sakkoja sekä repimään kilvet vittuun teidän MURHAAJAKAAHAREIDEN autoista/moottoripyöristä!!!!

      • Niinkö !

        No minkähän takia kaikki muut Euroopassa saa ajaa samaa nopeutta kuin h-autotkin ? Onko niillä Euroopassa eri vehkeet. Suomi on ainoa maa nyky-Euroopassa, jossa matkailuautolla on eri rajoitus kuin henkilöautolla.

        Vittu aja moottoripyörällä tiiliseinään vaikka vain 50 km/h, huonommin käy silloin. Pannaan niillekin 80 rajoitukseksi. Entä nokattomat pakettiautot. Ajapa satasta tiiliseinään taksimersulla, et muuten selittele sen jälkeen sekavia näillä laulumailla.


      • jep

        "Toisaalta Matkailuauton ja Vaunun RAKENNE ei ole sellainen että sillä TURVALLISESTI ajellaan YLI 80 km/h."

        Niinku ei minkään muunkaan ajoneuvon!

        "Voit kokeilla matkailuautolla 40 km/h tiiliseinään ja kerro sitten miten kävi!"

        Itse asiassa joku aika sitten oli tehty alkovimalliselle matkailuautolle euroncap -tyylinen törmäystesti ja se selvisi siitä käsittämättömän hyvin. Muistaakseni asunto-osa liikkui joitakin senttejä eteenpäin kuitenkaan mitään vaaraa aiheuttamatta ja jääkaapin ovi repesi irti. Vauriot olivat käsittämättömän pienet.

        Matkailuauto on erittäin turvallinen ajoneuvo kolareissakin kunhan vaan pystyy pitämään sen pyörillään, sillä kaatoa se ei kestä.

        terv. nim. merkki "Matkailuautolla 140km/h moottoritiellä"


      • Perse
        jep kirjoitti:

        "Toisaalta Matkailuauton ja Vaunun RAKENNE ei ole sellainen että sillä TURVALLISESTI ajellaan YLI 80 km/h."

        Niinku ei minkään muunkaan ajoneuvon!

        "Voit kokeilla matkailuautolla 40 km/h tiiliseinään ja kerro sitten miten kävi!"

        Itse asiassa joku aika sitten oli tehty alkovimalliselle matkailuautolle euroncap -tyylinen törmäystesti ja se selvisi siitä käsittämättömän hyvin. Muistaakseni asunto-osa liikkui joitakin senttejä eteenpäin kuitenkaan mitään vaaraa aiheuttamatta ja jääkaapin ovi repesi irti. Vauriot olivat käsittämättömän pienet.

        Matkailuauto on erittäin turvallinen ajoneuvo kolareissakin kunhan vaan pystyy pitämään sen pyörillään, sillä kaatoa se ei kestä.

        terv. nim. merkki "Matkailuautolla 140km/h moottoritiellä"

        !!!!!!
        Katso Vahinkotilastoja ja ylläty! PAHVI!


      • Kerro sitten !
        Perse kirjoitti:

        !!!!!!
        Katso Vahinkotilastoja ja ylläty! PAHVI!

        Kerro missä ne tilastot ovat, jos ne kerran olet nähnyt ?


    • miksi niin hitaasti ?

      Kiitos vastauksista "Kyylää" lukuunottamatta, jonka olisi syytä kävellä järveen. Häneen ei enää mikään hoitokaan tehoa - no lukuunottamatta saunan takana suoritettavaa.

      Minä olen aina luullut, että asuntoauton kuskit on vaan ihan kusipäistä porukkaa, mutta ne kusipäät löytyykin siis liikenneministeriöstä.

      On päivän selvää, että paljon enemmän syntyy vaaratilanteita siitä, että osa liikennevälineistä joutuu ajamaan alle normaalien nopeusrajoitusten ja sitten muut ohittaa otsasuoni 10 senttiä ulkona näitä alisuorittajia.

      Luuhtanen on täysin väärässä asiassa, mikä ei ole ihme kun häntä seuraa. Täysin autettava ääliö. Eikö CF Karavaanarit ry yhdessä Autoliiton kanssa saisi asiaan muutosta ? Täytyyhän nyt ainakin osan kansanedustajista tajuta jotain tästä maailmasta. Jos asiasta laittaisi nettiin nimilistakeräyksen kertyisi niitä hetkessä oikealla tiedotuksella valtava määrä, sillä tästä asiasta kanssa-autoilijat ovat takuulla samaa mieltä asuntoautoilijoiden kanssa. Miten on ?

      • Vaunuilija

        Tuossa on puhuttu tuosta asuntoautojen nopeudesta. Kyllä nuo nykyisten vaunujen veto-ominaisuudet ovet kehittyneet niin paljon että 100 km/h oli sopiva asuntovaunuille. Muualla Euroopassa saa vaunun kanssa ajaa nopeammin, eli kyllä suomalaiset lainsäätäjät voisivat hieman laajentaa noita näkökantojaan. Tietysti jokaisen ajaa omien taitojensa ja keliolosuhteiden mukaan.
        Ja pitäisihän tuo vaunun painokin olla järkevässä suhteessa auton voimavaroihin, jolloin ei olla siellä mäissä tietukkona.


      • Karavaanari
        Vaunuilija kirjoitti:

        Tuossa on puhuttu tuosta asuntoautojen nopeudesta. Kyllä nuo nykyisten vaunujen veto-ominaisuudet ovet kehittyneet niin paljon että 100 km/h oli sopiva asuntovaunuille. Muualla Euroopassa saa vaunun kanssa ajaa nopeammin, eli kyllä suomalaiset lainsäätäjät voisivat hieman laajentaa noita näkökantojaan. Tietysti jokaisen ajaa omien taitojensa ja keliolosuhteiden mukaan.
        Ja pitäisihän tuo vaunun painokin olla järkevässä suhteessa auton voimavaroihin, jolloin ei olla siellä mäissä tietukkona.

        Meidän auto/vaunu yhdistelmä kulkee isotkin ylämäet pitkälti toistasataa mutta näiden Helsingin lakiherrojen vuoksi en vedä kuin lain sallimat 80 Km/h.Mihinkä teillä kaikilla on niin helekatinmoinen kiire????


      • Kyylä

        Tervetuloa yrittämään. Taitaa jäädä tekemättä. On se vaan kumma kun EI osata olla ihmisiä, vaan pitää olla koko ajan nasta laudassa. Vittu, Köyhillä on kiire (hautaan) mulla ei! Jos joku kaahari tappaa tai edes vahingoittaa mun tuttuja niin silloin mä tuun käymään lähtökahvilla kahvilla kaaharin luona!


    • Sepe

      Itse ajelen liikenteen mukana, pääosin(rekat 90-95)ja 100-alueella niikuin muutkin 100-115, olosuhteet huomioiden. Sakkoja ei ole toistaiseksi tullu, vaikka tutkakin osunut kohdalle muutaman kerran.
      Mikäli joku kiireisempi ajaa taakse, niin aina olen tilaa antanut, oli nopeus mikä oli. Vilkku oikealle ja kiireisimmät ohi sopivan paikan tullen, itse kun sen tilanteen ensin näen. Kiitokseksi, lähes aina nousee ohittajan käsi, oli se Ferrari, savuava Corolla tai jotakin siltä väliltä. Yhteispelillä se sujuu.

      • Jammu

        Eihän tosta oo kysymys vaan siitä, että toiset ajoneuvot joutuvat lain mukaan ajamaan alle nopeusrajoituksien. Eihän siinä ole yksinkertaisesti mitään järkeä. Kuinka monta kertaa on tullut vastaan tilanne, että maantiellä matkailuauto (tai vaunu auto) ajaa 20 km/h alle muiden ja letka vaan kasvaa, kun sopivaa ohituspaikkaa ei löydy edes tarjottavaksi.

        Lakia pitää muuttaa.


    • Tosimiäs

      Jo hyvissä ajoin, kun näen rekan, vilkutan sumuvaloja ja
      apukaukovaloja vuorotahtiin. Pitkissä on siniset, sumareissa
      keltaiset polttimot. Yleensä tämä kiinnittää kuljettajan huomion.
      Kokenut rekkakuski osaa jo tässä vaihessa siirtää ajolinjaansa 30
      cm oikealle.

      Kun tulen näköetäisyydelle, näpyttelen rekisterinumeron
      tekstiviestinä AKE:een ja saan yhdistelmän yhteystiedot. Pyydän
      numerotiedustelusta kuljettajan / rekkafirman numeron ja soitan
      suoraan tai firman kautta kuljettajalle kertoen olevani
      ohitusaikeissa.

      Kokenut kuljettaja osaa kertomattakin yhdistää puhelun ja takana
      vilkkuvat valot ja toteaa viileästi, että "ouki dou, lets duu it".

      Sanon vilkauttavani hätävilkkuja kerran ja tööttääväni kolmesti
      lähtiessäni ohittamaan. Jos taas en lähde ohittamaan, vilautan
      hätävilkkuja kolmesti ja torvella suoritan vain yhden pitkän
      painalluksen. Rekkamies vastaa tähän yleensä sanomalla
      ammattimaisesti, että "kuitti".

      Kun ohituspaikka sitten aukeaa, vilautan tosiaan kerran ja
      tööttään kolmasti. Tämän jälkeen kytken suuntavilkun vasempaan ja
      kiihdytän rekan rinnalle. Jään pariksi sekunniksi rekan hytistä
      katsottuna takavasemmalle, jotta kuljettaja voi lukea huuliltani
      viestin: "tässä sitä nyt ollaan!" Jos kyseessä on kokenut kuski,
      hän on säätänyt peilin niin, että voin lukea hänen huuliltaan
      vastauksen: "Anna palaa!"

      Siirryn rekan viereen kuljettajan kohdalle ja nostan pystyyn
      oikean käden peukalon. Rekkamies vastaa tervehdykseen vasemman
      käden peukalolla ja toteamalla puoliääneen: "hyvä meininki".

      Päästyäni noin 10 metriä rekan etupuolelle nostan oikean käteni
      tervehdykseen. Valveutunut kuljettaja tervehtii viemällä kättä
      lippaan, minkä huomaan oikein säädetystä taustapeilistäni.

      Päästyäni 20 m rekan edelle kytken vilkun oikeaan ja sammutan
      takasumuvalon. Jarrutan moottorilla takaisin normaalinopeuten,
      jotteivat jarruvalot turhaan sekoittaisi keskinäistä
      kommunikointiamme.

      Palattuani omalle kaistalle vilautan kahdesti vasemmalle merkiksi,
      että rekka voi siirtyä nyt takaisin alkuperäiselle ajolinjalleen.
      Sitten vilautan hätävilkkuja kahdesti merkiksi siitä, että
      varsinainen ohitustapahtuma on päättynyt.

      Kytken suuntavilkun nyt uudestaan vasemmalle ja vilautan kerran
      kiitokseksi. Mikäli ohitus on ollut ns. täpärä, heilautan vielä
      kättäni avoimesta sivuikkunasta. Valveutunut rekkakuski soittaa
      tässä vaihessa alppitorvea ja molemmilla on hyvä mieli.

      Juuri ennen kuin rekka katoaa näkyvistäni vilautan vielä
      takasumuvalolla ja annan kännykän hälyyttää kerran (vain sen
      verran, että kerran piippaa). Valveutunut kuski ymmärtää yskän ja
      ampuu ilmaan ilotulitusraketin.

      Nostan vasemman peukaloni ylos sen merkiksi, että "jeh, hyvä
      meininki jatkuu" (kuski ei näe tätä enää, mutta valveutunut ajuri
      tietää, tilanteen ja se lämmittää häntä kuin ne villasukat, jotka
      lähetän hänelle jouluna.

      Sitä ennen, heti päästyäni kotiin, lähetän rekkakuskille faksin,
      jossa kertaan tapahtuneen yksityiskohtaisesti ja kiitän
      yhteistyöstä.

      Soitan Esko Riihelän ohjelmaan ja kehaisen kuskia nimeltä
      mainitsematta (hän kyllä itse tietää, kenestä puhutaan; toki heitä
      voi olla useitakin saman reissun jäljiltä) sekä sitä, miten hyvin
      "me ammattilaiset" pärjäämme liikenteessä yhteispelillä.

      Ammattimainen kuski antaa tälle arvoa ja lähettää minulle
      terveisiä soittaessaan seuraavan kerran Puhelinlangat laulaa -
      lähetykseen. Hän toivoo Tapio Rautavaaran kappaletta Yölinjalla.

    • Autokoulun käynyt

      Käsitykseni mukaan asunto-auton saa rekisteröityä niin, että sillä saa ajaa 100 km/h, kun autossa on ABS-jarrut. Eli on uudempaa vuosikertaa uudella teknologialla.
      Samoin matkailu-autolla tuo maaginen 3500 kg AB korttiraja koskee auton omaa painoa eli meilllä oli 3450/4000kg painava auto ja minulle sanottiin, että voin ajaa sitä AB-kortilla.
      Kortti on myös ratsiassa tarkastettu ja sakkoja ei ole tullut?
      Eli osa autoista saa ajaa 80 km/h ja osa 100 km/h.

      • Juselius

        Ne ei ainakaan ole suomesta.


      • Autokoulun käynyt
        Juselius kirjoitti:

        Ne ei ainakaan ole suomesta.

        Suomesta nuo säännöt ovat.
        Nopeusrajoituksen tiedän oman autoni rekisteröinnistä, kun rekisteröin sen itse keväällä 2003.

        Kortti säännöt sain katsastuskonttorilta(2003 kevät) sekä autokoulusta (kevät 2004), joten ainakin itse luotan niihin.Mutta kannattanee tarkistaa, jos eivät tunnu järkeviltä;=)
        Suomen laki on aina ollut mielenkiintoinen;=)


      • Kaija k

        Matkailuautolla ei saa ajaa kuin kahdeksaakymppiä. Niinsanotulla retkeilyautoilla saa ajaa satasta.
        "Aken" sivujen mukaan et saa ajaa yli 3500kg painavaa autoa B-kortilla.


    • unohtuu

      ... jos alkaa ajelemaan lujaa. Itse huomaan että 80 -90 km/t on sellainen kiva matkavauhti jossa ehtii jotakin muutakin katsoa kuin vain tien keskiviivaa.
      Myös perhe on mielissään kun "isi" EI hurjastele eikä tarvitse pitää rystyset kiinni penkeistä ajon aikana.
      M-auto ei ole tarkoitettu päivittäiseksi työautoksi - jos se on sitä niin sitte se lienee sama ajaa sataa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9179
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      373
      7980
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5709
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2364
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2097
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1746
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1692
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1439
    9. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      438
      1370
    10. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1327
    Aihe