Mua vaivaa se, että meidän seurakunnassa ei kerrota tavalliselle rivijäsenelle mitä vieraileville puhujille maksetaan korvauksia. Mä en edes tiedä mitä oma saarnaaja saa kuukausipalkkaa?
Kymmenen vuoden aikana meille on kutsuttu kaksi ulkomaalaista puhujaa. Kumpikin liikkuu omalla lentokoneella. Näille puhujille maksetuista palkkioista ei ole seurakuntalaisille kerrottu. Ei, vaikka useampi on tiedustellut asiaa.
Voivatko tavalliset seurakunnan jäsenet saada tietoa tällaisista maksuista. Näkyvätkö rahasuoritukset tilinpäätöstiedoissa eriteltyinä? Onko seurakuntalaisilla oikeus tietää mihin heidän uhraamiaan varoja on käytetty?
En tiedä onko tämä ongelma vain meidän seurakunnassa vai laajemminkin?
Kymmenen vuoden aikana meille on kutsuttu kaksi ulkomaalaista puhujaa. Kumpikin liikkuu omalla lentokoneella. Näille puhujille maksetuista palkkioista ei ole seurakuntalaisille kerrottu. Ei, vaikka useampi on tiedustellut asiaa.
Voivatko tavalliset seurakunnan jäsenet saada tietoa tällaisista maksuista. Näkyvätkö rahasuoritukset tilinpäätöstiedoissa eriteltyinä? Onko seurakuntalaisilla oikeus tietää mihin heidän uhraamiaan varoja on käytetty?
En tiedä onko tämä ongelma vain meidän seurakunnassa vai laajemminkin?
Vastaukset 37
Vanhimmat
Onko teillä myös kaikkien jäsenien palkkatiedot ilmoitustaululla ?
"Onko teillä myös kaikkien jäsenien palkkatiedot ilmoitustaululla ?"
Ei ilmoitustaululla, mutta veroilmoituksessa ovat eikä niitä ole tarvinnut salailla, jos joku on kysynyt.
Paikallisseurakunta on "meidän seurakunta" jotka siihen kuulumme ja koska meiltä kerätään kaikki varat, joilla palkat ja palkkiot maksetaan, on ihan kohtuullista, että seurakuntalaiset saavat tiedon myös siitä mihin heidän antamansa rahat on käytetty.
Nyt näyttää siltä, että rahankäyttöön liittyviä asioita ei avoimesti kerrota seurakuntalaisille.
Niille maksetaan paljon. Tämän lisäksi heidän toimenkuvansa ei tietenkään ole pelkästään hengellinen, vaan pääasiassa poliittinen. Miksi te muuten luulette heidän niin rakastavan tätä maapallon syrjäseutua? Koska meillä on pitkä raja Venäjän kanssa.
Tätä nämä "jenkki- saarnaajat" ovat tehneet vuosikymmeniä, helluntaihölmöjen kustannuksella. Te maksatte heidän lentolippunsa ja yksityiskoneensa kun he päivisin käyvät vaihtamassa salkkuja puistonpenkeillä tai iltakokouksen jälkeen, öisin jossain niin jumalattomassa yökerhossa, ettei suomalainen helluntaievankelistakaan ole sellaisesta synnistä kuullut. Ja niillä on hotellihuone puolillaan alastomia karismaattisia tyttöjä, seurakunnan etupenkistä noukittuja, niitä kirkkolaisia.
Sen tähden niitä niin siellä mikrofoonin takana räkäsesti naurattaa ja te luulette sitä nauruherätykseksi.
Älkää makseko seurakunnalle sillä rahat menee just tollasille amerikkaisille saarnaajille jotka keräävät tyhmiltä rahat pois.
Jep.. Kutsukaa joyce jenkkilästä teille saarnaamaan niin jokainen riviläinen joutuu venyttää nyörejä aika lailla.. tai david pawson.. joycen vuositulot on huikeet, lentää omalla yksityiskoneella, omistaa muutaman talon jne... Kunnon KRISTITTY... Mut oon miettinyt ihan samaa.. paljonkohan ne tienaa kuussa ku ne ruikuttaa koko ajan et talous on kuralla, monella omakotitalot jne... hmmm
Olihan tässä jossain seurakunnassa ollu sisäänpääsy maksukin ovella sika hintaset liput et pääsee kuuntelemaan niitten amerikkalaisten jorinaa.Sika touhua sit siihen viä kolehdit sun muut palkkiot.Ei ihme jos tianaa..BISNESTÄ KERRAKSEEN
Täällä on kaikilla omakotitalot ja isot ja velattomat tavallisilla immeisillä, mistä bunkkereista te oikein kirjotatte kaljapäissänne noita lapsellisia ja vääristäviä tarujanne.
Eivät uskalla puhua totuudenmukaisesti.Rahat menevät hujarreitten taskuun joten älä anna.Jeesuksella rahastetaan tänäpäivänä monessa seurakunnassa.Manipuloidaan ja kieroillaan.Varo tälläisia paikkoja joissa hyvyys perustuu antamiseen.Monet seurakuntalaiset ovat hakeneet apua uskontojen uhrit joka netistäkin löytyy.
Jaa en ole vielä eläissäni kohdannut ainuttakaan sellaista joka vapaaehtoisesti antaa enemmän kuin pakkoveroina kirkko ottaa.
missä te oikein asutte kun noin outoja haastatte. ettekö te tiedä ettei vapaissa suunnissa ole kirkollisveroa, sielä on vapaus antaa ja olla antamatta.
eikä niin tyhmää monta ole joka luulee että rahalla ostetaan jotain Jumalan valtakunnassa.
olette joko juovuksissa tai sitetn jotain sossun asiakkaita joilla ei ole mitään tajua koko asiasta.
Meillähän oli ja on edelleenkin omaa luxusluokkaa. 90-luvun puolenvälin paikkeilla liikkui eräs Jorma F, jonka kokoussarja to-su maksoi 5000mk! Silloin iso potti ja maksettiin vaikka mies haukkui ensitöikseen srkn vanhimmat. Mutta väliäkö sillä, sali oli täynnä ja uhrit jäivät plussalle!
Kysytäämpä, mitä Marko Selkomaa kuittaa vkonlopusta! Veikkaan 3000-5000€ eli kuusinkertainen tuohon JF:n taksaan, joten ajat eivät olla huonot!
Ulkomaan valehtelijoille maksetaan kaikkine kuluineen tuo Selkomaan summa kertaa 6! Ollaan aika haarukoissa!
Srkt itse ovat vaikeuksissa, evankelistoille ei ole riittänyt maksettavaa enää vuosiin kun sirkus itsessään vie kaiken!
Johtavalle pastorille, joka pitää kokouksen tai kaksi viikossa maksetaan srksta riippuen 3000-5000€/kk. Pienemmät 2000-3000€!
Nämä ovat näppituntumia, muita kertovat suunnan ja tason. Tosin pienet laumat maksavat 1500€. Kuulin eräästä srksta, jossa poislähtevä sai n 1500€/kk ja uusi karismaatikko, joka lupasi tuplata jäsenmäärän parissa vuodessa, sai n 3500€! Toisin tosin kävi, srkssa oli kaksi vähemmän 2 vuoden kuluttua mutta pyytäjälle maksettiin!
Semmonen on meno ollut ja on!
Kuule ota hiukan totuutta mukaan ennekuin kirjotat mitä sattuu.
Suomenmaassa ei ole ainuttakaan seurakuntaa joka maksaa viikonloppupuhujalle tuhansia euroja, ja hyvä niin.
jos parisataa päivältä saa niin sekin on jo paljon.
mikähän tarve joillakin ihmisillä on kirjoittaa asioista joista ei tiedä mitään ??!
se on aika kummallista.
Jos puhujille maksetaan (vain) "parisataa euroa päivältä" niin miksei se ole sitten julkista tietoa seurakuntalaisille. Toisaalta mä uskallan epäillä (oikeastaan oon varma), ettei nuo valovoimaiset amerikkalaiset megapuhujat liikahdakaan parista sadasta eurosta. Älä siis hupsuja haastele.
Mut noita hengellisillä asioilla rikastujia ja ratsastajia on ollut alusta alkaen. Juudas oli sellainen ja monet on seuranneet hänen jälkiään
2. Kor. 2:17
Sillä me emme ole NIINKUIN NUO MONET, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan puhtaasta mielestä, niinkuin Jumalan vaikutuksesta, Jumalan edessä, me Kristuksessa puhumme.
1. Tim. 6:5
alituisia kinastuksia niiden ihmisten kesken, jotka ovat turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja jotka pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen.
Tit. 1:7
Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä,
Jos yhdistyksen tai yhteisön talous ei ylitä tiettyjä rajoja (en muista niitä rajoja, se on yhtä sekavaa kuin elämäni), niin tilinpäätös ja toimintakertomus ei ole lakisääteisesti julkisia. En tunne uskonnollisten yhdistysten tai yhteisöjen taloutta tai rakennetta, joten en osaa edes veikata ylittyykö ne julkisuuden rajat.
Mutta sinulla on yksilöna mainio tilaisuus äänestää raajoillasi, mikäli epäilet että yhdistyksen tai yhteisön rahoja käytetään löperösti.
Mä taas muistaisin, että yhdistyksen vuosikokouksessa yhdistyksen hallitukselle ja muille vastuuhenkilöille ei tarvitse myöntää vastuuvapautta jos he kieltäytyvät selvittämästä mihin yhdistyksen varat on käytetty.
Nimenomaan noin, nosta kytkintä jos asioissa on hämärää. mutta ota ensin varma tieto onko hämärää ennekuin mitään muuta teet.
itse olen ollut seurakunnassa kymmeniä vuosia, ja joka ikinen vuosi on lainmääräämä yhdistyksen vuosikokous jossa mm luetaan kaikki rahaliikenne rivi riviltä ääneen, sivun lopussa kysytään onko kysyttävää, ja lopuksi kysytään oliko jotain kysyttävää asiosita, ja sitten luetaan ulkopuolisten tilintarkastajien lausunto ja nimet alla.
mitään rahaa ei käsittele koskaan yksi ihminen, jokainen uhrilasketaan vähintään kolmen henegen toimesta ja nimet alla laskennan lopussa vaikka uhria ei olisi kuin kaks euroa.
se on joka penni papereissa ja kansissa ja koska tahansa saa tulla kuka tahansa tarkastamaan, ei siellä ole mitä sattuu ja kuka olisi sellainen joka uskaltaisi koskea sellaisiin asioihin vääryys mielessä !?
en tunne sellaista omassa elinpiirissäni.
eikä täällä kukaan muukaan tunne, se on vissi ja varma. Jos tietää, kehoitan heti maanantaina ottamaan yhteyttä viranomaisiin.
on rumaa puhua ja panetella asioista joista ei ole muuta kuin ilkeitä taruja. ja mitä tulee jenkkiläisten touhuihin, ne eivät ole meidän asioitamme, elämme eri kulttuurissa eikä täälläkään nyt ihan typeryksiä ihmiset ole joita voisi naruttaa miten sattuu mihin sattuu.
ei ole ei.
Kannattaisi kysyä Eskoa puhujaksi seurakuntaan. Ei ehkä ottaisi niin suuria rahasummia., Täälläkin hän opettaa ihan helluntaitotuutta.
>>>itse olen ollut seurakunnassa kymmeniä vuosia, ja joka ikinen vuosi on lainmääräämä yhdistyksen vuosikokous jossa mm luetaan kaikki rahaliikenne rivi riviltä ääneen>>>
Jopas jotain. Multa on livahtanut ohi kuinka paljon srk maksoi Benny Hinnille viime vuosikymmellä, kun kävi meillä puhumassa. Saako seurakuntalainen tuollaisen tiedon vielä jälkikäteen jostain?
Kuis asia todellisuudessa on sitten sen suhteen, kun Raamatun sana kehottaa maksamaan työntekijöille palkan, että eikö siis vieraileville puhujille sekä srk:n pastorille kuulukaan maksaa palkkaa?
Palstan monista asiaa märisevistä mielipiteistä saa sen käsityksen.
Ei taida tuolle vierailevien puhujien käytännölle löytyä raamatullista perustetta.
Paavali vieraili myöhemmin perustamissaan seurakunnissa, mutta en muista mitään muuta tapausta.
Seurakunnan opetusvastuu kuuluu paikkakunnan seurakunnan opettajille, vanhimmille ja profeetoille.
Nykykäytäntö, että joku evankelista tulee toiselta paikkakunnalta puhumaan seurakuntalaisille on sairas. Mitä virkaa evankelistoilla seurakunnan sisäisissä kokoontumisissa on, paitsi olla mukana niin kuin muutkin.
Evankelistan tehtävänä on viedä seurakunnan avustamana evankeliumia niille, jotka eivät ole sitä ottaneet vielä vastaan.
Se, että seurakuntalaiset siirtyvät kuuntelemaan jotain evankelistaa messuhalliin toisten seurakuntien uskovien kanssa ei ole mielestäni tervettä sekään.
Ei Paavalikaan ollut oikeastaan mikään vieraileva puhuja. Hän oli apostoli joka juoksi Jumalan asialla. Hän ei perustanut yhtäkään seurakuntaa, kyllä se seurakunta oli jo olemassa(Kristuksen ruumis). Ja Jumala siihen uskovan liittää, emme me.
Paavalin ainoa tehtävä oli kiinnittää srk:n katse Jeesukseen, häneen, joka on seurakunnan Opettaja. Paavali siis teki itseänsä koko ajan tarpeettomaksi.
Meillä on surullisia tapauksia vastuun alle murtuneista opettajista seurakunnassa.
Kun vastuu siirretään jonkun ihmisen päälle, niin ennemmin tai myöhemmin tulee ongelmia. Joku jaksaa vähän pidempään kuin toinen. Joku lankeaa väsymyksen alla, tai vielä pahempaa, hän ei jaksa elää.
Erään veljen neuvo srk:n uudelle tyntekijälle oli; Älä sitten ota mitään vastuuta tästä seurakunnasta!
Ja niin se on vastuu seurakunnasta on vain Pyhällä Hengellä ja meidän vastuumme on vain kuunnella Pyhää Henkeä. Muuta vastuuta meillä ei ole.
Jari-Pekka. Kyllä Paavali oli perustamassa paikallisseurakuntia (esim Ap.t. 14) ja kantoi huolta seurakunnista (2. Kor. 11:28). Jumala pitää meitä vastuussa, jos emme hoida meille uskottuja tehtäviä (vert. leiviskät).
Kun nyt vertaat vastuuta leivisköihin, niin se on juuri se vastuu, mikä meillä on, kuunnella Pyhää Henkeä.
Leiviskävertaksessahan on kyse sielujen voittamisesta. Se yksi, joka hautasi leiviskänsä maahan, piti ns kynttilää vakan alla. Toisinsanoen hän piilotti uskonsa, sen siunauksen, jonka Jumala hänelle oli antanut.
Niinkuin Jeesus on siunattu meitä varten, niin on myös Jeesus siunannut meidät toisia varten, jotta Jumalan hyvä tahto tapahtuisi, että ihmiset tulis uskoon ja pelastuis. Siksi meillä on se vastuu, ainoa vastuu, mikä uskovalla on, kuunnella Pyhää Henkeä, Opettajaa. Seurakunnan paimenen tehtävä ei ole johtaa, vaan johdattaa. Johdattaa seurakunta Pyhän Hengen alle ja johtoon. Vasta silloin seurakunnasta tulee elävä, kun vastuu annetaan Pyhälle Hengelle.
Yhdistyssääntöjen mukaan yhdistyksen hallitus ei ole velvollinen ilmoittamaan jäsenilleen vierailevien puhujien palkkioita.
Yhdistyksen vuosikokous on pakollinen ja silloin voi asiasta kysyä ja saada kysymykseen selvä ja ymmärrettävä vastaus.
Jos ei ole toimintaan tyytyväinen voi äänestää jaloillaan.
niin tai olla antamatta sentin senttiä seurakuntaan, jos ei kerran avoimuus pelaa.
Törkeetähän se on, että jos joku kuuluttaa kovaan ääneen saaneensa Jumalalta kutsumuksen johonkin työhön ja vieläpä jakelee Jumalan antamaa sanaa ihmisille, niin vaatii siitä korvauksen itselleen. Siis mitä ryöstöä!
Kuka tahansa pystyy uskoon tultuaan ja muutaman vuoden Raamattua lueskeltuaan kertoilemaan tuhlaajapojasta ja Jobista ja jouluevankeliumista jne. ja varsinkin, jos on vielä elämänkokemusta, niin sitä sitten vähän mausteeksi ja varsinkin, jos on vielä huumoriveikkoja, niin vähän kansan naurattamista väliin....ja siitäkö pitäisi maksaa. Kyllä varmaan joo.
Menkööt vain oikeisiin töihin, siellä ne luulot itsestä karisee aika pian, kun ei ole niitä samanuskoisia tukemassa, vaan joutuu vaikka ihan peräti yksin pitämään lippuaan korkealla kaikenmaailman vasemmistolaisateistien kanssa. Voisi olla, että siinä aika pian loppuisi turha hyminä kutsumuksista!
Maksetaanko kaikille helluntaiseurakunnissa puhujille, siis ihan niillekin, jotka nk. todistavat uskostaan? Minä aikoinaan runsaastikin todistelin uskostani eri seurakuntien mikrofoonien takana, mutta ei mulle koskaan mitään rahaa siitä annettu. Olisko pitänyt? Aika oli 1970-80-luvut.
Siis mää luin Jumalan sanaa, eli pidin pieniä saarnoja ja kerroin elämäni muutoksesta.
Ai ni: Herra maksaa Taivaassa.
Rahanpyöritys firmoiksi voi näitä seurakuntia kutsua.Älkää antako rahojanne keräyksiin sillä kaikki varat katoaa vääriin taskuihin.Ai niin ja seurakunnallahan menee huonosti ja on vajetta..Tarvitaan lisää rahaa..
Ilokseenhan sitä kertoo ihmisille siitä Jumalan armosta, josta on ihan omakohtaisesti päässyt osalliseksi Jeesuksessa Kristuksessa. Eikä siitä kannata palkkaa taivaassakaan odottaa: ollaan vaan ansiottomia palvelijoita, jotka teimme sen, mikä oli velvollisuutemme.
Mulle on aivan selvää, että seurakunnan työntekijöille maksetaan palkkaa. Aloitus koski vierailevien puhujien palkkioita ja työntekijöiden palkkojen määristä vaikenemista.
Jotkut on joskus kyselleet mun palkkaa. Ei siinä tarvii mitään kakistella. Vuoden prutto oli rapiat päälle 32.000 euroa ja kokous- ja matkapalkkiot noin 900 euroa. Veroa meni 28 prosenttia.
Summat ovat saarnaajasta ja seurakunnasta riippuen muutamasta satasesta tonneihin. Suuret vauraat seurakunnat maksavat mitä pyydetään.
Saarnaajat itse ilmoittavat mitä heidän sanansa maksaa, ei seurakunta siitä päätä. Yleensä taksat ovat tiedossa.
Useimmat haluavat matkakorvauksen ja palkkion sen päälle.
"Mitä heidän sanansa maksaa", niinkö se onkin, onkohan taksat sovittu ihan polvillaan kotijumalan edessä?
Siis miten joku kehtaa ottaa Jumalan hänelle antamasta lahjasta maksua? Jos miulla olisi mahtavat puhelahjat ja miuta kuunneltaisiin korva hörössä ja vieläpä Jumala antaisi viisautta rupatella viisaita, niin kyllähän se olisi miulle pelkkä ilo jakaa muille jotakin ilmaiseksi pelkästään sanoja tiputtelemalla. Mutta ei, jotkut ne äkkäävät heti, jos huomaavat, että ihmiset jotenkin mielistyvät heihin ja heidän puheisiin, että a vot, tässäpä kultakaivos, rahasampo, josta voi hyötyä.
oletteko ihan kiertokoulunkin kesken jättäneitä kun puhutte noin suurta tuubaa 2000 luvulla, ei voi ymmärtää.
oletko koskaan lukenut mitä Raamattu asiasta kertoo kokeileppas ihan rohkleasti testata ajatuksiasi Raamatun valossa, se voi olla avartavaa.
Kenenkään ammatti ei voi olla helluntaisaarnaaja. Ei edes UT:n mukaan. Joka muuta väittää, on huijari. Helluntailaisethan väittävät aina suoraan saavansa saarnansa yläilmoista, ei tarvitse mitenkään varautua puheeseen.
Minä sain, siellä mikrofoonin takana, todistajana. Sitä ennen rukouksella ja peukalopaikalla katsoin raamatunkohdan: ahaa. Tuleeko aiheesta mitään mieleen? Jeps. Henki puhuu loput.
Paavalikin oli ammatiltaan teltantekijä, vaikka oli samalla pakanain apostoli. Paavali teki ruumiillista työtä. Hän pyysi vain vähän palkkaa, eli ylöspitoa saarnamatkojensa ohella.
Sen minäkin ymmärrän, jos joku haluaa matkantekijälle yösijan antaa ja vähän murkinaakin ja vaikka saunankin, mutta että oikein palkkaa?
joku raja tyhmyydelläkin, eikö vain !
Vesi on ilmaista mutta sen pumppaaminen maksaa, noin se menee.